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Sevilla Fútbol Club => Primer Equipo => Planificación deportiva => Mensaje iniciado por: Zarok_ en Noviembre 01, 2010, 21:01 Horas

Título: El papel de nuestros CANTERANOS en la temporada 2010-11
Publicado por: Zarok_ en Noviembre 01, 2010, 21:01 Horas
Escribiendo mi anterior post en el hilo de Luis Alberto, he pensado en crear este nuevo post para que, entre todos, definamos el papel que deben tener nuestros canteranos desde este preciso instante hasta que finalice esta maltrecha temporada.

Muchos hablan de que Monchi presiona para que se alinee siempre a los fichajes frustrados en pleno rezo para que éstos reaccionen (y su cotización aumente), o simplemente que para un técnico, pesa demasiado la ficha de sus jugadores para que éstos sean relegados ante jugadores canteranos.

¿Qué pensáis vosotros?.

En mi opinión lo segundo, pues lo primero me parecería vergonzoso, pero, de igual forma, formulo la siguiente pregunta....

¿Cuál sería el papel que le daríais a nuestros canteranos?.....

Definiré mi lista:



- RODRI: Por delante de ACOSTA. Por detrás de Luisfa y Negredo (si continúa en este buen nivel).

- JOSÉ CARLOS: Por delante incluso de Alfaro, y por supuestísimo por delante de Acosta, el cual, debería estar expulsado del Sevilla F.C. hace meses.

- ALFARO: Para mí, debería haber estado cedido o incluso vendido este verano, pero tal y como están las cosas, mejor que continúe este año. Ha metido algunos goles ya, y el tío está con ganas e ilusión, y eso ahora mismo es bueno.

- LUIS ALBERTO: Por delante tiene a Kanouté, y a día de hoy y en mi opinión, a José Carlos pese a que son distintos. Me gustaría ver mayor continuidad al de Rio Tinto, al que todavía veo con la esperanza de que ponga boca a abajo el Ramón Sánchez Pizjuán con su talento y zurda magnífica. Y mientras tanto Luis Alberto, que siga forjándose como futbolista de primerísimo nivel.

- CAMPAÑA: Por lo visto hasta el momento, lo posicionaría ahora mismo por delante de Guarente y Cigarini, que no es poco. Da la casualidad que éstos han sido los refuerzos de Monchi, por lo que no lo veré vestir la camiseta del primer equipo en lo que resta de temporada, desgraciadamente.

- LUNA: Ahora, tras su partido en el Camp Nou, hay que seguir contando con él por delante de F. Navarro. Tras este palo culé, estoy convencidísimo que en el siguiente se va a salir y no va a soltar la titularidad ni por asomo. Confío ciegamente en su labor para nuestro Primer Equipo.

- CALA: Una vez cedido, no me voy a romper las vestiduras; pero viendo que Fazio sigue sin estar, me planteo claramente el CEDER (nunca vender) al argentino, y traernos de vuelta a nuestro canterano para la siguiente temporada.



A partir de aquí y para gustos, los colores. Cada uno tendrá sus preferencias particulares, es evidente. Yo, por mi parte, lo tengo claro; ahora mismo hay jugadores que aun están algo verdes, y otros tienen demasiada competencia por delante, aunque, y vuelvo a insistir, otros tantos ya están tardando para ser parte integrante del primer equipo.

Se abre el debate, ¿qué pensáis vosotros?.

(http://static0.elsevilla.com/data/articles/000/047/696/normal.jpg?1270388009)
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: RNII en Noviembre 01, 2010, 21:13 Horas
Esto es un bonito debate pero si te digo la verdad esto hay que planteárselo en época de fichajes no la invernal, si no la que va desde el último partido oficial hasta el primero de la siguiente temporada, porque está muy bien pedir que se cuente con la cantera y que si esto y que lo otro, pero llega la época de fichajes y a todos se nos cae la baba con el jugador de turno pero nadie se acuerda de la cantera.

Así que como digo un debate bonito, pero que no es ahora el tiempo de sacar estas conclusiones, y antes siquiera de hacer eso hay que preparar a los chavales mínimamente para poder dar ese salto.

Amigo Zarok_ si aquí las ilusiones las dan los nombres que se fichan, aunque después vengan los que digan que no, pero ahí está el hilo de "os están quitando la ilusión" y tantos y tantos post e hilos que se leen durante el año, si esto lo hacen los dirigentes en verano este foro es un baño de sangre y no seré yo el que se queje si suben a 3 ó 4 canteranos y se ficha aun jugador el que va a poner el grito en el cielo por los abonos y si se ve un equipo claramente en construcción por tanta gente joven.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: alejandro cadenas en Noviembre 01, 2010, 21:25 Horas
Rodri por Koné (1 ficha)
Luis Alberto por Alfaro (1 ficha)
Campaña por Acosta (1 ficha)
Luna por KonKO (1 ficha)

y luego, Cigarini, Drago, Varas, Fazio o Romaric. Serían 4 fichas para fichajes para la próxima temporada.

