Jesús NAVAS

[ALEX M.]

En lo que todos estaremos de acuerdo es en lo siguiente:

Yo creo que también deberíamos estar todos de acuerdo, aunque parece que no, en que este jugador tendría que estar siendo el mejor pagado hace ya unos años.

[NODO SFC 1905]

Amigo, voy a hacer un poco de abogado del diablo.

El hablar de lo que ha cobrado Jesús Navas esta temporada (con todas las primas), es algo injusto, e incluso un poco del Nidiano. Es rizar el rizo. De hecho, no creo que Navas pida un aumento en las primas, sino en su salario base.

Hay jugadores que no tienen por qué ganar títulos para cobrar más rindiendo mucho menos. Por ejemplo:

Kanouté
Agüero
Villa
Luis Fabiano
Forlán
Squillaci
Marchena
Palop
Perea
Reyes
Albelda
Negredo
Miguel
Baraja
Silva
Del Horno
Vicente
Chevantón

... no he mirado los del Villarreal, que me consta que cobran bien.

Es sangrante ver como algunos jugadores "entrenan" junto a Jesús Navas, y se tocan los huevos, mientras el palaciego se deja la sangre en un Sevilla F.C. - Atco. Ciudad Lorquí. Navas está muy lejos de cobrar lo que cobra Chevantón, por ejemplo.

Yo discrepo, en que Jesús Navas no se mereciera un aumento antes. Quizás no resulte demasiado complicado buscar las estadísticas de Navas en años anteriores, o incluso encontrar un vídeo con jugadas decisivas en las que intervino la 2008-2009. Por supuesto, que este ha sido su mejor año.

Jesús Navas actualmente rinde más que Kanouté, y debería cobrar tanto como él. Si hay solo 20 jugadores de la liga española, contando Madrid y Barsa, que no enviadirían el salario que se le ha propuesto a Navas, este renovará sin duda alguna.

Un saludo.

Has puesto ahí muchos nombres de jugadores pertenecientes a muchos equipos. Como comprenderás, son casos inabordables. Afortunadamente el Sevilla no ha seguido la política salarial de clubes como bualencia (ahí citas nada menos que a Villa, Marchena, Albelda, Miguel, Baraja, Silva, Del Horno y Vicente) o del pati (nombras a Agüero, Forlán y Perea).

Esos son sus problemas, aunque me parece osado decir que Villa, Silva, el mismo Marchena o Agüero y Forlán no le han rendido en los últimos años a clubes que hasta ahora podían permitirse el lujo de pagar, como mínimo, un 30% más que el Sevilla a sus figuras.

Y como comprenderás, es de suponer, salvo catástrofe gerencial, que los buenos contratos que firmaran el resto lo harían por la presunción de lo que traerían o por hechos puntuales... y si después de eso me presentas a jugadores de Primera considerados (con razón o sin ella) como estrellas que se haya bajado un contrato...

¿De verdad piensas que al Valencia no le habría gustado bajarle el contrato a Albelda, Vicente o Del Horno? Llegaron incluso a proponérselo, y creo que las risas pudimos escucharlas en Sevilla.

El error no ha estado en pagar a Frederic lo que se le ha pagado, no. Entre otras cosas porque son contratos que se negocian por un período de años, no temporada a temporada.

Según tu punto de vista, a Navas tendríamos simplemente que mejorarle el contrato sin contraprestación alguna, porque se lo merece, y si quiere, acortárselo un año.

El año que viene, dependiendo de lo que haya rendido, se lo renovamos o no...

Vamos, es hablar por hablar porque resulta inviable con cualquier buen futbolista. Por eso se firman contratos por varios años. Cuando Navas firmó no hace ni tres años, lo hizo por cinco temporadas, y pensó: "en cinco años ganaré tanto", y estuvo contento con eso, entre otras cosas porque es un gran dinero para el Sevilla.

Ocurre que eso, claro, hay que compararlo, y la mejor comparación es en casa. Tú me has nombrado a Frederic, y para mí no admite discusión el hecho de que el Sevilla no se equivocó con su contratos.

Has de tener en cuenta que se cambian salario por años. Igual Frederic quería -por decirte algo- 4,5 M € por temporada y el Sevilla no podía pagarle eso, pero llegaba al acuerdo de pagarle menos a cambio de más años. Con eso la ventaja para el Sevilla era triple: mantenía a un puntal básico, se aseguraba poder pagarle en cómodos plazos y el previsible bajo rendimiento por la edad en las últimas temporadas se vería paliado por su aporte en las primeras y también por lo que podrá, aunque en menor medida, aportar en las últimas.

