collapse

Autor Tema: Las DEUDAS del fútbol español  (Leído 95478 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado hwuan

  • Administrator
  • Profesional
  • *********
  • Mensajes: 15334
  • Fazio, Navas y 9 más.
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #40 en: Noviembre 10, 2010, 09:57 Horas »
Hacienda no somos todos

mar nov 09 17:09

La deuda del fútbol español respecto a la Administración Tributaria, a fecha 31 de octubre de 2008, era de 627.266.721,38 euros, según el Gobierno, en respuesta a una pregunta parlamentaria del Partido Popular. El Ejecutivo explicó que la deuda de la LFP con la Agencia Tributaria ascendía a esos 627 "kilos", pero también indicó que la deuda total con la Seguridad Social ascendía a 4.912.121,35 euros, según datos del Fichero General de Recaudación de la Seguridad Social, a 1 de diciembre de 2008. Izquierda Unida, a través de Gaspar Llamazares, elevó la voz y planteó que se hiciera pública la deuda pormenorizada de todos y cada uno de los clubes. La respuesta fue una negativa en rotundo por parte del Ejecutivo, alegando que eso atentaba contra la Ley de Protección de Datos y que la deuda de cada club sólo debe ser conocida a nivel privado por Hacienda. Paradojas de la vida, la Agencia Tributaria no recuperará toda la deuda, ya que varios clubes presentaron concurso de acreedores, un proceso de suspensión de pagos, con lo que al final Hacienda sólo verá una parte del dinero que se le debe desde tiempo inmemorial. Sólo unos meses después de que Iniesta y sus compañeros fueran recibidos por Rodríguez Zapatero, el Congreso aprobó una moción el 21 de septiembre de 2010 para presionar a los equipos de fútbol a que paguen todos sus impuestos atrasados. El fútbol, una droga dura de nuestro tiempo en manos de pésimos gestores y cuentas plagadas de socavones, es un lastre para España. Y al mismo tiempo, una patata caliente que el Gobierno no sabe cómo solucionar. Mientras el fútbol cada día genera más deuda, el país trata de reducir su déficit de presupuesto con medidas como congelar las pensiones y eliminar los subsidios para nuevas madres. Mientras tanto, los clubes dilatan sus pagos, firman actas en disconformidad y "congelan" sus deudas con el fisco a expensas de resoluciones judiciales a su favor. Una clara demostración de que Hacienda no somos todos, ni mucho menos. La pregunta del millón es muy sencilla: ¿A cuánto asciende la deuda total del fútbol español? Es casi imposible de cuantificar. Primero, por las reticencias de los clubes a hacer públicos sus tristes números y segundo, porque aún no se ha hecho público el balance del ejercicio 2009-2010 de manera conjunta. Sin embargo, lo más aproximado y certero para comprobar que el fútbol español está agonizando, es el exhaustivo informe "Fútbol y Finanzas", que el profesor José María Gay de Liébana realizó durante el periodo 2008-2009. Aquí un gráfico explicativo del verdadero estado de putrefacción y deuda del fútbol, un pan y circo que se ha convertido en un pozo sin fondo.



Real Madrid y Barcelona, inflados por sus contratos televisivos también deben a Hacienda y a la Seguridad Social. Sin embargo, esos 140 millones de euros que cobran al año blancos y azulgranas por derechos de TV, les permiten ir poco a poco renegociando sus deudas y afrontando pagos. El Barça movió ficha en febrero para liquidar su histórica deuda con Hacienda. Correspondía a unas actas levantadas en su contra en un periodo de 1996 a 1999 y ascendía a unos 36 millones de euros. El Madrid, que según su memoria económica cifra su deuda neta en 245 "kilos", también tiene cuentas pendientes con Hacienda. Antes de la última Asamblea, el organismo recaudatorio español ha estado inspeccionando los pagos de impuestos referidos a retenciones e ingresos, sobre el valor añadido y por imposición a no residentes entre los años 2006 y 2008, así como impuestos de sociedades entre 2005 y 2008. No obstante, el Madrid se ha apuntado un tanto después de un conflicto de casi 13 años de duración: El 14 de marzo de 1996, la Oficina Nacional de Inspección levantó acta de disconformidad, al Real Madrid, por concepto del IRPF de 1990, 1991, 1992 y 1993 por el derecho a la utilización de la imagen de los deportistas. Hacienda propuso una deuda tributaria total de 1.585 millones de las antiguas pesetas, de las que 1.071 correspondían a la cuota, 428 millones a los intereses de demora y 86 millones por sanción. Ahora, en 2010, la sentencia ha dado la razón al Madrid, que no tendrá que pagar la multa a Hacienda. Esto ha sido así porque el Madrid es un club gigantesco, capaz de resistir económica y socialmente una presión fiscal ante la que no habrían podido aguantar miles de empresas europeas y españolas, porque no habrían podido permitirse procesos tan largos por sanciones tributarias. Ahí está el "quid" de la cuestión: clubes de gran potencial económico pueden ganar tiempo presentando recursos y más recursos contra las sanciones de Hacienda, demorando en el tiempo la resolución de los conflictos hasta llegar a las últimas instancias judiciales.

