ANÁLISIS DEL PRIMER EQUIPO (plantilla y cuerpo técnico al completo)

[angel diaz]

A ver si nos enteramos:


O se trae a alguien con mas gol para las bandas, o el 4-3-3 es un puto suicidio.


E basta.

Yo no soy anti 4-3-3.
Soy anti 4-3-3 sino se tiene lo adecuado para ello.
Y ahora no lo tenemos....
Lo malo es, que para el 4-4-2, tampoco...

Si quieres discutir en serio de esto me lo dices y te cuento ?

[julien_escude]

Si quieres discutir en serio de esto me lo dices y te cuento ?

Angel, lo que te digo es mas en serio que una pelea a bastonazos.

Tu diras.


Nota personal: Acabo de abrir una puerta a la idiocia. No entres...

[bettencourt]

¿La incontestable realidad de lo que aun no ha pasado?....

No, de lo que ya ha pasado.

Porque tú hablas del supuesto potencial sin usar la realidad que el Sevilla lleva mostrando en dos aspectos fundamentales desde mediados de 2010 (cuando comenzó la fragilidad defensiva) y desde mediados de 2011 (cuando comenzó la debilidad ofensiva).

Y es cierto que la temporada 2012/13 aún no ha comenzado, pero si ya el año pasado empezó y acabó mal con la misma base de futbolistas, esta pretemporada ha continuado de igual de igual o incluso peor forma.

Además, de momento no ha habido fichajes que solvente ninguna de las dos principales carencias. Es decir, ni hemos fichado a un titular con gol para los puestos de ataque ni hemos fichado a un titular (ni suplente) que colabore a arreglar los desastres defensivos.

Por si estás pensando en Cicinho; decirte que -independientemente de su calidad ofensiva- parece poco probable que mejore defensivamente a Cáceres, lateral con el que empezamos nuestros problemas en defensa.

Por otra parte, ni Cala ni Fazio han demostrado liderazgo alguno. Ni en el filial, ni en el primer equipo. Está bien analizar las potencialidades de tu equipo, pero todo habrá que basarlas en algún precedente real. Y estos dos jugadores no lo tienen.

No sé qué concepto tienes tú de lo que es un todocampista, pero para mí; desde luego, José Campaña es justo lo contrario. Es un mediocentro posicional tanto para atacar como para defender, no de largo recorrido. Tampoco es usual verlo caer a banda y muchísimo menos es un jugador de largo recorrido.

Si hablamos de Perotti nos encontramos con más de lo mismo. No sé qué cualidades son esas que lo harían idóneo para el 4-3-3 en el que actuaría como extremo puro, algo que desde luego no es. Él es un centrocampista por la banda que siempre baja a recibir casi hasta la altura del lateral. No tiene la paciencia ni el rigor táctico para hacer buenos desmarques cogiendo la espalda al defensa. Sencillamente es algo que jamás ha hecho, y eso es el a-b-c de un extremo. Tampoco tiene gol y no sabe centrar en carrera con la zurda.

Creo que el centro del campo será dinámico si logramos dar con la tecla. Ojalá no ocurra como el año pasado y tanto idea como herramientas (lo que quiere el entrenador y los jugadores de los que dispone) comulguen.

Este último punto sí te lo compro, pero casi más por cantidad que por hechos.

[angel diaz]

Angel, lo que te digo es mas en serio que una pelea a bastonazos.

Tu diras.


Nota personal: Acabo de abrir una puerta a la idiocia. No entres...

Los sistemas se hacen en función de lo que quiera el entrenador, de perogrullo. Si tienes, como nos pasa a nosotros, solo dos 9, vamos a jugar, por lógica, con un 4-3-3 la mayoría de veces. Aquí no hay posible debate.

Dicho esto vamos analizar los hombres de centro del campo, o segunda linea, que tenemos.

