PLANIFICACIÓN TEMPORADA 2014/15

[MASTERMIND MORTAJER]

Uf, gracias por ahorrarme el adoctrinamiento del ojazos en esta ocasión.

El hijo de fruta, tras ver todos los partidos de la temporada pasada (los de competición y los de pretemporada también), aún no tiene ni pajolera idea sobre lo que tuvo delante de los ojazos.

¿Habemos ganao? Pues eso es lo que importa. Y lo de ir al Pizjuán, desplazarse con el equipo, o sacar entradas para finales en la quinta puñeta es solo postureo y ganas de matar el tiempo.

Es que no sé donde estaba mientras ocurría todo. El hombre se ha quedado en un par de mantras (imperial selección, doble pivote güeno) mientras ha vuelto a rendirse a esos impulsos oficialistas que siempre anidaron en su corazoncito.

y la verdad es que pensandolo bien ¿para qué hay que pensar más cuando la cosa acaba en las vitrinas?

Es que si no hubiésemos ganado la EL yo seguiría pensando lo mismo, macho.

El año pasado fue el trío Carriço-MBia-Rakitic el que permitió que jugásemos al fútbol. Que ese fútbol fuera primitivo, tosco, feo o inefectivo, puedo entrar a discutirlo. Pero es que con un centro del campo de dos -no de tres-, mayormente las pasamos putas. Por mucho que tuviéramos algunos tramos brillantes. Así que, salvo que la llegada de Denis, Aléix y Aspas nos permita revolucionar nuestro esquema táctico, yo no sé cómo os planteáis el prescindir del doble pivote.

Luego, aparte, además, también, debemos paliar el enorme agujero que en ese esquema táctico ha dejado la marcha del coloso rubio. Pero eso es además de. No junto con.

Creo férreamente yo, vamos. 

[bettencourt]

Betts, te veo demasiado alquimista con nuestro centro del campo. Y ya sabes que la piedra filosofal no existe, hamijo.

Trochowsky, salvo milagro y resurrección tipo Ave Fénix, no es futbolista. Nunca lo fue en realidad para el Sevilla europeo que volvemos a ser; y mucho menos tras lo de su rodilla. Así que contar con él me parece mitad absurdo, mitad imposible.

Me he explicao como el culo entonces.

No considero a Trochowski más futbolista de lo que lo puedes considerar tú, fijo. Pero quizá sea más absurdo/imposible pensar que lo vamos a colocar (ojalá, pero parece very unlikely). Así que no contar con él (porque si no lo colocamos se le van a dar minutos) me parece más absurdo/imposible. Saltará al campo para hacer de cono, tal y como el año pasado, y además seguirá siendo capaz de poner algún que otro buen centro o disparo, aunque el resto de minutos no pueda ni con su culo.

Con Cotán estamos ante lo de siempre, apostamos o no apostamos por este cantearon antes de que se pudra/drogue/deje llevar por el entorno. Si es bueno, no veo ni una razón por la que no debamos empezar a darle minutos.

Denís es bastante más mediapunta/interior que mediocentro, a menos a día de hoy. Pero creo que como 2/3 opción (depende de Trochowski) para suplente del verdadero mediocentro creativo que está por venir (ojo a la frase, que creo que estamos perdiendo el norte), no está mal.

O sea, vamos a jugar, por poné, el 40% de los partidos (que ya será más) con doble pivote defensivo y queréis tener a 3 mediocentros ofensivos más la posibilidad de Denís?

Con las carencias que hay?

No sé tíos, yo creo que se os va. Pero vaya, igual me equivoco yo.

[Tsartas_D10S]

  ¿Pensais que Fellaini al que no quiere Van Gaal, podría venir cedido como pasó con Marin la temporada pasada?

Piensas que lo que fumas te ha salido caro o barato? 

[Jose Luis Bueno]

Tampoco habría que dejar de lado a Cristóforo. No es un jugador defensivo al estilo 5 argentino. Se asocia mucho más y suele incorporarse al ataque a base de toques.

Luego también está la llegada desde atrás de Iborra, que tiene fuerza y puede aportarnos entre unos 5-10 goles.

Añadir el juego por bandas de Alberto y Coke/Diogo. No sé, yo creo que sí hay jugadores para practicar distintos tipos de fútbol.

[Tsartas_D10S]

Es que el problema no estaba en los mediocentros, sino más arriba.

Estaba en la nula presión que hacían Marin, Rabello cuando estaba... Pero ofensivamente hacíamos un buen fútbol. Y con la fórmula de dos mediocentros (uno creativo, otro defensivo) se firmaron los mejores minutos de fútbol de toda la temporada.