Los caballos de batalla del club de Concha Espina son los derechos federativos de los jugadores y el alto grado de incertidumbre fiscal, un riesgo notorio que se suma a las cuentas del profesor José María Gay de Liébana, donde se subrayaba que el Real Madrid presentaba una deuda bestial de 348 millones de euros a largo plazo y de más de 330 a corto plazo. En su última memoria económica conocida, el Real Madrid ha presentado unas cuentas donde disminuye la deuda neta gracias a los ingresos multimillonarios provenientes de la televisión. Sin ellos y sin el concepto de merchandaising, el club merengue se ahogaría en deudas. Tiene muchos acreedores y debe una auténtica fortuna, pero siempre puede presentar como aval de pago los famosos derechos de televisión, que son el auténtico "maná" blanco. El Barcelona es, en este tipo de casos, el alma gemela del Real Madrid. Sus ingresos televisivos son su ariete contra el gasto. Ambos tendrán algo más que serias dificultades si finalmente alguno de los tenedores de sus derechos audiovisuales, como Mediapro, no tengan dinero para pagarles sus contratos. Y eso, por lo que parece, podría pasar en cualquier momento. Según el profesor Gay de Liébana, a 30 de junio de 2008, los blancos tienen un pasivo total de 879 millones de euros y los culés, de 510. En el caso factible de que los operadores que están forrando a blancos y culés no tuvieran liquidez, Real Madrid y Barcelona verían cómo su pasivo se dispararía hasta límites insospechados. En ese escenario caótico, las líneas de crédito que conservan madridistas y azulgranas, se apagarían. Entidades bancarias como La Caixa, Santander o Banesto, habituales "mecenas" de los grandes, se lo pensarían dos veces antes de concederles créditos millonarios para fichajes.



Pero si la situación de los dos grandes es espinosa, la del resto es más que dramática. Valencia, Atlético o Deportivo tienen actas levantadas en Hacienda después de numerosas inspecciones, rutinarias y no tan rutinarias, motivo por el cual van aumentando los intereses de demora y los intereses en caso de que no ganen los litigios interpuestos. El Valencia, con un patrimonio negativo, tutelado por Bancaja y con una deuda total superior a los 500 millones de euros, corre serio peligro de desaparición. Está pendiente de la venta de las parcelas del actual Mestalla para su aprovechamiento urbanístico y su presunto nuevo estadio está parado por falta de financiación. Tras desprenderse de activos deportivos como Silva o Villa, los directivos del Valencia saben que Hacienda es una espada de Damocles que sigue sobre sus cabezas. El Atlético no está nada mejor. Tiene una deuda astronómica, debe más de lo que ingresa a corto plazo y está endeudado hasta las cejas. Con respecto a Hacienda, como no puede hacer frente a lo que le resta por pagar, ha puesto como garantía sus derechos de televisión y además, los derechos federativos de sus jugadores. En la UVI está el Mallorca. Su caótica situación de tesorería la llevó a ser excluido de las competiciones europeas por la UEFA, y ahora la entidad balear ha tenido que pedir árnica a Hacienda. De tal guisa que ha pactado liquidar su deuda con el fisco en diez años. La carga, que ronda los 30 millones de euros, se pagará a plazos abonando un millón cada año y otros cinco en cada uno de los años posteriores. El ejemplo está cundiendo en el panorama de la LFP, donde o bien unos ya han entrado en la "Ley Concursal" o bien ya han pactado con el fisco unos pagos "en cómodos plazos". Lo bochornoso está en que mientras los clubes piden más dinero por las televisiones, por las taquillas y por las quinielas, ellos siguen dilatando sus pagos, firmando actas en disconformidad o "congelando" sus deudas con el fisco a expensas de resoluciones judiciales a su favor.

