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Autor Tema: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)  (Leído 35534 veces)

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Desconectado jimenez

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #140 en: Octubre 01, 2013, 12:29 Horas »
Yo no sería tan dramático, Masala.

Creo que ni tanto ni tampoco, me explico....

Cierto es que Unai buscaba una fórmula extremadamente ofensiva, y quizá, entre rivales demasiado fuertes (no olvidemos ATLÉTICO Y BARÇA) y falta de mimbres (bien por incapacidad de algunos, o porque todavía les falta mucho camino por recorrer a otros), el tema no ha terminado de funcionar y no hemos sumado un mínimo de puntos que nos den un mínimo de garantías para afrontar este primer tramo liguero....

No estoy de acuerdo en que el sistema de Emery fuese tan ofensivo. Cuando un sistema es ofensivo de verdad normalmente se ve la famosa "teoría de la manta", es decir, te quedas corto atrás pero en ataque eres fuerte. Con nosotros la manta debía ser demasiado pequeña, pues ni se atacaba en condiciones ni se defendía un comino.

Lo de Emery es una utopía, al menos con estos mimbres. Este sistema necesita unos centrales bestiales, un nuevo Pep Guardiola sacando la pelota y mandando desde atrás, y unos laterales con los pulmones de Indurain. Para que esto funcione, además de mejores jugadores, debe haber una coordinación casi perfecta, una concentración sólo a la altura de la que presenta el Atlético de Madrid.

Lo que no entiendo es por qué insiste tanto con esta ilusión. No sólo provoca decenas de contragolpes letales, es que repito, no se ataca una mierda. Las ocasiones siguen siendo escasas.

Una solución sería "transformar" este esquema en el 5-3-2 de Luis Aragonés, reforzado con 3 centrales. Permitiría a los laterales subir y conseguiría un equilibrio real. La otra solución es simplificar, como hizo en Anoeta.

Desconectado Chumbaispil

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #141 en: Octubre 01, 2013, 12:47 Horas »
A nadie hay que venir a contarle -a estas alturas- que, porque en eldesmarque digan que tal o cual cosa obsesiona a Emery, estemos hablando del Evangelio. Todos sabemos que en el mundo de las noticias deportivas de hoy en día, en el que necesitas actualizar la información mínimo dos veces al día, hay que tirar mucho mucho de imaginación. Y casi que más de rumores y de perogrulladas.

En ese último marco, en el de las perogrulladas fusionadas con la imaginación del periodista, es en el que entiendo yo que encaja perfectamente la "noticia" de eldesmarque. Porque es de perogrullo que encajamos goles a ritmo de equipito que se va a segunda a paso de tambor, y porque hay que echarle mucha mucha imaginación -y mucho morro- al asunto para venir a decir que esa perogrullada le quita el sueño a Emery.

Mis cojones es la obsesión de Emery echar el cerrojo atrás. A otro perro con ese hueso de plástico con un bigote de Pichardo pegao, hamijos; porque servidor tiene ya los cuernos demasiado duros como para ni siquiera valorar el que a Emery -un señor que alinea una y otra vez al perro Cóker en nuestra zaga, un señor que nos hace jugar (por norma) con un centro del campo con menos mordiente y menos disciplina táctica que un hippy fumao- le preocupe la puta mierda de defensa y de sistema defensivo que padecemos. Una polla, vamos, pa que se me entienda.

Que obras son amores, y el movimiento se demuestra andando. Y si de verdad preocupase en nuestra parcela técnica el que seamos el regalo que somos hasta para las delanteras más infames, haría ya semanas que vendríamos viendo jugar al equipo con dos medios destructores; y con un defensa en el lateral derecho, en lugar del mal chiste malo e indolente del perro Cóker.

Así que eso, que sí, que mis cojones le quitan el sueño a Unai.

Pero vamos, sin acritud. Que, como ya he dicho, hay que entender que los muchachos de eldesmarque van sin maldad, que sólo tratan de llevar a sus casas un plato de garbanzos. Y echarle un poco de cuento al asunto, cuando el fin es comer, no es pa enfadarse.

Esto mismo lo he dicho yo esta mañana en una sola línea y hasta mentando a Manzano.

Simplifique Master, simplifique. Aunque le ha quedado cojonudo.

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #142 en: Octubre 01, 2013, 12:51 Horas »
Me he endiñao hace media hora un ligaíllo de dulce y seco con un comercial que ha venido a verme que me tiene ahora mismo más suave que un guante, hamijo. Ahora mismo estoy de un tolerante que ríase usted del Lennon y la Ono.


me das la bida

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #143 en: Octubre 01, 2013, 12:53 Horas »
Esto mismo lo he dicho yo esta mañana en una sola línea y hasta mentando a Manzano.

Simplifique Master, simplifique. Aunque le ha quedado cojonudo.

Asias, hamijo. Tienes razón, se me ha ido la mano con el arroz, pal pollo del que estamos hablando.

