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OFF-TOPIC: De todo un poco. => De todo un poco... => Mensaje iniciado por: pedreitor en Mayo 31, 2010, 01:27 Horas
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Creo que el tema entre Palestinos e Israelies viene ya desde hace tantisimo tiempo y genera lamentablemente tantas noticias que en alguna ocasión ya me había hecho pensar que podría merecer un hilo propio en el foro y no apiñar las noticias que surgen del conflicto en el hilo de todo tipo de noticias que salen por internet y que se pierdan entre noticias curiosas y de cachondeo.
La cosa de crear este hilo hoy es porque haciendo mi visita habitual a Meneame me he encontrado con una cosa que mañana puede ser noticia (o tal vez no, estas cosas dependen mucho de los que hacen los informativos).
Resulta que hay al parecer un grupo de activistas que tomaron destino a Gaza, para llevar por mar atraves de aguas internacionales ayuda humanitaria hasta llegar a la franja de Gaza ¿donde esta lo noticiable? Pues que parece que el ejercito israeli a plantado a patrulleras y helicopteros por la zona por la cual pretenden pasar, ojo, aun estando en aguas internacionales.
Todo esto hay que tomarlo con las ciertas reservas que merece una noticia proveniente de un grupo activista, pero una vez que europa press se ha hecho eco de la noticia pues ya si que tiene visos de que puede a lo largo de la noche y de mañana suponer un interes.
MADRID, 30 May. (EUROPA PRESS) -
El capitán del 'Mavi Marmara', uno de los ocho buques de activistas que pretenden romper el bloqueo de la Franja de Gaza para entregar unas 10.000 toneladas de ayuda, ha recibido un fax remitido por las autoridades israelíes en el que le instan a no superar las 68 millas náuticas desde la costa de la Franja que Israel ha declarado zona militar, según informó uno de los activistas de la Flotilla de la Libertad, el español Manuel Tapial.
"Esto confirma el rumor que se había extendido por la red de que Israel se ha apropiado de aguas internacionales y tiene la clara intención de atacar nuestros barcos", denuncia la última entrada del blog de Tapial, que recuerda que las aguas territoriales en las que Israel puede ejercer sus competencias son las primeras 20 millas desde la Franja de Gaza.
La llamada Flotilla de la Libertad, que partió este domingo de Chipre, está organizada por la fundación humanitaria turca IHH (Insani Yardim Vakfi), la Campaña Europea para Acabar el Asedio de Gaza (ECESG), la campaña griega y la sueca 'Barco a Gaza' y el Free Gaza Movement y supone la mayor acción coordinada realizada hasta el momento para intentar romper el bloqueo marítimo de Gaza.
En la expedición de ocho buques viajan cerca de 750 personas de sesenta nacionalidades distintas, entre los que se encuentran dos españoles, de la Asociación Cultura, Paz y Solidaridad, Laura Arau y el propio Tapial.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-israel-remite-fax-primera-advertencia-flotilla-solidaria-20100530180053.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Europa-Press-Internacional+%28Europa+Press+-+Internacional%29&utm_ (http://www.europapress.es/internacional/noticia-israel-remite-fax-primera-advertencia-flotilla-solidaria-20100530180053.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Europa-Press-Internacional+%28Europa+Press+-+Internacional%29&utm_)
Ahora un poco de información atraves del blog que tienen creados estos que van en el barco camino a Gaza, son informaciones que ya requieren pensarlas con la subjetividad con la que puede llegar cualquier cosa proveniente de unos activistas.
Urgente: Tres barcos de guerra ısraelıs se acercan a nuestra Flotılla a 90 mıllas de la costa
Puede ser que no alcancemos nuestro objetivo mas inmediato de llegar a las costas de Gaza pero de lo que no cabe ninguna duda es de que el embargo a Gaza tardara mucho menos en caer de lo que duro el muro de Berlin y el fascismo en Europa.
Desde la borda de nuestro barco podemos ver las luces de los barcos ısraelıes que se acercan. En estos momentos estamos dando una rueda de prensa en la cubıerta del barco para denuncıar el acoso de estas fragatas que, a 90 mıllas de la costa, estan ıntentando ıntımıdar a nuestra Flotılla humanıtarıa en una flagante vıolacıon de todos los derechos de los que dısponemos como cıudadanos solıdarıos, dentro de toda la legalıdad y en una tareas humanıtarıas.
Tememos que Israel nos ataque a lo largo de la noche lo podrıa sıgnıfıcar una autentıca masacre fuera de testıgos ıncomodos. Hacemos un llamamıento a la comunıdad ınternacıonal para que alce su voz y nos acompañe a lo largo de esta noche deseando que no haya victımas y que dentro de lo que este en vuestra mano, no dejeıs dormır a vuestros responsables polıtıcos pıdıendo que actuen YA para para lo que podrıa ser un crımen de guerra.
http://solidariosengaza.wordpress.com/2010/05/30/urgente-tres-barcos-de-guerra-israelis-se-acercan-a-nuestra-flotilla-a-90-millas-de-la-costa/ (http://solidariosengaza.wordpress.com/2010/05/30/urgente-tres-barcos-de-guerra-israelis-se-acercan-a-nuestra-flotilla-a-90-millas-de-la-costa/)
Si el embargo a Gaza se consuma por mar, legalmente Gaza estaria ocupada
Acaba de terminar la rueda de prensa que varios parlamentarios alemanes, junto con el profesor Norman Paech, experto en derecho internacional e inbestigador sobre el conflicto arabo israli desde 1962, han dado en al Mavi Marmara. Una rueda de prensa que de no ser por lo que estan en juego, seguramente hubiera pasado completamente desapercibida en cualquier capital de Europa. Las dos diputadas, Annette Groth e Inge Hoeger, ambas del partido Die Link han condenado el embargo al que esta sometida la franja de Gaza y la tibia actitud que su gobierno ha mantenido ante este conflicto por la carga historica aunque segun ella, algo esta cambiando en la politica alemana como muestra la abstencion en diferentes votaciones relacionadas con Israel en la eurocamara. Annete Groth se mostro contenta y esperanzada por el comunicado realizado por Catherine Ashton pidiendo a Israel liberar el paso a pasajeros y mercancias, comunicado que reprodujo el gobierno frances ayer por la tarde tambien, y espera que el resto de paises de la Union Europea se manifiesten en el mismo sentido.
El profesor en derecho internacional y experto en Oriente Proximo Norman Paech, ha tenido una intervencion contundente condenando la limpieza etnica que viene sufriendo el pueblo palestino desde 1948 y la egresion de los otros pueblos de la region como Libano, Jordania, Siria y Egipto desde la creacion de este estado. Ha significado que su participacion en esta iniciativa no es solo para condenar a Israel y a los gobiernos que colaboran y apoyan al Estado sionista a pesar de su constante violacion de las reglas del juego sino tambien, para mostrar a los mas jovenes que hay que protestar y levantarse ante estas injusticias, presionar a sus gobiernos para que dejen de ser complices de los crimenes de Israel y a movilizarse en defensa de los derechos humanos.