Los veinte clubes de la Liga sumaron una deuda de 3.526 millones de euros en la campaña 2008-09. En cuanto a Hacienda y la Seguridad Social, la LFP aún tiene que pagar cerca de 627 "kilos". ¿Qué va a pasar si nadie puede pagar? Pues sencillo. Que cuando todos entren en proceso de suspensión de pagos, ahora que todos están casi en quiebra técnica, Hacienda tendrá un gran "marrón". Que sus acreedores no tienen un puñetero euro, porque se lo han "pulido" todo. Y entonces, Hacienda se bajará los pantalones con los dueños del pasatiempo nacional y pactará una negociación conjunta donde sólo se le pague una parte de la deuda, que no la totalidad. ¿Quién pagará la otra parte de la deuda? Eso es lo mejor del asunto. Lo pagaremos todos los españolitos de a pie, con nuestros impuestos, con lo que seremos los "paganinis" de unos pésimos gestores que juegan al "Monopoly" con el negocio del fútbol. Los ciudadanos - sean futboleros o no- pasarán por caja para financiar la deuda salvaje del fútbol. En este país las nuevas madres se quedan sin subsidio y los pensionistas ven cómo les privan del derecho que les corresponde, pero los clubes de fútbol se pasan sus deudas por el forro de sus caprichos. Y con la anuencia y complicidad de la clase política, harán pasar por caja a los españoles. Conclusión: Hacienda no somos todos. Si debes mil euros, tienes un problema. Pero si debes mil millones de euros, lo tienen los demás.

Rubén Uría / Eurosport

Desconectado nashozo

  • Senior
  • ****
  • Mensajes: 3053
  • Abrazando el amateurismo
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #41 en: Noviembre 10, 2010, 11:07 Horas »
Terrific y terrorific  :o :o :o

Desconectado pelotero

  • Juvenil
  • ***
  • Mensajes: 1324
  • Sexo: Masculino
  • ¡¡¡Me gusta el futbol!!!
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #42 en: Noviembre 10, 2010, 12:27 Horas »
Hacienda no somos todos
...
Conclusión: Hacienda no somos todos. Si debes mil euros, tienes un problema. Pero si debes mil millones de euros, lo tienen los demás.
...
Una verdad como un templo.
Sigo sin explicarme como, si Hacienda y demas organismos tienen estos datos, permiten que los clubes se sigan endeudando de esa manera.

Desconectado Triaca

  • Senior
  • ****
  • Mensajes: 2360
  • NO al Nihil obstat. NO sigue el flautista.
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #43 en: Noviembre 10, 2010, 12:58 Horas »
 Estas informaciones son muy necesarias pues como decía Pericles " el pueblo debe estar instruido" pero te dejan un sabor tan amargo que te hacen pensar seguir pagando tu abono.

 Para cuando se acabe la gallina de los huevos de oro de la TV, es posible ver gradas llenas de cemento, de hecho ya está sucediendo.

Estas Sociedades Anónimas Depotivas pasarán a llarmarse Sociedades Abatidas por la  Deuda.  
« Última modificación: Noviembre 10, 2010, 13:01 Horas por TRIACA »

Desconectado hwuan

  • Administrator
  • Profesional
  • *********
  • Mensajes: 15334
  • Fazio, Navas y 9 más.
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #44 en: Noviembre 10, 2010, 13:02 Horas »

Y ojo que esos datos no incluyen la finalizada campaña 2009-2010.

NODO SFC 1905

  • Visitante
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #45 en: Noviembre 10, 2010, 13:59 Horas »
Según los datos sumisnistrados por el webomaster, la "deuda" del Sevilla FC es de unos 121 M €.

He entrecomillado la palabra "deuda" porque la CP (corto plazo o a un año vista su vencimiento) es de 98 M €, y en ella se integran las obligaciones de pago asumidas frente a terceros, siendo la mayor partida la de fichas y salarios de los futbolistas así como las amortizaciones o pagos de fichajes a otros equipos. Teniendo en cuenta que como mínimo rondan los 70 M € anuales (en diversos fraccionamientos) que el Sevilla atiende puntualmente con lo que genera de manera calculada previamente, estimo que otro tipo de deuda a corto plazo es de no más de 28 M € y que está formada principalmente por pagos a Hacienda y a la Seguridad Social igualmente previstos y atendidos en su momento, pues el club suele incluso provisionar las reclamaciones de ambos organismos, por lo cual entiendo también que se trata de una "deuda" totalmente controlada.

La deuda a largo plazo (a más de un año visto su vencimiento) estará formada en gran parte con las obligaciones de pago contraídas con otros clubes por el traspaso de futbolistas, y su cuantía es menor, con lo cual me parece que tampoco es problemática.

De hecho en los análisis parciales que se hacen de clubes con problemas en el artículo mencionado, el Sevilla ni aparece.

Me parece que los problemas son de otros, porque:

¿Las plantillas de patético y bancalencia cobran acaso unos 225-230 M € que deben a corto plazo? No creo que sus plantillas cobren más allá -como mucho y vista también la "descarga" salarial efectuada por el bancalencia- de 100 M €, luego a menos de un año vista deben cada uno entre 125 y 130 M € cuando sus presupuestos no alcanzan esa cifra siquiera.

