Jesús NAVAS

[SliM_SFC]

Pero es de Los Palacios, no sabe expresarse en público y lo peina su mama haciéndole la raya.........

Jimenez es un cateto de arahal y sigo diciendo que ha sido el mejor entrenador desde Juande.
¿Que tendra que ver una cosa con otra?
Seguimos pensando que Rakitic es el jugador con mas clase del mundo, que Kanoute tiene 20 año recien cumplidos, que Spahic es el mejor central del mundo, Varas es el Khan de Pinomontano y que Negredo va a ser bota de oro, balon de oro y nabo de oro este año.
Y asi nos va ...
Tenemos lo que tenemos, que por supuesto Navas es un buen jugador, pero nada mas.

[asturgabriel]

Es de los que más cobra de la plantilla, por cuanto habrá que exigirle con respecto a su ficha.

No me puedo sentir satisfecho por 4 partidos buenos entre la temporada pasada y esta.

Ha hecho partidos, muchos partidos como para no haberlo puesto, pero se empeñan, el otro día mismo en Lepe su partido fue lamentable.

Habrá que exigirle por la calidad que deba tener y preparación física, por lo qué cobre .

[alejandro cadenas]

Ok, 35.
¿Sabes que la tasacion de un jugador va en funcion de los años de contrato, clausula, etc no?
Repito, desconozco la cantidad, pero estoy seguro de que Negredo, esta mejor tasado.

Es el mejor tasado.

Pero venga la perra gorda pa ti, es el 2º

Pues a mi favor, es bueno, o nuestra plantilla es una puta mierda?

Si es el 2º que me cuentas del 3º, del 4º, etc, etc, es decir de los Spahic, Alexis, Caceres, Trocho, Rakitic, Medel, Coke, Perotti, Manu, etc, etc, etc

[josevi]

Habrá que exigirle por la calidad que deba tener y preparación física, por lo qué cobre .

Lo mismo no es cuando subiría en su tiempo y cobraría, no sé yo, ponle 50, que ahora 500.

Así cobre así será las exigencias, por ejemplo, lo mismo no es Coke, que Cáceces.

[SliM_SFC]

Es el mejor tasado.

Pero venga la perra gorda pa ti, es el 2º

Pues a mi favor, es bueno, o nuestra plantilla es una puta mierda?

Si es el 2º que me cuentas del 3º, del 4º, etc, etc, es decir de los Spahic, Alexis, Caceres, Trocho, Rakitic, Medel, Coke, Perotti, Manu, etc, etc, etc

Eso cuentaselo a la directiva no a mi.
Yo aqui estoy hablando de que Navas no es el crack que muchos quieren vendernos.
Eso no significa que no sea un gran jugador, titular por supuesto, aqui y en la mayoria de equipos del continente.
Ya lo he dicho al principio del post, Navas hace mejores a los cracks, pero ahora no tenemos.
Por supuesto el problema del Sevilla no es Navas ni mucho menos, solo he entrado en este post porque me hace gracia que haga un partido decente y ya estemos otra vez subiendolo a lo mas alto.
De todos modos, como he dicho, no tengo ni idea de valores, pero si me das a elegir a un tio de los que nombras para mi equipo, yo me quedo con Medel antes  incluso que Navas.
Pero no me hagas mucho caso porque yo de futbol se poco.

[alejandro cadenas]

Eso cuentaselo a la directiva no a mi.
Yo aqui estoy hablando de que Navas no es el crack que muchos quieren vendernos.
Eso no significa que no sea un gran jugador, titular por supuesto, aqui y en la mayoria de equipos del continente.
Ya lo he dicho al principio del post, Navas hace mejores a los cracks, pero ahora no tenemos.
Por supuesto el problema del Sevilla no es Navas ni mucho menos, solo he entrado en este post porque me hace gracia que haga un partido decente y ya estemos otra vez subiendolo a lo mas alto.
De todos modos, como he dicho, no tengo ni idea de valores, pero si me das a elegir a un tio de los que nombras para mi equipo, yo me quedo con Medel antes que incluso que Navas.
Pero no me hagas mucho caso porque yo de futbol se poco.

