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#Alavés vs. S.F.C.
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Corleone y resto de gente que opináis que Syriza se nieve a recortar dinero en defensa (2% del pib mientras que en España el gasto es menor del 1%) y que no contemple que la iglesia ortodoxa griega pague impuestos como el IBI. Mientras hace recortes.Por cierto por ĺo que he oído no tienen catastro y se permite en los negocios tener a la familia trabajando sin dar de alta seguridad social o contratarlo.
Mi enhorabuena al pueblo griego por su decisión.
Creo que la decisión del pueblo Griego en efectos practicos no sirve para nada.Lo realmente importante es que lleguen a un acuerdo entre el gobierno Griego y la UE para pactar un rescate definitivo, espero que la UE negocie lo mas rápido posible una solución y no se enroque en una postura cerrada y que el gobierno Griego sea responsable como para ceder y zanjar este tema por el bien de los Griegos, por cierto, creo que la dimisión de Varoufakis es un paso inteligente por su parte con el fin de facilitar un acuerdo.
También sería inteligente por parte del "rodillo alemán" que aflojaran y dejaran respirar al Sur Europeo.
Don Espénsa, es que con la pinta de matón de Varoufakis, los que se sientan con él a negociar temen que les meta cuatro ostionazos. Pero vamos, que ya hace tiempo que dijo que fuese otro a negociar; supongo que asqueado por los repugnantes individuos (e individuos o fulanas) a los que tenía que enfrentarse y poner buena cara.
¿Sabe usté lo que significa "ruido de sables" y el quijotesco "con la iglesia hemos topado", Don Aommoa?. Los enemigos de Grecia son muchos y los defensores de Grecia pocos y desunidos. Como cantaba el charo del corrido; no se me vengan de a montón.
Estoy de acuerdo, solo con austeridad no se puede salir de una crisis así, también quiero apuntar que parece que los Alemanes son muy malos porque quieren putear al sur de Europa pero esto no es un tema solo de los Alemanes sino de toda la UE, ademas veo lógico que los Alemanes que son los que ponen la mayor parte del dinero quieran garantías de que les sea devuelto.Dicho esto, me parece que la verdadera y definitiva solución es que se avance en la UE, se deben dar pasos en una verdadera unidad económica y política al estilo de USA, cuando los paises de la unión dejen de mirar por su propios intereses y consigamos un interes común como unidad este tipo de problemas desaparecerán.
Es que el problema viene cuando la deuda es el NEGOCIO. Esto es lo que asfixia a las sociedades como la griega y la española también, no nos olvidemos que por donde pasa Grecia luego va España, como estamos observando en todo este proceso de crisis que han montado (la única diferencia es la prima de riesgo, en Grecia no colaboran demasiado con la UE y por eso se la mantienen tan alta, España que se ha puesto en manos de Merkel, Lagard, Draghi y cia. se la han bajado). Pero la deuda pública del estado español es tremenda, más del 100% del pib. España paga todos los días verdaderas burradas por el interés de esta deuda (este es el negocio), y con España me refiero a la sociedad española que paga impuestos, los que no pagan impuestos obviamente no entran en este juego...
ES que no estoy de acuerdo que la deuda sea tal negocio, a Grecia ya se le ha hecho una quita del 25% y a final se le tendrá que hacer otra de un importe similar al menos, pero los prestamistas supongo que querrán que en algún momento Grecia sea un pais viable que deje pedir dinero eternamente y para eso se necesitan reformas en la economia.
Pero dinero por el que hacen un grandísimo negocio. Aquí hay que tener presente el negocio que hicieron los grandes bancos alemanes, que sí, que entiendo que sea legítimo que se les devuelva pero aquella que sea legítima no la que han conseguido a base de corruptelas con la clase política griega. A mí también me gustaría más Europa, pero también otra Europa, no una Unión exclusivamente basada en el negocio de los grandes capitales y a su servicio (sin obviar enormes logros en otras materias como por ejemplo la libre circulación de europeos, que es algo maravilloso). También unas instituciones europeas más democráticas. Y sobre todo, un BCE que esté a servicio de los estados europeos y no de los bancos, como se dijo más arriba, que el BCE no pueda prestar a países y en cambio preste dinero a bancos, sin ninguna garantía de su uso, a interés bajísimo y estos se dediquen a comprar y especular con deudas de países creo que demuestra que algo estamos haciendo muy mal los europeos.
Don que pensaría si en España un partido por ejemplo el pp se negara a qduitarle privilegios a la iglesia o teniendo el presupuesto de defensa de lis mas aunque creo que es el mas alto de Europa se negase a recortar 200 millones en defensa (pongamos que aquí fueran 4000) en la situación como están ahoraPor cierto lo del dinero también ha pasado en España pueblos de 5000 habitantes con piscina climatizada olímpica cubierta y demás salvajadas. O tíos de 20 años sin la eso con coches que entre una cosa y la otra de 60000 y megahipotecas.Volviendo a grecia varios problemas al llegar un gobierno colocaba a los suyos se cambiaba el gobierno y colocaba a los suyos para el mismo puesto. Así que te encontrabas a dos o tres trabajando en un solo puesto.Crecía tenia un impuesto por piscina (hoteles particulares) pues oficialmente había en TODA grecia 800 piscinas. Menos que en muchos pueblos sevillanos.... Y como esta mucha.A grecia ya se le hizo una quita del 25% de la deuda hace un par de años creo. Hay que ayudarles eso esta claro pero hay que echarle cojines a las cosas y que paguen todos políticos corruptos ejercito iglesia o los ciudadanos los impuestos que deben pagarPor cierto lo de los alemanes es como si prestas mil euros a un amigo que lo esta pasando mal y te lo encuentras de cubateo un viernes por la noche le dices que no seria mejor que ahorrara\tratara de sacar mas pasta con alguna chapucilla el te llama cabrón pesetero y después te pide 100€ para pasar el mes y que de lo que te debe pues que como no puede pahartelo pues que lo dejamos en 800. Normal.
