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Autor Tema: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.  (Leído 173606 veces)

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Desconectado Jose Luis Bueno

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #60 en: Marzo 29, 2011, 14:29 Horas »
Te contare algo José Luis Bueno, que se que te gusta estas cosas aunque solo sea por curiosidad. En los tiempos del DH donde jugaba mi sobrino y un tal Juanito de Osuna, todos decían que era el futuro delantero titular del Sevilla, y en el Profesional, Paco, Nimo, Santi y Pinto entre otros, iba a todos los partidillo de los Jueves, una veces en el RSP y otras en la CD ¿ sabes cuantos jugadores salieron de esa hornada entre los del DH, LN, y Fernandito ( Nando ) que era del tercer equipo por su edad, una espingarda en aquellos tiempos ? Unos 40 en total de chavales, Rafa Paz y Nando para el primer equipo, y Tirado para el Extremadura ;)

Si aquí nadie está diciendo que todos vayan a triunfar.

Seguro que hay mil casos, habrá jugadores que sean cracks, otros que sean buenos, otros que sean mediocres, otros que triunfen fuera, otros que acaben en 2B, otros lesionados, etc.

Estamos hablando de que en determinadas situaciones se le ha podido dar cancha a más de un jugador del SAT y no se ha hecho. Para algunos era algo precipitado y para otros, no hubiera pasado nada por ver en Riazor a Salva, ver a Rodri contra el Sporting o que Cala formase para del primer equipo este año.

Desconectado angel diaz

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #61 en: Marzo 29, 2011, 14:34 Horas »
El tal Juanito de Osuna hizo una próspera carrera como profesional en el Real Murcia, logrando incluso un pichichi de la segunda división.

No todo el mundo puede jugar Champions y demás, pero lo que consiguió este futbolista no está nada mal, teniendo en cuenta que tuvo alguna que otra operación de rodilla que lo paró varias veces.

Un saludo.

Si lo único que te quería comentar era la cantidad de jugadores que se quedan fuera y lo difícil que es llegar y mantenerse.

Era amigo de su padre, tenia un taller o un negocio de bicicleta, no recuerdo bien, en Osuna

Desconectado bettencourt

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #62 en: Marzo 29, 2011, 14:40 Horas »
Uff...

Quillo, masala, tú estas tela de aburrío hoy. ¿Que no?

Un saludo.

Desconectado masala

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #63 en: Marzo 29, 2011, 14:54 Horas »
Para nada, queda mas oscuro.

Concreta a qué le llamas oportunidades. ¿A diez partidos seguidos ? ¿a 1? ¿a minutos?

A las que vaya considerando oportunas el entrenador, para dar descanso al titular (si el canterano no lo es); suplir sus lesiones, sanciones, o bajas formas; y disputar partidos que el mister considere ideales para sus características. Todo ello sin tener por delante al tipo de bultos antes mencionado. ¿Tú le dices al mister cuanto ha de jugar el titular y el suplente en un equipo?¿Sea o no canterano no tiene que estar en buen estado y con el suficiente ritmo de competición por si hay que tirar de él? Pues ya esta, coño, con tanto marear la perdiz...

Si se hubiese optado por la teoria de poner a Luna y quitar a Navarro ¿se hubiese recuperado a Navarro? Si Failzio era un lisiado y un sin sangre ¿se tenia que haber quitado y subir a uno del Sevilla Atco?

Pues claro. Mientras Navarro se recuperaba (le faltaba físico), si hay alguien (canterano o no) en mejor estado que él se le pone. Si Fazio estaba lesionado (como S.S.) y no hay recambio o no ofrece garantías se tira de filial. Si se recuperan y vuelven a dar un buen nivel, se devuelve al chaval a su sitio natural y se cuenta cuenta con él ya en la planificación de la siguiente temporada de manera fija.

¿Por qué TU que pregonizas fichajes foraneos , no pides primero que no se haga ningun fichaje y se prueben a los de la Cantera?

Micho 1.

Pues eso, que a los que ves, los ves jugando al máximo nivel, en ligas competitivas y supones el nivel que van a dar, pero todos los que dices o nombras, supongo, estan jugando en primera y los chavales estan en 2ªB, que algo distinto es.

Pues no. Porque muchos son chavales que han de acabar su formación aquí independientemente de la liga o el equipo de donde provengan, a lo que hay que sumar su lógica adaptación y conjunción con sus compañeros que en unos casos durará más y en otros menos.

Acabo y finalizo en este hilo, que parece que ahora a algunos le han entrado el virus rectitus-postobjetivo-reportadorus para decirte, que yo cuando no tengo conocimiento de un jugador al que nombrais y dado mi desconocimiento del futbol Europeo-Mundial No opino, a la vez me congratulo del conocimiento de tantisimos foreros de nuestra cantera.