Seras mamona, llevo discutiendo contigo, porque digo que es muy bueno y vas y me dices que es un gran jugador. a ver, mamonaza ¿no es lo mismo?

Anda que ya te vale, asi tienes un coche to peio, porque como a tó le llamas lo mismo, te da igual un Mercedes que un Mini.

[SliM_SFC]

Seras mamona, llevo discutiendo contigo, porque digo que es muy bueno y vas y me dices que es un gran jugador. a ver, mamonaza ¿no es lo mismo?

Anda que ya te vale, asi tienes un coche to peio, porque como a tó le llamas lo mismo, te da igual un Mercedes que un Mini.

jajajajaja
Yo nunca he dicho que no sea muy bueno, solo digo que no es un crack.
Un crack era Kanoute, un tio que te gana partidos el solito.
Por cierto, Mini es BMW, no existe mucha diferencia con Mercedes eh
Y mi coche ya va mejor, ya tengo hasta cristal en la puerta del conductor.

[bettencourt]

Mi queridisima Betti, y creeme que te aprecio y admiro.

Yo te veo obcecado, no se por qué, pero te veo rigido de pensamiento en cuanto a Navas.

Efectivamente, Navas es bueno,no, muy bueno. Y no es porque ha ganado 6 titulos (que ya eso es significativo, pues ya me diras , sino como un jugador lo jugaba todo, con Juande de entrenador y con la plantilla que habia). Es muy bueno, porque no lo digo yo, ni lo dices tu,sino porque la mayoria de los tecnicos del futbol Europeo lo dicen, y lo dicen en su tasacion, en las multiples ofertas que han llegado por él de cuantias grandes. Y lo dice la tasacion de la LFP, que lo valora como el mayor activo de la plantilla.

Claro que todo esto tú, te lo pasaras por el forro de tu magnifica Guitarra, pero eso son los datos objetivos a lo que hay que acogerse, no a que tu veas que este es el mejor partido o que ha jugado muy mal, porque igual, otros opinamos, diametralmente distinto, porque eso es subjetivismo.

Ya te digo, ni tú ni yo, Técnicos, equipos que saben las cotizaciones de todos los jugadores, LFP , expertos de tasacion de jugadores, esto, tampoco te valdra.

Igual lleva razón la putona de la Jlietta y al final el mejor jugador que tenemos es Hiroshi, porque lo dice la Julietta y como le sale del coño, pues hay que admitirlo.

Abrete Betti, abrete. No te gusta, respetable, los hay mucho mejores, puede y es así tal vez, pero la realidad a dia de hoy, es que es el mayor activo que tenemos en nuestra platilla.

Si algún día te apetece leer este tocho, estaría encantado de leer la respuesta.

Alejadro, lo he dicho muchas veces, pero a mí no me importa repetirlo también una penútilma vez.

He leído con detalle tu mensaje y te pido lo mismo. Por un momento, analiza tu réplica y no lo que digo, intenta ver la viga en el ojo propio.

A mí, aunque no lo parezca, Jesús Navas no me ha levantado a la novia, tampoco ha atrapellado a mi madre ni me daba palizas de pequeñito en el colegio. No lo conozco pero a buen seguro es una buena persona, se le ve, se nota. Me parece incluso un tipo entrañable.

Pero escribo aquí para hablar de fútbol. De fútbol en estado puro, ni siquiera para hablar de cotizaciones ni de técnicos (todos los entrenadores del mundo alaban a los cuatro jugadores más importante de su rival) ni de títulos colectivos.

Y una vez que hago mi análisis, como me encuentro en un foro, intento observar los de los demás. Es entonces cuando en este caso particular, el espectáculo queda a un lado para dar paso al fenómeno psicológico dentro del ámbito futbolístico/social.

El anhelo del ídolo, de la figura, del referente y de la idealización de un ser humano que mea, caga y ventosea como otro cualquiera, está muy latente en el fútbol y más aún en una ciudad tan pasional como Sevilla.

Y aunque dicen que ser profeta en tu tierra es complicado, no es el caso que nos ocupa. La búsqueda de un Raúl González Blanco del sevillismo queda presente en cada comentario desmedido (mejor jugador de la historia, por ejemplo), en cada "noticia" que saca nuestra web mencionando sus récords de partidos jugados y en cada mención de memoria y carrerilla que algunos aficionados hacen sobre sus logros colectivos.