Desconectado MASTERMIND MORTAJER

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #144 en: Octubre 01, 2013, 13:06 Horas »
me das la bida

De mí pa ti, hamijo, con tu mano cogida pegada a mi peludo pezón izquierdo:


Desconectado Corleone

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #145 en: Octubre 01, 2013, 13:35 Horas »
Yo no sería tan dramático, Masala.
Creo que ni tanto ni tampoco, me explico....
Cierto es que Unai buscaba una fórmula extremadamente ofensiva, y quizá, entre rivales demasiado fuertes (no olvidemos ATLÉTICO Y BARÇA) y falta de mimbres (bien por incapacidad de algunos, o porque todavía les falta mucho camino por recorrer a otros), el tema no ha terminado de funcionar y no hemos sumado un mínimo de puntos que nos den un mínimo de garantías para afrontar este primer tramo liguero....
Hablo de liga, porque de momento en UEFA la cosa está funcionando, así que por ahí..... mal no vamos.
El tema creo que es bien sencillo..... ¿qué toca ahora?, ........ GANAR, pero ganar COMO SEA, y para ello, entiendo que sin renunciar totalmente al estilo inicial de Emery, se trate de amarrar un poco la ecuación para ir saliendo del bache..... y, una vez el equipo gane más cuerpo, tenga MÁS PUNTOS, y algunos de esos jugadores que aún están algo verde, comiencen a andar con paso más firme y decidido....... ahí, y entonces ahí, es más que posible que el Sevilla pueda volver a funcionar como inicialmente planteaba Unai Emery......
..... eso sí, a funcionar con ciertas sutilezas tácticas  (y sobre todo de mimbres), ya que la figura de Coke en el lateral, o la de Marín como mediapunta central, queda de manifiesto que no cumple mínimamente con el sistema que trata de implantar Unai hasta el día de hoy.......
Primero paciencia y a remontar un poco el vuelo, y después, a mirar hacia delante tratando de potenciar ideas originales, pero siempre sin olvidar aquello que no ha terminado de funcionar en un principio, para no volver a incidir en los mismos errores citados........
........ y en Navidades, UN LATERAL DIESTRO, POR FAVOR....


     Le recuerdo a usté, Don Zarok, que ambos partidos, ----el del Palético y el del Farça, digo----, estuvimos a un pelo de ganarlos.

     El primero, contra los pandilleros liderados por el Cholo y el macarra Diego Costa, no lo ganamos porque el Lazio tuvo la amabilidad de acompañar al macarra Costa para que no perdiese el rumbo hacia nuestra portería. Luego, lo del tercer gol con el equipo volcado buscando el empate, fue anecdótico.

     Lo del Campo Nuevo culé fue un auténtico atraco a pito armado de nuestro queridísimo arbitrucho "El Brillantinas".

     Así que no se puede hablar de que un sistema (el de Atocha) funciona y los utilizados contra el Palético y Farça no lo hace.

     Esto es como los intermitentes de los coches; unas veces funcionan y otras no. Y esa es la obligación del entrenata y de los jurgolistas; hacer que siempre funcione lo mejor posible.

     ¿Fale?. Po fueno, po malegro un güevo. 8)

Desconectado Corleone

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #146 en: Octubre 01, 2013, 13:38 Horas »
A nadie hay que venir a contarle -a estas alturas- que, porque en eldesmarque digan que tal o cual cosa obsesiona a Emery, estemos hablando del Evangelio. Todos sabemos que en el mundo de las noticias deportivas de hoy en día, en el que necesitas actualizar la información mínimo dos veces al día, hay que tirar mucho mucho de imaginación. Y casi que más de rumores y de perogrulladas.

En ese último marco, en el de las perogrulladas fusionadas con la imaginación del periodista, es en el que entiendo yo que encaja perfectamente la "noticia" de eldesmarque. Porque es de perogrullo que encajamos goles a ritmo de equipito que se va a segunda a paso de tambor, y porque hay que echarle mucha mucha imaginación -y mucho morro- al asunto para venir a decir que esa perogrullada le quita el sueño a Emery.

Mis cojones es la obsesión de Emery echar el cerrojo atrás. A otro perro con ese hueso de plástico con un bigote de Pichardo pegao, hamijos; porque servidor tiene ya los cuernos demasiado duros como para ni siquiera valorar el que a Emery -un señor que alinea una y otra vez al perro Cóker en nuestra zaga, un señor que nos hace jugar (por norma) con un centro del campo con menos mordiente y menos disciplina táctica que un hippy fumao- le preocupe la puta mierda de defensa y de sistema defensivo que padecemos. Una polla, vamos, pa que se me entienda.

Que obras son amores, y el movimiento se demuestra andando. Y si de verdad preocupase en nuestra parcela técnica el que seamos el regalo que somos hasta para las delanteras más infames, haría ya semanas que vendríamos viendo jugar al equipo con dos medios destructores; y con un defensa en el lateral derecho, en lugar del mal chiste malo e indolente del perro Cóker.

Así que eso, que sí, que mis cojones le quitan el sueño a Unai.