Pero es que además su deuda a más de un año entre 282 y 323 M € decuplicando la nuestra... su situación económica es dramática comparada a la estable que presupongo en el Sevilla FC.

En el caso del Villarreal, su deuda CP es ciertamente elevada, si quitamos los previsibles gastos de plantilla puede andar por los 50-60 M €, pero además a largo plazo debe otros inexplicables 145 M €... cuando se canse Roig...

Situaciones absolutamente dramáticas son las de clubes pequeños como Racing, betin y también ciertamente complicada por otro lado la del Depor.

Llama la atención la del Español pero que su deuda a CP es asumible y que la deuda LP es fruto de la construcción de su estadio propio y que los pagos estarán estudiados.

Y luego hay clubes que parecen tener una deuda menor pero que en realidad es mastodóntica para sus dimensiones y sus ingresos, siendo su situación bastante grave como ocurre en los casos de Osasuna, Valladolid y Málaga entre otros.

Como ha apuntado un compañero, faltan los datos de la temporada anterior que en algunos casos agravan aún más la situación de equipos menores en Segunda ya como Recre, betin y Valladolid.

Aparte están los casos de Madrid y Barsa. Si los gastos salariales y de amortización anual de fichajes del Sevilla está en unos 70 M €, los de Barsa y Madrid en paridad deberían situarse en unos 260-280 M € y su deuda CP situarse en torno a las cifras que mantienen, pero sus deudas CP son monstruosas y como explica el artículo, sólo la "garantía" de sus fraudulentos contratos televisivos con los que ahogan a los demás, les permite dilatar permanentemente los plazos de pago, corrompiendo la competición porque mientras algunas SAD se ven abocadas al proceso concursal y la afectación deportiva que ello puede ocasionar, ellos impúnemente siguen actuando igual.

Y que haya presidentes que se sometan ante ellos por dejarles migajas...

Desconectado betikk

  • Senior
  • ****
  • Mensajes: 3354
  • Este es mi escudo. Es este el tuyo?
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #46 en: Noviembre 16, 2010, 14:34 Horas »
Según los datos sumisnistrados por el webomaster, la "deuda" del Sevilla FC es de unos 121 M €.

He entrecomillado la palabra "deuda" porque la CP (corto plazo o a un año vista su vencimiento) es de 98 M €, y en ella se integran las obligaciones de pago asumidas frente a terceros, siendo la mayor partida la de fichas y salarios de los futbolistas así como las amortizaciones o pagos de fichajes a otros equipos. Teniendo en cuenta que como mínimo rondan los 70 M € anuales (en diversos fraccionamientos) que el Sevilla atiende puntualmente con lo que genera de manera calculada previamente, estimo que otro tipo de deuda a corto plazo es de no más de 28 M € y que está formada principalmente por pagos a Hacienda y a la Seguridad Social igualmente previstos y atendidos en su momento, pues el club suele incluso provisionar las reclamaciones de ambos organismos, por lo cual entiendo también que se trata de una "deuda" totalmente controlada.

La deuda a largo plazo (a más de un año visto su vencimiento) estará formada en gran parte con las obligaciones de pago contraídas con otros clubes por el traspaso de futbolistas, y su cuantía es menor, con lo cual me parece que tampoco es problemática.

De hecho en los análisis parciales que se hacen de clubes con problemas en el artículo mencionado, el Sevilla ni aparece.

Me parece que los problemas son de otros, porque:

¿Las plantillas de patético y bancalencia cobran acaso unos 225-230 M € que deben a corto plazo? No creo que sus plantillas cobren más allá -como mucho y vista también la "descarga" salarial efectuada por el bancalencia- de 100 M €, luego a menos de un año vista deben cada uno entre 125 y 130 M € cuando sus presupuestos no alcanzan esa cifra siquiera.

Pero es que además su deuda a más de un año entre 282 y 323 M € decuplicando la nuestra... su situación económica es dramática comparada a la estable que presupongo en el Sevilla FC.

En el caso del Villarreal, su deuda CP es ciertamente elevada, si quitamos los previsibles gastos de plantilla puede andar por los 50-60 M €, pero además a largo plazo debe otros inexplicables 145 M €... cuando se canse Roig...

Situaciones absolutamente dramáticas son las de clubes pequeños como Racing, betin y también ciertamente complicada por otro lado la del Depor.

Llama la atención la del Español pero que su deuda a CP es asumible y que la deuda LP es fruto de la construcción de su estadio propio y que los pagos estarán estudiados.

Y luego hay clubes que parecen tener una deuda menor pero que en realidad es mastodóntica para sus dimensiones y sus ingresos, siendo su situación bastante grave como ocurre en los casos de Osasuna, Valladolid y Málaga entre otros.