Como el Sevilla no tiene el poder adquisitivo de, por poner otro ejemplo, el AC Milan, pues no puede permitirse tener a uno o varios jugadores de raza y/o calidad excepcional que marquen época. Nosotros tenemos que vender a Reyes, Marchena y Ramos mientras ellos pueden quedarse con Baresi, Maldini, Costacurta, Gatusso...

En algún lado habrá que buscar esa figura, claro. Y si hay que rebuscar, pues lógicamente se irá bajando el listón.

Tú ves mi postura como una obcecación negativa, pero yo te aseguro que para mí es simplemente un fenómeno casi tan increíble como alucinante. Te lo dije ayer, flipo.

A estas alturas, si es que no lo llevas haciendo desde el principio, pensarás que a ti eso no te afecta, que tú no admiras el juego de Navas por el anhelo que te comento, que eso es para las niñas o para los flipados, que tú eres un tipo más o menos objetivo que más o menos sabe de fútbol y que opinas lo que opinas de Navas porque es lo que ves tanto tú como otras persona, profesionales especialistas en la materia incluidos.

Ahora lee lo que te voy a citar y dime si crees que es normal.

No te gusta, respetable, los hay mucho mejores, puede y es así tal vez, pero la realidad a dia de hoy, es que es el mayor activo que tenemos en nuestra platilla.

¿Tal vez?

Dime ahora quién  se ciega o se obceca en este tema. Cualquiera diría que eres incapaz de dar por hecho, por sentado, por obvio y por evidente que no sólo hay mejores jugadores que Navas, sino muchísimo mejores.

Venga, hombre, que te ha tocado ver al mejor Barcelona de la Historia, por Dios.

Sigue observando tus comenatrios:

Y no es porque ha ganado 6 titulos (que ya eso es significativo, pues ya me diras , sino como un jugador lo jugaba todo, con Juande de entrenador y con la plantilla que habia).

Léete.

Cinco títulos se ganaron con Juande y creo que cuando el manchego llegó, nadie esperaba tamaño éxito. Es más, no creo que ni queriendo planificaran una plantilla tan buena.

Ahora date cuenta de que las alternativas a Navas en la temporada de la primera UEFA (2005/06) eran bien Fernando Sales bien Jesuli. Creo sinceramente que no hace falta decir nada más.

Ahora date cuenta de que en la temporada de los tres títulos (2006/07) seguía siendo Don Fernando Sales. Creo que sigue sin hacer falta que diga nada más. Bueno, sí, que afortunadamente Jesús Navas se lesiona rara vez. Cuando no estaba, su sustituto era o bien Adriano dando entrada a Puerta en la izquierda o bien Alves metiendo a Hinkel o Martí de lateral derecho. Eso para que veas lo bueno que era Fernando Sales y lo que se contaba con él.

Como en esa supertemporada de los títulos se nos lesionó en diciembre Jesús Navas, estuvimos un mes sin él y durante el resto de la temporada aportó poco, muy poco. El pase en la final de Glasgow y, prácticamente, pare usted de contar.

Fíjate como serían los técnicos de creyentes en Navas, que trajeron a Tom de Mul viendo el añito 2007 que se había marcado.

Comienza la temporada 2007/08 igual de mal y ya se empieza a decir que Alves le comía el sitio, que sin él rendiría mejor... Afortunadamente da mejor nivel en la segunda vuelta.

Pero los técnicos, esos que tanto lo alaban, consideran oportuno el fichaje de un segundo delantero que pueda jugar también por banda. Y tras haber invertido 5'5 MM en Tom de Mul, vuelven a intentar la misma jugada con Lautaro Acosta a cambio de 9 MM €.

¿Que tanto Acosta como de Mul se lesionen más que Prosinecki también lo incluiremos en la lista de títulos que ostenta Navas?

Te cito un último comentario.

Es muy bueno, porque no lo digo yo, ni lo dices tu,sino porque la mayoria de los tecnicos del futbol Europeo lo dicen, y lo dicen en su tasacion, en las multiples ofertas que han llegado por él de cuantias grandes. Y lo dice la tasacion de la LFP, que lo valora como el mayor activo de la plantilla.