El profesor Norman tambien nos ha alumbrado los posibles escenarios en los aque nos podriamos encontrar. Si Israel atacase a los barcos, segun el profesor, estaria cometiendo un grave delito y sus responsables podrian ser perseguidos por la justicia internacional. Ademas, la intercepcion de los navios significaria que Israel cambiaria el estatus de la franja de Gaza pasando a ser considerada legalmente como territorio ocupado por Israel lo que le obligaria a mas responsabilidades, que si no cumple con las que ya tiene con los territorios ocupados en Cisjordania, dificilmente podriamos esperar que las cumpliese con Gaza. Tambien ha puesto de relieve un rumor que corre por diferentes medios de comunicacion yq ue anuncia la disposicion de Israel de incrementar el espacio de control nautico de sus costas de 20 millas a 68 millas, lo que supondria una apropiacion ilegal de las aguas internacionales y podria concurrir en otros delitos tambien con juridiscion internacional.
Resumiendo, la conclusion de estas intervenciones nos deja de alguna manera clara que estamos protegidos por la legislacion internacional guste o no guste y que cualquier ataque o agresion contra la Flotilla podra ser perseguido en los tribunales nacionales de nuestros respectivos paises e internacionales.
Os confirmamos que ya nos movemos direccion a Gaza… ahora esperamos no tener que volver a pararnos hasta Gaza!!!!
http://solidariosengaza.wordpress.com/2010/05/30/si-el-embargo-a-gaza-se-consuma-por-mar-legalmente-gaza-estaria-ocupada/ (http://solidariosengaza.wordpress.com/2010/05/30/si-el-embargo-a-gaza-se-consuma-por-mar-legalmente-gaza-estaria-ocupada/)
Nuevas notıcıas
De momento ha vuelto la calma a nuestra Flotılla. La organızacıon ha decıdıdo que los barcos se alejen unas mıllas a sabıendas de que estabamos en nuestro derecho de navegar por las aguas ınternacıonales para evıtar lo que podrıa ser un abordaje ınmedıato que posıblemente ocasıonarıa una tragedıa. No hay notıcıas de que la flota ısraeli haya hecho alguna notıfıcacıon al capıtan de nıgun tıpo exceptuando el fax de esta tarde pasada.
En cualquıer caso, todo ındıca que el ejercıto esta ınterrupiendo la señal del satelıte por el cual estamos retrasmıtıendo en dırecto en lo que nosotros pensamos que son grabacıones de las ımagenes emıtıdas. Los focos que lleva el Mavı Marmara han comenzado a funcıonar e ılumınan a modo de faros el frente y laterales del barco.
Los turnos de vıgılancıa han comenzado para evıtar lo que podrıa ser un ataque con buzos en cualquıer momento pero en cualquıer caso, la calma se ha ınstalado en los barcos por el momento aunque tambien la vıgilancia extrema en todas las partes del barco. Cada grupo a tomado las posıcıones asignadas en las dıferentes areas del barco. De momento seguımos navegando a unas 90 mıllas de Gaza a un rıtmo lento con la ıntencıon de llegar mañana por la mañana a Gaza.
Gracıas por estar alerta y por vuestra solıdarıdad!!!
http://solidariosengaza.wordpress.com/2010/05/30/nuevas-noticias/ (http://solidariosengaza.wordpress.com/2010/05/30/nuevas-noticias/)
Miembros de la Asocıacıon cultura y paz se ponen en contacto con el Jefe para Orıente Proxımo del Mınısterıo de Asuntos Exterıores
Esta noche mıembros de nuestra asocıacıon han llamado al jefe para Orıente Proxımo del Mınısterıo de Asuntos Exterıores, Javıer Sorıano para exıgır una rapıda actuacıon al Gobıerno, dentro del marco de la Unıon Europea. La conversacıon se ha mantenıdo en calma pero con el debate de fondo de sı vamos bajo bandera turca o española. Nuestro compañero ha defendıdo el derecho a la lıbre cırculacıon por el Medıterraneo y le ha preguntado abıertamente sı desde ahora habra que pedır permıso a Israel para navegar en nuestro mar, el mar de todos nosotros.
Javıer Sorıano se ha comprometıdo a hacerle llegar nuestra exıgencıa al mınıstro Moratınos.
Con esta llamada queda certıfıcado que el Gobıerno español sı sabe cual es la sıtuacıon actual por lo que nunca podran decır, sı sucede algo, que no sabıan.
http://solidariosengaza.wordpress.com/2010/05/30/miembros-de-la-asociacion-cultura-y-paz-se-ponen-en-contacto-con-el-jefe-para-oriente-proximo-del-ministerio-de-asuntos-exteriores/ (http://solidariosengaza.wordpress.com/2010/05/30/miembros-de-la-asociacion-cultura-y-paz-se-ponen-en-contacto-con-el-jefe-para-oriente-proximo-del-ministerio-de-asuntos-exteriores/)
Bueno, yo por mi parte dejo aquí lo que pudiera ser mañana noticiable por lo que he creido ver, quien quiera seguir algo más lo que pueda pasarle a estos barcos pues que lo haga en el enlace que voy a poner más abajo.
Esto al fin y a la postre no deja de ser un pulso más en el conflicto de Oriente Medio, una lastima que lleven así siglos...
http://solidariosengaza.wordpress.com/ (http://solidariosengaza.wordpress.com/)
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Uffff vaya tocho tio, muy tarde para leer todo eso, ya le echare un vistazo mañana.
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La verdad es que mirad este enlace... es una camara en directo en uno de los barcos en cuestión...
IHH Insani Yardim Vakfi - live streaming video powered by Livestream (http://www.livestream.com/insaniyardim)
Ve uno los que van en el barco y anda que van a pensar que van en misión humanitaria :D :D :D
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De verdad que a veces me da la sensacion que algunos son capaces de morir ellos y hacer morir a sus compañeros solo por un minuto de gloria o algo así.
Si el ejercito Israelí (que no estamos hablando del Español) te dice que como entres te pega un tiro. Te aseguro que te va a dar el tiro.
con razón o sin ella, que ese es otro debate.
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Mínimo 16 muertos incluidos 6 soldados turcos, Turquía no se va aquedar parada
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Mínimo 16 muertos incluidos 6 soldados turcos, Turquía no se va aquedar parada
Que hacían soldados turcos alli?
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eran barcos turcos los que han atacado
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eran barcos turcos los que han atacado
Si si, pero tenía entendido que iban en plan humanitario, alguna ONG o algo así para llevar cosas a Gaza. No pensaba que iban soldados.