8 jugadores nuevos, 4 de cantera y savia nueva.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: Platon en Noviembre 01, 2010, 21:28 Horas
Practicamente estoy de acuerdo en todo con Zarok... Fazio quizas no es para cederlo ni para venderlo, pero tampoco esta asi que poco se puede decir de el.

Si es cierto que de los canteranos Luna y Campaña deberian tener mas presencia por lo menos en las convocatorias.

A Luis Alberto tal y como esta confeccionada la plantilla no lo subia porque nos lo cargamos en el minuto 1.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: Er Moi en Noviembre 01, 2010, 21:34 Horas
Practicamente estoy de acuerdo en todo con Zarok... Fazio quizas no es para cederlo ni para venderlo, pero tampoco esta asi que poco se puede decir de el.

Si es cierto que de los canteranos Luna y Campaña deberian tener mas presencia por lo menos en las convocatorias.

A Luis Alberto tal y como esta confeccionada la plantilla no lo subia porque nos lo cargamos en el minuto 1.

A Luis Alberto no lo subirías porque no te gusta, macho.  ;)

Creo que te equivocas. Me da la impresión de que no lo has visto jugar demasiado. Otra cosa es que esté de acuerdo contigo en que le queda mucho por madurar.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: Jose Luis Bueno en Noviembre 01, 2010, 21:55 Horas
El papel de los canteranos esta temporada debe ser testimonial. Excepto en el caso de Luna que debería jugar entre 10-15 partidos.

El resto, que debuten y salgan esporádicamente, pero que completen su formación en el SAT. Además, este año tienen un reto del que pueden aprender muchísimo.

La temporada 2.011-12 será otra historia. Esperemos que con los fichajes acoplados al equipo, con otros jóvenes (Navas, Perotti, Capel, etc., ), más las pequeñas aportaciones de los "mayores", los canteranos empezarán a tener su sitio de forma habitual.

Este año, me preocupa más intentar recuperar a Romaric, Konko, Acosta, Koné, Navarro, Cigarini, etc., antes que subir a algún canterano.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: Platon en Noviembre 01, 2010, 21:57 Horas
A Luis Alberto no lo subirías porque no te gusta, macho.  ;)

Creo que te equivocas. Me da la impresión de que no lo has visto jugar demasiado. Otra cosa es que esté de acuerdo contigo en que le queda mucho por madurar.

Lo he visto jugar, el problema es que el sevilla actual es muy lento, y Luis Alberto seria una eminencia con un equipo dinamico y un jugador contagiado de lentitud en el sevilla actual.

Por eso creo que no es el momento.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: sebastgc en Noviembre 01, 2010, 22:20 Horas
* RODRI: Está marcando muchos goles en el Sevilla AT. Es un futbolista diferente a los que tenemos arriba, rápido, "ratoncillo", además de tener mucho gol y estar en el sitio como un buen killer. Lo malo es que tiene que controlar su carácter que ya le ha costado este año no acabar algún partido, es un lastre que lo lleva desde hace tiempo. Al tener por delante a Luisfa y Negredo su papel debe ser en situaciones de necesidad y minutos en los partidos donde se le puedan dar oportunidades.

* JOSE CARLOS: Es muy bueno técnicamente. Pero su lastre es la defensa. No juega con intensidad y muchas veces no sigue la jugada en defensa, por ello, ni Jimenez, ni Álvrez ni tampoco de momento Manzano le dan demasiadas oportunidades. Si se aplicara seria muy bueno.

* ALFARO: En Málaga anotó un gol importante y en Gijón para mi fue de lo mejorcito. Yo lo veo mejor de lo que esperaba porque el último año en Tenerife no explotó como se pensaba. Su rol debe ser secundario.

*LUIS ALBERTO: Deberia de ir teniendo minutos y entrar en la dinámica del primer equipo. Yo le probaria en la posición de Kanouté. Creo que junto a Rodri son la mjor esperanza canterana

A Luna hay que seguir dándole oportunidades, lo de Barcelona era una encerrona, nose si a proposito para cerrar debate sobrre cantera y sus oportunidades. Yo confio en que al menos rinda al nivel de Dabo. Campaña está muy verde, al menos lo veo así, lo mejor seria que subiera el SAT y se foguera el año que viene en 2ª
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: RNII en Noviembre 01, 2010, 22:24 Horas
Hay que ver que fantaseando no hay quién nos gane ;)

En invierno, y ya que andamos fantaseando sobre que hacer con los canteranos, que haríais, fichar a Afelay o subir, vamos a suponer Campaña, o Luis Alberto.

Hamdaoui o Rodri.

Y no me vale eso de que eso no se va a dar en la vida, porque lo que se pone aquí difícilmente también se daría, ahora mismo y en invierno.