Mira, creo que es lo que os pasa (y ahora menciono al CCP en su conjunto). Parecéis celosos de que ahora desde la quinta puñeta podamos seguir al filial gracias a que nos lo retrasmiten peor que mejor desde SFCTV. Antes, solo los cebolleta y algún tarado más se levantaba por la mañana un domingo, tirapa para la ciudad deportiva, y quitándose las legañas hacía como que veía el partido. Ahora, sin salir de mi cama, le pido a la parienta un café, enchufo el portatil, y me maravillo con las cirguerías que hace Luis Alberto, veo el hambre de Rodri, me satisfago con la evolución de Ríos, o con la jerarquía de Bernardo atrás.

Y todo ello en pijama, sin pasar siquiera por la ducha, y sin aguantar los comentarios del CCP zumbando en mis orejas.


Un saludo

Otro saludo pa ti.

Desconectado masala

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #64 en: Marzo 29, 2011, 14:55 Horas »
Uff...

Quillo, masala, tú estas tela de aburrío hoy. ¿Que no?

Un saludo.

Pse, como tú ayer más o menos...

JojOjojOJojOJojoJOjojO

Un saludo.

Desconectado alejandro cadenas

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #65 en: Marzo 29, 2011, 15:02 Horas »
Mira, creo que es lo que os pasa (y ahora menciono al CCP en su conjunto). Parecéis celosos de que ahora desde la quinta puñeta podamos seguir al filial gracias a que nos lo retrasmiten peor que mejor desde SFCTV. Antes, solo los cebolleta y algún tarado más se levantaba por la mañana un domingo, tirapa para la ciudad deportiva, y quitándose las legañas hacía como que veía el partido. Ahora, sin salir de mi cama, le pido a la parienta un café, enchufo el portatil, y me maravillo con las cirguerías que hace Luis Alberto, veo el hambre de Rodri, me satisfago con la evolución de Ríos, o con la jerarquía de Bernardo atrás.

Y todo ello en pijama, sin pasar siquiera por la ducha, y sin aguantar los comentarios del CCP zumbando en mis orejas.

Otro saludo pa ti.

Paranoia Serrana, sin más.

Un saludo, Masala.
 
PD. Enorme el respeto que le tienes a los que van a la CD  :D :D :D :D. Vamos que te ha faltao decir:   yo desde la cama se mas que todos, sin pasar por la ducha y tomandome un cafe. Yo soy el unico que tengo idea de Futbol y se de futbol ¿que se habies creido Vds?  :D :D :D :D :D :D. La cantera es mia so inutiles, no opinar más  :D :D :D :D :D :D :D :D Pa chulo, chulo mi pirulo ¿sus enterais? , viejos inutiles , charlatanes que molestais mis endiosados oidos  :D :D :D

el CPE y esa E que la calificó Bettencourt, nunca mejor calificada  :D :D :D :D :D :D :D

Edito, para no volver a reincidir en los mismo.

Un saludo, Masala.
« Última modificación: Marzo 29, 2011, 15:28 Horas por alejandro cadenas »

Desconectado RNII

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #66 en: Marzo 29, 2011, 15:48 Horas »
Te entiendo y comparto tu opinión.

Te pregunto.

En ese momento, tras quedar cuartos y ganar la Copa, con toda la pretemporada por delante, ¿en quién habrías confiado?
Te remito a lo que me contestó el cadenazas hace casi un año.

Cita de: RNII
A esto me refiero, a ser un poco más valientes a la hora de darle un sitio a alguien cuando se le ve que tiene mucho que dar, que no digo que Pareja sea malo o un mal fichaje, pero que estaría bien que a los de aquí se le diera un sitio también, y no me refiero a un sitio en la segunda fila tirando a la tercera en vez de la primera.
Te respondo con tu permiso.

y te hago mas o menos las mismas preguntas que tú haces ¿cuantos partidos jugó Reyes? ¿cuantos jugó Sergio Ramos? ¿cuantos Capel? ¿cuantos Perotti?

RN II, estoy de acuerdo que hay que confiar un poco más en la cantera y darle continuidad, pero también el futbolista de mucha calidad y el que vale, se abre paso solo con sus actuaciones en los entrenamientos y partidos.

Un poquito de paciencia con Cala y con otros, tampoco viene mal, aunque si es verdad que hay que apoyarlos.
Esto en Junio del año pasado

Y esto lo decía yo en el 2009

alinacion confirmada


                    Palop

S.Sánchez       Squilacci      Drago      F.Navarro

Navas         Lolo         Renato                Capel

                  Kanouté        Negredo
A costa de parecer pesado, pero me sigue sobrando Navas y la incorporación de José Carlos, pero como el niño tiene que jugar por cojones pues hale, aparte de eso el resto me parece bien, la salida de Sergio Sánchez confirma la participación de Konko en la Liga de Campeones y contra el Madrid, lo que me gusta, Lolo y Renato parece una pareja interesante en el centro del campo, y minutos para Fernado Navarro, que le hacen falta, y Drago, al que también le hace falta esos minutos, en un campo que se amolda a sus cualidades de defensas mas "rudos" que Escudé y Adriano.

A ver como sale la cosa, pero me gusta la alineación casi al 100%.