Pero vamos, sin acritud. Que, como ya he dicho, hay que entender que los muchachos de eldesmarque van sin maldad, que sólo tratan de llevar a sus casas un plato de garbanzos. Y echarle un poco de cuento al asunto, cuando el fin es comer, no es pa enfadarse.


     Esto me pasa por precipotarme.

     Don Morty lo ha dicho mucho más mejón y claro que yo. Aunque con más palabros con pelos, el muy guarrete. 8)

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #147 en: Octubre 03, 2013, 14:00 Horas »
El autobús sin presionar ya lo inventó un tal Benito Díaz. Como eso sea lo que nos depare Emery veteya de aquí en adelante está claro que va de modesno por la vida....
El sistema defensivo anterior era pura y llanamente la anarquía del culo al aire.
Cualquier equipo de primera división, excepto el Rayo que es otra cosa, defiende mejor que nosotros.

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #148 en: Octubre 03, 2013, 14:02 Horas »
Jugará el CAPITÁN GENERAL ?.


         

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #149 en: Octubre 30, 2013, 23:36 Horas »
Una absoluta mierda sin paliativos.

Desconectado masala

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #150 en: Octubre 31, 2013, 21:35 Horas »
Si quieres jugar de una manera defensiva, gástate los cuartos en un delantero de nivel crack.

Si quieres jugar al ataque, trata de fichar a los mejores defensas del mundo.

Y los nuestros son mediocres, blanditos, reculones y timoratos a la hora de entrar y abordar un uno contra uno.

La lástima es que tenemos un ataque demoledor.

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #151 en: Octubre 31, 2013, 21:46 Horas »
Si quieres jugar de una manera defensiva, gástate los cuartos en un delantero de nivel crack.

Si quieres jugar al ataque, trata de fichar a los mejores defensas del mundo.

Y los nuestros son mediocres, blanditos, reculones y timoratos a la hora de entrar y abordar un uno contra uno.

La lástima es que tenemos un ataque demoledor.

Un equipo totalmente descompensado.

Pero aún siendo descompensado, Masala, esta mal trabajado, por muy malos que sean los peones defensivos, no creo que tengamos LA PEOR DEFENSA DE LA LIGA.

TRABAJO DEFENSIVO, TRABAJO EN LA PRESIÓN, TRABAJO EN LA COBERTURAS, TRABAJO EN LAS BASCULACIONES .............., CON POCO QUE TE APLIQUES EN ESAS TAREAS EL EQUIPO MEJORARA OSTENSIBLEMENTE.


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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #152 en: Octubre 31, 2013, 23:05 Horas »
Un equipo totalmente descompensado.

Pero aún siendo descompensado, Masala, esta mal trabajado, por muy malos que sean los peones defensivos, no creo que tengamos LA PEOR DEFENSA DE LA LIGA.

TRABAJO DEFENSIVO, TRABAJO EN LA PRESIÓN, TRABAJO EN LA COBERTURAS, TRABAJO EN LAS BASCULACIONES .............., CON POCO QUE TE APLIQUES EN ESAS TAREAS EL EQUIPO MEJORARA OSTENSIBLEMENTE.



Son muy malos, y el que no es directamente malo es blandito, y el otro está a medio hacer...

Las facilidades que tuvo ayer el madrid para rematar dentro del área una y otra vez jugando con tres centrales resultan inauditas. Vale que unos tíos como Cristiano o Bale tengan muchos argumentos para desbordar en banda a su par, pero eso no puede ser sinónimo de gol  en un 90% de las ocasiones. Coño, es que entonces Navas hubiera hecho que Negredo batiera todos los records de anotación de la historia de la liga.

Y si quieres hablamos también del problema de las contras. Estoy de acuerdo con que quizás dos medios defensivos pudieran cerrar mejor. Pero también te digo que por dinámica del juego resulta casi imposible verles en todos y cada uno de los ataques rivales colocados perfectamente en paralelo, prestos a tapar en banda y constituyendo una barrera insalvable. Les superarán. Cinco o dos veces, y el problema es que en ese momento no saldrá ningún central al achique, sino que estarán reculando una y otra vez sin atreverse a verse superados por salir a cortar. Recular, recular y recular de nuevo. Juguemos con dos pivotes, con tres centrales, con tres pivotes, o con el muro de Berlín puesto en la divisoria.

¿Por qué reculan? Porque son mediocres, porque no son veloces, porque no se ven capaces de salir airosos en un uno contra uno, porque no tienen la capacidad o la dureza necesarias para jugarsela en una acción defensiva individual. Reculan y crean espacios para el rival. Ni los medios ni los mediapuntas pueden hacer una y otra vez 60 metros para ponerse a defender. Mira, hay que echar la línea y decir "de aquí no pasan". Y aguantar con dos cojones. Y entonces le puedes echar una bronca a los de arriba si no llegan para achicar.

No sé si te has dado cuenta, pero pocos goles nos marcan escapándose un rival que rompe la línea y con una carrera se planta en solitario ante nuestro portero. De todos los que hemos encajado este año, creo que solo podemos contar dos o tres de este tipo. Y la explicación está en lo que te he expuesto en el párrafo anterior.