Lo cierto y verdad es que sacar a alguien ahora de la cantera es muy difícil y más darle un lugar en el equipo, por las exigencias de la entidad y de la propia afición.

Aquí, no se si inconscientemente, obviamos si la afición está dispuesta y mentalizada a que el equipo de un pasito atrás y tener paciencia con los canteranos manteniendo el actual estatus de los abonos, porque lo cierto y verdad es que la afición no está preparada para eso, porque eso de los canteranos lo mismo le vale a 30, y seguramente con muchos reparos, llegado el momento, pero es que la inmensa mayoría no lo comprendería y al 3 mal resultado no es que se cantara eso de Del Nido ratero donde está el dinero, o algo similar como el dinero en el campo, si no que directamente el campo ardería.

Y en verdad el problema no es a quien sustituiríais del primer equipo con gente del filial, si no que no se fichara a nadie para ese puesto, yo ya digo que es muy bonito fantasear, quitar este poner a este como si estuvieras cambiando estampitas, pero lo cierto y verdad es que la realidad es muy diferente a todo eso en mucho aspectos y que no puedes sustituir a alguien del primer plantel, por muy malo que a uno le parezca, por muy inservible que parezca por alguien del filial para que no juegue, porque a los que sustituirían apenas juegan o jugaran muy pocos minutos cada 3 ó 4 partidos.

Si uno quiere apostar por la cantera que apueste de verdad pero sustituir a Acostas, Alfaros, Cigarinis o Guarentes pues no tiene sentido.

Quieres apostar por la cantera, vale, pero hazlo con todas las consecuencias, no con medias tintas.

  



Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: Míchel en Noviembre 01, 2010, 22:33 Horas
Subir a un canterano al primer equipo en plena temporada significa reconocer un error de planificación y dejar las posaderas al aire de algún responsable.

Y si ese canterano desempeña su fútbol en el mediocampo, la línea más "reforzada" este año, ya ni te cuento

 
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: Platon en Noviembre 01, 2010, 22:58 Horas
Hay que ver que fantaseando no hay quién nos gane ;)

En invierno, y ya que andamos fantaseando sobre que hacer con los canteranos, que haríais, fichar a Afelay o subir, vamos a suponer Campaña, o Luis Alberto.

Hamdaoui o Rodri.

Y no me vale eso de que eso no se va a dar en la vida, porque lo que se pone aquí difícilmente también se daría, ahora mismo y en invierno.

Lo cierto y verdad es que sacar a alguien ahora de la cantera es muy difícil y más darle un lugar en el equipo, por las exigencias de la entidad y de la propia afición.

Aquí, no se si inconscientemente, obviamos si la afición está dispuesta y mentalizada a que el equipo de un pasito atrás y tener paciencia con los canteranos manteniendo el actual estatus de los abonos, porque lo cierto y verdad es que la afición no está preparada para eso, porque eso de los canteranos lo mismo le vale a 30, y seguramente con muchos reparos, llegado el momento, pero es que la inmensa mayoría no lo comprendería y al 3 mal resultado no es que se cantara eso de Del Nido ratero donde está el dinero, o algo similar como el dinero en el campo, si no que directamente el campo ardería.

Y en verdad el problema no es a quien sustituiríais del primer equipo con gente del filial, si no que no se fichara a nadie para ese puesto, yo ya digo que es muy bonito fantasear, quitar este poner a este como si estuvieras cambiando estampitas, pero lo cierto y verdad es que la realidad es muy diferente a todo eso en mucho aspectos y que no puedes sustituir a alguien del primer plantel, por muy malo que a uno le parezca, por muy inservible que parezca por alguien del filial para que no juegue, porque a los que sustituirían apenas juegan o jugaran muy pocos minutos cada 3 ó 4 partidos.

Si uno quiere apostar por la cantera que apueste de verdad pero sustituir a Acostas, Alfaros, Cigarinis o Guarentes pues no tiene sentido.

Quieres apostar por la cantera, vale, pero hazlo con todas las consecuencias, no con medias tintas.

  





Acertado analisis a mi modo de ver.

Subirlo para dejarlo en el banco de manera asidua como que lo veo contraproducente, seria cuestion de darle convocatorias en partidos caseros pero sin sacarlo del filial si no se le da la alternativa
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: Jose Luis Bueno en Noviembre 02, 2010, 00:13 Horas
Si hacemos paralelismos con otro filial que tenemos cercano en el tiempo y que también fue bastante brillante, vemos que la mayoría de esos jugadores también tuvieron sus oportunidades y que muchos de ellos son cracks. Pero su subida, aún estando el equipo peor, fue paulatina (excepto Sergio Ramos) y eso dio sus frutos. Fue tan paulatina, que ese equipo jugó la fase de ascenso a Segunda y tuvieron pequeñas participaciones en el primer equipo. Creo que ese debe ser el camino a seguir.