Rakitic tiene gol ? ¿ Medel tiene gol ? ¿ Trocho tiene gol ? Campaña tiene gol ? Condogbia tiene gol ? ¿ Maduro tiene gol ? Hervas tiene gol ? De momento y, por lo visto, muy poco

Los de banda, quitando a Manu, mas de lo mismo

Por lo tanto tenemos que rentabilizar mucho los goles que marquemos ¿ eso como se hace ? Haciéndonos fuertes atrás y en el centro del campo para tener el balón el mayor tiempo posible
y salir desde la segunda linea en la presión a la salida del balón del contrario para quitárselo

Esos son los mimbres que tenemos y con los que hay que pelear para estar en Europa el próximo año.

PD. Me falta un central y que salga Bernardo

[masala]

No, de lo que ya ha pasado.

Porque tú hablas del supuesto potencial sin usar la realidad que el Sevilla lleva mostrando en dos aspectos fundamentales desde mediados de 2010 (cuando comenzó la fragilidad defensiva) y desde mediados de 2011 (cuando comenzó la debilidad ofensiva).

Y es cierto que la temporada 2012/13 aún no ha comenzado, pero si ya el año pasado empezó y acabó mal con la misma base de futbolistas, esta pretemporada ha continuado de igual de igual o incluso peor forma.

Además, de momento no ha habido fichajes que solvente ninguna de las dos principales carencias. Es decir, ni hemos fichado a un titular con gol para los puestos de ataque ni hemos fichado a un titular (ni suplente) que colabore a arreglar los desastres defensivos.

Por si estás pensando en Cicinho; decirte que -independientemente de su calidad ofensiva- parece poco probable que mejore defensivamente a Cáceres, lateral con el que empezamos nuestros problemas en defensa.

Por otra parte, ni Cala ni Fazio han demostrado liderazgo alguno. Ni en el filial, ni en el primer equipo. Está bien analizar las potencialidades de tu equipo, pero todo habrá que basarlas en algún precedente real. Y estos dos jugadores no lo tienen.

No sé qué concepto tienes tú de lo que es un todocampista, pero para mí; desde luego, José Campaña es justo lo contrario. Es un mediocentro posicional tanto para atacar como para defender, no de largo recorrido. Tampoco es usual verlo caer a banda y muchísimo menos es un jugador de largo recorrido.

Si hablamos de Perotti nos encontramos con más de lo mismo. No sé qué cualidades son esas que lo harían idóneo para el 4-3-3 en el que actuaría como extremo puro, algo que desde luego no es. Él es un centrocampista por la banda que siempre baja a recibir casi hasta la altura del lateral. No tiene la paciencia ni el rigor táctico para hacer buenos desmarques cogiendo la espalda al defensa. Sencillamente es algo que jamás ha hecho, y eso es el a-b-c de un extremo. Tampoco tiene gol y no sabe centrar en carrera con la zurda.

Creo que el centro del campo será dinámico si logramos dar con la tecla. Ojalá no ocurra como el año pasado y tanto idea como herramientas (lo que quiere el entrenador y los jugadores de los que dispone) comulguen.

Este último punto sí te lo compro, pero casi más por cantidad que por hechos.

Menos mal, uno cabal.

Te falta comentar que esta defensa lenta (algo más rápido Cicinho que Coke) se convertirá en un suicidio si echamos la línea arriba. Así que resultara previsible verla recular al abrigo del portero para no dejar espacio a sus espaldas.

¿Consecuencia? Pues que otra vez se tendrán que comer mucho campo nuestros medios; los extremos y el delantero quedarán demasiado aislados; aparecerán los problemas para hilar juego; y nos resultará muy difícil llevar el control de los partidos.

Si además no andamos sobrados de especialistas que bajen el consecuente pelotazo, y se saquen de la manga un gol tal y como hacían Kanouté, L.F. o Renato en tiempos de Jiménez, la temporada se nos puede hacer muuuuuuuuuuuuuuuuuy larga.

A Julien: para el 4-3-3 falta algún mimbre, pero para el 4-4-2 no tenemos ni el armazón. Este sistema supone tener cuatro o cinco delanteros con mucho gol. ¿Te salen más de dos?

Por no hablar de ese par de centrocampistas equilibrados y poderosos que sostengan el tinglado.

[julien_escude]

Los sistemas se hacen en función de lo que quiera el entrenador, de perogrullo. Si tienes, como nos pasa a nosotros, solo dos 9, vamos a jugar, por lógica, con un 4-3-3 la mayoría de veces. Aquí no hay posible debate.

