MARCELINO García Toral

[Jose Luis Bueno]

Ni esos sobran:

"Quién desconoce su pasado está destinado a repetirlo"

Buena respuesta.  

[bapho_sfc]

P.D. Marcelinolo VENDECOLCHAS INÚTIL Y TRAGONA.

Pos yo me quedo con esto, que por otra parte es lo más interesante del post.

Saludos

[alesincri]

¿Por qué piensas que mi expresión "baño de guitarra" iba por ti?  Es más, nunca te he considerado como exponente de los que bailan al son de la guitarra.

Lo de la guitarra es la expresión que utilizo para todos aquellos que se quedan en la superficie de los problemas motivado por amor a unos colores, romanticismo, y buenismo, frente a otros que hacemos esfuerzos por ser mas racionales, porque en este mundo de lobos que es el fútbol actual hay que tener el colmillo retorcido como decía Caparrós.

¿Cada vez que escribo te muerdes la lengua porque entiendes que doy lecciones paternalistas? Pues no lo hagas, soy un simple usuario que sólo expresa su opinión y que está sometido, al igual que tú, a la crítica de los demás.

¿Que no te gustan mis opiniones? Razona lo contrario, que por debatir no me voy a enfadar y si tu razonamiento me convence soy flexible para cambiar de opinión, o puedes no volver a leer lo que escribo si consideras que está falto de razón o son simplemente estupideces.

¿Lecciones magistrales? ¿En qué he dado una lección magistral? Si por lección magistral entiendes una opinión razonada, aquí hay muchas y variadas, al igual que estupideces, yo por ejemplo digo muchas más estupideces que opiniones razonadas.

En cierta ocasión te invité a café para debatir, que tomando café y conociendo al interlocutor la charla es más humana que por aquí que es propicia al mal entendido.  Declinaste la invitación porque estabas en tu derecho, pero lo que no te admito es que te conviertas en un mártir floril porque te molestan mis opiniones, antes prefiero salir de aquí como entré, no quiero ser motivo de discordia ni del malestar de los demás.

¿A Café?, Invítale a cubatas, y déjate de mariconadas  

[hwuan]

Buena respuesta.  

Pelota.

Pos yo me quedo con esto, que por otra parte es lo más interesante del post.

Saludos

Pelota II.

 

[Jose Luis Bueno]

El futbol "de salón" nos sale a todos de cine.

El problema del trivote (sin premio) es que el contrario te de el premio.

Cuando pongamos a un trivote y el contrario pase por encima (sin ir más lejos el próximo domingo) entonces echaremos de menos el 4-4-2 o la combinación de numeros que haga falta.

Como suele repetir Bielsa: Da igual el posicionamiento de los jugadores en el campo lo fundamental es como interpreten los jugadores el sistema de juego, en determinados momentos estarán posicionados como 4-4-2, otras veces como 4-3-3, como 5-4-1, o como haga falta, lo importante es que sepan a que juegan y como hacerlo.

No se trata de números, se trata de que este año nuestra plantilla está confeccionada para jugar de manera diferente al 4-4-2.  Tenemos muchos y buenos centrocampistas y tenemos pocos delanteros que además no son rápidos ni presionan tanto como exige el sistema que Marcelino quería o quiere plantear.

[SFC-en el corazon]

Rodri en el barça B
Cala en el AEK

Y nosotros con 2 delanteros y un tipejo llamado alexis.

[ADiaz Photo]

¿A Café?, Invítale a cubatas, y déjate de mariconadas  

¡Leches! Si con un café digo tonterías..., con un cubata soy la princesa del pueblo.

[MASTERMIND MORTAJER]

Por mi parte, pudiendo haber estado desacertado en mis comentarios, entiendo que en ningún caso he pegado balonazos y que muchísimo menos he dicho que sobre nadie en el foro. Nada más lejos de mi intención.

Lamento haber sido seco/descortés/desconsiderado con el forero ADíaz Photo, mis disculpas por lo injusto que haya podido ser con mis comentarios hacia él y mi promesa de que no volverá a suceder. Ya tendremos seguro ocasión de compartir ese café al que me invitaste; hasta entonces, seguirá siendo un placer compartir puntos de vista contigo por aquí.

Saludos. A todos. Hasta a la maricona sensiblera de la monja tarifeña a la que le encanta ejercer de jefa de estudios de este colegio interno de niños especiales que regenta.

[RNII]

¿Aun con lo de ayer? yo me preocuparía más por lo que nos puede pasar el domingo que por los que no pasó ayer.