Valiente ocurrencia no? Meter soldados de otro pais en Gaza es sinonimo de tocarle las narices a los Israelies..
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eran barcos turcos los que han atacado
Lo que estas contando tiene que ver con lo que es el inicio de este hilo ???
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Israel intercepta la flotilla de ayuda a Gaza y mata a al menos 10 activistas propalestinos
El Ejército israelí ha interceptado esta madrugada la flotilla de seis barcos con más de 750 personas a bordo, entre ellos al menos tres españoles, que transportaba ayuda humanitaria para Gaza. En el ataque han muerto al menos 10 activistas y otros 30 han resultado heridos, algunos medios sin embargo elevan la cifra a 16 y hablan de más de 60 heridos. El Gobierno de Israel ha lamentado la muerte de los activistas pero no ha ofrecido más detalles de la operación llevada a cabo por su Ejército, que ha informado en una nota que "no ha atacado" el convoy sino que se han limitado a hacer cumplir la orden del Ejecutivo de Tel Aviv de impedir cualquier entrada no autorizada al enclave palestino.
Las víctimas son activistas que viajan en el buque turco Mavi Marmara y la acción militar se ha producido en aguas internacionales. En el convoy humanitario que viajaba hacia Gaza hay tres españoles. Dos de ellos, Laura Arau y Manuel Tapial, son cooperantes de la organización Cultura, Paz y Solidaridad y el tercero, según la agencia Europa Press, es un periodista del canal de televisión Telesur. Manuel Tapial ha estado durante los últimos días escribiendo numerosas entradas en su blog en las que contaba detalles de la expedición, y en las últimas horas remarcaba la inquietud que le producía la presencia militar israelí en torno a los barcos.
La acción del Ejército israelí ha tenido una "enérgica respuesta" por parte de Turquía y de Hamás. El Gobierno de Ankara ha advertido a Israel de que la acción militar de está noche tendrá "consecuencias irreparables" y ha llamado a consultas al embajador israelí en Ankara. Por su parte, Hamás ha llamado a llevar a cabo una intifada contras las embajadas israelíes. Las televisiones turcas han asegurado que se han producido algunos incidentes delante de la embajada israelí en Ankara.
Tensión creciente
La confrontación se perfilaba el domingo por la noche inevitable en el extremo este del Mediterráneo. El Ejército israelí ultimaba un impresionante dispositivo con el que pretendía interceptar a los cientos de activistas propalestinos que navegaban rumbo a la franja de Gaza a bordo de seis barcos. La tripulación de la llamada flotilla de la libertad reiteró que no tenían intención de rendirse. El Ejército insistió en que no permitirá a los activistas atracar en el puerto de Gaza. Naciones Unidas y la Unión Europea habían llamado a la responsabilidad de las partes con el fin de evitar el incidente.
"El Ejército de Israel no tiene autoridad legal para abordar los barcos y si lo hiciera, resistiremos de manera pacífica y acudiremos a todos los tribunales posibles buscando enjuiciar a los responsables", indicó el mismo domingo a este diario desde aguas internacionales Manuel Tapial, uno de los tres españoles miembros de la flotilla, a bordo del Mavi Marmara.
El objetivo de los activistas, de 60 nacionalidades distintas, era hacer llegar a la franja de Gaza 10.000 toneladas de ayuda humanitaria. Más allá de la entrega de materiales de construcción y de medicinas, a lo que de verdad aspiraban estos grupos de derechos humanos era burlar el bloqueo que Israel mantiene sobre la población de Gaza desde que Hamás se hizo con el control de la franja hace tres años.
Desde su inicio, el pasado 22 de mayo, la travesía de la flotilla se convirtió en un notable quebradero de cabeza para Israel. Dejar pasar a los barcos suponía un precedente que desde el Gobierno aseguran no se puede permitir. Interceptar las naves conllevaba sin embargo riesgos impredecibles. El cuerpo a cuerpo entre los soldados y los activistas en alta mar y el arresto masivo de los componentes de la flotilla puede acrecentar el deterioro de la imagen de Israel, en tela de juicio desde la invasión de Gaza en 2009.
Los miembros del Gobierno no escatimaron advertencias en los últimos días, lo que ha contribuido a incrementar la repercusión mediática de la iniciativa propalestina. El ministro de Exteriores israelí, Avigdor Lieberman, ha considerado la iniciativa de los activistas "propaganda violenta" y ha advertido de que su Gobierno no piensa permitir "ninguna amenaza a la soberanía [israelí] por tierra mar o aire".
Desde ayer, la Marina israelí ya se encontraba lista ante la costa de la ciudad de Haifa para frenar a los activistas, cuya idea era llegar a Gaza durante el día de hoy. Miles de soldados y policías han sido aleccionados durante la semana pasada de los planes militares, según detallaba la radio israelí.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Israel/intercepta/flotilla/ayuda/Gaza/mata/activistas/propalestinos/elpepuint/20100531elpepuint_3/Tes (http://www.elpais.com/articulo/internacional/Israel/intercepta/flotilla/ayuda/Gaza/mata/activistas/propalestinos/elpepuint/20100531elpepuint_3/Tes)
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Israel ataca la 'Flotilla de la Libertad' y causa 14 muertos y 30 heridos (imagenes del abordaje en el enlace a la noticia en "El Mundo")
Soldados israelíes atacaron hoy la 'Flotilla de la Libertad', un grupo de seis barcos que transporta a más de 750 personas con ayuda humanitaria para Gaza, causando 14 muertos y 30 heridos, según han informado la televisión israelí Canal 10. Entre los fallecidos podría haber seis soldados turcos, por lo que el Gobierno de Ankara ya ha advertido de 'consecuencias irreparables' en las relaciones bilaterales entre ambos países.
Los medios turcos mostraron imágenes captadas dentro del barco turco 'Mavi Marmara', en las que se veían a los soldados israelíes abriendo fuego.
Dos españoles, los activistas Manuel Tapial y Laura Arau, de la ONG Cultura, Paz y Solidaridad Haydeé-Santa María, viajaban en el barco Mavi Marmara invitados por la asociación turca IHH, responsable de buena parte de la organización de la Flota de la Libertad.
El abordaje del comando israelí se produjo antes de lo previsto por los organizadores de la Flotilla, que pretendían intentar llegar a Gaza este lunes.
El Canal 2 israelí informa de que "el abordaje ha sido violento, ante la resistencia con barras de hierro y cuchillos de los activistas en el barco principal, el 'Mavi Marmara'". Los organizadores de la flotilla aseguran que ningún integrante de las seis embarcaciones iba armado.