Respecto al caso de Squillaci, vino un internacional (no recuerdo si mundialista o eurocopero) francés de primera fila... es decir, traía algo que en aquel momento Jesús Navas no tenía ¿Era culpa eso del Sevilla? Tú no puedes decir a Squillaci "te pago menos porque Navas ha mejorado y hay que subirle y como no podemos pagar tanto, te recortamos a ti que aportas menos que él" (o tú has indicado que aporta menos que Navas).

La cosa está en lo contrario, en subirle a Jesús, y a Jesús se le subió hace tres años tras duplicarle la buena ficha que tenía (no te incluyo las primas), y Jesús estuvo de acuerdo.

¿Había ya que renovar a Jesús a la temporada siguiente? ¿Al año habría que haberlo hecho?

Me podrás argüír que sí, que si no al año, a los dos años, pero te pregunto... ¿Cuándo fue la última circunstancia adversa de Jesús que éste hubo de superar apoyado y amparado en el Sevilla? No está tan tan lejos... y si algo falla, lo que no falla es que el club sí tiene que responder de su contrato.

El caso es que no entiendo que hace dos años hubiera que renovar un contrato suscrito hace tres.

¿Hace dos? Pues puede, no te digo que no. Pero en que en un contrato de cinco años se achaque al club que no lo revisó al segundo... pues bueno, también...

Y por último, pues lo de Chevantigol.

¿Y ante eso qué decimos?

Pues mira, que el Valencia se ha equivocado con éste, con ése y con aquél; el pateti igual; el mismísimo Madrid y también el Barsa con los suyos; y nosotros con otros pocos.

Seguro que también se han equivocado en la medida de sus más modestas posibilidades el Racing con algunos futbolistas, el Valladolid con otros, el Zaragoza con varios de los suyos, el Osasuna con más de uno y el Español con más de tres y así podría seguir.

Nosotros, pues tenemos nuestra cuota. Con esto no quito responsabilidades, hay responsables para los éxitos y para los fracasos, pero en este club parece últimamente -y no lo digo por ti- que todo es un fracaso. Y a mí que me da como que no.

Un abrazo

[RED SKIN]

Vamos a ver si dejamos las cosas claras.

Jesus Navas como futbolista debe de ganar como los demás pilares del equipo. Bien, eso se realizará en el próximo contrato. Que hasta la fecha ha merecido más, de acuerdo, se lo ha ganado con la posible renovación y subida de ficha.
Pero no es menos cierto que "el tratamiento" que se le ha practicado desde el club ha sido único, ningún equipo de futbol ha tenido en sus manos un caso tan atìpico como este, todo un cuadro de psicólogos a su disposición, todo tipo de atenciones en las concentraciones, todo tipo de indulgencias en sus decisiones.

Todo hay que valorarlo en su justa medida.

Que se diga que nos hemos aprovechado de su maduración como persona me parece un flaco favor a la Entidad.

[Jose Luis Bueno]

Totalmente en desdacuerdo con que Navas, hace 1, ó 2 años, no era el mejor de la plantilla.

No ALEX, a mí Navas me gusta, me encanta, creo que tiene mucho potencial que aún no ha explotado.

LLeva haciéndolo dos años, el año pasado, junto con Kanouté y Palop, fue imprescindible, clave, el que tiró del carro. Y este año igual.

Pero hace dos años estaba Alves como un líder, Palop como un líder, Kanouté como un líder,Luisfa marcando casi siempre y siendo decisivo, etc., incluso si nos vamos un poco atrás, nos encontramos a Poulsen (aunque fuera un sólo año) y a Javi Navarro.

Navas era acompañante, ahora es clave, pero antes, no lo era tanto.

[alesincri]

El tema que se explicó en una Junta General de Accionista, no es el del IVA. Es el que si recibes de una vez por ejemplo 40 millones de euros, eso da un beneficio muy grande en el ejercicio contable y tienes que pagar mucho a Hacienda por ese beneficio. Mientras que si lo repartes en tres-cuatro año, ese beneficio queda amortizado.

Yo de esto no sé mucho, pero gente que sepa de contabilidad, gestion y de Impuestos, quizas puedan explicar lo que trato de decir ¿se me entiende?

Eso también se explicó... y en eso no tengo nada que objetar. Yo objeto del tema IVA, por Sergio Ramos se tendría que haber percibido: 33,65 Millones de euros, de los cuales 4,65 se los hubiera quedado Hacienda. Sin embargo percibimos 29, 4 de los cuales se los quedó Hacienda.

[ALEX M.]

No ALEX, a mí Navas me gusta, me encanta, creo que tiene mucho potencial que aún no ha explotado.