[jmpn]

El futbol "de salón" nos sale a todos de cine.

El problema del trivote (sin premio) es que el contrario te de el premio.

Cuando pongamos a un trivote y el contrario pase por encima (sin ir más lejos el próximo domingo) entonces echaremos de menos el 4-4-2 o la combinación de numeros que haga falta.

Como suele repetir Bielsa: Da igual el posicionamiento de los jugadores en el campo lo fundamental es como interpreten los jugadores el sistema de juego, en determinados momentos estarán posicionados como 4-4-2, otras veces como 4-3-3, como 5-4-1, o como haga falta, lo importante es que sepan a que juegan y como hacerlo.

Efectivamente.
No hace falta un cambio de sistema. Lo que sí hace falta es saber a qué se juega. En pretemporada se entrenó una cierta forma de jugar. En competición oficial, se ha acojonado y ha vuelto a las andadas: pegar la defensa al borde del área y a partir de ahí buscar a los extremos. Y esto ya nos lo tienen muy "trillado".
El entrenador gana mucho dinero para que tenga que retroceder en sus pensamientos y buscar lo que desde hace 4 años llevamos viendo en el RSP: cualquier equipo bien trabajado y que apriete en la presión nos puede ganar o empatar. Y esto ni más ni menos es lo que pasó ayer.
Por tanto, mediocre Marcelino, muy mediocre diría yo, a la hora tanto de plantear el partido como a la hora de retroceder en sus pensamientos de pretemporada.
Saludos.

[MASTERMIND MORTAJER]

¡Leches! Si con un café digo tonterías..., con un cubata soy la princesa del pueblo.

Justo debajo del comentario original que te cito tienes un mensaje dirigido a ti.

Lo dicho, mis disculpas. Y lugar tenemos de terminar a hostias o de amarnos locamente.

[erlitri]

Efectivamente.
No hace falta un cambio de sistema. Lo que sí hace falta es saber a qué se juega. En pretemporada se entrenó una cierta forma de jugar. En competición oficial, se ha acojonado y ha vuelto a las andadas: pegar la defensa al borde del área y a partir de ahí buscar a los extremos. Y esto ya nos lo tienen muy "trillado".
El entrenador gana mucho dinero para que tenga que retroceder en sus pensamientos y buscar lo que desde hace 4 años llevamos viendo en el RSP: cualquier equipo bien trabajado y que apriete en la presión nos puede ganar o empatar. Y esto ni más ni menos es lo que pasó ayer.
Por tanto, mediocre Marcelino, muy mediocre diría yo, a la hora tanto de plantear el partido como a la hora de retroceder en sus pensamientos de pretemporada.
Saludos.

4 - 2 - 3 - 1 o 4 - 5 - 1 que se convierte en un 4 - 1 - 4 - 1.
A ver si nos enteramos de una vez que un sistema u otro no disminuye la capacidad ofensiva de un equipo.
Nuestros dos delanteros ayer estaban separados, desorientados, bajaban por balones que no les llegaban.
Y si trocho no hace nada es por que medel verdaderamente hace las funciones de un 5º defensa y el solo no puede romper una media de 3 futbolistas si a eso le sumamos que presionaban la salida del balon...
Por poner un ejemplo navarro se ve presionado lanza un balón a la espalda de la defensa en busca de perotti y este se ve con 2 jugadores que le tapan la marca.
Ese tipo de situaciones solo se resuelven con una media mas poblada que baje a recibir y pueda darse la media vuelta sin oposición.
El Sevilla se ha empeñado en las bandas y en 2 delanteros y es un equipo totalmente previsible. No tiene mas!!!
Tenemos que ver los jugadores que tenemos y lo que pueden dar. Jugar con 2 delanteros a 30 metros de la media y con las bandas tapadas es un suicidio y seguiremos teniendo contras y mas contras.
No acabamos ni un partido a 0 en nuestra portería.
Tenemos jugadores para jugar ese sistema.
Ya no tenemos a Alves que subía la banda el solo, con Navas por delante y poulsen saliendo a tapar. Ni tenemos a Luis fabiano con Kanouté que son dos delanteros que se complementaban sin estorbarse. Ni la labor de martí, ni castedo, ni maresca.
Ahora tenemos a Trochowsky, Rakitic, Medel, Navas y Perotti.
Esa media con un delantero centro. Es ideal.
Contando con opciones como Gio (Si viene), del Moral, Kanouté, Armenteros.
Creo que nos equivocamos en seguir con el 4 - 4 - 2.