Mi inquina por Navas se puede ver que viene de lejos, fíjate como andaba que aun me parecía bien que jugara Renato y pedía minutos para José Carlos, la verdad no sé el motivo.

Lástima que no podamos ver el foro chapado porque ya en él daba mucho la lata con la renovación de la plantilla, y con la cantera, aunque por aquel entonces la cantera era mucho más impopular.
« Última modificación: Marzo 29, 2011, 15:52 Horas por RNII »

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #67 en: Marzo 29, 2011, 15:55 Horas »
Me voy a copiar...

"La cantera tiene un par de ventajas frente al resto de mercados, sus jugadores producen una mayor indentificación equipo/afición, y en teoría el margen de error y riesgo es menor. 

A igualdad de condiciones, cantera, en el resto de los casos..., simplemente el mejor bajo la premisa del ratio calidad/precio.

Pdta.  Cantera no es igual a jugador loca
;)"

Desconectado masala

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #68 en: Marzo 29, 2011, 15:55 Horas »
A/A Cadenas:

Anda que has hecho los deberes por los cojones.

Que de todo lo que te he dicho te quedes con lo que comento de cachondeo, y además te lo tomes tan a pecho como para replicarme...

Se me olvidó poner las caritas y alguna foto guay.

Me vuelves a repetir el 1 y a ver si la semana que viene podemos pasar de una fruta vez al Micho 2.

No te pongo ni el progresa adecuadamente que tantos estragos ha causado en nuestra sociedad.

Un saludo.
« Última modificación: Marzo 29, 2011, 16:06 Horas por masala »

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #69 en: Marzo 29, 2011, 16:17 Horas »
Entrevista a Pablo Blanco "Si el entrenador del primer equipo no saca jugadores, todo lo que viene detrás se para".
JC Muñoz
 
     lunes, 28 de marzo de 2011

Una leyenda sobre el césped y otra pisando campos de albero, la voz de la cantera se considera un "vaticinador de futbolistas"

Ha tenido que torear a padres, a madres, a representantes, a entrenadores, a secretarios técnicos, a directivos de poca monta y a miles de listillos que se mueven en los sótanos del mundo del fútbol. Porque lo que hace Pablo Blanco Blanco (Sevilla, 16-12-52) luce, pero se cuaja en mucho campo de tierra (ahora hierba sintética) y quizá por eso no sea tan grato como algunos crean. Como todo el mundo sabe, llegó al Sevilla muchísimo antes (supera a Arza en el top de partidos oficiales con 415), pero entró por primera vez en un despacho en el 84 como adjunto a Ángel Castillo.

¡Qué bien juega Luis Alberto! La cantera está de moda. ¿Quién se acuerda de la cantera?

-Cuando a las vacas se le ven las costillas mirar abajo es lo normal.

-Es el recurso más barato que tiene una institución en tiempos de crisis. Eso es así y dos y dos son cuatro. Lo que sí es verdad es que el Sevilla no ha sido un club 100% de cantera nunca. Ha habido momentos de 70% en la plantilla, en tiempos de Manolo Cardo, otros de 30% o 40% en tiempos recientes. Sí hemos sido un club que ha trabajado muy bien la cantera y hemos obtenido recursos a nivel deportivo y económico de jugadores de la base.

-¿El actual momento de la cantera del Sevilla se puede considerar bueno porque hay una buena cosecha que aprieta o porque la situación del primer equipo obliga?

-La generación actual que está en el Sevilla Atlético se veía venir bien porque está formada por los dos equipos que fueron campeones de España. Está bien dirigido por un técnico que lleva tiempo y se juntan dos parámetros claves en el trabajo de cantera que son la paciencia y la continuidad. El Sevilla tiene que estar tranquilo no sólo por esta generación de Salva, Bernardo, Rodri, Luna... sino porque detrás viene también una serie de jugadores que son internacionales. Aunque tengan menos edad, nosotros intentamos que entrenen todos con el filial. Luque, Garrido, Israel Puerto, Jairo Morilla, Campaña… Lo otro ya es otra cosa. En la primera plantilla hay muchos futbolistas con contrato en vigor y deshacerse de ellos es complicado y cuesta mucho dinero, pero la materia prima está ahí. Sería un buen momento porque viene una generación buena y, además, Monchi la conoce muy bien y me consta que está por la labor, pero la plantilla la conforman muchos hombres. Recursos los tiene. Otra posibilidad sería ascender con el Sevilla Atlético y contar con estos chavales y sin que se produjeran muchos cambios en la primera plantilla. Yo creo que están por las dos cosas.

-Hay clubes que desprecian la cantera por el coste que tiene...

-Nosotros tenemos los gastos bastante controlados. En torno al 8% del presupuesto de la entidad. Lo que pasa es que nuestro presupuesto ahora está desmedido. Yo hablo de un Sevilla normal. Ahora el Sevilla tiene jugadores de tres millones de euros. Puede ser un coste importante si no te sale nadie, pero el Sevilla ha obtenido muy buenos recursos de la cantera, y no sólo hablo de las ventas, sino de futbolistas que están ahora en el equipo. ¿Cuánto costaría hoy día contratar a un Jesús Navas, a un Capel o a un Alfaro?