La idea de Emery este año parece que es exactamente la misma que tenía hace un año. Lo que espera es que no le fallen, Denís y Aspas (Aleix trabaja como un mulo) como sí le fallaron Cheryschev, Perotti, Rabello y Marin, cada uno por diferentes motivos.

Si eso quiere decir que jugamso con Rakitic de doble pivote, TE RECUERDO QUE FUIMOS COLISTAS. DOBLE PIVOTE Y QUE INVENTE REYES, DENIS, ASPAS...ETC.

[Grenier]

Es que si no hubiésemos ganado la EL yo seguiría pensando lo mismo, macho.

El año pasado fue el trío Carriço-MBia-Rakitic el que permitió que jugásemos al fútbol. Que ese fútbol fuera primitivo, tosco, feo o inefectivo, puedo entrar a discutirlo. Pero es que con un centro del campo de dos -no de tres-, mayormente las pasamos putas. Por mucho que tuviéramos algunos tramos brillantes. Así que, salvo que la llegada de Denis, Aléix y Aspas nos permita revolucionar nuestro esquema táctico, yo no sé cómo os planteáis el prescindir del doble pivote.

Luego, aparte, además, también, debemos paliar el enorme agujero que en ese esquema táctico ha dejado la marcha del coloso rubio. Pero eso es además de. No junto con.

Creo férreamente yo, vamos. 

Hombre, hablamos de un fútbol basado en un trío formado por Mbia - Carriço - Rakitic.

Y el que ponía la palabra fútbol ya no está.

Si seguimos con vuestra idea de dos medios defensivos, ¿entendemos a Aspas como el nuevo Litmanen? ¿O entendemos que ya sea arriba o abajo falta alguien que pueda hacer jugar al equipo?


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[sebastgc]

Yo he venido aquí para hablar del lateral derecho, si no se habla yo me levanto y me voy.

Umbral style  

posdata: COKE VETE YA!!! NO OLVIDAMOS!!!

[Tsartas_D10S]

Aspas en banda no es ni la mitad de peligroso que cerca del área, en liverpool enganchaba con sturridge o suárez, nunca jugaba de punta, en el Celta lo hizo porque no había otro.

Yo no quiero que se abandone el Doble pivote defensivo porque no me quiero ver abocado al descenso como el año pasado (Rakitic-MBia)

Creo que Reyes va a jugar detrás del punta este año para dejar sitio en la derecha a Aleix, aunque si salen Reyes y Aspas en el Once entonces Reyes si cae en banda.

[MASTERMIND MORTAJER]

Por partes:

...
No considero a Trochowski más futbolista de lo que lo puedes considerar tú, fijo. Pero quizá sea más absurdo/imposible pensar que lo vamos a colocar (ojalá, pero parece very unlikely). Así que no contar con él (porque si no lo colocamos se le van a dar minutos) me parece más absurdo/imposible. Saltará al campo para hacer de cono, tal y como el año pasado, y además seguirá siendo capaz de poner algún que otro buen centro o disparo, aunque el resto de minutos no pueda ni con su culo.
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Tío no. No. Nunca. jamás. Ni muerto. O por encima del cadáver de mi fusilada polla. Por ese orden.

Trocho es puro lastre en el césped. Una rémora. Un cono. Chorrea pundonor y profesionalidad, pero ni está para jugar ni sabe hacer lo que necesitamos. Contar con él como MC creativo suplente es como contar con un abanico como cuchillo jamonero para cuando el bueno se embote: absurdo. Y diría más, es hasta una negligencia.

...
Con Cotán estamos ante lo de siempre, apostamos o no apostamos por este cantearon antes de que se pudra/drogue/deje llevar por el entorno. Si es bueno, no veo ni una razón por la que no debamos empezar a darle minutos.
...

Contar con Cotán de MC suplente me parece mucho más cuerdo y razonable. Básicamente porque nadie sabe cuánto puede aportar aún al Sevilla el niño en ese puesto, y esa incógnita viene cargada de optimismo y positivismo para mí. Pero no seamos inconscientes, no obviemos los riesgos; porque en ninguna parte está escrito que el chaval vaya a encajar en ese rol con el paso de los minutos que todos (tú y yo) deseamos que se le den.

...
Denís es bastante más mediapunta/interior que mediocentro, a menos a día de hoy. Pero creo que como 2/3 opción (depende de Trochowski) para suplente del verdadero mediocentro creativo que está por venir (ojo a la frase, que creo que estamos perdiendo el norte), no está mal.