Ya te digo, ni tú ni yo, Técnicos, equipos que saben las cotizaciones de todos los jugadores, LFP , expertos de tasacion de jugadores, esto, tampoco te valdra.

Ni idea, yo no manejo esos datos.

Pero te digo de verdad que no he escuchado ni leído declaraciones de Wenger, Mourinho, Ferguson o Benítez sobre cómo se masturban con Navas y cuánto desean tenerlo en su equipo. Igual tú sí, yo no.

Asimismo, tampoco me constan esas ofertas multimillonarias y mareantes de las que hablas, pero si tú dices que lals ha habido, yo me lo creo, y tanto que me lo creo. Eso sí, dudo muchísimo que sean recientes. Creo o intuyo que serían durante su etapa de joven promesa. Vamos, imagino que desde 2007 no ha llegado ninguna superoferta mareante. Y eso que sus dos mejores temporadas vinieron después.

¿Alguien ha ofertado por el en el último año y medio? Yo no tengo ni idea, pero me jugaría el dedo meñique del pie a que no. Y esa es la etapa de peor rendimiento que le recuerdo.

En cualquier caso, te lo pido una vez más. Analiza lo que dices.

Si lo haces, verás que una vez más se cumple lo que digo: Cuando toca defender a Navas, los argumentos sobre su soberbio centro, su vertiginoso regate y su espléndida visión de juego, brillan por su ausencia.

Algo totalmente comprensible si hablamos de un defensa, un portero o un mediocentro defensivo, pero no de un extremo.

Digo yo que igual de eso va el fútbol.

P.D. Ninguna de mis guitarras tiene forro.

[bettencourt]

Probablemente Kanouté nunco llegó a estar tan altamente tasado como Luís Fabiano.

Ni como Navas, ni como Negredo.

Probablemente Neymar valga más dinero lo que valía Xavi hasta que llegaron los títulos.

Probablemente un piso de primera planta en el centro o en los Remedios cueste más caro que un ático de las mismas diemensiones en Sevilla Este. Sin embargo, el segundo es una urbanización moderna y con piscina y el primero está sin reformar y tiene cucarachas.

Las cosas de la vida.

[alejandro cadenas]

Querida Betti, he leido pormenorizadamente tu tocho, dos veces, por si te sirve. Y no voy.

Dices muchas subjetividades y pocas objetividades. Sobre los tecnicos y tasacion de la LFP, no dices nada, y eso es a lo mas objetivo que nos podemos agarrar.

Y te he dicho que los hay mejors si tal vez, porque efectivamente lo hay, pero eres tu, el que en repetidas y reiteradas ocasiones, has dicho que comparar a un lateral o un medio constructivo, con un portero, o un lateral No vale.

Si me vas a decir que Messi, Xavi. Iniesta, Cristiano Ronaldo, Benzemá, etc, etc son mejores, claro que sí, segurisimo, pero ¿juegan donde juega Navas?, pero voy mas allá, si quieres, llevas razon hay muchisimos jugadores mejores que Navas, SI, LOS HAY ¿te vale?

Pero eso no quita que mi afirmacion de que es un jugador muy bueno, sea falsa, por mucho que trates de maquillarla , con la epoca de Juande, donde todos hemos visto, como con nuestras mejores plantillas y que lo han demostrado en el campo, Navas, no era titular, era titularisimo. Y si tratas de menospreciarlo , diciendo lo de Fernando Sales o Jesuli, te equivocas, porque en aquel tiempo, tanto Fernando Sales, como Jesuli, eran buenos jugadores, o habian hecho muy buenas temporadasm como lo quieras decir, tanto en el Valladolid, donde Sales destacó sobremanera y Jesuli, donde el Celta pagó una mortalá por él, serian tontos tambien los secretarios tecnicos.

Si tu Guitarra, no tiene forro, comprale una funda con ella, que siempre viene bien, para pasar cosas.

Y te repito, dime dos jugadores mejor que Navas, en la plantilla del Sevilla. O uno.