Como ha apuntado un compañero, faltan los datos de la temporada anterior que en algunos casos agravan aún más la situación de equipos menores en Segunda ya como Recre, betin y Valladolid.

Aparte están los casos de Madrid y Barsa. Si los gastos salariales y de amortización anual de fichajes del Sevilla está en unos 70 M €, los de Barsa y Madrid en paridad deberían situarse en unos 260-280 M € y su deuda CP situarse en torno a las cifras que mantienen, pero sus deudas CP son monstruosas y como explica el artículo, sólo la "garantía" de sus fraudulentos contratos televisivos con los que ahogan a los demás, les permite dilatar permanentemente los plazos de pago, corrompiendo la competición porque mientras algunas SAD se ven abocadas al proceso concursal y la afectación deportiva que ello puede ocasionar, ellos impúnemente siguen actuando igual.

Y que haya presidentes que se sometan ante ellos por dejarles migajas...



 :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o

Me has dejado acongojado con el nivel de deuda del Sevilla

Si los fondos propios son pongamos 50 Millones y la deuda de 120 millones debemos tener unos créditos pedidos por más de 70 millones ¿Alguien lo puede corroborar en la Junta?
¿Alguien puede preguntar cuales son los créditos a corto y cuales los a largo para así de una vez poder sacar algo en claro sobre la gestión del Sevilla?

Desconectado RNII

  • Amatéur
  • *****
  • Mensajes: 6235
  • 4-4-2 Game over.
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #47 en: Noviembre 16, 2010, 14:50 Horas »


 :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o

Me has dejado acongojado con el nivel de deuda del Sevilla

Si los fondos propios son pongamos 50 Millones y la deuda de 120 millones debemos tener unos créditos pedidos por más de 70 millones ¿Alguien lo puede corroborar en la Junta?
¿Alguien puede preguntar cuales son los créditos a corto y cuales los a largo para así de una vez poder sacar algo en claro sobre la gestión del Sevilla?
Si has leído el mensaje entero y sigues haciéndote esa pregunta, léelo las veces que haga haga falta hasta entenderlo, porque las respuestas están en el mismo post. 

NODO SFC 1905

  • Visitante
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #48 en: Noviembre 16, 2010, 14:57 Horas »


 :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o

Me has dejado acongojado con el nivel de deuda del Sevilla

Si los fondos propios son pongamos 50 Millones y la deuda de 120 millones debemos tener unos créditos pedidos por más de 70 millones ¿Alguien lo puede corroborar en la Junta?
¿Alguien puede preguntar cuales son los créditos a corto y cuales los a largo para así de una vez poder sacar algo en claro sobre la gestión del Sevilla?

A ver, en el ejercicio fiscal de un club-SAD como el Sevilla que se extiende -a diferencia de las SA- desde el 1 de julio hasta el 30 de junio del año natural siguiente, existen unas obligaciones de pago para las que no has de pedir créditos para abonarlas si tu economía es sana.

La parte principal, en el caso del Sevilla unos 70 M €, corresponde a las fichas, salarios y amortizaciones anuales de ese ejercicio de los futbolistas.

El Sevilla, la pasada temporada y sin vender, generó casi 100 M € de ingresos por todos los conceptos. Ni los ingresos se generan el 1 de julio ni todo se paga en esa fecha.

Este año nos faltarán los ingresos de la Liga de Campeones (unos 20 M € o algo más la temporada pasada) menos los que nos reporte la UEFA de este año.

Con lo cual, la deuda real o inabordable no excede -como mucho- de 20 M €, y eso, de inabordable a estas alturas...

Un saludo

Desconectado josevi

  • Amatéur
  • *****
  • Mensajes: 5336
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #49 en: Noviembre 16, 2010, 15:00 Horas »
A ver, en el ejercicio fiscal de un club-SAD como el Sevilla que se extiende -a diferencia de las SA- desde el 1 de julio hasta el 30 de junio del año natural siguiente, existen unas obligaciones de pago para las que no has de pedir créditos para abonarlas si tu economía es sana.

La parte principal, en el caso del Sevilla unos 70 M €, corresponde a las fichas, salarios y amortizaciones anuales de ese ejercicio de los futbolistas.

El Sevilla, la pasada temporada y sin vender, generó casi 100 M € de ingresos por todos los conceptos. Ni los ingresos se generan el 1 de julio ni todo se paga en esa fecha.

Este año nos faltarán los ingresos de la Liga de Campeones (unos 20 M € o algo más la temporada pasada) menos los que nos reporte la UEFA de este año.

Con lo cual, la deuda real o inabordable no excede -como mucho- de 20 M €, y eso, de inabordable a estas alturas...