Para jugar como quiere Emery necesitamos (y no me cansaré de repetirlo) dos centrales portentosos. Rápidos, muy rápidos, contundentes, férreos en la marca, con buena anticipación, y con gran capacidad para defender en carrera de camino a la propia portería y para ofrecer garantías en el uno contra uno. No es tan importante la colocación posicional, el juego aéreo, o la fortaleza física para soportar el trabajo de área de un nueve puro. Necesitamos centrales de equipo dominador, de equipo grande, y ni Monchi ha acertado al configurar esa parcela, ni Emery da con la tecla (da pavor ver a Navarro como titular) para elegir y sacar el mayor partido a lo que tiene.

Le sumas una falta de agresividad general e imperdonable en los de atrás (¿Como puede acabar Diogo sin tarjeta tras el baile que le dan?), la lógica carencia de oficio en los más jóvenes, o la poca ayuda que presta el portero. Y ya tienes el cocktail que nos emborracha a goles partido sí, partido también.

Distinto es que a ti, o al de Diario de Sevilla, o a otros que comparten vuestras opiniones, os gustara que el equipo jugara a otra cosa. Acumulando tíos atrás, con los laterales atados a nuestros banderines de córner, buscando el desplazamiento en largo para tener siempre mucha gente por detrás del balón, y esperando al error del rival. Tú sabes, todo ese rollo del doble pivote defensivo, jugar más arropados, construir desde atrás, y demás eufemismos para no decir directamente sistema rácano y amarrategui con todos colgando del larguero, voleón y tentetieso, y vuelta a los primeros años de Caparrós cuando no teníamos ni para balones y toda nuestra plantilla tenía el mismo valor que nuestra pareja de delanteros actual.

Yo no lo vería serio. Y me parecería un derroche de recursos gastar nuestro actual presupuesto en ese juego.

¿Soluciones? Agresividad, intensidad, dureza, un par de centrales del tipo comentado, y de postre algún lateral. Lo primero tiene que trasmitirlo e incluso enseñarlo el entrenador, y ya empiezo a ver difícil que el nuestro sea capaz de inculcar esas ideas en el grupo. Lo segundo es aún más difícil, no por el coste o la dificultad en encontrar jugadores de ese perfil, sino que como siempre supone para Monchi reconocer sus errores y ponerse a trabajar para subsanarlos. Históricamente eso no es algo a lo que este dispuesto nuestro chirigotero a corto plazo.

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #153 en: Octubre 31, 2013, 23:54 Horas »
Son muy malos, y el que no es directamente malo es blandito, y el otro está a medio hacer...

Distinto es que a ti, o al de Diario de Sevilla, o a otros que comparten vuestras opiniones, os gustara que el equipo jugara a otra cosa. Acumulando tíos atrás, con los laterales atados a nuestros banderines de córner, buscando el desplazamiento en largo para tener siempre mucha gente por detrás del balón, y esperando al error del rival. Tú sabes, todo ese rollo del doble pivote defensivo, jugar más arropados, construir desde atrás, y demás eufemismos para no decir directamente sistema rácano y amarrategui con todos colgando del larguero, voleón y tentetieso, y vuelta a los primeros años de Caparrós cuando no teníamos ni para balones y toda nuestra plantilla tenía el mismo valor que nuestra pareja de delanteros actual.

Yo no lo vería serio. Y me parecería un derroche de recursos gastar nuestro actual presupuesto en ese juego.

¿Soluciones? Agresividad, intensidad, dureza, un par de centrales del tipo comentado, y de postre algún lateral. Lo primero tiene que trasmitirlo e incluso enseñarlo el entrenador, y ya empiezo a ver difícil que el nuestro sea capaz de inculcar esas ideas en el grupo. Lo segundo es aún más difícil, no por el coste o la dificultad en encontrar jugadores de ese perfil, sino que como siempre supone para Monchi reconocer sus errores y ponerse a trabajar para subsanarlos. Históricamente eso no es algo a lo que este dispuesto nuestro chirigotero a corto plazo.

Pero tu pides futuro y planificación correcta y ahí esta vuestro error.

Tu crees que yo no firmaría los que expones ?. No me seas iluso. a todos nos gustaría jugar como planteas.

Pero una cosa es el deseo y otra la realidad , tenemos lo que tenemos y con ello debemos sacar el máximo de rendimiento y hoy en día no  lo esta sacando.

Tu planteamiento no se sostiene con los jugadores que disponemos, lo estamos viendo una y otra vez,

Solución, la actual no nos vale para nada, por tanto habrá que gestionar el sistema de otra manera.

Y no dudes que a todos nos gusta jugar bonito y con todas las lineas enchufadas.

PD:

Las soluciones tienes que buscarla con las piezas con las que cuentas, no con las que te gustaría tener.

Salud.

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #154 en: Noviembre 01, 2013, 11:06 Horas »
Pero tu pides futuro y planificación correcta y ahí esta vuestro error.