[Cisne negro]

No se trata de números, se trata de que este año nuestra plantilla está confeccionada para jugar de manera diferente al 4-4-2.  Tenemos muchos y buenos centrocampistas y tenemos pocos delanteros que además no son rápidos ni presionan tanto como exige el sistema que Marcelino quería o quiere plantear.

Yo también quiero creer que tenemos buenos centrocampistas pero TIENEN QUE DEMOSTRARLO. El caché se demuestra en el campo no en las estampitas que coleccionan los niños.

[alejandro cadenas]

Justo debajo del comentario original que te cito tienes un mensaje dirigido a ti.

Lo dicho, mis disculpas. Y lugar tenemos de terminar a hostias o de amarnos locamente.

¿El A, Diaz Photo se ha meao y defecao en el Mortaja?

Joder, dejad al pobre Mono  

[nico]

Lo unico que le achaco es haberse dejado llevar por cierta euforia y pensar que la plantilla estaba compensadisima, permitiendo bajadas de nievel como el cambio "Capel por Armenteros".

Eso y cierto borreguismo viendo lo que le estan haciendo con Giovani.

Aun asi, creo que pronto explotara y denunciara este hecho, como no hicieron sus predecesores.

Y una vez haya bajado a la tierra, conocido las limitaciones de la plantilla e implantados sus metodos, creo que las cosas le iran bien.

[Zarok_]

Lo unico que le achaco es haberse dejado llevar por cierta euforia y pensar que la plantilla estaba compensadisima, permitiendo bajadas de nievel como el cambio "Capel por Armenteros".

Eso y cierto borreguismo viendo lo que le estan haciendo con Giovani.

Aun asi, creo que pronto explotara y denunciara este hecho, como no hicieron sus predecesores.

Y una vez haya bajado a la tierra, conocido las limitaciones de la plantilla e implantados sus metodos, creo que las cosas le iran bien.

Nico, había plantilla más que suficiente para haber pasado la eliminatoria.

¿Mejorable?... Por supuesto, pero en ningún caso la MIERDA del año anterior...

Marcelino NO TIENE EXCUSAS, siendo el único responsable de la eliminación.

[RNII]

Ya no es el sistema en sí, amigo Matthew...... es que también se ha equivocado en los mimbres empleados, y eso para mí es lo más grave de esta eliminatoria......

Un sistema u otro.... más que error, se podría considerar capacidad de acierto o conveniencia a tenor de las circustancias del rival y del partido, pero, cuando erras en los mimbres empleados, sea cual sea el sistema, ahí no hay medias tintas, hablamos de ERROR.

Sigo pensando que, principalmente, el partido se pierde en la idea con una cacicada llamada Fede Fazio de mediode cierre, y otra llamada Piort Trochowski como todocampista ofensivo (que no lo es)....

Luego nada cuadra..... si a Armenteros no le llegan balones..... demuestra ser aun más vulgar de lo que es...... si no hay consistencia en la media, Kanouté ha de bajar al centro del campo, incurriendo en lo mismo de siempre, y si Negredo no está fino físicamente el equipo lo nota más........ si Del Moral ha realizado una pretemporada excelente y no lo pones, ya estás siendo injusto..... etc.....

Como ya hablamos largo y tendido del partido de ida, me centraré en el de vuelta, donde algunas cosas sí me gustaron y mucho, y otras, volvieron a ser más de lo mismo.

Arrancaré con el hombre a hombre, y después si acaso, me centraré en el bloque total.

- Palop. No está ni estará. Creo que él mismo carece de esa confianza que tienen los más grandes y cierta pérdida de velocidad en sus movimientos, ayudan y mucho a esto último. Es incomprensible que en una eliminatoria tan vital, el de Alcudia disputara los 180 minutos.

- Coke. Una de las grandes noticias de este verano. Lo tiene todo. Físico, CALIDAD, y buena disposición táctica. Es muy joven y ha de mejorar, pero, tras tantos años fumando mierda en esa banda, es toda una bendición ver jugar a este chaval.

- Alexis. Anoche desde el internet, se oían los pitos cuando fue sustituido. Alguien que tiene la escasísima vergüenza de ponerse (creo recordar) un "8" de nota a su mierda de temporada pasada, no puede experimentar mucha mejora en la presente. Nos ha costado 5 millones de € que a menos que engañemos a alguien, serán los peor tirados y pisoteados en mucho tiempo. Por mí, no se volvía a poner la camiseta nunca más y asumía el escarnio económico.