-Casos como el de Luis Alberto se repiten cada cierto tiempo. Lo digo por esa alegría que contagian, que hace que el aficionado esté deseando sentir el pellizco. Recuerda a Moisés, a Santaella…

-Son jugadores distintos y por eso llaman la atención. Has puesto dos casos muy semejantes, Moi en los tiempos aquellos o Santaella, que era un jugador elegantísimo. Luis Alberto tiene detalles ahora mismo de grandísimo jugador, pero esos detalles después los tiene que convertir en detalles competitivos. En Primera el futbolista tiene otro tinte de inteligancia, agresividad y velocidad que no tienen nada que ver. Ahora sí es verdad que es muy llamativo y es uno de los jugadores en los que más se confía. Yo lo veo y se me viene a la mente Enrique Montero. Él era igual: fino, frío, flexible… parecía un junco.

-¿En esto hay mucho de novelería? Gusta ver al chaval antes que nadie, encumbrarlo... pero también repudiarlo cuando sale otro.

-Es verdad que el jugador de cantera se identifica pronto con el público, pero a la vez… Los amores y los desamores dependen de una línea muy delgada. Van saliendo otros que van ganando terreno. Antes era José Carlos y ahora va saliendo otro chaval y la gente está expectante. Y como Luis Alberto no sea capaz de explotar, saldrá otro que irá haciendo cosas bonitas y la gente querrá verlo en el primer equipo.

-Y la joya pasa a ser "niñato"…

-(risas) Sí, sí… Sevilla es muy así. Sevilla es de gustos efímeros, muy frívola en sus manifestaciones. Te quiero mucho o te desprecio. Ahora estoy mucho contigo y te quiero o fuera, otro... que aquí viene otro empujando que es mejor que tú.

-También dependerá de que el entrenador del primer equipo no lo deje en ese espacio que podíamos llamar limbo, donde se quedan los Alfaro, José Carlos...

-Yo siempre acuño una frase en cualquier conferencia que doy y es que el mejor entrenador de cantera es el entrenador del primer equipo porque tiene la posibilidad de ponerlo y la posibilidad de darle continuidad. Si no cumple esa función, todo lo que viene por detrás se queda parado. Es el mejor entrenador de cantera, esté quien esté, venga de donde venga y sea quien sea.

-En estos últimos años, no ha habido muchos que hayan apostado de verdad. Me remonto a Cardo, siempre referente, y a Wallace…

-Wallace dio un empuje importante a jugadores como Jesús Choya, Rafa Paz, Jiménez, Nando… Él venía de un fútbol que, aunque era escocés y era un fútbol inglesado, valoraba muc ho el trabajo de jóvenes jugadores que tenían un perfil físico importante. Después de Wallace vino un impass hasta que llegó Julián Rubio. Fue cuando salieron o explotaron Corona, Luque, Loren, Galván, José Mari, Salva... Él tenía un filial bueno, que jugaba bien y que lo tenía arriba y le dio un empujón importante a este tipo de fútbol. Después ya, aunque siguieron saliendo jugadores, hay que irse a Caparrós, con los que no fueron muchos, pero sí importantes a los que les dio confianza y eso le sirvió al club para solventar sus problemas; Reyes, Sergio y Jesús Navas.

-Tejada, el hombre de moda...

-Viene bien. Es un técnico joven con muy buenos detalles. Tiene un perfil muy actual del entrenador que se lleva ahora, tranquilo, sosegado, que habla bien…, transmite mensajes contundentes pero sin acritud… todos esos valores que él tiene posiblemente algún día, algún día -remarca- le den para ser entrenador del primer equipo.

-Se oyen comparaciones con Guardiola y con esa filosofía de cantera que también hay aquí.

-No se puede extrapolar. Son dos casos excepcionales en el fútbol. El Barcelona es un equipo de cantera pero de distintas generaciones, es decir, si nosotros contamos con los que se han ido, Reyes, Sergio Ramos, si no hubiera fallecido Puerta, si mantenemos a Jesús Navas, a Marchena, no se hubieran ido Poulsen, Keita, Daniel Alves… ese equipo lo podíamos tener nosotros si económicamente hubiésemos podido mantenerlo. Pero copiar no es bueno. ¿Que si Tejada puede ser el nuevo Guardiola?, ¿que si el Sevilla puede imitar el modelo del Barcelona? Todo eso es una auténtica barbaridad. No hay parangón. Yo no soy capaz de medir si uno está cerca del otro o va por ese camino. Guardiola ya futbolísticamente tenía una personalidad y la situación tampoco la veo muy similar. Lo que no sé es qué grado de confianza tenían aquéllos que después se pusieron la medalla por Guardiola. Si es verdad lo que se dice ahora, que todos confiaron en él (sonrisas), bueno. Habrá que pensar que es así.

-Si la calle se ha perdido, el proceso de captación tiene que ser distinto por fuerza.