Un saludo

Mas claro imposible.

Desconectado betikk

  • Senior
  • ****
  • Mensajes: 3354
  • Este es mi escudo. Es este el tuyo?
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #50 en: Noviembre 16, 2010, 15:01 Horas »
Si has leído el mensaje entero y sigues haciéndote esa pregunta, léelo las veces que haga haga falta hasta entenderlo, porque las respuestas están en el mismo post. 

Hola, lo he leído y lo he entendido a la primera. Por eso no entiendo tu comentario.

Desconectado betikk

  • Senior
  • ****
  • Mensajes: 3354
  • Este es mi escudo. Es este el tuyo?
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #51 en: Noviembre 16, 2010, 15:02 Horas »
A ver, en el ejercicio fiscal de un club-SAD como el Sevilla que se extiende -a diferencia de las SA- desde el 1 de julio hasta el 30 de junio del año natural siguiente, existen unas obligaciones de pago para las que no has de pedir créditos para abonarlas si tu economía es sana.

La parte principal, en el caso del Sevilla unos 70 M €, corresponde a las fichas, salarios y amortizaciones anuales de ese ejercicio de los futbolistas.

El Sevilla, la pasada temporada y sin vender, generó casi 100 M € de ingresos por todos los conceptos. Ni los ingresos se generan el 1 de julio ni todo se paga en esa fecha.

Este año nos faltarán los ingresos de la Liga de Campeones (unos 20 M € o algo más la temporada pasada) menos los que nos reporte la UEFA de este año.

Con lo cual, la deuda real o inabordable no excede -como mucho- de 20 M €, y eso, de inabordable a estas alturas...

Un saludo

Pues por eso te pregunto que si los créditos son de 70 o son de más millones. quiero hacer la cuenta. ¿Lo sabes?

NODO SFC 1905

  • Visitante
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #52 en: Noviembre 16, 2010, 15:26 Horas »
Pues por eso te pregunto que si los créditos son de 70 o son de más millones. quiero hacer la cuenta. ¿Lo sabes?

Pues que yo sepa el Sevilla tiene (o tenía) dos líneas de crédito. Una por importe de 6 M € y otra de 12 M € para momentos de tensión en tesorería o para algunas necesidades eventuales. No sé si eso haya cambiado.

Me imagino que al igual que el resto de los clubes, presente garantías de pago como los ingresos televisivos o los de EUFA (Liga de Campeones o en su defecto Liga Europa) ante determinados "acreedores", porque lo que considero imposible es que ante los principales "acreedores" como son los jugadores, tenga que presentar avales que garanticen el pago de los dineros que recibirán.

Si otros "acreedores" los exigen, pues me imagino que presentará dichos avales.

Desconectado drodgom

  • Profesional
  • ******
  • Mensajes: 14596
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #53 en: Noviembre 16, 2010, 22:59 Horas »
Hacienda no somos todos
...
Rubén Uría / Eurosport

Este artículo da la clave de por qué países como Alemania, con una economía muchísimo más pujante que España, no tiene una ¨Liga de las Estrellas¨ a la española. Raramente vemos un equipo alemán llevándose un título de clubes continental, al menos en comparación con Inglaterra o España, y es por la sencilla razón de que la Liga que tenemos es un lujo nacional. Un lujo fuera de nuestro alcance. En países verdaderamente desarrollados, no creo que se permitan estafas nacionales de este tipo, por muy ¨Rey¨ que sea el deporte.
« Última modificación: Noviembre 16, 2010, 23:01 Horas por drodgom »

Desconectado hwuan

  • Administrator
  • Profesional
  • *********
  • Mensajes: 15334
  • Fazio, Navas y 9 más.
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #54 en: Febrero 09, 2011, 17:51 Horas »

Podría ponerlo en el hilo de Columnas Blancas, pero creo que aquí encaja mejor y se vislumbra de que va esta interesante aportación de Álvaro Yanes en esa web. Ni puedo, ni sé extenderme en mi comentario sobre la colaboración de ese señor, seré escueto para definirla y usaré una palabra que él mismo usa en su texto: BRUTAL.




PAN Y CIRCO

9 Febrero 2011

Como explicaba con su gracejo Beni de Cádiz, los romanos eran unos fenómenos. Julio Cesar (no el portero del Inter, sino el grandísimo emperador romano) demostró que la cabeza servía para algo más que para colocarse la corona de laurel. Un adelantado de su tiempo, sin duda, al cual la historia ha puesto en su sitio. Para evitar que el personal se pusiera a discernir sobre los más variopintos menesteres, decidió distribuir trigo a los más necesitados y entradas para los juegos circenses. La idea no debió  ser del todo mala, cuando sus predecesores decidieron mantenerlo durante cientos de años hasta el punto que el emperador Aureliano, tres siglos después, regalaba a 300.000 personas dos piezas de pan diarias. A esta forma populista de ganarse al pueblo, el poeta Juvenal la tituló panem et circenses. Y así, ha llegado a nuestros días. Pan y circo.