También es cierto que muchos de ese equipo parecía que llegarían más lejos de donde han llegado finalmente, por lo que no es bueno que lancemos las campanas al vuelo. Deberíamos ser un poco más cautos.

El equipo era (más o menos, algún falló habrá):

                                          Javi Muñoz

S. Ramos         David Prieto               Pablo Ruiz           Fernando Vega

Marco Navas         Abel                     Álvaro                 Puerta

                                         Jesús Navas

                                             Kepa

No estaba nada mal esa generación, y han llegado muchos menos de los que yo esperaba. De Pablo Ruiz o Javi Muñoz estaba tan convencido como hoy lo estoy de Hugo y Cala. Por eso es bueno darle tiempo a los chavales, que maduren y que sean líderes en su equipo, que tengan metas en el filial. Pero tampoco les echemos tantas flores, acaban de empezar y no han hecho nada en el mundo del fútbol.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: Inti_hornos en Noviembre 02, 2010, 00:59 Horas
me gustaría recordar el nombre del forero lumbreras que dijo en este foro que David Prieto sería el futuro central de la selección por haber hecho dos partidos buenos.

jajajajajajaja.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: Hispalis Rubens Alba en Noviembre 02, 2010, 01:22 Horas
Existen las condiciones futbolísticas en el club para que varios canteranos suban al primer equipo. Lo que pasa es que eso ocurría en las peores epocas de dinero y fútbol y es tan difícil hacerse a la idea y asumir la realidad ahora.... :-\
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: RNII en Noviembre 02, 2010, 01:31 Horas
Subir a un canterano al primer equipo en plena temporada significa reconocer un error de planificación y dejar las posaderas al aire de algún responsable.

Y si ese canterano desempeña su fútbol en el mediocampo, la línea más "reforzada" este año, ya ni te cuento

 

Esto es simplificar una cosa de tal extremo que en un 90% no es acertado y el otro 10% erróneo.

Subir un canterano a mitad de temporada no es ningún error de planificación, es más bien una consecuencia de la evolución de un jugador o las circunstancias de una temporada, y aveces el empecinamiento de un entrenador, una cosa no desacredita la otra y pensar eso es simplemente simplificar algo que no es demostrable más que con el paso del tiempo, pero es fácil decir algo cuando uno va a tener razón siempre, si se confía en la cantera y sale mal, que habría que haberse gastado el dinero, que se gasta el dinero y sale mal que habría que haber confiado en la cantera, es la pescadilla que se muerde la cola, donde el que opina y no tiene poder de decisión siempre tiene razón.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: karisma en Noviembre 02, 2010, 07:32 Horas
Para ver a "bultos" que se pasean con nuestro escudo en el pecho tocándose las entrepiernas , prefiero 10000 Luis Albertos y 10000 Campañas que se partan la cara y así tirar hasta el mercado invernal  fichar a un par de tios en condiciones para ese ridículo centro del campo que tenemos ,esperar la recuperación de navas y pasar esta temporada dignamente sin hacer mas ridículos (hercules,gijon,barca...) y el año que viene que se hagan las cosas como dios manda sin mas cigarinis ni mas gurentitos de la vida.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: Er Moi en Noviembre 02, 2010, 08:51 Horas
Para ver a "bultos" que se pasean con nuestro escudo en el pecho tocándose las entrepiernas , prefiero 10000 Luis Albertos y 10000 Campañas que se partan la cara y así tirar hasta el mercado invernal  fichar a un par de tios en condiciones para ese ridículo centro del campo que tenemos ,esperar la recuperación de navas y pasar esta temporada dignamente sin hacer mas ridículos (hercules,gijon,barca...) y el año que viene que se hagan las cosas como dios manda sin mas cigarinis ni mas gurentitos de la vida.

¿Qué pasa, que Luna y Varas no son canteranos? Porque según parece, tras tres partidos que han jugado, ya no sirven. A ver cuántos les das a Campaña y Luis Alberto antes de llamarles bultos. Pedir que jueguen los canteranos es muy fácil. Lo difícil es apoyarlos de verdad.

El bueno siempre es el que no juega. Hasta que empieza a jugar, claro.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: angel diaz en Noviembre 02, 2010, 09:06 Horas
El papel de nuestros canteranos en la temporada 2010-2011 sera el mismo que hasta ahora, por pura lógica y sentido común, no mejoran, a día de hoy, a ninguno de los profesionales de la primera plantilla con una excepción, la del portero suplente de Palop. Quien tenga dudas que se pase por la CD y los vea competir en 2ª B con equipos plagados de "paquetes" y gente de muy poco nivel.

Que me gustaría que todos los años salieran 4 o 5 jugadores de la cantera para el primer equipo ? A mi y a los de Bilbao mas todavía, pero esto no es así ¿cuantos jugadores de los filiales se quedan en el camino para que salga uno realmente bueno? Una cosa es jugar en juveniles o en 2ª B, y otra, muy distinta, es hacerlo en una competición de primer nivel mundial como la nuestra, y en un equipo de la elite como el nuestro.