-Ése es el problema. Yo digo que los futbolistas ahora son de laboratorio, son de piscifactoría. Son todos iguales porque el chaval tiene menos posibilidades o ninguna de jugar en la calle y le falta la destreza, la picaresca, la mala leche. Vienen cargados de técnica, son pulcros, supereducados, disciplinados... pero con muy pocas horas de juego. Lo ideal sería que el juego de la calle se pudiera hacer en la ciudad deportiva y hartarse de regatear… pero hoy los chavales tienen más destreza con las manos que con los pies. Son capaces de regatear mejor con una consola o con el ordenador, que con un balón de verdad.

-¿Entonces?

-Hay que buscar el que tiene el don, el que nace con ese privilegio y educarlo y no estropearlo. Nosotros cada vez los captamos más pequeños, con siete años, de los equipos de barrio y de las escuelas, que hay muchísimas. Cada Ayuntamiento tiene una, buenas instalaciones. Antes era más tarde.

-Cuénteme lo más fuerte de una madre y de un representante.

-Antes eran el padre y el abuelo y luego empezó a entrar la figura de madre, que es más proteccionista y mucho más difícil porque le duelen más las cosas que se le hacen a los hijos. Son figuras que hay que escuchar. Antes había más casos extremos, ahora la gente viene con menos fiereza. Pero yo he visto a padres pegarle a nuestros entrenadores. Desde que cerramos la ciudad deportiva hemos mejorado en ese trato. Los chavales salen más sueltos, hay menos posibilidades de llegar al entrenador y cuando llegan ya ha pasado el momento caliente… Es hasta cierto punto entendible que se sientan incómodos si ven cómo se le recrimina a su hijo porque un ejercicio no está bien hecho u otra cosa. Los representantes son otros elementos que también distorsionan el entorno del jugador, pero ya tienen un interés: que su representado juegue, que se proyecte lo más pronto posible, que gane lo más que pueda para llevarse él el 3% y, llegado el momento, que tenga una puerta abierta para poder escapar porque el club se ha portado mal con el niño, no le ha dado el dinero adecuado, no le ha dado las botas correspondientes o no lo ha tratado de una lesión…

-Pero su larguísima trayectoria le permitirá verlo como una anécdota. Es de suponer que lo mucho que le ha dado al club pesa más. ¿Se siente valorado de verdad?

-Nadie es profeta en su tierra.

-¿Qué es Pablo Blanco?

-Me considero un vaticinador de futbolistas.

Fuente : Diariodesevilla.


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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #70 en: Marzo 29, 2011, 16:18 Horas »


Mi inquina por Navas se puede ver que viene de lejos, fíjate como andaba que aun me parecía bien que jugara Renato y pedía minutos para José Carlos, la verdad no sé el motivo.

Lástima que no podamos ver el foro chapado porque ya en él daba mucho la lata con la renovación de la plantilla, y con la cantera, aunque por aquel entonces la cantera era mucho más impopular.

No me vas a comparar los jugadores que había antes con los que hay ahora.

Vamos, que si hablamos de Sacchetti, Redondo recién salido de graves lesiones, Gallardo, Ismael, Óscar Ramírez, Víctor Díaz, Fali, Dani Salas, etc., ¿cómo va a ser una cantera popular con esos jugadores?

La ilusión y popularidad la han creado los propios chavales desde hace varios años.

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #71 en: Marzo 29, 2011, 16:52 Horas »
No me vas a comparar los jugadores que había antes con los que hay ahora.

Vamos, que si hablamos de Sacchetti, Redondo recién salido de graves lesiones, Gallardo, Ismael, Óscar Ramírez, Víctor Díaz, Fali, Dani Salas, etc., ¿cómo va a ser una cantera popular con esos jugadores?

La ilusión y popularidad la han creado los propios chavales desde hace varios años.
No, la popularidad se la ha dado el mal resultado de la primera plantilla, ni más ni menos, si el primer equipo fuera bien aquí nadie se acordaría de la cantera como se hace ahora, como ya he dicho antes, cuando las cosas vayan bien en el primer equipo a ver quien se acuerda de la cantera, la cantera siempre ha estado para lo que ha estado pero a día de hoy está más de moda por el simple hecho que la gente está como está con el primer equipo.

Que tú lo achacas a que la cantera tiene ahora jugadores que sobresalen, pues mira no me lo creo, porque el Sevilla Atlético siempre ha tenido 2 ó 3 jugadores que han destacado pero a nadie le ha importado tanto como ahora, y no es que ahora se tenga más conciencia de cantera, es que las cosas están como están.

Que dos, tres o cuatro tuvieran esa ilusión por gente de la cantera es diferente a la popularidad, la popularidad viene a consecuencia de otras cosas que nada tiene que ver con los chavales y si con los profesionales y encargados del club, eso sin quitarle méritos y calidad que hay en la cantera.