Dicho esto vamos analizar los hombres de centro del campo, o segunda linea, que tenemos.

Rakitic tiene gol ? ¿ Medel tiene gol ? ¿ Trocho tiene gol ? Campaña tiene gol ? Condogbia tiene gol ? ¿ Maduro tiene gol ? Hervas tiene gol ? De momento y, por lo visto, muy poco

Los de banda, quitando a Manu, mas de lo mismo

Por lo tanto tenemos que rentabilizar mucho los goles que marquemos ¿ eso como se hace ? Haciéndonos fuertes atrás y en el centro del campo para tener el balón el mayor tiempo posible
y salir desde la segunda linea en la presión a la salida del balón del contrario para quitárselo

Esos son los mimbres que tenemos y con los que hay que pelear para estar en Europa el próximo año.

PD. Me falta un central y que salga Bernardo

Muy bien, estamos diciendo entonces lo mismo, cochambroso.

No tenemos gol, ergo a jugar con el tempo y a rentabilizar, eso segun tu.
Lo malo es que no sabemos hacer ni lo uno ni lo otro...y eso rezando que no se nos adelanten en el marcador...

Es tiempo aun de poner remedio. ¿Que no hay dinero? Buscas alternaticas o juegas de otra manera. Asi estamos abocados a lo que yo te diga...Y da gracias a Dios que te has topado con un optimista por naturaleza.

Falta algo mas que el central...

[angel diaz]

Muy bien, estamos diciendo entonces lo mismo, cochambroso.

No tenemos gol, ergo a jugar con el tempo y a rentabilizar, eso segun tu.
Lo malo es que no sabemos hacer ni lo uno ni lo otro...y eso rezando que no se nos adelanten en el marcador...

Es tiempo aun de poner remedio. ¿Que no hay dinero? Buscas alternaticas o juegas de otra manera. Asi estamos abocados a lo que yo te diga...Y da gracias a Dios que te has topado con un optimista por naturaleza.

Falta algo mas que el central...

En Alemania la tuvimos todo el tiempo.

Jugar de otra forma o buscar alternativas ? Dímelo tu como lo harías

[julien_escude]

A Julien: para el 4-3-3 falta algún mimbre, pero para el 4-4-2 no tenemos ni el armazón. Este sistema supone tener cuatro o cinco delanteros con mucho gol. ¿Te salen más de dos?

Por no hablar de ese par de centrocampistas equilibrados y poderosos que sostengan el tinglado.

Ya expuse que para el 4-4-2 tampoco tenemos mimbres.

La cosa es que un "siete" con cierto gol tapa algo los agujeros en ambos sistemas:
-En el 4.3.3, como interior abierto (un Gameiro, un Vukusic tirados a banda...ajustado a nuestra mierda de economia, claro esta)
-En el 4.4.2, como apoyo a Negredo, y quie este no sea un puto islote, sobre todo para ayudar en la contra y beneficiarse de los huecos y asistencias de Negredo, sobre todo las que gana por arriba, pocas o muchas, eso ya es a criterio del lector.

[julien_escude]

En Alemania la tuvimos todo el tiempo.

Jugar de otra forma o buscar alternativas ? Dímelo tu como lo harías

Angel, aun siendo optimista como soy, veo mas dias como Cordoba que como en Alemania.

Y que me equivoque...y que ojala me equivoque...

[MASTERMIND MORTAJER]

Un pesimista es un optimista bien informado. Ergo un optimista es alguien que, si tuviera sólo un poco de fruta idea, no andaría por estos hilos de dios portándose como el Patricio de Bob Esponja con un subidón de azucar.

Ahora quiero a los pesimistas a este lado, y a los optimistas del lado del guaperas. Pa contarnos.

[angel diaz]

Angel, aun siendo optimista como soy, veo mas dias como Cordoba que como en Alemania.

Y que me equivoque...y que ojala me equivoque...

A la pregunta que te hago no me contestas.