Tu crees que yo no firmaría los que expones ?. No me seas iluso. a todos nos gustaría jugar como planteas.

Pero una cosa es el deseo y otra la realidad , tenemos lo que tenemos y con ello debemos sacar el máximo de rendimiento y hoy en día no  lo esta sacando.

Tu planteamiento no se sostiene con los jugadores que disponemos, lo estamos viendo una y otra vez,

Solución, la actual no nos vale para nada, por tanto habrá que gestionar el sistema de otra manera.

Y no dudes que a todos nos gusta jugar bonito y con todas las lineas enchufadas.

PD:

Las soluciones tienes que buscarla con las piezas con las que cuentas, no con las que te gustaría tener.

Salud.

Es que ese es tu error. Te crees que coges estas piezas, las colocas de otra manera o cambias algún nombre, y ya vamos a tener una solidez defensiva.

Es mentira. Nuestra defensa va a seguir sufriendo esta sangría porque los defensas son los que son. Y hasta que no aparezcan nuevos mimbres (comenzando por el mes de Enero) poco vas a poder hacer para mejorar el rendimiento.

Si el entrenador dice que aguanten la línea y achiquen los espacios pero nuestros mediocres reculan ¿Que puede hacer?¿Les tortura en el vestuario? Si tiene una nómina de laterales que atacan mucho mejor que defienden ¿Dónde está la varita mágica que cambie sus prestaciones? Si tenemos un grupo muy joven e inexperto en líneas generales ¿Qué les damos para aumentar su edad y su experiencia en la élite? Si tenemos una ofensiva capaz de marcar tres goles en el Bernabéu y crear otras tres o cuatro situaciones de gol claras ante todo un Madrid ¿Nos cargamos ese juego en busca del milagro defensivo que no va a llegar?

Que va, hombre. No seas crédulo. Antoñito no metía los mismos goles que Kanouté; Francisco no robaba y repartía juego como Poulsen; Redondo no penetraba como Navas; Casquero no tenía la visión ni la llegada de Renato; ni Fredi desbordaba como Adriano o Puerta. Y ya les podía colocar como quisieras. Si no tenían las prestaciones necesarias, poco más había que rascar.

Estamos en un año de transición. Una temporada para ir conformando equipo, asentar una idea de juego, e ir identificando los problemas que la revolución sufrida lógicamente ocasiona. A priori todo es muy bonito. Nos suenan estupendamente los nuevos nombres. Y comienzan las pajillas de altos objetivos y clasificaciones para champions. Ese es el problema. No tener los pies en el suelo desde un principio conociendo cual es nuestra situación real.

¿Un equipo formado y asentado en un par de meses?¿Catorce fichajes y todos funcionando a la perfección, acoplados y encajando como un guante en las ideas del entrenador? ¿Una temporada en la que Monchi acierta en todas las incorporaciones?

Y los pájaros maman. Yo me conformo con que se vea una evolución positiva a lo largo del año. Que se tenga clara una idea de juego que nos otorgue identidad propia. Y que la dirección deportiva esté en continuo movimiento, diagnosticando y paliando sobre la marcha las carencias que aparezcan en el plantel.

Y te repito una cosa: Emery no ha engañado a nadie. ¿O tú te crees que en verano le dijo a Monchi que iba a plantear un juego ultradefensivo y ahora ha salido con esto? Pues de común acuerdo han decidido edificar el equipo comenzando por la ofensiva, han querido proporcionar un juego alegre y atractivo para el aficionado, y han apostado por ganar los partidos anotando un gol más que el contrario en vez de encajando uno menos. Y ahora habrá que buscar elevar el rendimiento defensivo. Con estos jugadores o con otros. En esta temporada o en la siguiente. Porque no hay urgencias. Porque no nos vamos a segunda. Porque en ataque el equipo tiene un nivelazo. Y porque aún queda muchísimo que ajustar y coordinar entre los mismos futbolistas que saltan al césped.

A mí me parece que hasta el necesario cambio de cromos, Emery solo podrá incidir en un aumento de la intensidad y la agresividad dentro del grupo. Y ojito porque algunos jugadores no la van a ofrecer jamás. Ni con Unai, ni con Mourinho, ni con Caparrós. Tendrá que seguir esperando a que algunos buenos proyectos de futbolistas vayan acumulando experiencia a base de partidos. Y entre las piezas "más contrastadas" o llamadas a tener mayor liderazgo y protagonismo, deberá identificar quien no da la talla o simplemente no ofrece las virtudes que necesita para apuntalar el equipo. Es que a tí te pueden traer incluso la mejor viga de caoba, que si estás contruyendo un edificio de acero, hormigón y cristal, te la puedes meter por el culo o astillarla para mondadientes.

Que no hay milagros. Esto es lo que hay. Y lo importante es no abandonar la idea primigenia (consensuada eh??) al primer contratiempo que surje. Estos mimbres no son definitivos. Tenemos cedidos por doquier que los mismo no están otro año, tenemos aún desechos de tienta de temporadas anteriores que hay que purgar, y algunos futbolistas que por inmadurez o falta de aptitud tampoco continuarán. ¿Qué hay tan definitivo e inmutable como para tenerlo que adaptar todo a esos futbolistas?