En el puerto de Ashdod, se ha declarado el estado de alerta. El líder de Hamas, Ismail Haniya ha condenado "el ataque salvaje" de Israel contra la Flotilla y se prevén manifestaciones de protesta en Cisjordania y en la Franja de Gaza. Además, portavoces del brazo armado de la la Yihad islámica amenazan con acciones de represalia.
El ministro iraelí de Industria y Comercio, Binyamin Ben Eliezer, ha lamentado los muertos después de la intervención del Ejército iraelí contra la flotilla que llevaba ayuda a Gaza. "Las imágenes no son amables. Lo único que puedo hacer es lamentar todas las muertes", ha declardo en una primera reacción oficial israelí el ministro.
El ministro israelí de Defensa, Ehud Barak, ha convocado esta mañana una reunión en Tel Aviv con todos sus asesores "ante los imprevistos resultados de un asalto que se esperaba que transcurriera sin víctimas mortales".
Disparos con fuego real
El embajador israelí en Turquía ha sido llamado de urgencia a consultas en el Ministerio de Exteriores en Ankara. El ministro de Defensa israelí, Ehud Barak, ha convocado una reunión de urgencia para analizar el abordaje de los barcos.
En contacto telefónico en directo con los buques, miembros del convoy humanitario, que está formado en su mayoría por activistas turcos, según informaron de que los comandos israelíes abordaron a los barcos turcos desde helicópteros, dispararon con fuego real para reprimir a los tripulantes, a pesar de que éstos mostraron banderas blancas.
El convoy de ayuda internacional está compuesto por seis barcos, tres de ellos turcos, y transporta 10.000 toneladas de ayuda humanitaria -incluyendo materiales de construcción, equipos médicos y productos de necesidad básica-, con el objetivo de romper el bloqueo que sufre la Franja de Gaza.
Según los medios turcos, el ataque se produjo en aguas internacionales hacia las 4.00 hora local (las 3.00 de la madrugada, hora peninsular española).
Las autoridades turcas intentaron ponerse en contacto con el barco 'Mavi Marmara', pero resultó imposible. Los canales de televisión turcos mostraron imágenes en directo del ataque hasta las 5.00 hora local, pero en ese momento se cortó la conexión.
El Ministerio de Asuntos Exteriores turco trató de contactar a Israel varias veces desde la partida de la flota desde Turquía para pedir que no interfiriese en su objetivo.
Ahora se espera que la diplomacia turca de una fuerte respuesta y se abra un nuevo capítulo en las críticas relaciones entre Turquía e Israel, que se han tensado desde el ataque israelí a la franja de Gaza entre 2008 y 2009.
En Estambul, cientos de personas se concentraron ante el Consulado de Israel e intentaron penetrar en él, pero fueron obstaculizados por la policía.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/31/internacional/1275278600.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/31/internacional/1275278600.html)
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Israel intercepta la flotilla de ayuda a Gaza y mata a al menos 10 activistas propalestinos
... El Gobierno de Israel ha lamentado la muerte de los activistas pero no ha ofrecido más detalles de la operación llevada a cabo por su Ejército, que ha informado en una nota que "no ha atacado" el convoy sino que se han limitado a hacer cumplir la orden del Ejecutivo de Tel Aviv de impedir cualquier entrada no autorizada al enclave palestino...
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Israel/intercepta/flotilla/ayuda/Gaza/mata/activistas/propalestinos/elpepuint/20100531elpepuint_3/Tes (http://www.elpais.com/articulo/internacional/Israel/intercepta/flotilla/ayuda/Gaza/mata/activistas/propalestinos/elpepuint/20100531elpepuint_3/Tes)
1o muertos y no sé cuantos heridos en aguas internacionales no es un ataque; es defensa de la soberanía de Israel cuando lo que se pretendía era llevar ayuda humanitaria a Gaza.
Hay que joderse, pero bueno, como lo lamentan... ya está todo arreglado.
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Tres cosas que tiene Israel en la actualidad:
1º Muy mala uva. Han aprendido de lo que les pasó, pero no para que no se vuelva a repetir, sino para ponerse ahora en el papel de los genocidas.
2º Un aparato de propaganda increíble, sostenido con fondos de los judíos de EEUU y Europa, que controlan, entre otras cosas, la industria del cine. ¿Por qué creéis que se hacen tantas películas sobre el holocausto?
3º Un gran ejército (sostenido con fondos de EEUU y Europa) y el apoyo diplomático de ambos. Esto les permite hacer lo que les da la gana.
Son tan salvajes y están tan consentidos que se permiten matar a ciudadanos de otros países en aguas internacionales y salir impunes, ya veréis.
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ya se habla de entre 16 y 20 muertos
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Qué ganitas tengo de ver a los de las patillacas sin pellejo en la cuca montando su nuevo estado de Israel en una plataforma petrolífera abandonada enmedio del Mar del Norte...
Por cierto, para el que quiera saber un poco más sobre los hijos de la gran puta -aunque los hay decentes y respetables, claro- de los israelitas y sus patrones-socios yankis, y de su pasión compartida de explotar y reducir a la supervivencia en esclavitud a sus vecinos, esta (otra, una más) joya de Kapuscinski:
(http://www.librerialuces.com/fotos1/978-84-339-2588-6.jpg)
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Que hacían soldados turcos alli?
lo de los soldados lo oí en la radio, pero no lo he vuelto a oir, me parece que esto era falso
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El tema queda reabierto. Rogamos cumplan las normas y quienes no deseen participar en este tema, respeten a quienes sí deseen hacerlo. Gracias
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El tema queda reabierto. Rogamos cumplan las normas y quienes no deseen participar en este tema, respeten a quienes sí deseen hacerlo. Gracias
!!!! VIVA PEDREITOR !!!!
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
¿Ya han boicoteado el hilo ?. Acabo de conectarme y me veo la reapertura del hilo.
Mucho han tardado en hacer acto de presencia los revientahilos.
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Israel asegura que su ataque a la flota de ayuda humanitaria a Gaza fue en defensa propia 8)
www.elconfidencial.com/mundo/israel-ataca-flota-ayuda-humanitaria-menos-20100531.html (http://www.elconfidencial.com/mundo/israel-ataca-flota-ayuda-humanitaria-menos-20100531.html)
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Despues de este ataque se engaña el que piense que vaya a haber algun tipo de cambio en las relaciones del mundo con Israel.
La ONU, UE y E.E.U.U. diran a Israel que han sido malos y que eso no se hace, en unos meses este tema esta olvidado.
Israel el gendarme "loco" de la zona y el "mundo libre" no se puede poner a las malas con el estado de Israel.
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El tema queda reabierto. Rogamos cumplan las normas y quienes no deseen participar en este tema, respeten a quienes sí deseen hacerlo. Gracias
:)
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:)
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No nos quedaba otra tras amenazarme por msn con hacer de Jimmy Jump en el foro y además desvestido.