Lo de Alemania se ajusta mas a la realidad porque cuando empiece lo serio el equipo tendrá mas chispa al disminuir la carga de trabajo, de cajón  

[julien_escude]

A la pregunta que te hago no me contestas.

Lo de Alemania se ajusta mas a la realidad porque cuando empiece lo serio el equipo tendrá mas chispa al disminuir la carga de trabajo, de cajón  

Yo prometo contestarte el dia que cierren la plantilla.

Como te digo, para mi faltan minimo dos mimbres mas. Si llegado el dia la plantilla esta como a dia de hoy, no quedarian mas cojones que adaptarnos a lo que hay.

A dia de hoy, todos son dudas...

[Davor Suker]

@julien_escude. Es que un 4-3-3 no tiene que tener dos extremos que tiren las diagonales.

El 4-3-3 es sólo un dibujo, tu luego puedes tener variantes tácticas, una de ellas es la que tu comentas.

Otra es dos extremos pegados siempre a banda para abrir campo y dos centrocampistas que lleguen siempre a la frontal del área.

Y yo creo que según los jugadores que tenemos, este es el esquema idóneo. Y si además viene un central rápido, el equipo mejoraría mucho en defensa (obvio) y en ataque, puesto que se defendería (o eso creo) unos metros más arriba.

[julien_escude]

@julien_escude. Es que un 4-3-3 no tiene que tener dos extremos que tiren las diagonales.

El 4-3-3 es sólo un dibujo, tu luego puedes tener variantes tácticas, una de ellas es la que tu comentas.

Otra es dos extremos pegados siempre a banda para abrir campo y dos centrocampistas que lleguen siempre a la frontal del área.

Y yo creo que según los jugadores que tenemos, este es el esquema idóneo. Y si además viene un central rápido, el equipo mejoraría mucho en defensa (obvio) y en ataque, puesto que se defendería (o eso creo) unos metros más arriba.

En todas las variantes tacticas que pongas, NO tenemos gol.

A los 15 de Negredo, sumale los que pueden hacer los de la segunda linea (no llores aun) mas los dos tipicos de Fazio por año.

El bagaje no me lo invento yo, fuimos novenos y no haciamos un gol a nadie.
Amen de la actitud, hace falta mejor plantilla y adecuar lo que tenemos luego a las necesidades del equipo.
Pero pienso que no tenemos gol, y que ademas, no hacemos mucho tacticamente por generar mas peligro.

Si al menos presionaramos bien arriba y adelantaramos la linea de centrales...pero claro, para eso tambien se necesitan mimbres, y no gente arriba, muchos de ellos unos perros, y centrales bastante mas rapidos que la morralla que atesoramos.

Si quereis nos comemos las pollas, pero a dia de hoy, la plantilla que terminó novena no esta para mucho mas que para eso.

[masala]

Monchenglangde ese acabará siendo para nosotros un tótem como lo fue er Chersi para la canalla betínica.

Lo malo es que ni siquiera podemos decir que ganamos.

Habemos empatao con el borrusia muchonglangde, pero un empate de los güenos, con victoria moral incluída en el 0-0 y todo.

[julien_escude]

El Sevilla F.C. actual puede resumirse en uno de sus jugadores: Antonio Luna.

Es decir, no somos tan buenos arriba como para poder permitirnos ser así de malos abajo.

Simple.

Me vale la comparacion. Es mas, me gusta.

Te veo on fire hoy.
Y me alienta...Desde lo del tinte eras menos betty...

[iluet]

A ver si nos enteramos:


O se trae a alguien con mas gol para las bandas, o el 4-3-3 es un puto suicidio.


E basta.

Yo no soy anti 4-3-3.
Soy anti 4-3-3 si no se tiene lo adecuado para ello.
Y ahora no lo tenemos....
Lo malo es, que para el 4-4-2, tampoco...

Si fuera Ricky Martin me casaba contigo.
Las verdades secas, directas, sin aditivos ni colorantes.

Con la plantilla que tenemos + Caparrós estaría tranquilo para quedar en mitad de la tabla.
Con la plantilla que tenemos + Michel, tengo la caquita suelta chorreando por la pierna.