En gran parte estoy de acuerdo pero para conseguir lo que propones hay que avanzar en la unión política.El BCE no solo presta dinero a los bancos para que hagan negocio sino también a los países el ejemplo es Grecia a los que les tendrán que prestar otros 50.000 millones para que tire hacia delante, pero también a los bancos para que tengan la suficiente liquidez para atender a sus clientes que son la mayoría del pueblo Griego.Hay cosas en la Ue que se han hecho fatal es verdad, pero por ejemplo ahora mismo hay una comisión de estudio para que en los países endeudados por encima de un 100% del PIB se les reestructure la deuda y se les deje en un 60%, el resto pasaría a ser una deuda vitalicia y mutualizada de la UE.
Ya, es que en Grecia les va mal el negocio, por eso estamos en el terremoto que estamos, porque quieren tener el negocio que tienen por ejemplo en España. Sería muy interesante que el gobierno español o la UE nos indicase que porcentaje de los impuestos de la sociedad que los paga (hay una parte de la sociedad que mantiene sus cuentas en Suiza y otros paraísos fiscales que no entran en estas cuentas) va a la partida: pago del interés de la deuda de España al BCE (Alemania para entendernos..). Y no nos olvidemos que la deuda pública española crece y crece. Esto es lo que no nos cuentan, pero que habría que analizar.
Spencer, desde que estamos en la Unión Europea, yo he perdido un 30% de mi poder adquisitivo, imagínate los que no tienen piso, trabajo, ayuda económica.Lo qué quiero decir es que Europa no es lo qué necesitamos los europeos, si no unos pocos qué dominan el poder econónico (multimillonarios).
Es verdad que la deuda Española crece y crece, tambien la de Italia o Francia y se tendrá que ir a una quita pero controlada y acordada por todos y si se hace supongo que los que pierden ese dinero querrán que eso no se repita en un futuro.Lo que no puede ser es que en la época de vacas gordas la deuda fuera también creciendo y en vez de reducirla se fueran endeudando cada vez más, ahora no queda otra que seguir endeudandote para seguir adelante.Un ejemplo, si un particular que gana 1000 € que tiene una deuda hipotecaria de 500 € le ascienden y en vez de pagar esa deuda, como gana ahora 2000 € pide un nuevo préstamo para comprarse un coche y una casa en la playa y esa deuda pasa a 800 al mes, pero viene las vacas flacas y vuelve a ganar 1000 € por lo que no le da para vivir, entonces tu pides en el banco reestructurar la deuda y que te permitan pagar 300 al mes pero a mucho más tiempo, entonces tu estas pagado muchos mas intereses solo que a mas tiempo y la deuda se incrementa considerablemente.Esto es exactamente lo que nos ha pasado a los países del sur,aquí en vez de intentar solucionar la situación y lamentarnos por la mala gestión que han realizado nuestros gobiernos nos quejamos de lo malos que son los que nos prestan el dinero.
Sí, así es. Las deudas hay que pagarlas, pero también hay que saber a ciencia cierta cómo se originaron dichas deudas. Habría que analizar quiénes originaron toda esta burbuja de deuda. Habría que analizar qué tipos de inversiones faraónicas se realizaron en este tipo de países. Habría que analizar el por qué una mayoría social que no ha estado involucrada en todo este tipo de negocios tiene que pagar todo este despilfarro. Habría que analizar qué servicios y beneficios ha recibido la mayoría social con todo el dinero financiado en su día y que ahora con sus impuestos pagan los intereses de esa deuda. Habría que analizar también el cómo ciertos sectores, bastante importantes, de la economía española en lugar de evolucionar van involucionando a lo largo de los años que llevamos en la UE: agricultura, ganadería, pesca, minería, industria naval. El turismo es uno de esos sectores que sí se está desarrollando. Si yo pido un crédito de 10.000 euros por ejemplo para montar un negocio, y dicho negocio me va mal, yo tengo que pagar esa deuda y los respectivos interés previo aval con mi patrimonio.De lo que se está hablando aquí no es de este tipo de casos particulares. Aquí de lo que se está hablando es que se han realizado hace unos años múltiples negocios de inversiones faraónicas, que no se sabe muy bien en qué han repercutido en las respectivas sociedades, y que en la mayoría de casos ha salido mal y ahora es esa sociedad (la que paga impuestos, porque los que no los pagan no entran en este juego, esto es importante tenerlo en cuenta) la que tiene que pagar los intereses de esa deuda. Y hablo de pago de intereses porque la deuda en sí misma es impagable, esto lo sabe hasta el que asó la manteca, simple y llanamente por que son multimillonarias.