O sea, vamos a jugar, por poné, el 40% de los partidos (que ya será más) con doble pivote defensivo y queréis tener a 3 mediocentros ofensivos más la posibilidad de Denís?
...

Y ya te he dicho que no puedo negar que denis pueda ser un MC creativo suplente apto. Pero tú mismo, al dudar de su uso en ese puesto en función de lo que Trocho aporte ahí   haces que me cague patas abajo de pensarlo.

Así que permíteme que siga dudando de que tenemos 3 MC creativos posibles en plantilla a día de hoy. Que lo dude y que lo niegue. Eso sí, como tesquiero a jierro no voy a ser tan cabrón de decir que no tenemos ninguno, y aceptaré a Cotán como MC suplente viable en plantilla. Para que no digas que no te mimo.

 

Un abrazo, crack.

P.D: Huelga decir que puedo estar en el fondo de la sima abisal de los errores más profunda, evidentemente, ¿no?

[bettencourt]

Si eso quiere decir que jugamso con Rakitic de doble pivote, TE RECUERDO QUE FUIMOS COLISTAS. DOBLE PIVOTE Y QUE INVENTE REYES, DENIS, ASPAS...ETC.

Illos, en serio, lo de ser colistas sé que suena muy trágico y tal, pero fue algo totalmente anecdótico.

Jornada 5, una plantilla de 14 tíos nuevos, que perdió contra el que sería futuro campeón de Liga (Patético) contra el Farsa en el Camp Nou (partido que se pudo ganar perfectamente si entra la de Marin, no nos anulan el gol legal, el árbitro hubiera pitado a su hora, etc) y con el Valencia en Mestalla, que nunca es muy fácil. Además a Emery se le fue un poco mucho la olla con lo de Gameiro.

El empate ante el Levante no tiene excusa, pero el empate contra el Málaga debió ser victoria, pues nos anularon un último gol que era legal.

Vaya, tan relevante como ser líder las 4 primeras jornadas como miBetin. O sea, nada.

[MASTERMIND MORTAJER]

Hombre, hablamos de un fútbol basado en un trío formado por Mbia - Carriço - Rakitic.

Y el que ponía la palabra fútbol ya no está.

Si seguimos con vuestra idea de dos medios defensivos, ¿entendemos a Aspas como el nuevo Litmanen? ¿O entendemos que ya sea arriba o abajo falta alguien que pueda hacer jugar al equipo?


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Es evidente que o falta un creador de fútbol ofensivo (uno mínimo) o tenemos que cambiar nuestro sistema táctico por completo. Es groseramente evidente, diría yo.

Lo que no termino de entender -soy mu torpe y tengo más bien puta la idea- es qué narices tiene que ver la discusión sobre el MC creativo con la del doble-simple pivote. Palabra que no.

[masala]

Es que si no hubiésemos ganado la EL yo seguiría pensando lo mismo, macho.

El año pasado fue el trío Carriço-MBia-Rakitic el que permitió que jugásemos al fútbol. Que ese fútbol fuera primitivo, tosco, feo o inefectivo, puedo entrar a discutirlo. Pero es que con un centro del campo de dos -no de tres-, mayormente las pasamos putas. Por mucho que tuviéramos algunos tramos brillantes. Así que, salvo que la llegada de Denis, Aléix y Aspas nos permita revolucionar nuestro esquema táctico, yo no sé cómo os planteáis el prescindir del doble pivote.

Luego, aparte, además, también, debemos paliar el enorme agujero que en ese esquema táctico ha dejado la marcha del coloso rubio. Pero eso es además de. No junto con.

Creo férreamente yo, vamos. 

Es sencillo Morty, pusieras donde pusieras al croata él era quien movía al equipo e inventaba, más allá de marcar los goles que marcó y meter las asistencias que metió.

¿Me dices tú quien inventa y mueve al equipo este año?

Si colocas dos mediocentros defensivos puros, del tipo Iborra-Carriço, el equipo se te va a romper y no vas a tener cojones de salir desde atrás salvo a voleones. ¿Me dices quién los baja?

Así que con esta nueva configuración donde no hay" jugón" en ninguna posición sino que lo cambiamos por un segundo delantero como Aspas, es necesario que los mediocentros "tengan mucho más fútbol" a la vez que no pueden perder un ápice de capacidad defensiva, ya que la ayuda que hacía el rubio desde la mediapunta tampoco va a existir, o al menos no tendrá la misma capacidad.

