El 11-M

[joseramonjalon]

Diez años después y sigue habiendo puntos muy oscuros.

[rafapaz]

Y tan oscuros, ahí los llevas:

[angel diaz]

Y tan oscuros, ahí los llevas:

La verdad judicial no vale, los hechos tan evidentes tampoco. Algunos "listos" siguen con la misma cantinela 10 años después.

Unas pocas horas pasada del atentado y, después de oír las declaraciones de Otegui, mas los comentarios de la policía lo tenia tan claro como el agua.

Los que pusieron las bombas en la línea del AVE y los que murieron en el piso de Leganés, cuando se dinamitaron, todos eran de Euskadi por lo que se ve.

Echarle la culpa a ETA fue un error infantil, porque estas cosas tan grandes, antes o después, termina por saberse la verdad

[javishu]

Hasta el cabecilla de la teoría de la conspiración reconoció hace dos semanas que ve poco probable de la autoría de ETA.

Eso si, nunca ha pedido perdón.

[angel diaz]

Hasta el cabecilla de la teoría de la conspiración reconoció hace dos semanas que ve poco probable de la autoría de ETA.

Eso si, nunca ha pedido perdón.

Sabes de sobra que el PJ tenia tanto poder que era capaz de influir en las decisiones de su compañero de padel hasta el punto de inventarse esa teoría y mantenerla hasta hace dos semanas como bien dices. ¿ Y ahora por qué ese cambio de opinión ?

[Cardo]

  Esa teoría fue propuesta en primer lugar por Iñaki Gabilondo. Dio la primicia.

[angel diaz]

  Esa teoría fue propuesta en primer lugar por Iñaki Gabilondo. Dio la primicia.

Creo que estas en un error, no fue ninguna teoría. Dio la noticia del atentado y TODOS creíamos que había sido ETA sin excepción. Cuando empezamos a tener mas información empezaron las dudas a las pocas horas de los acontecimientos

[joseramonjalon]

Fuese quien fuese, lo cierto es que hubo policías que mintieron en el juicio. Eso lo dice el propio juez Gómez Bermúdez en la entrevista que concede a Casimiro García -Abadillo en ElMundo de el viernes 7-3-14.

[asturgabriel]

Yo como ciudadano español, cosa que no han hecho responsables de algunos partidos políticos. Pido perdón a la victimas del atentado.

[angel diaz]

Jajajajajaja. Los policías que mintieron son los que el propio Gobierno de entonces tenia a sus ordenes .

Me "trague" todos los interrogatorios del juicio que dieron en directo por TV

[joseramonjalon]

Jajajajajaja. Los policías que mintieron son los que el propio Gobierno de entonces tenia a sus ordenes .

Me "trague" todos los interrogatorios del juicio que dieron en directo por TV

Sí, pero ¿por qué mintieron?

Hubo mentiras tan burdas como la del teléfono de la bomba de la mochila de Vallecas que declararon haber visto la hora a que estaba programada la explosión, después de haberle sacado la tarjeta. Más tarde en la querella de Sánchez Manzano contra varios periodistas, un técnico de la empresa de telefonía demostró ante el juez que eso era imposible.

Claro, que también era inverosímil que esa mochila bomba procediera de los trenes.

[Panarra]

PP y PSOE son iguales de repulsivos y los 2 intentaron promover informaciones absurdas en la confusion inicial para arrimas ascuas a sus sardinas (cintas de la Orquesta Mondragon (), el suicida de la SER, peliculas contraprogramadas sobre ETA en la 1, "el que dude de que es ETA es un miserable" Acebes dixit, "han querido dar un golpe de estado" Almodovar dixit , etc etc)

El plan de atentar en España era anterior a la foto de las Azores y la guerra de Irak. No lo digo yo, lo dicen este medio poco sospechoso de querer salvarle la cara a Mr Ansar:
http://politica.elpais.com/politica/2014/03/07/actualidad/1394224760_628015.html

El 11-M comenzó a urdirse a finales de 2001 en Pakistán, dos años antes de la guerra de Irak

El terrorismo islamista golpea donde puede y cuando puede, de NY a Filipinas, en CHina, Madrid, Londres, Argelia y un extensisimo etcétera. Que aqui se siga elucubrando sobre la autoria es vomitivo y ridiculo, pero no es exclusivo.

Hay muchísima gente, americanos incluso, que defienden conspiraciones sobre el 11-S, y normalmente son gente que no analiza hechos, sino que los ajusta a su concepción del mundo y su ideología. Están dispuestos a admitir historias rocambolescas que casen con su vision de las cosas antes que admitir algo que contradiga sus principios.

Mucho antiyanki defiende que lo hicieron ellos mismos, y mucho pepero escocido defiende poco menos que el 11M lo planearon ETA y el PSOE, porque no quieren admitir la posible consecuencia de la guerra de Irak (que ya vimos es tangencial a la preparacion del atentado) y la malvada gestion informativa de las primeras horas.