Esto es mas de lo mismo cuando se pierde de esta manera, acordarse de los que no están ;)
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: RNII en Noviembre 02, 2010, 13:17 Horas
Ha durado más bien poco el debate Zarok_ ¿será eso algo significativo?
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: RedIsTheColor en Noviembre 02, 2010, 13:22 Horas
Yo recuperaba a Cala, si fuera posible, en el mercado de invierno. Me parece que el chaval tiene aptitudes más que válidas para este equipo.

Y del resto, pues los iría poniendo en partidos resueltos o casi resueltos, en casa a ser preferible, o en partidos como el que viene de Copa frente al Irún.

A Alfaro lo considero jugador del primer plantel y muy válido para dar refresco a los de arriba, siempre en punta o mediapunta, nada de banda.

El resto, para un descosido o partidos, como he comentado antes, finiquitados.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: RNII en Noviembre 02, 2010, 13:26 Horas
Yo recuperaba a Cala, si fuera posible, en el mercado de invierno. Me parece que el chaval tiene aptitudes más que válidas para este equipo.

Y del resto, pues los iría poniendo en partidos resueltos o casi resueltos, en casa a ser preferible, o en partidos como el que viene de Copa frente al Irún.

A Alfaro lo considero jugador del primer plantel y muy válido para dar refresco a los de arriba, siempre en punta o mediapunta, nada de banda.

El resto, para un descosido o partidos, como he comentado antes, finiquitados.
Para ese mejor no llevarlos que se queden donde están, esperar que un partido esté resuelto para sacar aun jugador es, voy a decir, frustrante, para ese cometido llevo alos jugadores del primer equipo que para eso cobran, aunque sea sólo para estar en el banquillo.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: jmpn en Noviembre 02, 2010, 13:27 Horas
El papel, de momento, es inexistente. No creo que vaya a tener ningún tipo de relevancia el papel de los canteranos ya que entonces se quedaría con el culo al aire el mago de las planificaciones, monchi, el chirigotero.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Noviembre 02, 2010, 13:28 Horas
Mi opinión acerca del papel de los canteranos en esta temporada es la misma que he tenido en temporadas anteriores, exactamente la misma que tuve en las temporadas de Aolo y Antoniolo:

Si Gregorio Manzano es un entrenador de verdad, antes que después dejará de intentar sacar rendimiento a jugadores que lo único que hacen es dejarle con el culo al aire con cada alineación, y antes que después se verá obligado a tirar de cantera para salvar su puesto. Aunque ello no haga sino señalar a los ineptos negligentes de nuestra secretaría técnica para dejarlos a la altura de un pepino.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: RNII en Noviembre 02, 2010, 13:29 Horas
El papel, de momento, es inexistente. No creo que vaya a tener ningún tipo de relevancia el papel de los canteranos ya que entonces se quedaría con el culo al aire el mago de las planificaciones, monchi, el chirigotero.
Que si hombre que si, que es por eso, y si lo dices 100 veces lo mismo hasta termina por convencer a más pero que eso sea realidad...
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: RNII en Noviembre 02, 2010, 13:36 Horas
Mi opinión acerca del papel de los canteranos en esta temporada es la misma que he tenido en temporadas anteriores, exactamente la misma que tuve en las temporadas de Aolo y Antoniolo:

Si Gregorio Manzano es un entrenador de verdad, antes que después dejará de intentar sacar rendimiento a jugadores que lo único que hacen es dejarle con el culo al aire con cada alineación, y antes que después se verá obligado a tirar de cantera para salvar su puesto. Aunque ello no haga sino señalar a los ineptos negligentes de nuestra secretaría técnica para dejarlos a la altura de un pepino.
Y qwue te hace pensar que Manzano confíe en la cantera si el propio club no lo ha echo o los mismo aficionados no lo hacen mas que cuando hay que "quejarse" por algo.

Manzano seguirá haciendo lo que está haciendo, el tiene un esquema de equipo, con sus titulares y no creo que cambie por mucho que ala gente le guste Luna, un poco menos después de lo del Barcelona, o por mucho que Luis Alberto destaque, más o menos el segunda B, o no conocéis a Manzano o todo es de boquita ahora porque cuando llega el momento nada de nada.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: MASTERMIND MORTAJER en Noviembre 02, 2010, 13:45 Horas
Huelo a tochaco.

El que avisa no es traidor.

:D
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: Keyfas en Noviembre 02, 2010, 13:45 Horas
Me autocito desde el hilo de Luis Alberto:

Totalmente de acuerdo con algunas de las opiniones aquí vertidas.

Si un Konko, un Romaric, un Fernando Navarro o un Acosta cualquiera tienen minutos en este equipo por delante de gente como Cala, Luna, Luis Alberto o Rodri... es que algo falla.