LLeva haciéndolo dos años, el año pasado, junto con Kanouté y Palop, fue imprescindible, clave, el que tiró del carro. Y este año igual.

Pero hace dos años estaba Alves como un líder, Palop como un líder, Kanouté como un líder,Luisfa marcando casi siempre y siendo decisivo, etc., incluso si nos vamos un poco atrás, nos encontramos a Poulsen (aunque fuera un sólo año) y a Javi Navarro.

Navas era acompañante, ahora es clave, pero antes, no lo era tanto.

Es tú opinión, pero no la comparto. 

Por cierto esos jugadores Kanouté, Luis Fa, Álves, cobraban, o cobran más o menos que Navas?.

[NODO SFC 1905]

Y vuelvo a insistir para los demagogos.

Navas lleva siendo el mejor de la plantilla, por todo 3, ó 4 años, y no está siendo el mejor pagado, por lo que todos sabemos. Ahora como parece afortunadamente que ha superado sus problemas, pués o pasará a ser el mejor pagado, o se irá, como es lógico. Si no pasa esto pués habrá que rendirse al palaciego, por quedarse cobrando menos, de lo que se merece.

Venga ya hombre. Si tú dices eso, yo diré que hace tres años aportaron más Alves y Keita y puede que Renato y hace cuatro Kanouté, Renato, Palop e incluso Luisfa y Maresca y que Navas era buenísimo pero no al nivel decisivo de ellos.

Las cosas que hay que leerte con tal de justificar el que saques el ariete contra el club una vez tras otra diciendo que se aprovecha de Navas porque a ti se te ha metido en la cabeza.

La cuadratura del círculo.

Menos mal, de verdad, que dirigiendo al club no hay gente con tu perspectiva empresarial. Y si quieres más explicaciones, puedes encontrarlas en la respuesta que le he dado más arriba al amigo Alesincri.

Saludos

[ClaraBueno]

Es tú opinión, pero no la comparto. 

Por cierto esos jugadores Kanouté, Luis Fa, Álves, cobraban, o cobran más o menos que Navas?.

Dios! la que os ha dado con lo que cobra! que mas da? Lo importante esque siga en el equipo y lo de todo por el como hasta ahora.

[ALEX M.]

Venga ya hombre. Si tú dices eso, yo diré que hace tres años aportaron más Alves y Keita y puede que Renato y hace cuatro Kanouté, Renato, Palop e incluso Luisfa y Maresca y que Navas era buenísimo pero no al nivel decisivo de ellos.

Las cosas que hay que leerte con tal de justificar el que saques el ariete contra el club una vez tras otra diciendo que se aprovecha de Navas porque a ti se te ha metido en la cabeza.

La cuadratura del círculo.

Menos mal, de verdad, que dirigiendo al club no hay gente con tu perspectiva empresarial. Y si quieres más explicaciones, puedes encontrarlas en la respuesta que le he dado más arriba al amigo Alesincri.

Saludos

Saludos, y no te enfades, hombre, yo puedo tener opinión propia, no?.

[RedIsTheColor]

¿Todavía no lo hemos vendido?

[NODO SFC 1905]

Saludos, y no te enfades, hombre, yo puedo tener opinión propia, no?.

Por supuesto, tanto como yo rebatírtela.

Principalmente cuando veo que el Sevilla a veces parece el pin-pan-pun de todos nosotros. En ocasiones se lo habrá ganado a pulso, pero que sistemáticamente cuestionemos todo lo que hace el Sevilla y arrastremos su imagen a ojos de todos vista ("el Sevilla se ha aprovechado y se aprovecha de los problemas de Navas") cuando además, en mi opinión, no es cierto. En ese caso, se me tendrá enfrente.

Saludos

Pdta. Yo no me enfado, aunque Mortaja pueda sugerir lo contrario, como siempre miente.

[Jose Luis Bueno]

Es tú opinión, pero no la comparto.  

Por cierto esos jugadores Kanouté, Luis Fa, Álves, cobraban, o cobran más o menos que Navas?.

Cobran más, pero es que es lógico, y ten en cuenta que en los contratos también influye la edad que tengas.

Ahora estáis todos muy alegres, que le suban el sueldo. Vale, se lo subimos, le ponemos el más alto al que podemos llegar; lo equiparamos con Luisfa y Kanouté, es justo. Pero ya te digo que Palop, Kanouté, Renato y compañía, no van a subir su sueldo, sin embargo, Navas, con 24 años, sí tiene margen, y esto que estamos hablando este año, lo hablaremos en dos años o tres cuando haya que subírselo otra vez y ojalá estemos en condiciones de hacerlo.