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #72 en: Marzo 29, 2011, 17:08 Horas »
No, la popularidad se la ha dado el mal resultado de la primera plantilla, ni más ni menos, si el primer equipo fuera bien aquí nadie se acordaría de la cantera como se hace ahora, como ya he dicho antes, cuando las cosas vayan bien en el primer equipo a ver quien se acuerda de la cantera, la cantera siempre ha estado para lo que ha estado pero a día de hoy está más de moda por el simple hecho que la gente está como está con el primer equipo.

Que tú lo achacas a que la cantera tiene ahora jugadores que sobresalen, pues mira no me lo creo, porque el Sevilla Atlético siempre ha tenido 2 ó 3 jugadores que han destacado pero a nadie le ha importado tanto como ahora, y no es que ahora se tenga más conciencia de cantera, es que las cosas están como están.

Que dos, tres o cuatro tuvieran esa ilusión por gente de la cantera es diferente a la popularidad, la popularidad viene a consecuencia de otras cosas que nada tiene que ver con los chavales y si con los profesionales y encargados del club, eso sin quitarle méritos y calidad que hay en la cantera.

Te recuerdo lo mismo de antes.

Final de la temporada pasada. Champions y Copa. La gente está contenta, es un buen momento, y la gente también se acuerda de los Cala, Luna y Rodri.

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #73 en: Marzo 29, 2011, 19:22 Horas »
A ver Masala, en serio, sin haber empezado el Michu 1, ni carajotadas varias  :D :D :D :D :D

El debate vamos a centrarlo.

Aqui Todos queremos oportunidades para los canteranos, logicamente. Y todos vemos que bajo nuestro prisma hay unos que estan mas hechos o preparados que otros.

Sobre esta base, no creo que nadie dude de que Angel Diaz, Er Moi, algunos más y un servidor, estamos contra la cantera ni queremos que suban chavales, porque hasta ahí podía llegar la bromita.

Lo que Nosotros queremos es que los Chavales que suban, suban con las máximas garantias y aquí, ante los resultados negativos y el alarmismo, lo que se pregona es que se suban a los Canteranos.

Si Romaric es un bulto-Campaña. Si Escude esta mal-Bernardo. Si Alexis es malo-Cala. Si Dabo no ha resultado-Deivid. Si Zokora esta de juerga-Salva. Si Negredo falla ante el portero-Rodri. Si Kanoute da un partido malo-Luis Alberto, y si quieres o desea, sigo, hasta completar los 11 Chavales de la cantera.

Y eso no se puede ni debe hacer, por muy ofuscados que estemos con los no-profesionales jugadores que tenemos en la primera plantilla.

Porque luego pasa, que se pone a Luna, y se le deguella, se es estroza, la critica se hace feroz y eso sí que me jode y duele, que a un chaval que va a echar un cable cobrando dos pesetas, se le critique con zafiedad y crueldad. No que se le critique, NO, que se le critique con sangre y sarna , eso me duele, porque tal vez algunos, lo hemos visto jugar entrenar durante años y quieras o no algo de cariño se les coge.

Navarro, ha recuperado algo de nivel y lógicamente lleva en primera X años y eso le da un plus ¿puede Luna llegar a ser mejor que Navarro? Puede, pero actualmente el Sevilla se juega lo que se juega y aspira a lo que aspira, y de momento el que ha demostrado estar preparado para 1ª es Navarro y Luna ojalá lo demuestre, pero tiene que ir poco a poco.

Y para no extenderme en demasia, Yo lo que pregono, es que se suban 3-4 chavales, los que estan más preparados y todos sabemos. Para darles de verdad oportunidades, pero a la vez teniendo en cuenta que el Sevilla aspira a estar arriba en la tabla y eso debemos tenerlo presente.

Ahora que vengan los que quieran y tu incluido, a decir lo que querais, que en vuestro derecho estais, pero pregonais una cosa y al llegar a la hora de la verdad, dudais, logicamente. Te ha pasado con Bernardo, no has ido con una fe ciega a poner a Bernardo, NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO lo has arrinconado al tercer-cuarto lugar, pero cuando Escude falle, vendras diciendo que pongan a Bernardo, cosa logica que como aficionados hacemos, pero que un club no se puede permitir de estar todas las semanas, cambiando futbolistas, chavales como yoyós, parriba y pabajo, ahora este, ahora aquel.

El Futbol son resultados y ojala los logremos con los chavales, pero yo solo pido que a los chavales se les trate com mimo y paciencia, que se les ayude, que se suban pocos y cuando estos esten algo afianzados, se suban a otros y así paulatinamente poco a poco, porque un desembarco como el de Normandia en Futbol es Fracaso seguro.

Yo he leido de subir a Cala, Luna, Rodri, Luis Alberto, Bernardo, Deivid, Salva, Campaña, Rios, Hugo, Moprales ¿sigo? ¿es esto coherencia?

Venga a sacar el látigo y fustigar al infiel, que el tiempo pondra las cosas en su sitio, en su verdadero sitio y por la boca moriran muchos peces, muchos.