Entiendo perfectamente que la secretaría técnica tenga que darle un margen a esta gente, aunque les demuestren jornada tras jornada que no aportan -más aún, que son una remora-. Pero señores que en algunos casos son 3 años de esperar un milagro, ya está bien.

Los jugadores de primer nivel se hacen jugando a primer nivel. Cuando José Carlos o Luis Alberto tengan 15 partidos continuados en su haber en Primera División que me pongan un video jugando en 2ºB a ver si la cosa se parece en algo.

Es que yo veo mucho más riesgo en dejar a un jugador en 2ªB que demuestra semana tras semana que la categoría le viene pequeña a ponerlo a jugar con los mayores. ¿Cuántos casos conocemos de jugadores que siendo perlas en la cantera se quedaron estancados en el filial y se les buscó una salida en forma de cesión para no volver jamás?

Está claro que las exigencias no son las mismas, que es más dificil salir a jugar con los chavales cuando el equipo mira hacia arribla que cuando no queda más remedio y la situación es insostenible. Pero es que ahí está la clave. Ahora que tenemos un equipo que está a la altura de puestos Champions, ahora que tenemos un nivel económico que nos permite mantenernos entre los 6 primeros con cierta tranquilidad... ahora es cuando podemos fabricar jugadores. No antes cuando debutaban con 17 y con 18 estaban en un Atlético de Madrid o un Valencia de la vida...

Y además, ¡qué coño! Es que yo no me creo que José Carlos lo haga peor que Negredo o que Luis Alberto aporte menos que Romaric. Vamos, que no me lo creo porque no es verdad. Y así... ¡casos!

Ahora, con un Sevilla en lo alto, en recesión y con una panda de jugadores habitualmente titulares que no aportan nada. AHORA, porque si no es ahora, ¿cuándo?

Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: NODO SFC 1905 en Noviembre 02, 2010, 13:48 Horas
A un canterano, si es bueno, hay que ir dándole oportunidades. Tan sencillo como eso. No es regalarle una camiseta.

Pero darle oportunidades es "dárselas". Y es lo que se echa en falta. Que sólo a "las bravas" parecen tener hueco.

Ocurrió con aolo, se repitió con antoniolo y parece que -de momento- Manzano se mantiene en la misma tónica.

Luna y Rodri jugaron en Almería porque no había otros, como Cala lo había hecho antes y entonces por la misma razón o como el primero lo hizo la otra noche.

Entonces, en la escala de valores de la entidad, lo último está el tomar como referencia a la cantera para reforzar y renovar al primer equipo por una sencilla razón: no se confía en la calidad de nuestra cantera.

Yo no la conozco como para saber si algunos de sus futbolistas tienen calidad para tener oportunidades en el primer equipo, pero sí sé que no tienen oportunidades, resulta obvio, juegan si los demás están muertos y sus cadáveres aún no han sido encontrados.

Mi teoría, particularizando que es gerundio, y que no es -ni lo pretende- dogma de fe, es que tampoco se puede canteranizar a un equipo a la fuerza.

El Sevilla de Julián Rubio con los Jose Mari, Marchena, Galán, Velasco, Jesuli, Salva Ballesta y compañía tenía más calidad que muchos equipos de Primera División, y se fue a Segunda del tirón. Y tampoco era Rubio el peor entrenador ni hubo persecución arbitral en aquella nefasta temporada 1996-97.

Pero ni una cosa: ni canteranización "brutal" del equipo porque además de no ser la panacea puede condenar a chavales que prometen por no estar en el lugar adecuado "en el momento oportuno"; ni la otra, el no darles oportunidades.

¿Es que no pueden ir teniendo oportunidades en un partido que se va ganando o en uno que se juegue en casa y que a priori no sea demasiado complicado?
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: Keyfas en Noviembre 02, 2010, 13:49 Horas
Es que yo, sinceramente, prefiero que el Sevilla F.C. de la temporada que viene se parezca más a esto...

Palop

Dabo  Cala  Caceres  Luna

Navas Luis Alberto  Zokora  Perotti

José Carlos

Luis Fabiano

... que a esto

Palop

Konko  Caceres  Escudé  Fdo Navarro

Navas  Romaric  Zokora  Perotti

Luis Fabiano  Negredo
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: RNII en Noviembre 02, 2010, 15:00 Horas
Es que yo, sinceramente, prefiero que el Sevilla F.C. de la temporada que viene se parezca más a esto...

Palop

Dabo  Cala  Caceres  Luna

Navas Luis Alberto  Zokora  Perotti

José Carlos

Luis Fabiano

... que a esto

Palop

Konko  Caceres  Escudé  Fdo Navarro

Navas  Romaric  Zokora  Perotti

Luis Fabiano  Negredo

Pero cuando mires el precio de los abonos acuérdate de este post.
Título: EL NULO PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS
Publicado por: bettencourt en Enero 30, 2011, 14:39 Horas
Este tema empieza a mosquearme de mala manera, miedo me están dando los Luna, Rodri, Campaña, Luis Alberto, Salva, Bernardo, Hugo, Jairoses...