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Israel encarcela a 80 de los 100 activistas por no firmar su documento de expulsión
Tres de las seis embarcaciones de la llamada Flotilla de la Libertad asaltada por fuerzas israelíes han atracado ya en el el puerto israelí de Ashdod. Sin embargo, ELMUNDO.ES ha podido constatar que de los 100 de activistas llegados de altamar, sólo 20 han aceptado firmar un documento para su expulsión. El resto han sido llevados a la cárcel de Beer Sheva.
Mientras la comunidad internacional emite duras críticas a la actuación del ejército israelí, éste ha difundido un vídeo donde se ven las primeros momentos del asalto en aguas territoriales internacionales que ha tenido un letal balance de al menos 14 activistas muertos y más de 60 activistas y 10 soldados heridos.
En el sector árabe israelí, los animos están muy caldeados en parte porque varios de sus dirigentes estaban presentes en la Flotilla. Los rumores sobre la muerte del líder del Movimiento islámico, el jeque Raed Salaj, provocaron más tensión pero esta tarde se ha confirmado que no está entre los fallecidos.
En cualquier caso, la ciudad portuaria de Ashdod acoge a los muertos, heridos y superviventes del sangriento asalto, convertido en la cerilla de multitudinarias manifestaciones en la zona.
En las imágenes proporcionadas por el Ejército israelí y filmadas desde un helicóptero, los soldados del comando de élite de la Marina bajan a la plataforma del barco principal de la flotilla, el turco Mavi Marmara. "Los activistas nos recibieron como si fuera una guerra. Con fuego real y barras de hierro. Sólo cuando vimos que la vida de los soldados corría peligro y estaban expuestos a un linchamiento seguro, usamos nuestras armas", dijo esta tarde un miembro del comando a la radio Kol Israel. Antes, el ministro de defensa, Ehud Barak, ha lamentado las muertes pero ha responsabilizado a los activistas que ha definido como "violentos y peligrosos".
La organización de la flotilla de ayuda humanitaria ha negado que portasen armas en las embarcaciones.
En los medios de comunicación locales se critican las formas con las que se ha llevado a cabo la operación de la Marina israelí, que desde hace unas horas realiza una detallada investigación interna.
Se estima que prácticamente todos los muertos son ciudadanos turcos lo que sitúa las relaciones entre Israel y Turquía en su punto más bajo de la historia. Todas las facciones palestinas, sin excepción, han condenado enérgicamente lo que llaman "atroz crimen israelí".
Por primera vez en tres años, Gaza y Cisjordania se han unido en el mismo clamor de rabia, indignación y protesta por el ataque israelí.
El presidente de la Autoridad Nacional Palestina (ANP), Abu Mazen, ha decretado tres días de luto por lo que ha denominado una "matanza". El líder del grupo islamista Hamas, Ismail Haniya, ha exigido a los palestinos que protagonicen "manifestaciones de la ira para responder al ataque salvaje y crimen de piratería sionista". La Yihad islámica han amenazado con atentados.
Mientras los portavoces israelíes intentan justificar el asalto y responsabilizar de los cruentos resultados a los propios activistas, los líderes palestinos y miembros de las organizaciones de la Flotilla exigen a naciones Unidas una condena inmediata contra Israel. Tras convocar manifestaciones de ira contra Israel y pedir a Abu Mazen el fin del diálogo israelopalestino, Haniya ha rogado a la comunidad internacional que obligue a Israel a levantar el bloqueo israelí contra Gaza. "Hoy el mundo ha descubierto la verdadera cara de los sionistas", ha dicho Haniya.
La lluvia de condenas contra Israel es tan intensa que el primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, ha decidido esta tarde anular su reunión prevista mañana con el presidente norteamericano, Barack Obama.
Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/31/internacional/1275317122.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/31/internacional/1275317122.html)
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Yo no quiero ser abogado del diablo ni por asomo. Soy de los que piensan que la postura de Israel no es aceptable, sobre todo la de los asentamientos. También admito que el Estado de Israel no debió haberse creado allí y a la misma vez entiendo que estando donde está y con el odio que provoca alrededor, debe de estar paranoicamente protegido.
Ahora bien, sabiendo que el Estado de Israel no va a desaparecer por que los ingleses y los americanos metieron la pata en el 48 pregunto lo siguiente.
Que quería obtener la flota esta? Para que iba a Gaza? porque quería echarle un pulso a un pais que no admite pulsos?
No pensaron en las consecuencias?
No lo avisaron los Israelies que era zona militar y que se fueran?
Que llevaban en los barcos?
Los paranoicos israelies podian sospechar que alguien se hubiera colado en el barco con armas para los palestinos o algo peor?
Obviamente no puedo estar de acuerdo con la forma que tienen los Judios de defenderse, pero tambien hay que ponerse en el pellejo de ellos, donde te educan desde chiquitito para defenderte (sabeis como funciona alli la mili o la cantidad de bunkers que tienen en las casas?), que vives con miedo a un cohete palestino y donde sabes a ciencia cierta que el resto de paises que te rodea tiene como uno de sus objetivos principales EXTERMINARTE.
Me niego a pensar en la simpleza de JUDIO=MALO.
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Marchas en España en repulsa al ataque israelí
Por todo el territorio nacional se han convocado una decena de manifestaciones para esta tarde
Tras las primeras evidencias del ataque de Israel a la 'Flotilla de la Libertad' y que ya ha dejado al menos 19 muertos, la comunidad internacional ha iniciado de forma paresurada la petición de reuniones y aclaraciones por parte del Gobierno israelí.
Mientras la ONU, la Unión Europea y la Liga Árabe condenan el ataque y solicitan una inmedita investigación, en diferentes ciudades del mundo se han convocado marchas y manifestaciones para que los ciudadanos expresen su repulsa frente a la actuación israelí.
De este modo, hoy se han anunciado hasta cinco manifestaciones en España. Una frente al Ministerio de Asuntos Exteriores, junto a la Plaza de Santa Cruz, en Madrid, a las 19 horas. Otra frente al Consulado de Israel en la Avenida Diagonal de Barcelona, a la misma hora. También a las 19 horas, en la plaza del Ayuntamiento de Valencia. En Sevilla, en la Plaza Nueva, a las 20 horas se ha convocado otra marcha. Finalmente, se ha anunciado otra en la Alameda del Boulevard en San Sebastián a las 19 horas.
También hoy habrá manifestaciones por toda Europa, frente en las puertas de los Ministerios de Asuntos Exteriores como en las embajadas de Israel. Además, los habituales boicots a productos de Israel se han intensificado en la Red.
La Flotilla de la Libertad involucra a diferentes paísas al estar representada por organizaciones como la fundación humanitaria turca IHH (Insani Yardim Vakfi), la Campaña Europea para Acabar el Asedio de Gaza (ECESG), la campaña griega y la sueca ‘Barco a Gaza' y el Free Gaza Movement.