- Técnica, manejo juego aéreo, salidas, agilidad, mando y veteranía de los porteros = Notable alto
- Solidez defensiva, liderazgo, velocidad y capacidad para sacar la pelota de los defensas = Muy deficiente
- Velocidad, casta, trabajo, presión en el centro del campo = Insuficiente
- Salida de la pelota y llegada de los centrocampistas = insuficiente
- Calidad técnica, regate, definición e inteligencia de la delantera = Insuficiente

- Carácter, dominio táctico y lectura de los partidos del entrenador = Insuficiente
- Comunicación, imagen y saber estar en las ruedas de prensa del entrenador = Notable alto

Como véis el análisis del primer equipo que hago es manifiestamente insuficiente. Así que o jugamos al estilo Maguregui o nos van a coser a goles este año. Y ya de meter goles, jajaja. Ni metiendo 25 Negredo y 25 Babá me da a mí que bastaría, teniendo en cuenta lo que suelen hacer los demás.


Valoración final: Pirulo flácido y pendulón cual borlón del palio de las Penas de San Vicente a sones de Tejera.

[Davor Suker]

En todas las variantes tacticas que pongas, NO tenemos gol.

A los 15 de Negredo, sumale los que pueden hacer los de la segunda linea (no llores aun) mas los dos tipicos de Fazio por año.

El bagaje no me lo invento yo, fuimos novenos y no haciamos un gol a nadie.
Amen de la actitud, hace falta mejor plantilla y adecuar lo que tenemos luego a las necesidades del equipo.
Pero pienso que no tenemos gol, y que ademas, no hacemos mucho tacticamente por generar mas peligro.

Si al menos presionaramos bien arriba y adelantaramos la linea de centrales...pero claro, para eso tambien se necesitan mimbres, y no gente arriba, muchos de ellos unos perros, y centrales bastante mas rapidos que la morralla que atesoramos.

Si quereis nos comemos las pollas, pero a dia de hoy, la plantilla que terminó novena no esta para mucho mas que para eso.

Totalmente de acuerdo, aunque tampoco creo que la plantilla esté para mucho menos que eso. El equipo ahora mismo a lo máximo que puede aspirar es a pelear por entrar en Europa League.

[Zarok_]

No, de lo que ya ha pasado.

Porque tú hablas del supuesto potencial sin usar la realidad que el Sevilla lleva mostrando en dos aspectos fundamentales desde mediados de 2010 (cuando comenzó la fragilidad defensiva) y desde mediados de 2011 (cuando comenzó la debilidad ofensiva).

Y es cierto que la temporada 2012/13 aún no ha comenzado, pero si ya el año pasado empezó y acabó mal con la misma base de futbolistas, esta pretemporada ha continuado de igual de igual o incluso peor forma.

Además, de momento no ha habido fichajes que solvente ninguna de las dos principales carencias. Es decir, ni hemos fichado a un titular con gol para los puestos de ataque ni hemos fichado a un titular (ni suplente) que colabore a arreglar los desastres defensivos.

Por si estás pensando en Cicinho; decirte que -independientemente de su calidad ofensiva- parece poco probable que mejore defensivamente a Cáceres, lateral con el que empezamos nuestros problemas en defensa.

Por otra parte, ni Cala ni Fazio han demostrado liderazgo alguno. Ni en el filial, ni en el primer equipo. Está bien analizar las potencialidades de tu equipo, pero todo habrá que basarlas en algún precedente real. Y estos dos jugadores no lo tienen.

No sé qué concepto tienes tú de lo que es un todocampista, pero para mí; desde luego, José Campaña es justo lo contrario. Es un mediocentro posicional tanto para atacar como para defender, no de largo recorrido. Tampoco es usual verlo caer a banda y muchísimo menos es un jugador de largo recorrido.

Si hablamos de Perotti nos encontramos con más de lo mismo. No sé qué cualidades son esas que lo harían idóneo para el 4-3-3 en el que actuaría como extremo puro, algo que desde luego no es. Él es un centrocampista por la banda que siempre baja a recibir casi hasta la altura del lateral. No tiene la paciencia ni el rigor táctico para hacer buenos desmarques cogiendo la espalda al defensa. Sencillamente es algo que jamás ha hecho, y eso es el a-b-c de un extremo. Tampoco tiene gol y no sabe centrar en carrera con la zurda.