Aquí hay muchos foreros opinando de jugadores que tienen entre dieciséis y veintidós años. Me refiero a aquellos futbolistas que a esas edades ya están rindiendo a muy buen nivel en Alemania, España, Inglaterra, Italia, Holada y mejor no hablar de otros países como Argentina o Brasil.

También en este foro se encuentran personas que ven al primer filial un domingo sí y al otro también. No digo que no se pronuncien, digo que para mi gusto lo hacen poco y me encantaría que nos hicieran ver a los que no seguimos tanto la cantera, cuál es la realidad de todo esto.

Ya dije en su momento que o no tenemos tan buena cantera o la estamos gestionando de manera vergonzosa. El cuerpo técnico de Álvarez y el de Manzano podrán ser un grupo de vendecolchas, pero no creo -ojalá me equivoque- que sean ciegos.

No hablaré de Jairo Morilla ni de Rodri porque son delanteros y nuestra delantera funciona a la perfección, pero tenemos a Perotti y a Capel en baja forma mientras que supuestamente Luis Alberto está saliéndose de la pelleja en ese puesto. Ojo, no digo que haya que probarlo en el primer equipo porque lo haga bien en Segunda B, sino porque casi todo el mundo coincide en que es muy bueno.

De Hugo y Morales tampoco diré nada porque han estado lesionados, pero nuestra banda derecha era y es inoperante a expensas de que Navas recupere la forma.

Y qué decir del lateral izquierdo...

Mi pregunta es la siguiente y va dirigida a los seguidores de la cantera: ¿Tiene alguien la confianza necesaria para afirmar que Luna es mucho mejor lateral que Fernando Navarro, que Salva aportaría más que Zokora o Fazio, que Campaña no tiene nada que envidiarle a Romaric y que Luis Alberto ya está preparado porque lo único que hace falta es calidad?

Señores, que a excepción de Campaña, todos tienen de dieciocho años para arriba.
Título: Re: EL NULO PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS
Publicado por: bettencourt en Enero 30, 2011, 14:46 Horas
...

Por cierto, ¿no teníamos en los EEII un portero muy prometedor que se llama Sergio? ::)
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: jmpn en Enero 30, 2011, 14:49 Horas
Nulo, no tienen ningún papel, los canteranos, en el SFC.

Yo no consigo comprender cómo con jugadores tan mediocres como por ejemplo: Dabo, Alexis, Acosta, Cigarini, no se le da la oportunidad a ningún chaval de la cantera.

Esto es lo que hay! Es algo incomprensible, pero nada.. El entrenador o alineador se lo lleva calentito y parece que esto es lo único que le importa a este sujeto.
Título: Re: EL NULO PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS
Publicado por: RNII en Enero 30, 2011, 14:58 Horas
Este tema empieza a mosquearme de mala manera, miedo me están dando los Luna, Rodri, Campaña, Luis Alberto, Salva, Bernardo, Hugo, Jairoses...

Aquí hay muchos foreros opinando de jugadores que tienen entre dieciséis y veintidós años. Me refiero a aquellos futbolistas que a esas edades ya están rindiendo a muy buen nivel en Alemania, España, Inglaterra, Italia, Holada y mejor no hablar de otros países como Argentina o Brasil.

También en este foro se encuentran personas que ven al primer filial un domingo sí y al otro también. No digo que no se pronuncien, digo que para mi gusto lo hacen poco y me encantaría que nos hicieran ver a los que no seguimos tanto la cantera, cuál es la realidad de todo esto.

Ya dije en su momento que o no tenemos tan buena cantera o la estamos gestionando de manera vergonzosa. El cuerpo técnico de Álvarez y el de Manzano podrán ser un grupo de vendecolchas, pero no creo -ojalá me equivoque- que sean ciegos.

No hablaré de Jairo Morilla ni de Rodri porque son delanteros y nuestra delantera funciona a la perfección, pero tenemos a Perotti y a Capel en baja forma mientras que supuestamente Luis Alberto está saliéndose de la pelleja en ese puesto. Ojo, no digo que haya que probarlo en el primer equipo porque lo haga bien en Segunda B, sino porque casi todo el mundo coincide en que es muy bueno.

De Hugo y Morales tampoco diré nada porque han estado lesionados, pero nuestra banda derecha era y es inoperante a expensas de que Navas recupere la forma.

Y qué decir del lateral izquierdo...

Mi pregunta es la siguiente y va dirigida a los seguidores de la cantera: ¿Tiene alguien la confianza necesaria para afirmar que Luna es mucho mejor lateral que Fernando Navarro, que Salva aportaría más que Zokora o Fazio, que Campaña no tiene nada que envidiarle a Romaric y que Luis Alberto ya está preparado porque lo único que hace falta es calidad?