El ataque de la marina israelí ha conmocionado a la comunidad internacional, ya que anteriormente cerca de una decena de flotas han llegado a la Franja de Gaza en los últimos años. Esta "Flotilla" está integrada por activistas no violentos y el ataque se ha producido en aguas internacionales.
Fuente: http://www.publico.es/internacional/316856/marchas/espana/repulsa/ataque/israeli (http://www.publico.es/internacional/316856/marchas/espana/repulsa/ataque/israeli)
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Yo no quiero ser abogado del diablo ni por asomo. Soy de los que piensan que la postura de Israel no es aceptable, sobre todo la de los asentamientos. También admito que el Estado de Israel no debió haberse creado allí y a la misma vez entiendo que estando donde está y con el odio que provoca alrededor, debe de estar paranoicamente protegido.
Ahora bien, sabiendo que el Estado de Israel no va a desaparecer por que los ingleses y los americanos metieron la pata en el 48 pregunto lo siguiente.
Que quería obtener la flota esta? Para que iba a Gaza? porque quería echarle un pulso a un pais que no admite pulsos?
No pensaron en las consecuencias?
No lo avisaron los Israelies que era zona militar y que se fueran?
Que llevaban en los barcos?
Los paranoicos israelies podian sospechar que alguien se hubiera colado en el barco con armas para los palestinos o algo peor?
Obviamente no puedo estar de acuerdo con la forma que tienen los Judios de defenderse, pero tambien hay que ponerse en el pellejo de ellos, donde te educan desde chiquitito para defenderte (sabeis como funciona alli la mili o la cantidad de bunkers que tienen en las casas?), que vives con miedo a un cohete palestino y donde sabes a ciencia cierta que el resto de paises que te rodea tiene como uno de sus objetivos principales EXTERMINARTE.
Me niego a pensar en la simpleza de JUDIO=MALO.
La verdad es que yo mismo cuando cree el hilo, en el primer mensaje dejaba claro que cuando las noticias te vienen por parte de un grupo activista las noticias que a uno le llegan hay que tomarlas como lo que son, noticias o informaciones sesgadas e interesadas.
Lo cual no quita que la operación, aparte de desproporcionada es de cara a las leyes y tratados internacionales a todas luces ilegal, un ataque a un barco en aguas internacionales si lo hubiera hecho otro país pudiera estas suponiendo una declaración de guerra contra el país en cuestión que fuera, esto va a terminar quedando en un tironcito de oreja, y ojo, que tampoco quiero que haya una guerra en Israel, donde los que padecerían más podrían ser los que menos culpa tuvieran, pero si que no se puede tratar con un baremo a paises como corea, iran, sudan, irak, etc, etc... e Israel por tener "buenas" (e interesadas) relaciones con el mundo occidental quede todo en una palmadita en la espalda y un "esto no se puede hacer, has sido un niño malo..."
Esto que ha pasado hoy ha provocado una crisis diplomatica internacional, y un país no puede provocar estas situaciones cada vez que le venga en gana.
Por otro lado, ¿que buscaban los activistas con llegar hasta Gaza? Pues claramente hacer ver que Israel no tiene derecho a realizar un bloqueo a los territorios de Gaza, territorios a los cuales por mar tendrían que poder acceder y ahora Israel hace suyo unos territorios maritimos que en principio tampoco son suyos.
La situación internacional con esto esta más tensa de lo que nosotros mismos podemos llegar a creer, es algo de lo que estoy segurisimo por lo que se puede ver en la prensa de los distintos paises.
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Comunicado del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación
lunes, 31 de mayo de 2010
La Dirección General de Comunicación Exterior del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación hace público el siguiente comunicado:
El Gobierno de España condena la actuación militar de esta madrugada contra los tripulantes de la flotilla de activistas y miembros de ONGs que se dirigían a Gaza y que ha causado un número elevado de víctimas.
El Gobierno de España expresa sus condolencias a las familias de las víctimas y desea una pronta recuperación a los heridos. Considera que se trata de una actuación completamente desproporcionada, y apoya plenamente la petición de la UE para que Israel lleve a cabo una investigación y se depuren responsabilidades.
El Gobierno de España reitera su petición de que se levante el bloqueo sobre el territorio de Gaza.
http://www.la-moncloa.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MAE/_2010/ntpr20100531_Gaza.htm (http://www.la-moncloa.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MAE/_2010/ntpr20100531_Gaza.htm)
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Las imagenes valen mas que mil palabras.
http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo
Vean el recibimiento de los "activistas". Vean lo mansos que estan al final, cuando ya los soldados han podido desplegarse y les tienen encañonados.
Israel no ha atacado ningun barco - porque si lo hubieran hecho estaban todos hundidos. Israel los ha detenido cuando han intentado sobrepasar un bloqueo naval en una zona en conflicto. Al intentar linchar a los soldados que han intentado tomar los barcos, los soldados se han defendido.
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Las imagenes valen mas que mil palabras.
http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo
Vean el recibimiento de los "activistas". Vean lo mansos que estan al final, cuando ya los soldados han podido desplegarse y les tienen encañonados.
Israel no ha atacado ningun barco - porque si lo hubieran hecho estaban todos hundidos. Israel los ha detenido cuando han intentado sobrepasar un bloqueo naval en una zona en conflicto. Al intentar linchar a los soldados que han intentado tomar los barcos, los soldados se han defendido.
Israel no tiene legitimidad ninguna para detener y asaltar ningún barco en aguas internacionales, empezamos por ahí.
Para seguir, habría que ver si tiene potestad para en base a la legalidad internacional ejercer un bloqueo a unas costas que no son suyas, con lo cual eso de que se vea bien el asalto porque se pretendía saltar un bloqueo naval cuando dicho bloqueo es el que esta en duda que pudiera ser legal...
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Israel no tiene legitimidad ninguna para detener y asaltar ningún barco en aguas internacionales, empezamos por ahí.
Para seguir, habría que ver si tiene potestad para en base a la legalidad internacional ejercer un bloqueo a unas costas que no son suyas, con lo cual eso de que se vea bien el asalto porque se pretendía saltar un bloqueo naval cuando dicho bloqueo es el que esta en duda que pudiera ser legal...
Estamos hablando de Israel y Palestina.
Tontos serían los Israelies si dejaran total circulación en esas aguas para que Iraníes y otros de la zona le pasen armas a los Palestinos.
Las cosas en su contexto.
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Israel no tiene legitimidad ninguna para detener y asaltar ningún barco en aguas internacionales, empezamos por ahí.