El otro día leí un dato que me dejo tiritando. La UEFA tiene 53 federaciones. 49 de ellas tienen establecidos instrumentos efectivos de control financiero de los clubes. Otras 2 (Andorra y Montenegro) no lo tienen, pero están proyectando tenerlas. Las dos restantes ni tienen ni se le espera. Hablamos de Albania y…¿hace falta que les diga cual es la otra? En España ni se quitan puntos ni se excluye de competiciones a nadie por cuestiones extradeportivas. Ni se hace ni se va a hacer, al menos de forma inmediata.

Ya desde su concepción, el fútbol español es un contrasentido. No tiene lógica que compitan en la misma categoría entes que conceptualmente no tienen nada que ver. Que haya 4 sociedades deportivas y 16 SAD quiebra cualquier raciocinio desde el momento que las diferencias son brutales entre unas y otras. A los efectos de los que trata este post (económicos), ejemplo claro lo encontramos en que la presión fiscal a la que está sometida una SAD es mayor que la soportada por una sociedad deportiva tradicional.

Pero vamos… que arreglar eso sería el chocolate del loro. ¿Resulta serio que el país de la campeona del fútbol mundial se admita implícitamente el doping financiero? Estamos ante un fútbol donde el Betis en verano se refuerza con Jorge Molina y Salva Sevilla, del Elche y del Córdoba, respectivamente. Y ahora, a esos dos rivales directos, encima que los priva de efectivos, ni les paga ni le va a pagar ni a corto ni a medio plazo amparándose en esa curiosa ley que es la concursal que está concebida para una cosa y de la que se aprovechan otros (curiosamente como la Ley Beckham, otra ley indirectamente futbolera). El fútbol español no es serio. Pero esto no es de ahora. Que en la temporada 96 jugasen en primera división 22 equipos demuestra que el fútbol patrio no es serio desde hace ni se sabe.

No personalizaré, sino que daré el dato global, a fecha 31 de octubre de 2008. La deuda de los clubes de fútbol (hasta 2ª B) con la Agencia Tributaria ascendía a la escalofriante cifra de 627.266.721,38 euros. Con la Seguridad Social, tres cuartos de lo mismo. Y no pasa nada. En cambio, a veces se escucha que el campeonato español es serio y que el italiano está corrupto. Pero a la hora de la verdad, aquí no se le mete mano a nadie y allí al Bolonia le quitan puntos por no estar al corriente con el fisco o a la Juve (ojo, a la Juve) la mandan a segunda por cuestiones adyacentes a las que ocurren los domingos en el tapete. Y ya para qué hablar de esa liga que está a años luz en todo comparada con la nuestra (la Premier). Pregúntenle al Poursmouth qué pasa cuando uno no cumple. O los españoles mismos cuando la normativa aplicable es la comunitaria (exclusión del Mallorca de la Europa League por motivos económicos).

Si tú yerras en tu declaración de renta en 100 euros te puedan hasta sancionar. Y si no pagas, te embargan. En cambio, los clubes deben a Hacienda 700 millones de euros y nadie se atreve a meterles mano aun cuando ese dinero serviría, en estos instantes de crisis más que nunca, para solventar muchísimas cuestiones de calado social. Las Administraciones son conniventes de forma implícita con esta brutal evasión de impuestos indirecta ya que hay que mantener el pan y circo. Si tú no puedes pagar el préstamo de tu piso al banco, éste te lo quita sin remisión. En cambio, los clubes no pagan préstamos millonarios a esos instrumentos financieros politizados que son las Cajas de Ahorro y a ver quién le pone el cascabel al gato. A ver quién es el guapo responsable de La Caixa o Bancaja que es capaz de ejecutar las obligaciones que el Barça o el Valencia tienen allí contraídas. Al día siguiente está sellando el paro.

El otro día escuché a Astiazarán quejarse de que España es el único país donde sigue el fútbol en abierto. Y que la nueva Ley de Comunicación Audiovisual, lejos de quitarlo, lo refuerza. No pude más que esbozar una humilde sonrisa al oír tamaña muestra de falsa ingenuidad. En un país que va de cabeza a los 5 millones de parados, encima le vas a quitar a la gente su partidito del sábado por la noche… Lo de Egipto sería una broma, comparado con la que se liaría aquí.