Tranquilidad, paciencia y trabajo.

Lo gordo es que en algunos se ha desatado la histeria por perder tres puntos en Madrid. Con el resultado que sea, pero tres puntos en Madrid.
« Última modificación: Noviembre 01, 2013, 11:17 Horas por masala »

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #155 en: Noviembre 01, 2013, 11:23 Horas »
Jojojo como se la ha sacado Masala en su mensaje


Resalto este párrafo porque me parece acertadísimo.

Estamos en un año de transición. Una temporada para ir conformando equipo, asentar una idea de juego, e ir identificando los problemas que la revolución sufrida lógicamente ocasiona. A priori todo es muy bonito. Nos suenan estupendamente los nuevos nombres. Y comienzan las pajillas de altos objetivos y clasificaciones para champions. Ese es el problema. No tener los pies en el suelo desde un principio conociendo cual es nuestra situación real.

¿Un equipo formado y asentado en un par de meses?¿Catorce fichajes y todos funcionando a la perfección, acoplados y encajando como un guante en las ideas del entrenador? ¿Una temporada en la que Monchi acierta en todas las incorporaciones?

Y los pájaros maman. Yo me conformo con que se vea una evolución positiva a lo largo del año. Que se tenga clara una idea de juego que nos otorgue identidad propia. Y que la dirección deportiva esté en continuo movimiento, diagnosticando y paliando sobre la marcha las carencias que aparezcan en el plantel.

Entre las incorporaciones y la buena pretemporada, nos habíamos creado (yo incluído) unas expectativas bastante elevadas pero que tras ver al equipo COMPETIR en algunos campos (o más bien, no competir) queda bastante claro que son irreales. Y no creo que ésto sea ni por falta de plantilla, ni por falta de entrenador, ni por malos fichajes, simplemente tenemos un equipo muy muy joven, con una idea de juego bastante atrevida y poco adaptada y con 14 incorporaciones nuevas.

¿Meternos en Champions? Ni de coña debe ser el objetivo. Bajo mi punto de vista, esta temporada debe ser de transición, hay que salvarla quedando lo más arriba posible y asentando una idea de juego, conformando un bloque sólido de jugadores e identificando las carencias para ir eliminándolas poco a poco.

Si luego con el bajo nivel de la Liga el equipo empieza a rendir y a escalar posiciones, pues sí, puede fijarse el objetivo de la Champions, pero ahora mismo, creo que es algo utópico.

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #156 en: Noviembre 01, 2013, 11:36 Horas »
Es que ese es tu error. Te crees que coges estas piezas, las colocas de otra manera o cambias algún nombre, y ya vamos a tener una solidez defensiva.

Es mentira. Nuestra defensa va a seguir sufriendo esta sangría porque los defensas son los que son. Y hasta que no aparezcan nuevos mimbres (comenzando por el mes de Enero) poco vas a poder hacer para mejorar el rendimiento.

Si el entrenador dice que aguanten la línea y achiquen los espacios pero nuestros mediocres reculan ¿Que puede hacer?¿Les tortura en el vestuario? Si tiene una nómina de laterales que atacan mucho mejor que defienden ¿Dónde está la varita mágica que cambie sus prestaciones? Si tenemos un grupo muy joven e inexperto en líneas generales ¿Qué les damos para aumentar su edad y su experiencia en la élite? Si tenemos una ofensiva capaz de marcar tres goles en el Bernabéu y crear otras tres o cuatro situaciones de gol claras ante todo un Madrid ¿Nos cargamos ese juego en busca del milagro defensivo que no va a llegar?

Que va, hombre. No seas crédulo. Antoñito no metía los mismos goles que Kanouté; Francisco no robaba y repartía juego como Poulsen; Redondo no penetraba como Navas; Casquero no tenía la visión ni la llegada de Renato; ni Fredi desbordaba como Adriano o Puerta. Y ya les podía colocar como quisieras. Si no tenían las prestaciones necesarias, poco más había que rascar.

Estamos en un año de transición. Una temporada para ir conformando equipo, asentar una idea de juego, e ir identificando los problemas que la revolución sufrida lógicamente ocasiona. A priori todo es muy bonito. Nos suenan estupendamente los nuevos nombres. Y comienzan las pajillas de altos objetivos y clasificaciones para champions. Ese es el problema. No tener los pies en el suelo desde un principio conociendo cual es nuestra situación real.

¿Un equipo formado y asentado en un par de meses?¿Catorce fichajes y todos funcionando a la perfección, acoplados y encajando como un guante en las ideas del entrenador? ¿Una temporada en la que Monchi acierta en todas las incorporaciones?

Y los pájaros maman. Yo me conformo con que se vea una evolución positiva a lo largo del año. Que se tenga clara una idea de juego que nos otorgue identidad propia. Y que la dirección deportiva esté en continuo movimiento, diagnosticando y paliando sobre la marcha las carencias que aparezcan en el plantel.