Para seguir, habría que ver si tiene potestad para en base a la legalidad internacional ejercer un bloqueo a unas costas que no son suyas, con lo cual eso de que se vea bien el asalto porque se pretendía saltar un bloqueo naval cuando dicho bloqueo es el que esta en duda que pudiera ser legal...
Yo no soy experto en ningun derecho, menos aun en el internacional. El propio Jerusalem Post tiene un articulo muy interesante con distintas opiniones sobre el tema
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177028 (http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177028)
(Es una de las razones por las que yo soy un fiel defensor de Israel. Es una democracia donde existe la libertad de expresion, donde sus ciudadanos se manifiestan contra su gobierno pacificamente - con alguna triste excepcion)
Dicho esto, ¿tienes algo que comentar sobre el video?
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Estamos hablando de Israel y Palestina.
Tontos serían los Israelies si dejaran total circulación en esas aguas para que Iraníes y otros de la zona le pasen armas a los Palestinos.
Las cosas en su contexto.
La Flotilla estaria dıspuesta a que fuera Nacıones Unıdas quıen supervıse los barcos
Acabamos de presencıar la rueda de prensa que el presidente de IHH ha dado hace escasos mınutos ante mas de 40 medıos de todo el mundo, entre televısıones y dıarıos. Bulent Yıldırım ha destacado el caracter humanıtario de la Flotilla y a respondıdo a la actıtud belıcısta de Israel dıcıendo que sı atacase los barcos, encontrarian una respuesta no solo por parte de la socıedad cıvil que vıaja en los barcos sıno tambien por parte de mıllones de personas que saldrian a la calle en todo el mundo.
A las preguntas nuestras sobre sı IHH aceptaria que en vez de Israel fueran Nacıones Unıdas quienes supervisaran la carga ha respondıdo que nunca aceptaran que sea Israel quıen hagfa nıngun tıpo de supervısıon pero que estarian abıertos a hablar con las Nacıones Unıdas de este proposıto.
Bulent ha puntualızado que sı Israel hubıera termınado con este bloqueo ılegal nunca se hubıera llegado a este extremo de que cıentos de personas de todo el mundo hayan decıdıdo partıcıpar de esta accıon, por otra parte legal.
Sobre las declaraciones realızadas esta manana poor Catherıne Alston, la Alta Comısıonada para el Exterıor de la Unıon Europea pıdıendo calma a ambas partes, la ha recordado que IHH ha ıntentado hablar con el gobıerno de Israel para alcanzar un acuerdo pero que las condicıones que este Estado ha propuesto son del todo inaceptables aunque ha abıerto la puerta a que sea las Nacıones Unıdas quien establezca un dialogo directo con la Flotilla.
Ante las preguntas de los perıodıstas presentes sobre que podria suceder sı Israel abordase el barco, Bulent Yıldırım ha respondido tajantemente que habria una resıstencia sencilla y contundente sin querer entrar en mas detalles y ha recordado que de producirse este hecho que ha calıfıcado como grave, Israel vıolarıa una vez mas la legıslacıon internacional. Ha recordado tambıen que en el barco vıajan nıños, dıputados de una decena de paıses, artıstas, medıcos, relıgıosos de dıferentes confesıones … sıgnıfıcando que un ataque contra esta Flotılla es un ataque contra la humanıdad.
Por otro lado, tanto Laura como Manuel seguımos insistiendo al Gobierno español a que tome postura y haga una declaracion publica asi como que se manifieste sobre la legalidad de nuestra accion.
http://solidariosengaza.wordpress.com/2010/05/29/urgente-la-flotilla-estaria-dispuesta-a-que-fuera-naciones-unidas-quien-supervise-los-barcos/ (http://solidariosengaza.wordpress.com/2010/05/29/urgente-la-flotilla-estaria-dispuesta-a-que-fuera-naciones-unidas-quien-supervise-los-barcos/)
Curiosa forma la de querer meter armas u otros artefactos en unos barcos cuando estan solicitando que si hace falta los supervise naciones unidas.
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Las imagenes valen mas que mil palabras.
http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo
Vean el recibimiento de los "activistas". Vean lo mansos que estan al final, cuando ya los soldados han podido desplegarse y les tienen encañonados.
Israel no ha atacado ningun barco - porque si lo hubieran hecho estaban todos hundidos. Israel los ha detenido cuando han intentado sobrepasar un bloqueo naval en una zona en conflicto. Al intentar linchar a los soldados que han intentado tomar los barcos, los soldados se han defendido.
Lo que te marco en negrita es de traca, vamos, que van a tomar un barco en aguas internacionales y hay que ponerles el culo. NO es el primer barco que rompe el bloqueo y evidentemente si Israel no les deja pasar no lo hubieran conseguido los anteriores, esta vez no han querido y han hecho lo que mejor saben hacer: utilizar las armas. Ahora vendrá una retahíla de reprobaciones más o menos altas de UE, ONU y todo seguirá igual excepto una cosa: el odio a los judios en los países árabes, que será hoy mayor que ayer. Y así difícilmente se acabará algún día con el conflicto.
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Yo no soy experto en ningun derecho, menos aun en el internacional. El propio Jerusalem Post tiene un articulo muy interesante con distintas opiniones sobre el tema
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177028 (http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177028)
(Es una de las razones por las que yo soy un fiel defensor de Israel. Es una democracia donde existe la libertad de expresion, donde sus ciudadanos se manifiestan contra su gobierno pacificamente - con alguna triste excepcion)
Dicho esto, ¿tienes algo que comentar sobre el video?
Del video puedo decir que entre los 5 barcos van 750 personas y los que reaccionan de manera alterada por los puntitos que se pueden intuir en esas imagenes no creo que lleguen a más de 30 o 40 los que viendo que estan siendo abordados y asaltados actuan de manera agresiva, como comprenderas 30-40 no son 750, sino más bien una infima minoría.
Obviando ese detalle, la legalidad internacional en los aspectos de costas viene a decir de que cada país tiene legitimidad de acción sobre las 20 millas nauticas más cercana a sus costas, en algunas ocasiones han llegado a darse conflictos entre marruecos y españa por barcos que han faenado por debajo de estas 20 millas nauticas de las costas de marruecos.
El abordaje se ha dado según cifras que se han dado en unos y otros periodicos variando entre las 90 millas nauticas y las 64 millas nauticas de la costa, lo cual hace que sea un abordaje a un navio en aguas internacionales, navio de bandera turca, lo cual significa que es como si el ejercito israeli hubiera entrado a hacer una incursión en suelo turco, ya que cualquier navio se entiende como territorio del propio que indica la bandera que lleva el barco.
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Por cierto, para que no se bloquee el hilo o elimine o meta en la nevera del foro otra vez.
Cualquier tipo de comentario que se de en el hilo y que genere debate que sea desde el respeto por favor.
Gracias.
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Estamos hablando de Israel y Palestina.