Traduciendo: que precisas dos mediocentros de muy alto nivel si quieres que la cosa de para aspirar a champions con dijo Van Houten. Dos tíos completísimos, con distinto talante si se quiere, pero que tendrán la responsabilidad de mover al equipo en exclusiva, y de soportar la mayor parte de la resta. Así que no valen dos trotones sin dinamismo que se aculen contra los centrales y en ataque se la cedan a estos para pegar el voleón.

Bueno, sí que puede valer, pero creo que dificilmente repitiríamos siquiera el quinto puesto liguero, y habría que poner las velas de una semana santa entera para que volviéramos a tocar pelo en alguna de las competiciones del  K.O.

Pero claro, como siempre esto solo es una opinión.

[vonhaupold]

Hombre, hablamos de un fútbol basado en un trío formado por Mbia - Carriço - Rakitic.

Y el que ponía la palabra fútbol ya no está.

Si seguimos con vuestra idea de dos medios defensivos, ¿entendemos a Aspas como el nuevo Litmanen? ¿O entendemos que ya sea arriba o abajo falta alguien que pueda hacer jugar al equipo?

+1

Está por ver el mediocentro creativo (al polaco lo doy por hecho), pero creo que sabiendo lo que nos aportaba el rubio en la mediapunta, estamos pidiendo demasiado de Aspas colocándolo ahí.

[angel diaz]

El jugar con dos medios defensivos, eso no quiere decir que sean tuercebotas, te da la oportunidad de hacer múltiples combinaciones arriba o cuando el equipo ataca. Siempre tendrás la zona central protegida de posibles contras que es por donde viene muchas veces el peligro.

Como al borrachuzo que tenemos de entrenador le gusta que los laterales suban mucho, eso te compensa el equipo si la perdemos en ataque y nos cogen con algún carrilero, o los dos, fuera de cacho.

El partido del Málaga en el RSP es buena prueba de ello, cada vez que perdíamos el balón, aunque fuera muy cerca de su área, nos llegaban como le daba la gana continuamente. Un 4-2-3-1 no es mal sistema como ya hemos visto muchas veces. Y para eso hay que tener dos tíos que defiendan bien y que sean capaces de sacar la bola con criterio. Si tenemos a dos tíos de las características de M'bia, cuando estaba con la cabeza en su sitio, en el centro del campo, tendríamos garantizado un a buena salida de balón continuamente  

[bettencourt]

...

Ea pues como tenemos a uno y va a venir otro para ser el titular en teoría, pues creo que es más que suficiente, sobre todo porque a veces no jugará ninguno.

Dudo con Denís porque no es de momento un especialista en ese puesto y porque este va a ser su verdadero primer año en la élite con -presumible- continuidad.

Lo de Trocho, al que yo considero más cono-intrascendente que tú cuando ha estado bien, lo digo por ser realista. A menos que su rodilla ha dicho basta de una vez por todas, como se ha llegado a rumorear.

Ojalá lo coloquemos, pero está complicao.

Abrazo.

[Grenier]

Es evidente que o falta un creador de fútbol ofensivo (uno mínimo) o tenemos que cambiar nuestro sistema táctico por completo. Es groseramente evidente, diría yo.

Lo que no termino de entender -soy mu torpe y tengo más bien puta la idea- es qué narices tiene que ver la discusión sobre el MC creativo con la del doble-simple pivote. Palabra que no.

Pues, básicamente, porque salvo alguna reverencía a Onán el bárbaro con el nombre de Bryan Ruiz de por medio, no están sonando nombres de mediapuntas generadores de fútbol desde que Tadic abandonase la tierra de los mortales.

Todo lo que suena es Pedro León y emcís (MCs) defensivos.

Por lo que de concretarse lo dicho, este debate alcanza otras dimensiones y parcelas del juego. ¿No te parece?

[MASTERMIND MORTAJER]

Es sencillo Morty, pusieras donde pusieras al croata él era quien movía al equipo e inventaba, más allá de marcar los goles que marcó y meter las asistencias que metió.

¿Me dices tú quien inventa y mueve al equipo este año?

Si colocas dos mediocentros defensivos puros, del tipo Iborra-Carriço, el equipo se te va a romper y no vas a tener cojones de salir desde atrás salvo a voleones. ¿Me dices quién los baja?

Así que con esta nueva configuración donde no hay" jugón" en ninguna posición sino que lo cambiamos por un segundo delantero como Aspas, es necesario que los mediocentros "tengan mucho más fútbol" a la vez que no pueden perder un ápice de capacidad defensiva, ya que la ayuda que hacía el rubio desde la mediapunta tampoco va a existir, o al menos no tendrá la misma capacidad.