Y te repito una cosa: Emery no ha engañado a nadie. ¿O tú te crees que en verano le dijo a Monchi que iba a plantear un juego ultradefensivo y ahora ha salido con esto? Pues de común acuerdo han decidido edificar el equipo comenzando por la ofensiva, han querido proporcionar un juego alegre y atractivo para el aficionado, y han apostado por ganar los partidos anotando un gol más que el contrario en vez de encajando uno menos. Y ahora habrá que buscar elevar el rendimiento defensivo. Con estos jugadores o con otros. En esta temporada o en la siguiente. Porque no hay urgencias. Porque no nos vamos a segunda. Porque en ataque el equipo tiene un nivelazo. Y porque aún queda muchísimo que ajustar y coordinar entre los mismos futbolistas que saltan al césped.

A mí me parece que hasta el necesario cambio de cromos, Emery solo podrá incidir en un aumento de la intensidad y la agresividad dentro del grupo. Y ojito porque algunos jugadores no la van a ofrecer jamás. Ni con Unai, ni con Mourinho, ni con Caparrós. Tendrá que seguir esperando a que algunos buenos proyectos de futbolistas vayan acumulando experiencia a base de partidos. Y entre las piezas "más contrastadas" o llamadas a tener mayor liderazgo y protagonismo, deberá identificar quien no da la talla o simplemente no ofrece las virtudes que necesita para apuntalar el equipo. Es que a tí te pueden traer incluso la mejor viga de caoba, que si estás contruyendo un edificio de acero, hormigón y cristal, te la puedes meter por el culo o astillarla para mondadientes.

Que no hay milagros. Esto es lo que hay. Y lo importante es no abandonar la idea primigenia (consensuada eh??) al primer contratiempo que surje. Estos mimbres no son definitivos. Tenemos cedidos por doquier que los mismo no están otro año, tenemos aún desechos de tienta de temporadas anteriores que hay que purgar, y algunos futbolistas que por inmadurez o falta de aptitud tampoco continuarán. ¿Qué hay tan definitivo e inmutable como para tenerlo que adaptar todo a esos futbolistas?

Tranquilidad, paciencia y trabajo.

Lo gordo es que en algunos se ha desatado la histeria por perder tres puntos en Madrid. Con el resultado que sea, pero tres puntos en Madrid.

Joder, Masala, que nos está  pasando? Tu y  yo salíamos discrepar de  seguido,   recuerdas?
Suscribo punto por punto lo que  dices  arriba!!!
Tenemos un equipo para jugar al ataque. Jugando así, ganaremos (o podemos hacerlo) contra 16 o 17 de los equipos  de nuestra liga patria. Contra los otros, posiblemente se perdería se jugase  cómo se jugase !!!
Aprovechemos nuestro potencial e intentemos  disfrutar de lo que, a fin de cuentas, no es más que un juego
Y, por supuesto, no prestemos oído a los agoreros y  apóstoles del  pensamiento único  futbolero  y del sufrido fútbol antediluviano!!!
« Última modificación: Noviembre 01, 2013, 11:39 Horas por ReedRichards »

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #157 en: Noviembre 01, 2013, 15:25 Horas »
Temporada de transición, eso esta mas que asimilado. De perogrullo.

Presente, Masala, presente, que solución le damos al ACTUAL plantel para que funcione relativamente bien.

que si, te vuelvo a decir, a todos nos gusta que el equipo juegue de memoria, pero que hacemos.

Seguimos igual, con el cabreo y acojone correspondiente?.

Aquí no quiero, en esta temporada, crítica alguna por vuestra parte, es una temporada de transición.



 

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #158 en: Noviembre 01, 2013, 17:37 Horas »
fazio no es dragutinovic,  nico pareja no es javi navarro, coker no es david castedo, fernando navarro no es pablo alfaro, pero es que no les llegan ni a la uña del dedo gordo comparativamente hablando, ni en cojones, ni en tecnica, ni en agresividad, ni en rapidez, ni en colocación, ni en nada, beto no es san palop, ni la mitad de el...

Fin del hilo...... responsable MONCHIRIGOTAS EL HOLGAZAN

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Re: [DEFENSA] - (Sistema, coberturas, jug. ensayadas...)
« Respuesta #159 en: Noviembre 02, 2013, 08:47 Horas »
Son muy malos, y el que no es directamente malo es blandito, y el otro está a medio hacer...

Las facilidades que tuvo ayer el madrid para rematar dentro del área una y otra vez jugando con tres centrales resultan inauditas. Vale que unos tíos como Cristiano o Bale tengan muchos argumentos para desbordar en banda a su par, pero eso no puede ser sinónimo de gol  en un 90% de las ocasiones. Coño, es que entonces Navas hubiera hecho que Negredo batiera todos los records de anotación de la historia de la liga.