Pero no podemos actuar como histéricos, cada vez que se interesa un Madrid o Barcelona o Chelsea o quien sea por un jugador nuestro, recurrimos a subirle el sueldo. No, eso no es así. Hay unos presupuesto prefijados, hay que actuar con cabeza, pensar en todos los condicionantes y hacer las cosas en el momento justo, no cuando lo pida la afición, la prensa, el rival de turno o el jugador.

Son nuestros cuartos, no lo olvidemos.

Y de verdad, que no le demos más importancia a algo que no la tiene. Si Navas quiere seguir (y quiere), va a seguir. Vamos a gastar el esfuerzo en otra parte de la plantilla y en las incorporaciones que aquí, todos estamos de acuerdo en el fondo, que debe renovar.

Además, no olvidemos una cosa, el mercado, Villa se ha ido por 40, por Cesc ofrecen 35, por Gerrard otros 35, etc., por Navas ofrecerán algo similar, y por ese precio, no lo vamos a vender.

[ALEX M.]

Por supuesto, tanto como yo rebatírtela.

Principalmente cuando veo que el Sevilla a veces parece el pin-pan-pun de todos nosotros. En ocasiones se lo habrá ganado a pulso, pero que sistemáticamente cuestionemos todo lo que hace el Sevilla y arrastremos su imagen a ojos de todos vista ("el Sevilla se ha aprovechado y se aprovecha de los problemas de Navas") cuando además, en mi opinión, no es cierto. En ese caso, se me tendrá enfrente.

Saludos

Pdta. Yo no me enfado, aunque Mortaja pueda sugerir lo contrario, como siempre miente.

OK, pero no digas que me tacharas de mentiroso, si expreso una opinión que es diferente a la tuya.
O tú puedes confirmar 100%, que si Navas, no hubiera tenido los problemas que ha tenido, no estaría cobrando más, o incluso en otro club, más poderoso por desgracia.

[pueblo-rojo]

La que estais liando, y digo yo:

Y si Navas al final no se vende/no se va/no lo compran, etc¿

Saludos y no calentarse que tó es pa ná

[PALIÑA]

El problema de la renovación de Navas, no está en lo que va a cobrar, el quid de la cuestión es, que los representantes quieren que se rebaje la clausula a 40 millones.

Saludos.

[CICERON]

Por supuesto, tanto como yo rebatírtela.

Principalmente cuando veo que el Sevilla a veces parece el pin-pan-pun de todos nosotros. En ocasiones se lo habrá ganado a pulso, pero que sistemáticamente cuestionemos todo lo que hace el Sevilla y arrastremos su imagen a ojos de todos vista ("el Sevilla se ha aprovechado y se aprovecha de los problemas de Navas") cuando además, en mi opinión, no es cierto. En ese caso, se me tendrá enfrente.

Saludos

Pdta. Yo no me enfado, aunque Mortaja pueda sugerir lo contrario, como siempre miente.

OFICIALISTA. jeejejejejejjeejejejejejejje


Con Sevillistas como tu nunca avanzaremos........
jajajajajajajjajajjajjajaj

Di que si Alex M, di que si. Sigo sin entender porque coño somos tan quijotes aquí.

[ALEX M.]

OFICIALISTA. jeejejejejejjeejejejejejejje


Con Sevillistas como tu nunca avanzaremos........
jajajajajajajjajajjajjajaj

Di que si Alex M, di que si. Sigo sin entender porque coño somos tan quijotes aquí.

Oficialista los estás llamando tú, yo no.


Desde luego que él habla desde su propio razonamiento, como hago yo.,

[shebshenko]

Por favor, ¿Podrías argumentarme esto que te pongo en negrita?.

De verdad que no creo que haga falta entrar en eso, pero los mimos, cuidados que han tenido con Navas por su singularidad, han sido diferentes a los de otros canteranos.

[shebshenko]

Lo que Jesús Navas ha conseguido, se lo debe a Jesús Navas.

Hago extensible esto, a cualquier otro jugador que se implica al 140% cada partido que juega, y encima, tiene tantísima calidad.

Por supuesto que Navas es el principal artífice de todo, pero creo que el trabajo del club también tiene su cuota de responsabilidad.

[shebshenko]

Y vuelvo a insistir para los demagogos.

Navas lleva siendo el mejor de la plantilla, por todo 3, ó 4 años, y no está siendo el mejor pagado, por lo que todos sabemos. Ahora como parece afortunadamente que ha superado sus problemas, pués o pasará a ser el mejor pagado, o se irá, como es lógico. Si no pasa esto pués habrá que rendirse al palaciego, por quedarse cobrando menos, de lo que se merece.

Eso es tu opinión y lo que tu crees. No generalizes, por favor. Ya está bien de pensamiento único.