Traduciendo: que precisas dos mediocentros de muy alto nivel si quieres que la cosa de para aspirar a champions con dijo Van Houten. Dos tíos completísimos, con distinto talante si se quiere, pero que tendrán la responsabilidad de mover al equipo en exclusiva, y de soportar la mayor parte de la resta. Así que no valen dos trotones sin dinamismo que se aculen contra los centrales y en ataque se la cedan a estos para pegar el voleón.

Bueno, sí que puede valer, pero creo que dificilmente repitiríamos siquiera el quinto puesto liguero, y habría que poner las velas de una semana santa entera para que volviéramos a tocar pelo en alguna de las competiciones del  K.O.

Pero claro, como siempre esto solo es una opinión.

Yo veo perfecto lo que te marco en negritas, tío. Y o soy muy torpe o no entiendo eso incompatible con denominar a esa pareja doble pivote. Y que también conste que creo firmemente que hay vida tras Rakitic. Igual sencillo no es, pero para eso se supone tenemos un buen director deportivo y un míster avispao.

Opino yo, opino, por supuesto.

[MASTERMIND MORTAJER]

Pues, básicamente, porque salvo alguna reverencía a Onán el bárbaro con el nombre de Bryan Ruiz de por medio, no están sonando nombres de mediapuntas generadores de fútbol desde que Tadic abandonase la tierra de los mortales.

Todo lo que suena es Pedro León y emcís (MCs) defensivos.

Por lo que de concretarse lo dicho, este debate alcanza otras dimensiones y parcelas del juego. ¿No te parece?

Tío, es que si vamos a empezar a criticar el sistema de juego al que aspiramos en base a lo que está sonando en prensa e hinternec como futuribles, yo me levanto y me voy.

No digo que ese juego no sea divertido, ni un pasatiempo veraniego lícito. Pero encabronarme porque nos vamos a comer un nabo si lo que viene es Carmona y Krycho, como que no es mi palo.

De veras, me parece genial que construyamos preocupaciones en torno a rumores. Pero yo personalmente es que no le veo mucho sentido a eso.

[bettencourt]

...

Hay que tener en cuenta otra cosa en este debate. Y es que Rakitic nunca jugó como mediapunta en toda la temporada pasada.

O sea, sí, en los dibujitos de GolTV y MARCA antes de empezar el partido sí estaba como mediapunta, pero a la hora de verdad, un tío que tiene que bajar a los centrales para sacar el balón jugado (pese a que ni Mbia ni Carriço son torpes con el balón en los pies) no puede estar jugando de mediapunta.

Coño, es que lo quemábamos más ahí que de mediocentro. Porque hacían el mismo trabajo que un mediocentro pero además se le pedía estar ahí arriba para marcar y asistir.

Hasta ese punto ha sido clave la ausencia de trabajo sin balón de Marin y cía. Este año parece que ese error se va a subsanar.

[masala]

Yo veo perfecto lo que te marco en negritas, tío. Y o soy muy torpe o no entiendo eso incompatible con denominar a esa pareja doble pivote. Y que también conste que creo firmemente que hay vida tras Rakitic. Igual sencillo no es, pero para eso se supone tenemos un buen director deportivo y un míster avispao.

Opino yo, opino, por supuesto.

Coño, el problema está en que dentro del plantel no queda ninguno de esos. Y entre los que han venido sonando hasta ahora, tan solo a duras penas alguno cumple el perfil para ese componente más defensivo; mientras que el peloterazo que necesitas para el más ofensivo por ahora es una quimera.

Aparte claro está de que jugar con la configuración comentada no tiene nada que ver con lo que veíamos el año pasado. Aunque lo puedas denominar del mismo modo, no tiene nada que ver. Porque como comenta la Betty, aunque nominalmente fuera un doble pivote y Rakitic estuviera en una teórica mediapunta, la realidad es que el croata jugaba de "regista" bajando a sacarla y llegando arriba para marcar o asistir. Y te repito que eso ya no lo tienes en plantilla. Por no tener, ni siquiera tienes un M'Bia...

Y nos queda el problemilla de que o Monchi hace gala de su mejor olfato, o ese tipo de centrocampistas cuesta bastante dinero. Y no sé si Pepe Castro está muy por la labor de realizar grandes desembolsos (para nosotros, claro)  y menos para esos puestos.

De entre los que sonaron, uno que casaría a la perfección si mantuviera el nivel de Rusia es Natkho. Y entre los defensivos, me quedaría con Stambouli mejor que con el polaco. Tampoco creo que con estos dos la cosa se saliera de tiesto en lo económico.

O se aspira a algo mejor, o no sé qué coño está haciendo el chirigotero.