Señores, que a excepción de Campaña, todos tienen de dieciocho años para arriba.
Tal como yo lo veo es demasiado exagerado con lo que hay en la cantera y lo preparada de la misma, no hay un jugador que destaque tanto tanto como para lo que se dice aquí, se habla de Bernardo, y yo, particularmente, lo veo muy sobre valorado, no es un central que destaque más que en que es muy grande y va decente por alto.

Luna no supera a Fernando Navarro en defensa, que llegará el día en que si lo haga, pero a día de hoy no, pero como se tiene ya a Fernando Navarro entre ceja y ceja, no voy a decir que sin razón, pues ya es Luna mucho mejor.

Campaña está un poco estancado, lógico por otra parte para alguien de su edad.

Luis Alberto para jugar de media punta en el primer equipo lo tiene igual de difícil que Rodri jugar de delantero, y con la incorporación de Rakitic más aún, y en el centro del campo lo veo aun muy verde físicamente, o trabaja más ese aspecto o no llegará al primer equipo con opciones de disputarle el puesto a alguien.

A los demás sigo diciendo que no destacan mucho, y en todo caso sería otro caso como el de José Carlos, que llegan al primer equipo y se dan cuenta que no tienen el nivel físico ni para disputar le el puesto a un Alfaro movido de su posición con la ausencia de Navas.

En verdad no es que sean malos jugadores o que no puedan llegar al primer equipo, simplemente es que no están preparados para dar ese salto, y es que, para mí, en los escalafones inferiores se trabaja con los jugadores para que lleguen al primer equipo, pero no los preparan para dar ese salto, y ya tiene que destacar uno mucho por sus condiciones físicas y técnicas o no llega, y actualmente ninguno destaca tanto en ninguna de las dos facetas o en ambas para dar ese salto, y si hay alguno que destaca por su técnica en el primer equipo se lo comen por que no le acompaña su condición física.
Título: Re: EL NULO PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS
Publicado por: Jose Luis Bueno en Enero 30, 2011, 16:06 Horas
Por cierto, ¿no teníamos en los EEII un portero muy prometedor que se llama Sergio? ::)

Sí, Sergio Rico, está en el DH. También Julián del C tiene buena pinta.

Para mí, de los que citas y de los que solemos nombrar (Luna, Campaña, Salva, Luis Alberto, Hugo o Rodri) están todos preparados para el primer equipo. El problema es que no están preparados para liderar y tirar del carro.

Deberían subir porque sí son mejores que Navarro, Renato, Zokora, Romaric y los actuales Perotti y Capel. Pero nos encontramos con que en el primer equipo no tenemos 10-15 jugadores fiables que hagan un Sevilla competitivo y al que se deberían unir estos canteranos para que poco a poco tuviesen su sitio.

A ver si me explico. Con un centro del campo con Romaric, Renato, Cigarini, Guarente y Zokora, no dejo sitio ni a Salva ni a Campaña porque no estarían bien acompañados. Con un centro del campo con Guarente, Medel, Rakitic y Annan (por poner 4 ejemplos), sí les dejaría un sitio para ellos.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: kalamar en Enero 30, 2011, 18:34 Horas
No creo que el nivel de nuestros canteranos sea tan ínfimo como para no tener oportunidades.

Más bien creo que se trata de una política deportiva.

Con los chavales hay menos margen de maniobra.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: masala en Febrero 22, 2011, 15:01 Horas
JOjOJojOjoJOjoJOjOJojOJojOJoJOjo

No lo había visto. Vaya post con exiguo contenido.

Un saludo.

Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: Chumbaispil en Mayo 24, 2011, 16:52 Horas
Testimonial y gracias.

The End.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2011-12
Publicado por: Jose Luis Bueno en Agosto 26, 2011, 13:16 Horas
Comer pipas.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: Platon en Agosto 26, 2011, 13:17 Horas
A Campaña le veo entrando de aqui a poco en las rotaciones (este año habra menos  :-\ )
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: alejandro cadenas en Agosto 26, 2011, 13:20 Horas
Hasta que no se manifiesten los Mortaja, kalamar, Chumbo, etc que son los que saben de esto. Yo ni mú, que luego se me tacha de anti-cantera.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: Sevise en Agosto 26, 2011, 13:21 Horas
Papel el del conrtato que se van a tener que buscar fuera :-\.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: jmpn en Agosto 26, 2011, 13:22 Horas
Decorativo, poco más.
Título: Re: EL PAPEL DE NUESTROS CANTERANOS EN LA TEMPORADA 2010-11
Publicado por: hwuan en Agosto 26, 2011, 13:24 Horas

Por desgracia el título del hilo del pasado año servirá para el de este año también, a fin de cuentas todo será un calco.