- SQD. Lo dije hace unas semanas y me mantengo. Está para sopita y manta. Para partidos menores y para vestuario, no veo mal que concluya su carrera aquí en este último año, pero no para ser titular. Un error propiciado por un mal ejercicio de la pretemporada táctica de Marcelino.

- F. Navarro. A día de hoy, está cumpliendo al igual que el pasado final de campaña anterior. Creo que merecemos a alguien más cualificado para jugar ahí, pero de igual forma, no le puedo poner peros a un jugador que hasta ahora, y en lo que va de pretemporada, por lo menos está cumpliendo, que no es poco.

- Medel. Acabó fundido..... le falta mucho.... pero sigue siendo el mejor en lo suyo, de eso no hay duda. Su expulsión fue injustísima, pues no fue a agredir, y sí a tapar que el capullo alemán no perdiese más tiempo, siendo además en minutos finales. Le podría haber ocurrido a cualquier jugador en esos minutos y con el único afán de que ellos no perdiesen más tiempo.

- Trochowski. Marcelino, repite conmigo. TROCHO NO ES MEDIO CENTRO, TROCHO NO ES MEDIOCENTRO, TROCHO NO ES MEDIOCENTRO..... y así, hasta que entiendas que este futbolista, técnico, potente y muy dinámico..... NO ES MEDIOCENTRO..... ¿por qué tanto empecinamiento..... cuando además..... tienes ahí a un FUTBOLISTA que en tan sólo 3 minutos, mejora al alemán al 300% en esa demarcación como es Campaña?....

- Perotti. Ayer se dudaba, hoy entiendo que TODOS, asumen que este futbolista es punto y aparte. Cada vez que recibe, hay peligro, no paró de correr, se desgastó, desbordó, y encima, fue de los que más garra e intensidad (especialmente en las protestas) mostraron en todo el encuentro; justamente lo que el partido requería.

- Navas. Navas siempre juega su fútbol, que va aparte del resto, pero aun así, pocos peros se le puede poner al canterano; no para de correr, aportar, y salir de la presión para recuperar el balón y salir a jugar nuevamente al ataque. Eso sí, hace falta un futbolista diferente para suplirle en según qué partidos y a exigencia del guión.

- Kanouté. Siempre Perfecto, Siempre el mejor

- Negredo. Físicamente se ve que no anda fino, nada fino....  y cuando el físico le falla, la puntería también. Creo que el gran problema anoche, es que hacía falta más un jugador de llegada como Del Moral (o incluso Trochowski) que el vallecano, al menos de inicio...

Y ahora, valoremos otros futbolistas que salieron en el segundo tiempo:

- Fazio. Ha sido la gran vícitma este verano, PUES NO ES MEDIOCENTRO. Anoche, ante la sorpresiva baja de Spahic, él tuvo que ser el titular. Yo creo muchísimo en Cáceres, pero el charrúa acaba de llegar y es normal que no esté probado, pero.... ¿por qué ha tirado todo un verano Marcelino?.... incomprensible.

- Del Moral. Una pretemporada a un nivel muy alto, y "premiado" con la suplencia.... así, no vamos a ningún sitio.....

- Campaña. Si este hombre entiende de fútbol...... el que no entiende soy yo, el por qué ha puesto delante de tí a Piort Trochowski. Eres titular en cualquier equipo de la liga bbva (exceptuando a los 2 que juegan la liga escocesa). Mientras no esté Rakitic, tú eres el hombre, no entiendo por qué no te dan esos galones...... ah!, que eres canterano, lo olvidaba.......

Y también...

- Salva. Ayer no fue convocado.... mala cosa..... cuando Medel no esté, él debería ser el hombre.....

- Armenteros. Jugador al mismo nivel que Alejandro Alfaro. Si uno no tiene sitio en un Sevilla Nivel Champions.... ¿por qué el otro sí?....  

- Giovani Dos Santos. Y por último tú (si es que vienes finalmente). Eres un pedazo de futbolista, pero como bien comenta el tarifeño, vienes a aderezar de calidad la delantera, y así es muy sencillo. Creo que tenemos los mimbres necesarios para hacer cosas buenas, pero si erramos en los mimbres empleados, no vamos a ningún sitio.......

Señor García Toral, ha fallado y esta eliminatoria es perdida ÚNICAMENTE BAJO SU TOTAL RESPONSABILIDAD. Este equipo tiene mejores mimbres que el año pasado, y se ha empecinado en hacer de "entrenador" y meter la pata.