Lo unico que nos queda para la gente decente que no se quiere meter en miserias politicas labradas sobre el dolor ajeno es recordar a las victimas, ayudar a los supervivientes, y trabajar para que no vuelva a ocurrir.

[angel diaz]

Sí, pero ¿por qué mintieron?

Hubo mentiras tan burdas como la del teléfono de la bomba de la mochila de Vallecas que declararon haber visto la hora a que estaba programada la explosión, después de haberle sacado la tarjeta. Más tarde en la querella de Sánchez Manzano contra varios periodistas, un técnico de la empresa de telefonía demostró ante el juez que eso era imposible.

Claro, que también era inverosímil que esa mochila bomba procediera de los trenes.

Sabes que desde hace mucho tiempo no mantengo contigo "buenas relaciones" por motivos extradeportivo. Pero para que veas que con el tiempo no olvido pero puedo perdonar te respondo

Mintieron siguiendo las instrucciones que recibían de arriba, creando confusión con el tema de los detonadores, el famoso titadine, la mochila y de mas patraña que se les ocurriera para "mierdearlo" todo y que no saliera a la luz la verdad de los hechos, a saber.

Como se demostró en sede judicial, los terroristas eran islamistas. Y todo lo demás eran justificaciones por la mala gestión que hicieron del acontecimientos el Gobierno de Aznar mintiendo de manera descara a todos los españoles.

A nadie con sentido común se le escapa que fue una venganza por la participación española en la guerra de Irak, igual que le paso a los ingleses con los atentados de Londres. ¿ Aquellos eran también etarras ?

[Panarra]

A nadie con sentido común se le escapa que fue una venganza por la participación española en la guerra de Irak, igual que le paso a los ingleses con los atentados de Londres. ¿ Aquellos eran también etarras ?

Si ves mi mensaje anterior, veras que el propio El Pais publica que los atentados se preparan 2 años antes de la guerra de Irak.
El Gobierno del PP evidentemente intento que nadie pensará que era venganza por lo de Irak, que era lo lógico. Pero es un hecho que no fue así exclusivamente.

[angel diaz]

PP y PSOE son iguales de repulsivos y los 2 intentaron promover informaciones absurdas en la confusion inicial para arrimas ascuas a sus sardinas (cintas de la Orquesta Mondragon (), el suicida de la SER, peliculas contraprogramadas sobre ETA en la 1, "el que dude de que es ETA es un miserable" Acebes dixit, "han querido dar un golpe de estado" Almodovar dixit , etc etc)

El plan de atentar en España era anterior a la foto de las Azores y la guerra de Irak. No lo digo yo, lo dicen este medio poco sospechoso de querer salvarle la cara a Mr Ansar:
http://politica.elpais.com/politica/2014/03/07/actualidad/1394224760_628015.html

El 11-M comenzó a urdirse a finales de 2001 en Pakistán, dos años antes de la guerra de Irak

El terrorismo islamista golpea donde puede y cuando puede, de NY a Filipinas, en CHina, Madrid, Londres, Argelia y un extensisimo etcétera. Que aqui se siga elucubrando sobre la autoria es vomitivo y ridiculo, pero no es exclusivo.

Hay muchísima gente, americanos incluso, que defienden conspiraciones sobre el 11-S, y normalmente son gente que no analiza hechos, sino que los ajusta a su concepción del mundo y su ideología. Están dispuestos a admitir historias rocambolescas que casen con su vision de las cosas antes que admitir algo que contradiga sus principios.

Mucho antiyanki defiende que lo hicieron ellos mismos, y mucho pepero escocido defiende poco menos que el 11M lo planearon ETA y el PSOE, porque no quieren admitir la posible consecuencia de la guerra de Irak (que ya vimos es tangencial a la preparacion del atentado) y la malvada gestion informativa de las primeras horas.

Lo unico que nos queda para la gente decente que no se quiere meter en miserias politicas labradas sobre el dolor ajeno es recordar a las victimas, ayudar a los supervivientes, y trabajar para que no vuelva a ocurrir.

Ese medio tan "fiable" ya esta dirigido en la actualidad por uno que defendía la participación de España en la guerra de Irak 

[angel diaz]

Hace dos minutos en ARV, el juez Bermúdez a preguntas de Antonio Gcia. Ferrera. "Se ha demostrado en los mas de 250 folios de instrucción y en los 8 últimos de la sentencia, que los atentados fueron cometidos por una célula Yijadista.

El que quiera seguir la intervención del juez lo puede seguir en la Sexta ahora mismo

[sergrande]

Y tan oscuros, ahí los llevas:

¿Estos no son terroristas?

¿Estos no son asesinos?

¿Las personas asesinadas en Iraq (que también son personas, y por cierto, muchas cristianas ya que era el único país laico de Oriente Medio y se profesaban todas las religiones) basadas en las tristemente "famosas"armas de detrucción masivas no son victimas del terrorismo?