No entiendo como dices defender la cantera y que defiendas lo que hacen con ella. Tenemos un filial bordando el fútbol, con varios jugadores que se salen. Hemos tenido malísimos momentos del primer equipo, pero os parece muy acertado no poner chavales cuando hay problemas. Algunos profesionales han estado tan mal que es difícil imaginar que aún con los nervios del debut esos canteranos pudieran hacerlo peor. Ahora mejoran las condiciones, nos quedamos sólo con dos  delanteros, tenemos al Barcelona contra las cuerdas el último cuarto de hora, fisicamente asfixiado y en vez de sacar un delantero rápido y expeditivo para intentar rematarlo, sacamos a Romaric para dejarlos coger aire.
Si cuando estamos mal no se debe poner chavales y cuando estamos bien no se debe tocar la alineación ¿cuando damos las oportunidades?
Escucha las últimas declaraciones de Manzano donde vuelve a decir que poner canteranos no entra en la política del club. ¿Dónde encaja entonces tu argumento de que no los ponen para protegerlos?
Con otra mentalidad en el club, Cala, Luna y Rodri deberían haber empezado esta temporada con ficha del primer equipo. Entre otras cosa porque los fichajes que trajeron para tapar los huecos en verano, han resultado desatrosos y ellos habían demostrado un nivel en el final de la anterior temporada, suficiente para confiar en ellos.

Desconectado cabeza62

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #74 en: Marzo 29, 2011, 19:42 Horas »
No entiendo como dices defender la cantera y que defiendas lo que hacen con ella. Tenemos un filial bordando el fútbol, con varios jugadores que se salen. Hemos tenido malísimos momentos del primer equipo, pero os parece muy acertado no poner chavales cuando hay problemas. Algunos profesionales han estado tan mal que es difícil imaginar que aún con los nervios del debut esos canteranos pudieran hacerlo peor. Ahora mejoran las condiciones, nos quedamos sólo con dos  delanteros, tenemos al Barcelona contra las cuerdas el último cuarto de hora, fisicamente asfixiado y en vez de sacar un delantero rápido y expeditivo para intentar rematarlo, sacamos a Romaric para dejarlos coger aire.
Si cuando estamos mal no se debe poner chavales y cuando estamos bien no se debe tocar la alineación ¿cuando damos las oportunidades?
Escucha las últimas declaraciones de Manzano donde vuelve a decir que poner canteranos no entra en la política del club. ¿Dónde encaja entonces tu argumento de que no los ponen para protegerlos?
Con otra mentalidad en el club, Cala, Luna y Rodri deberían haber empezado esta temporada con ficha del primer equipo. Entre otras cosa porque los fichajes que trajeron para tapar los huecos en verano, han resultado desatrosos y ellos habían demostrado un nivel en el final de la anterior temporada, suficiente para confiar en ellos.

Totalmente de acuerdo, Jose Ramon.

Desconectado alejandro cadenas

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #75 en: Marzo 29, 2011, 22:01 Horas »
No entiendo como dices defender la cantera y que defiendas lo que hacen con ella. Tenemos un filial bordando el fútbol, con varios jugadores que se salen. Hemos tenido malísimos momentos del primer equipo, pero os parece muy acertado no poner chavales cuando hay problemas. Algunos profesionales han estado tan mal que es difícil imaginar que aún con los nervios del debut esos canteranos pudieran hacerlo peor. Ahora mejoran las condiciones, nos quedamos sólo con dos  delanteros, tenemos al Barcelona contra las cuerdas el último cuarto de hora, fisicamente asfixiado y en vez de sacar un delantero rápido y expeditivo para intentar rematarlo, sacamos a Romaric para dejarlos coger aire.
Si cuando estamos mal no se debe poner chavales y cuando estamos bien no se debe tocar la alineación ¿cuando damos las oportunidades?
Escucha las últimas declaraciones de Manzano donde vuelve a decir que poner canteranos no entra en la política del club. ¿Dónde encaja entonces tu argumento de que no los ponen para protegerlos?
Con otra mentalidad en el club, Cala, Luna y Rodri deberían haber empezado esta temporada con ficha del primer equipo. Entre otras cosa porque los fichajes que trajeron para tapar los huecos en verano, han resultado desatrosos y ellos habían demostrado un nivel en el final de la anterior temporada, suficiente para confiar en ellos.
A mi me gusta la cantera, y defiendo que en igualdad de rendimiento/condiciones, o incluso un poquillo peor, mejor cantera que de fuera. Pero yo lo que quiero es el mejor Sevilla que se pueda tener.

Dicho esto que es de perogrullo, Yo creo que este año se ha fallado, sea quien sea (probablemente el entrenador) en dar varias oportunidades a los canteranos, y en partidos que se podrian haber dado.

Eso no quita, que reconozca que por poner un ejemplo, Luna, ha tenido partidos y ha tenido luces y sombras, logico en un chaval que empieza en la elite. Y Creo que la cesion, le viene bien, muy bien.Lo mismo que a Cala, que los entrenadores no contaban con el y lo mejor es que juegue.