[alejandro cadenas]

Ah, Betti, una cosita mas.

No soy de citar y dejar en evidencia a otros foreros , ni digo, que sea tu caso, pero mirate en los post que escribes cuando acaban los partidos y mira especiualmente los post de Navas y Rakitic.

Puede que yo la cague, que este siendo un mentiroso y echando mierda, puede, pero tengo la percepcion de que no tratas por igual a los dos, es solo una percepcion y entono el mea culpa, si me dices que esto no es así, pero asi me parece y asi te lo digo.

[bettencourt]

Ah, Betti, una cosita mas.

No soy de citar y dejar en evidencia a otros foreros , ni digo, que sea tu caso, pero mirate en los post que escribes cuando acaban los partidos y mira especiualmente los post de Navas y Rakitic.

Puede que yo la cague, que este siendo un mentiroso y echando mierda, puede, pero tengo la percepcion de que no tratas por igual a los dos, es solo una percepcion y entono el mea culpa, si me dices que esto no es así, pero asi me parece y asi te lo digo.

Tengo preferencias, pero siempre busco la imparcialidad (no la objetividad, porque eso es una utopía). Sin embargo, siempre opinaré con esa tendencia que tengo por mucho que consiguiera reducirla.

Pero vamos, que puedes sacar mensajes o mandar a alguien a hacer ese trabajo, que yo seguiré pensando que me comporto de la manera más imparcial posible.

Por que si un tío que ha tenido la primera lesión de su carrera y esta le toca justo a tiempo para estar parado en las vacaciones, en la pretemporada y en el inicio de Liga (esto es, en la época clave para el físico del futbolista), seré más benévolo sobre todo si tenemos en cuenta que el chaval no destaca precisamente por su físico, no es un portento de la naturaleza.

Por no mencionar que su lesión no ha cicatrizado bien e incluso aún tiene molestias.

Sinceramente, me parece que en ese caso, una mierda de partido está más justificada que en el caso de un tío que ha hecho su pretemporada perfectamente, no se resiente de lesión alguna y, para colmo, es un privilegiado físico.

Igual es que soy muy injusto y muy mala persona, pero no es mi intención. De verdad que a mi parecer, cualquier persona con dos dedos de frente entendería que es más comprensible un bajo rendimiento que otro.

Aunque si los números importan en ambos casos, te digo que el croata en muchísimos menos minutos jugados ha dado más asistencias.

Si las opiniones de los expertos importan en ambos casos, léete las crónicas deportivas de los  tres últimos partidos del Sevilla o los dos últimos de Croacia. Lee y me comentas.

Los demás foros sevillistas también cuentan. Y es curiosa la diferencia que hay entre este y el resto. Y yo en HLM no participo...

De todas maneras, también encontrarás mensajes míos criticando la actuación Rakitic. ¿O eso no lo he hecho nunca?

[alejandro cadenas]

puedes sacar mensajes o mandar a alguien a hacer ese trabajo, que yo seguiré pensando que me comporto de la manera más imparcial posible.

No lo hare, Betti, no lo hare. Si tu me dices ven, yo voy.

Si tu dices que eres o tratas de ser imparcial, yo me lo creo, no va más.

Por cierto, ¿como se hace eso de mandar a los demas a hacer cosas? 

[bettencourt]

No lo hare, Betti, no lo hare. Si tu me dices ven, yo voy.

Si tu dices que eres o tratas de ser imparcial, yo me lo creo, no va más.

Por cierto, ¿como se hace eso de mandar a los demas a hacer cosas? 

Muy fácil.

Dile a Nodo que rescate mensajes, ya verás como lo hace encantado de la vida.

[buxtehude]

Cuando un entrenador como Del Bosque, que cuenta a su disposición con 8-10 cracks mundiales de mediocampo hacia delante, le espera como agua de mayo para incluirle en la lista, haciendo hueco de donde sea, será, digo yo, porque Jesús Navas tiene valor en sí mismo, un valor individual, más allá del éxito colectivo allí donde haya estado. No creo que Del Bosque esté empeñado en hacer de Jesús Navas un Raúl González Blanco del sevillismo. Ni Del Bosque, ni Luis Aragonés, ni todos los que durante años anhelaban que Jesús estuviera disponible lo antes posible.