¿Y el criminal asesino de Aznar que nos pidió que confiaramos en él y años más tarde se destapó declarando que a él también le habían engañado...no va a declarar ante un Juez de derechos humanos por crímenes de lesa humanidad?

¿Y si lo habían engañado...por qué sigue teniendo relación con los que le mintieron para cometer una invasión donde asesinaron a personas?

Y tanto que siguen existiendo puntos negros, y tanto.

Por mi parte repudio a todos los que permitieron semejante barbaridad, años negros de la historia de España.

[joseramonjalon]

Sabes que desde hace mucho tiempo no mantengo contigo "buenas relaciones" por motivos extradeportivo. Pero para que veas que con el tiempo no olvido pero puedo perdonar te respondo

Mintieron siguiendo las instrucciones que recibían de arriba, creando confusión con el tema de los detonadores, el famoso titadine, la mochila y de mas patraña que se les ocurriera para "mierdearlo" todo y que no saliera a la luz la verdad de los hechos, a saber.

Como se demostró en sede judicial, los terroristas eran islamistas. Y todo lo demás eran justificaciones por la mala gestión que hicieron del acontecimientos el Gobierno de Aznar mintiendo de manera descara a todos los españoles.

A nadie con sentido común se le escapa que fue una venganza por la participación española en la guerra de Irak, igual que le paso a los ingleses con los atentados de Londres. ¿ Aquellos eran también etarras ?

Bueno, sobre aquel asunto, sólo puedo decirte que te respondí en parecidos términos a los que tú empleaste conmigo. Todavía están ahí los mensajes.

Volviendo al tema 11-M , mucha gente dice que mintieron todos, cada uno en el sentdo que les convenía.

Pero horroriza pensar que pueda haber una persona condenada a cuarentamil años de cárcel y de los que ya cumple diez, en régimen de aislamiento por no reconocerse culpable, cuya relación con el caso tiene su origen en pruebas, como la mochila de Vallecas, que pueden ser falsas.

El negarse el juez a reconocer esa posibilidad e incluso no depurar responsabilidades sobre los que él mismo reconoce que mintieron y adulteraron pruebas, me parece monstruoso.

Pero aún más monstruso me parece que quiera apoyar esa parte de la sentencia, proclamando su convicción personal de que Zougán es un yihadista. Eso es aberrante.

[angel diaz]

Bueno, sobre aquel asunto, sólo puedo decirte que te respondí en parecidos términos a los que tú empleaste conmigo. Todavía están ahí los mensajes.

Volviendo al tema 11-M , mucha gente dice que mintieron todos, cada uno en el sentdo que les convenía.

Pero horroriza pensar que pueda haber una persona condenada a cuarentamil años de cárcel y de los que ya cumple diez, en régimen de aislamiento por no reconocerse culpable, cuya relación con el caso tiene su origen en pruebas, como la mochila de Vallecas, que pueden ser falsas.

El negarse el juez a reconocer esa posibilidad e incluso no depurar responsabilidades sobre los que él mismo reconoce que mintieron y adulteraron pruebas, me parece monstruoso.

Pero aún más monstruso me parece que quiera apoyar esa parte de la sentencia, proclamando su convicción personal de que Zougán es un yihadista. Eso es aberrante.

Te recomiendo, a ti y a todos, que veáis la repetición del programa de hoy, de Al Rojo Vivo, de la Sexta, si queréis enteraros de todo lo que paso realmente. El Juez Gómez Bermúdez lo deja todo claro como el agua. Ha hablado de Trashorras y del comisario jefe de Vallecas Adolfo Ruiz.

Del primero ha dicho, según sus propias palabras, que se invento lo de ETA, que el fue personalmente el que entrego los explosivos al Chino y que ha pedido perdón a las victimas. Del segundo ha sido escalofriante lo que ha contado.

Lo llamaron de madrugada la policía de Vallecas porque que había aparecido una mochila con explosivos entre los enceres de las victimas. Cuando llego se la habían llevado los Tedax para analizarla.

Esa fue la clave, por el teléfono móvil que llevaba y la correspondiente tarjeta, para empezar la investigación.

A raíz del seguimiento que hicieron dieron con suma rapidez con los culpables de los asesinatos.
Por lo que se ve, dadas las presiones de muchos medios de comunicación de la caverna, que sufrió el propio comisario y su familia, con posterioridad, la mujer se suicido y él enfermo. Decía que su esposa había sido una victima mas del atentado por el trato tan inmoral que había padecido por parte de esos medios

[Panarra]

Ese medio tan "fiable" ya esta dirigido en la actualidad por uno que defendía la participación de España en la guerra de Irak 

Deduzco entonces que si usted estaba en contra de dicha guerra, su opinion tampoco es fiable.

PD. Yo tambien estaba en contra de la guerra de Irak. Pero ignorar argumentos segun quien los diga es una falacia.