Resumiendo que me voy por las ramas. Que yo no digo que los clubes no puedan endeudarse. Eso es una sandez. Pero esa capacidad de endeudamiento tiene que ser directamente proporcional a la capacidad para hacer frente a los compromisos financieros porque papá Estado ni debe ni puede (y con la que está cayendo, menos aún) estar ahí siempre con el flotador para rescatar a los que se ahogan. El cuánto no es, ni de lejos, lo trascendental. Si tienes ingresos importantes que cubran las obligaciones contraídas no hay mayor problema en tener deuda. Como pasa en todos los órdenes de la vida, vamos. Obviamente si mi hipoteca es de 100.000 y la de Cristiano Ronaldo de 10.000.000 de euros, mi deuda con el banco es mucho más importante que la del magnífico futbolista portugués aun cuando mi cuantía sea del 1% comparada con la suya. Y todo ello porque la capacidad de generar ingresos mía y la que tiene Ronaldo se parecen como Gluscevic y Kanouté.

El hombre es el único animal que tropieza en la misma piedra dos veces. Pero es que, en el fútbol español, nuestra piedra está gastada ya de tanto tropezar porque lo del plan de saneamiento fue de traca. Siguiendo con el refranero, no hay mal que cien años dure ni cuerpo que lo resista por lo que la burbuja, el día menos pensado, explota. Por todo ello toca hacer las cosas con extrema cautela hoy para que cuando mañana llegue la sequía tener al menos las espaldas mínimamente cubierta. En este sentido, pienso que el Sevilla está gestionando sus recursos bastante mejor que la mayoría de los equipos (aun cuando todo en mejorable, evidentemente) por lo que (quiero terminar con un mensaje optimista este comentario crítico) lo mejor creo que sigue estando por llegar.

Álvaro Yanes

Desconectado pakokoSFC1905

  • Amatéur
  • *****
  • Mensajes: 7003
  • Oh,Kanouté,hermano Kanouté!!!
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #55 en: Febrero 09, 2011, 18:09 Horas »
Te vas un poquito mas arriba, a comentarios anteriores en este hilo, que se ha movido menos que el salario mínimo, y flipas con los comentarios.

Que si el betin era el único club saneado, que si el Mallorca jugaba si o si en Europa...

Y todo esto en menos de un año. La cosa tiene que cambiar. Seguro. Los clubes no pueden seguir con unas deudas tan grandes y sin ningun control.

Desconectado MASTERMIND MORTAJER

  • Mundialista
  • *******
  • Mensajes: 23334
  • Trolaco a sueldo. Tarifas económicas.
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #56 en: Febrero 09, 2011, 18:41 Horas »
¿Álvaro Yanes es maricó, no?

Desconectado JAVIOUHYEAH

  • Profesional
  • ******
  • Mensajes: 8078
  • YOSIDENTE!!!
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #57 en: Febrero 09, 2011, 19:49 Horas »
Tú lo has dicho, hwuan, BRUTAL.

Hace años que vengo hablando del pan y circo de España (que recuerdos de juventud escuchando canciones como Makinaria de Estado, de S.A.), lo que pasa es que este señor se expresa una poquita mejor que yo.

Y nos reímos nosotros de Argentina.


Desconectado pueblo-rojo

  • Profesional
  • ******
  • Mensajes: 10878
  • Muerte para los terroristas de la naturaleza
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #58 en: Febrero 09, 2011, 21:41 Horas »
Nada nuevo bajo el sol

Ah, por los que aun creen que esto va a cambiar, decirles que ya estamos en Febrero, comienza apretar el calorcito, situaros a la sombrita esperando...... ;)

Desconectado ADiaz Photo

  • Senior
  • ****
  • Mensajes: 3612
  • Sexo: Masculino
  • Como un cohete. No me preguntes por dónde.
    • Algunas de mis fotografías
Re: Las DEUDAS del fútbol español
« Respuesta #59 en: Febrero 09, 2011, 21:54 Horas »
Este tipo de artículos no interesa al común de los aficionados, ni tampoco al común de los participantes en este foro como muestra estadística de lo anterior.  Llevo mucho tiempo desgañitándome gritando los principios básicos de esta mentira y muy pocos le han dedicado siquiera unos minutos de reflexión.  He llegado a la conclusión de que la gente gusta de ser engañada y contra eso..., no hay nada que hacer.

Pero..., llegará el día, claro que llegará.

 


* User Info

 
 
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

* En línea

  • Dot Visitantes: 942
  • Dot Oculto(s): 0
  • Dot Usuarios: 1
  • Dot Usuarios en Línea:

* Búsqueda


* @forooficialsfc

* FB

* Calendario

Marzo 2024
Dom Lun Mar Mié Jue Vie Sáb
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 [29] 30
31

No calendar events were found.