Luego creo que hay algunos Canteranos que bajo mi punto de vista, estan algo sobrevalorados y otros inversamente, pero supongo que esto entra dentro del subjetivismo de cada uno.

Por eso creo, que la direccion deportiva, debe imponer a 2-3-4 canteranos con pleno derecho y convencimiento en la plantilla con sus dorsales, lo cual obliga a dar oportunidades.

Lo que tambien mantengo, es que en la cantera no es oro todo lo que reluce.

Si de mis palabras se deriva, que no quiero la cantera y que no quiero que suban a los chavales, entones si que hay un problema. O no me se expresar o no se me quiere entender.

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #76 en: Marzo 29, 2011, 22:33 Horas »
Afortunadamente Daniel Alves vino de Salvador de Bahía y no de Burguillos o el Polígono Sur. Si hubiera llegado a través de la carretera de Utrera jamás se le hubiese tenido desde el club paciencia y tras los primeros seis meses desastrosos,  lo hubiesen cedido de club a club hasta perderse y nunca lo hubiésemos disfrutado.

Afortunadamente, repito, a este joven procedente de Brasil y no de la provincia sevillana, gaditana u onubense, sí se le dio oportunidades ...

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #77 en: Marzo 29, 2011, 22:45 Horas »
A mi me gusta la cantera, y defiendo que en igualdad de rendimiento/condiciones, o incluso un poquillo peor, mejor cantera que de fuera. Pero yo lo que quiero es el mejor Sevilla que se pueda tener.

Dicho esto que es de perogrullo, Yo creo que este año se ha fallado, sea quien sea (probablemente el entrenador) en dar varias oportunidades a los canteranos, y en partidos que se podrian haber dado.

Eso no quita, que reconozca que por poner un ejemplo, Luna, ha tenido partidos y ha tenido luces y sombras, logico en un chaval que empieza en la elite. Y Creo que la cesion, le viene bien, muy bien.Lo mismo que a Cala, que los entrenadores no contaban con el y lo mejor es que juegue.

Luego creo que hay algunos Canteranos que bajo mi punto de vista, estan algo sobrevalorados y otros inversamente, pero supongo que esto entra dentro del subjetivismo de cada uno.

Por eso creo, que la direccion deportiva, debe imponer a 2-3-4 canteranos con pleno derecho y convencimiento en la plantilla con sus dorsales, lo cual obliga a dar oportunidades.

Lo que tambien mantengo, es que en la cantera no es oro todo lo que reluce.

Si de mis palabras se deriva, que no quiero la cantera y que no quiero que suban a los chavales, entones si que hay un problema. O no me se expresar o no se me quiere entender.

El problema es que todas esas cosas que muchos criticamos y en las que tú también concedes que han fallado, al acabar de leerte, tenemos la impresión de que las estás justificando.

Me choca escucharte decir que quieres cantera y de hecho nos consta que eres un seguidor empedernido, pero al mismo tiempo estás apoyando una actuación del club que  no parece consecuente con un proyecto de cantera.

Desconectado Chumbaispil

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #78 en: Marzo 30, 2011, 08:53 Horas »
Magnifico debate el de ayer.

Una cosita me gustaría añadir a la reflexión. Y voy a utilizar a Bernardo a modo de ejemplo. Salvo a Luna, es aplicable a todos los jugadores de nuestro actual filial que el año que viene tengan ficha del primer equipo, en el caso de que haya alguno más.

Bernardo tendrá el año que viene ficha del primer equipo, como se ha acordado en su renovación. Y va a enfrentarse a la máxima categoría con un bagaje de cero minutos en ella.

Cuando va a tener más presión, el año que viene o ésta con ficha del filial?

No le hubiese venido bien haber disputado minutos ya con el primer equipo y haber tomado contacto con la primera división?

Va a estar más formado y más maduro en Agosto de lo que estaba en Enero?

Ha habido ocasión de darle esos minutos?

Le hubiese venido bien al club haberle dado esos minutos y calibrar mejor sus posibilidades?

Preguntas y más preguntas. Y las respuestas a mí me apuntan siempre en la misma dirección.

Y repito, bagaje de Bernardo, y es un ejemplo, cero minutos.

Desconectado angel diaz

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Re: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.
« Respuesta #79 en: Marzo 30, 2011, 09:18 Horas »
Afortunadamente Daniel Alves vino de Salvador de Bahía y no de Burguillos o el Polígono Sur. Si hubiera llegado a través de la carretera de Utrera jamás se le hubiese tenido desde el club paciencia y tras los primeros seis meses desastrosos,  lo hubiesen cedido de club a club hasta perderse y nunca lo hubiésemos disfrutado.

Afortunadamente, repito, a este joven procedente de Brasil y no de la provincia sevillana, gaditana u onubense, sí se le dio oportunidades ...

Tekiya con la demagogia, la suerte de Dani, y tu lo sabes de sobra para no decir tantas chumina, es que dio con Caparros y lo hizo futbolista, si da con otro cualquiera, a saber donde estaría Alves :-* :-*

 


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