Como el cambio de actitud y presión adelantada me gusta, y creo que sabe de qué va esta historia... seré paciencia (siempre exigente) con su trabajo de los próximos meses...... y veo sensato que disponga de TODO este año para ver hasta dónde puede llegar con estos mimbres, los cuales y a mi entender, son de altísimo nivel.....

En sus manos está....... pero recuerde mi frase.......:

Acabamos de empezar.... y ya vamos tarde ...

Lo típico Zarok_ caes en los tópicos para salvar a los de siempre y darle palos a los de siempre.

[espaimal]

4 - 2 - 3 - 1 o 4 - 5 - 1 que se convierte en un 4 - 1 - 4 - 1.
A ver si nos enteramos de una vez que un sistema u otro no disminuye la capacidad ofensiva de un equipo.
Nuestros dos delanteros ayer estaban separados, desorientados, bajaban por balones que no les llegaban.
Y si trocho no hace nada es por que medel verdaderamente hace las funciones de un 5º defensa y el solo no puede romper una media de 3 futbolistas si a eso le sumamos que presionaban la salida del balon...
Por poner un ejemplo navarro se ve presionado lanza un balón a la espalda de la defensa en busca de perotti y este se ve con 2 jugadores que le tapan la marca.
Ese tipo de situaciones solo se resuelven con una media mas poblada que baje a recibir y pueda darse la media vuelta sin oposición.
El Sevilla se ha empeñado en las bandas y en 2 delanteros y es un equipo totalmente previsible. No tiene mas!!!
Tenemos que ver los jugadores que tenemos y lo que pueden dar. Jugar con 2 delanteros a 30 metros de la media y con las bandas tapadas es un suicidio y seguiremos teniendo contras y mas contras.
No acabamos ni un partido a 0 en nuestra portería.
Tenemos jugadores para jugar ese sistema.
Ya no tenemos a Alves que subía la banda el solo, con Navas por delante y poulsen saliendo a tapar. Ni tenemos a Luis fabiano con Kanouté que son dos delanteros que se complementaban sin estorbarse. Ni la labor de martí, ni castedo, ni maresca.
Ahora tenemos a Trochowsky, Rakitic, Medel, Navas y Perotti.
Esa media con un delantero centro. Es ideal.
Contando con opciones como Gio (Si viene), del Moral, Kanouté, Armenteros.
Creo que nos equivocamos en seguir con el 4 - 4 - 2.

+1

Aunque sigo pensando también que el problema de ayer fue una pretemporada mal planificada. No tenemos nada de velocidad, y no podemos pretender llevarnos a estos tíos en lo físico y en el contacto, pero si en velocidad.
Pienso que se ha preparado esta pretemporada sin pensar que en la Europe League te podía tocar un buen equipo 3 semanas mas rodado que tu.

Saludos sevillistas...

Pd.- mucha carga de trabajo buscando fondo físico, la velocidad es lo ultimo que se adquiere. Se tuvo que modificar la planificación, aunque luego lo paguemos en  algun momento de la liga.

[MASTERMIND MORTAJER]

Dos partidos oficiales, dos putas mierdas con decisiones tan incompresibles como dañinas.

Dos partidos un fracaso brutal y terrible, los mismos viejos defectos y ni puto atisbo de trabajo sobre el césped.

Como es pronto para hablar, ahí lo voy a dejar.

[Hildy and Walter]

Ya dije, dos meses antes de que le contrataran, que me parecia un entrenador del montón. ¿se ha equivocado? Desde luego, pero creo que sus decisiiones no han sido determinantes.

Palop merecía y merece jugar la Copa.

La pareja de centrales de ayer era de pena, ¿pero tiene mucho más?

Manu del Moral de acuerdo a la pretemporada era titular en Alemania y en Pekin

Si se confecciona un plantilla para jugar el 4 2 3 1, pues a muerte con eso aunque no jueguen de principio Negredo o Kanouté.

Si el alemán es media punta pues que juegue en su puesto leñe, que hasta un ciego ve que cerca del área es donde hace daño y no en el círculo central.

Y que lo de Fazio ayer es anecdótico, si le sale bien hoy es un maestro y no un vendecolchas.

Y que hay que sentar a veces a las vacas sagradas en el banco si no están bien.

Y dicho esto me reitero, el entrenador no fue el culpable de lo de ayer, sencilamente no pudimos contra un buen equipo porque nosotros, nuestros jugadores que no equipo, llegamos al tope y no hay más. Se pudo ganar, como se pudo perder..... es lo que hay.