Creo que el centro del campo será dinámico si logramos dar con la tecla. Ojalá no ocurra como el año pasado y tanto idea como herramientas (lo que quiere el entrenador y los jugadores de los que dispone) comulguen.

Este último punto sí te lo compro, pero casi más por cantidad que por hechos.

No exactamente. Por algo que ya ha pasado, Masala da por hecho lo que va a pasar, y por ahí no paso.

En ningún punto de mi análisis, AFIRMO que el Sevilla vaya a deslumbrar a propios y extraños, simplemente opino que este Sevilla actual, de venir un central de categoría (digamos..... que mejore que lo que ya hay), tiene mimbres suficientes para estar en puestos UEFA, y que pese a un mal año anterior, este año tenemos más y mejor para retornar a esos puestos europeos.

¿Potencialidad?... mira, en mi opinión, la posición que ocupó el Sevilla el año anterior, está muy por debajo del nivel individual de la mayoría de los jugadores que tenemos en el plantel, no es menos cierto que como equipo fuimos tremendamente inconsistentes e intermitentes, llegando a un nivel de mediocridad y vulgaridad a nivel de "equipo" (insisto en esto úlimo) más que alarmante.

Con buenos jugadores, se puede generar un equipo simple y vulgar, y con jugadores simples y vulgares, hacer una escuadra competitiva, ya que ante todo, prima el colectivo (aunque luego marquen las diferencias las individualidades).

Creo que el año anterior, hemos visto al peor Sevilla como equipo en muchísimos años, pero eso no significa que tuviésemos malos jugadores; este año, con las modificaciones que estamos realizando, y la maduración de algunos mimbres que ya teníamos el curso anterior, creo que podemos estar ahí sin mayor problema, y confío muchísimo en esto, el tiempo como digo, quitará o dará razones.

Para no reliarme mucho más, y tratar un par de puntos tuyos. Seguimos viendo de forma diferente a Campaña. Evidentemente Campaña no será nunca un Davis (el holandés), pero no lo veo como un Pirlo.... creo que nuestro José, tiene una mayor movilidad (no digo que sea mejor, sino que tiene físico para dominar más campo que el italiano, y para hacer una comparación sobre zonas del campo a ocupar).

El tema de Perotti, porque siempre lo hemos visto en un 4-4-2........ pero es que si Perotti, lo bueno que tiene es su excepcional regate a pierna cambiada y sus 5 o 10 metros en la esquina del área.... ¿por qué no es el extremo, su posición ideal?, precisamente por sus condiciones físicas y técnias, es el extremo puro y duro, lo que mejor le viene al pelo, y más el extremo hacia portería, no hacia el exterior como pudiese ser Capel; de ahí que mi nivel de confianza en el argentino, también sea máximo (siempre y cuando se recupere bien de su lesión). Luego, los Reyes, Del Moral y cía, deberán hacer el resto, para todo lo demás, ponga a un Navas en su vida.

Un último apunte. Fazio abrió los ojos este último año, y a menos que la defensa mejore por ese costado derecho (sí, se fue Cáceres... pero hasta Navidades, la defensa no parecía tan mala.... ), un segundo año de continuidad y confianza, deben sacar lo máximo del argentino. Cala tiene ganas, y lo va a demostrar siendo un fijo en la titularidad sevillista, mucho me defraudaría si no fuese así...... como comenté antes y hago ahora, tiempo, y veremos hasta qué punto llega este nuevo Sevilla.

[Zarok_]

Un pesimista es un optimista bien informado. Ergo un optimista es alguien que, si tuviera sólo un poco de fruta idea, no andaría por estos hilos de dios portándose como el Patricio de Bob Esponja con un subidón de azucar.

Ahora quiero a los pesimistas a este lado, y a los optimistas del lado del guaperas. Pa contarnos.

Un pesimista es aquel que no lucha por cambiar las cosas y mejorar......

No hay nada más autocrítico y con espíritu de mejora, que un buen optimista, te lo puedo asegurar