[Platon]

Cuando un entrenador como Del Bosque, que cuenta a su disposición con 8-10 cracks mundiales de mediocampo hacia delante, le espera como agua de mayo para incluirle en la lista, haciendo hueco de donde sea, será, digo yo, porque Jesús Navas tiene valor en sí mismo, un valor individual, más allá del éxito colectivo allí donde haya estado. No creo que Del Bosque esté empeñado en hacer de Jesús Navas un Raúl González Blanco del sevillismo. Ni Del Bosque, ni Luis Aragonés, ni todos los que durante años anhelaban que Jesús estuviera disponible lo antes posible.

No hombre no , su resumen de juego  es que no es efectivo.
discutir la validez de jesus como futbolista sevillista es solo para unos pocos

[bapho_sfc]

Probablemente Kanouté nunco llegó a estar tan altamente tasado como Luís Fabiano.

Ni como Navas, ni como Negredo.

Probablemente Neymar valga más dinero lo que valía Xavi hasta que llegaron los títulos.

Probablemente un piso de primera planta en el centro o en los Remedios cueste más caro que un ático de las mismas diemensiones en Sevilla Este. Sin embargo, el segundo es una urbanización moderna y con piscina y el primero está sin reformar y tiene cucarachas.

Las cosas de la vida.

Cambia de inmobiliaria, lo que te esta vendiendo no es un piso es una chabola 

[SFC-en el corazon]

Un partido decente y ya es una megaestrella... sobrevaloradisimo.

[bettencourt]

Cuando un entrenador como Del Bosque, que cuenta a su disposición con 8-10 cracks mundiales de mediocampo hacia delante, le espera como agua de mayo para incluirle en la lista, haciendo hueco de donde sea, será, digo yo, porque Jesús Navas tiene valor en sí mismo, un valor individual, más allá del éxito colectivo allí donde haya estado. No creo que Del Bosque esté empeñado en hacer de Jesús Navas un Raúl González Blanco del sevillismo. Ni Del Bosque, ni Luis Aragonés, ni todos los que durante años anhelaban que Jesús estuviera disponible lo antes posible.

Cierto.

Aún es un misterio el cómo España consiguió la Euro sin Navas. Y para el Mundial, queda clarísimo que si Cazorla no hubiera estado lesionado, Navas habría ido igualmente. Se hubiera hecho hueco de donde sea, aunque hubiera que quitar a Silva o a Pedrito.

No cierto, sino irrefutable.

[buxtehude]

Cierto.

Aún es un misterio el cómo España consiguió la Euro sin Navas. Y para el Mundial, queda clarísimo que si Cazorla no hubiera estado lesionado, Navas habría ido igualmente. Se hubiera hecho hueco de donde sea, aunque hubiera que quitar a Silva o a Pedrito.

No cierto, sino irrefutable.

Acepto que Navas no sea de tu agrado, pero no puedo aceptar que manipules la realidad para arrimar el ascua a tu sardina. Navas no fue a la Euro únicamente por sus problemas. Aragonés preguntó por su situación en varias ocasiones porque le quería llevar, pero se encontró con la negativa. Más tarde, Hierro también preguntó porque Del Bosque quería llevarlo a toda costa y estaba informado de sus progresos. Tanto es así que en cuanto Navas da el sí lo lleva sin dudarlo, antes incluso de llamar a Pedrito, algo que puedes comprobar en en este enlace:

http://www.as.com/futbol/articulo/bosque-navas-mantiene-sera-jugador/20100122dasdasftb_24/Tes).

Navas es el primer cambio en el primer partido del Mundial, juega de titular el segundo, y vuelve a ser el primer cambio en la final, por delante de gente como Silva, Mata, Cesc... Parece que Del Bosque confiaba en él por delante de otros muchos, ¿no? Y tú, sin embargo, sugieres que si Cazorla no se hubiera lesionado, Navas no hubiera ido. No te lo crees ni tú. Fíjate que ahora, en cuanto Navas ha hecho dos cositas, ha vuelto a llamarlo, por cierto, sin necesidad de que Cazorla esté lesionado. Eso sí que es irrefutable.