Y si quieres hablamos también del problema de las contras. Estoy de acuerdo con que quizás dos medios defensivos pudieran cerrar mejor. Pero también te digo que por dinámica del juego resulta casi imposible verles en todos y cada uno de los ataques rivales colocados perfectamente en paralelo, prestos a tapar en banda y constituyendo una barrera insalvable. Les superarán. Cinco o dos veces, y el problema es que en ese momento no saldrá ningún central al achique, sino que estarán reculando una y otra vez sin atreverse a verse superados por salir a cortar. Recular, recular y recular de nuevo. Juguemos con dos pivotes, con tres centrales, con tres pivotes, o con el muro de Berlín puesto en la divisoria.

¿Por qué reculan? Porque son mediocres, porque no son veloces, porque no se ven capaces de salir airosos en un uno contra uno, porque no tienen la capacidad o la dureza necesarias para jugarsela en una acción defensiva individual. Reculan y crean espacios para el rival. Ni los medios ni los mediapuntas pueden hacer una y otra vez 60 metros para ponerse a defender. Mira, hay que echar la línea y decir "de aquí no pasan". Y aguantar con dos cojones. Y entonces le puedes echar una bronca a los de arriba si no llegan para achicar.

No sé si te has dado cuenta, pero pocos goles nos marcan escapándose un rival que rompe la línea y con una carrera se planta en solitario ante nuestro portero. De todos los que hemos encajado este año, creo que solo podemos contar dos o tres de este tipo. Y la explicación está en lo que te he expuesto en el párrafo anterior.

Para jugar como quiere Emery necesitamos (y no me cansaré de repetirlo) dos centrales portentosos. Rápidos, muy rápidos, contundentes, férreos en la marca, con buena anticipación, y con gran capacidad para defender en carrera de camino a la propia portería y para ofrecer garantías en el uno contra uno. No es tan importante la colocación posicional, el juego aéreo, o la fortaleza física para soportar el trabajo de área de un nueve puro. Necesitamos centrales de equipo dominador, de equipo grande, y ni Monchi ha acertado al configurar esa parcela, ni Emery da con la tecla (da pavor ver a Navarro como titular) para elegir y sacar el mayor partido a lo que tiene.

Le sumas una falta de agresividad general e imperdonable en los de atrás (¿Como puede acabar Diogo sin tarjeta tras el baile que le dan?), la lógica carencia de oficio en los más jóvenes, o la poca ayuda que presta el portero. Y ya tienes el cocktail que nos emborracha a goles partido sí, partido también.

Distinto es que a ti, o al de Diario de Sevilla, o a otros que comparten vuestras opiniones, os gustara que el equipo jugara a otra cosa. Acumulando tíos atrás, con los laterales atados a nuestros banderines de córner, buscando el desplazamiento en largo para tener siempre mucha gente por detrás del balón, y esperando al error del rival. Tú sabes, todo ese rollo del doble pivote defensivo, jugar más arropados, construir desde atrás, y demás eufemismos para no decir directamente sistema rácano y amarrategui con todos colgando del larguero, voleón y tentetieso, y vuelta a los primeros años de Caparrós cuando no teníamos ni para balones y toda nuestra plantilla tenía el mismo valor que nuestra pareja de delanteros actual.

Yo no lo vería serio. Y me parecería un derroche de recursos gastar nuestro actual presupuesto en ese juego.

¿Soluciones? Agresividad, intensidad, dureza, un par de centrales del tipo comentado, y de postre algún lateral. Lo primero tiene que trasmitirlo e incluso enseñarlo el entrenador, y ya empiezo a ver difícil que el nuestro sea capaz de inculcar esas ideas en el grupo. Lo segundo es aún más difícil, no por el coste o la dificultad en encontrar jugadores de ese perfil, sino que como siempre supone para Monchi reconocer sus errores y ponerse a trabajar para subsanarlos. Históricamente eso no es algo a lo que este dispuesto nuestro chirigotero a corto plazo.
De acuerdo totalmente en el diagnóstico del nivel defensivo del equipo. Nada que añadir al respecto. Pero no tanto en que con los mimbres que tenemos se podría jugar más defensivo mejorando algo al juego que se hacía en los primeros años de Caparrós al frente del equipo.
La intensidad defensiva se trabaja y con un doble pivote defensivo se sostiene mejor el equipo. No es la panacea pero algo sí se mejoraría. De hecho los partidos que hemos jugado con doble pivote fuera de casa se ha visto otra cosa(San Sebastián, Camp Nou donde sacamos siete córners a favor en el primer tiempo y Valladolid). No se vio un equipo roto y deslabazado.
Hay que llegar menos a puerta y que te lleguen menos, jugar al intercambio de pocos golpes y resolver con lo que tenemos arriba. Nos iría mejor que ahora segurísimo. Sabiendo que nuestro techo es un sexto o séptimo puesto pues no hay equipo para mucho más. Además de lógicamente trabajar un poco más en defensa todo el equipo, incluidas faltas para contar contras. Tenemos plantilla para que nos saquen seis o siete tarjetas por partido y no haya problema alguno. Salvo Rakitic no hay nadie imprescindible.

 


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