Tontos serían los Israelies si dejaran total circulación en esas aguas para que Iraníes y otros de la zona le pasen armas a los Palestinos.
Las cosas en su contexto.
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Son aguas internacionales.
Es una flota de ayuda humanitaria.
Han realizado una matanza y punto.
Llegaban a territorio palestino, no son aguas territoriales israelies.
Se demuestra que Palestina no existe, esta cercada, por tierra, mar y aire.
No ha habido provocación, sabían por adelantado que no era una amenaza para Israel.
(http://augustoscarella.files.wordpress.com/2009/01/la_franja_de_gaza_en_detalle_400.jpg)
Las cosas en su contexto.
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http://www.elpais.com/videos/internacional/imagenes/grabadas/Israel/ataque/flota/elpepuint/20100531elpepuint_4/Ves/ (http://www.elpais.com/videos/internacional/imagenes/grabadas/Israel/ataque/flota/elpepuint/20100531elpepuint_4/Ves/)
El armamento encontrado en el barco según la propia Israel: algunas barras de acero y tirachinas con canicas. Un arsenal vaya.
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
El viceministro de Asuntos Exteriores de Israel, Danny Ayalon.
"Su iniciativa era violenta, sus métodos eran violentos y el resultado, lamentablemente, fue violento"
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Lo que te marco en negrita es de traca, vamos, que van a tomar un barco en aguas internacionales y hay que ponerles el culo. NO es el primer barco que rompe el bloqueo y evidentemente si Israel no les deja pasar no lo hubieran conseguido los anteriores, esta vez no han querido y han hecho lo que mejor saben hacer: utilizar las armas. Ahora vendrá una retahíla de reprobaciones más o menos altas de UE, ONU y todo seguirá igual excepto una cosa: el odio a los judios en los países árabes, que será hoy mayor que ayer. Y así difícilmente se acabará algún día con el conflicto.
Te marcó yo a ti la negrita. Es lo que mantiene a Israel en el mapa, es lo que le ha hecho ganar todos los pulsos que le han tendido las fuerzas combinadas de las teocracias que la rodean. Y lo que le jode a mucha gente.
Israel mantiene el bloqueo a Gaza porque si no ya sabemos que tipo de mercancia les llegaria.
Como soldado de Israel, si tomo me estan bajando a un barco y 20 ó 30 individuos intentan linchar a palos a mi compañero, por muy minoritarios que sean, abro fuego hasta que mis compañeros estén a salvo.
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¿Por qué te están bajando a un barco en aguas internacionales?
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¿Por qué te están bajando a un barco en aguas internacionales?
Porque ese barco ha desafiado abiertamente un bloqueo naval en una zona de conflicto. La marina Israeli les ha advertido si que si no se detenian serian abordados. Y asi lo han hecho.
¿Es ilegal? ¿Es un acto de pirateria internacional? Ya he dicho que yo no soy jurista.
¿Recibirlos a palos e intentar lincharlos es la respuesta apropiadae inteligente?
Para eso no hay que ser jurista, creo yo.
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To la culpa es de Luna.
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To la culpa es de Luna.
;D ;D ;D ;D
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Porque ese barco ha desafiado abiertamente un bloqueo naval en una zona de conflicto. La marina Israeli les ha advertido si que si no se detenian serian abordados. Y asi lo han hecho.
¿Es ilegal? ¿Es un acto de pirateria internacional? Ya he dicho que yo no soy jurista.
¿Recibirlos a palos e intentar lincharlos es la respuesta apropiadae inteligente?
Para eso no hay que ser jurista, creo yo.
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
¿Como puede arrogarse el derecho de bloquear un territorio y apropiarse sus millas marinas ?.
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Te marcó yo a ti la negrita. Es lo que mantiene a Israel en el mapa, es lo que le ha hecho ganar todos los pulsos que le han tendido las fuerzas combinadas de las teocracias que la rodean. Y lo que le jode a mucha gente.
Israel mantiene el bloqueo a Gaza porque si no ya sabemos que tipo de mercancia les llegaria.
Como soldado de Israel, si tomo me estan bajando a un barco y 20 ó 30 individuos intentan linchar a palos a mi compañero, por muy minoritarios que sean, abro fuego hasta que mis compañeros estén a salvo.
Seamos claros, lo que mantiene a Israel en el mapa no son las armas, son los que se la proporcionan. Israel es un oasis artificial en medio de un desierto de pobreza. Jehová me libre de ser antisemita, pero se han equivocado, lo siento. El odio no solo se lo están ganando de los árabes, más nacionalidades se unen poco a poco.
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
¿Como puede arrogarse el derecho de bloquear un territorio y apropiarse sus millas marinas ?.
Obviamente, porque existe un conflicto armado. Por ello mismo hay incursiones militares, bombardeos, lanzamientos de cohetes. Cosas que son tristes, injustas, e inhumanas. Israel tiene barcos de guerra y puede permitirse bloquear al enemigo. Si los Palestinos los tuvieran, harian lo propio.
Y digo lo de siempre: Israel probablemente preferiria no tener que ejecutar ese bloqueo. Si mañana los arsenales palestinos desaparecieran el conflicto se acabaria. Si desaparecieran los arsenales israelies, lo que desapareceria de la tierra es la propia Israel.
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Seamos claros, lo que mantiene a Israel en el mapa no son las armas, son los que se la proporcionan. Israel es un oasis artificial en medio de un desierto de pobreza. Jehová me libre de ser antisemita, pero se han equivocado, lo siento. El odio no solo se lo están ganando de los árabes, más nacionalidades se unen poco a poco.
Como si a Irak, Siria, o Jordania hubieran luchado contra Israel con piedras. Ellos ya entendieron a base de hostias que no debian pelear contra Israel (en algunos casos, antes de que el armamento Israeli fuera americano. Siempre, con material Sovietico los arabes).
Israel no es un oasis por gracia divina. Todos mas o menos sabemos que son los Kibutzim, quienes trabajaron en ellos. Israel ha crecido y prosperado, encima defendiendose. Mientras, los hermanos musulmanes de los palestinos se fabrican palacios en sus tecocracias usandolos de carne de cañon en la cruzada a distancia.
PD: Marcho al Salvador a tomarme una fresquita.
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Esto acabará, más pronto que tarde, como suelen acabar los judíos a lo largo de la historia por una razón o por otra. Un día de estos, algún chalado colará en Israel (por el medio que sea) una bomba atómica, se cargará a las tres cuartas partes, y comenzará la enésima diáspora para continuar con la leyenda.
No me voy a meter en si lo merecen o no, en si tienen legitimidad o no, en si existe el antisemitismo o no... Lo único que me atrevo a profetizar es el desenlace.
Y apuesto a que lo veo antes de palmarla.
Un saludo.
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Me caen simpatico los judios por los cojones que tienen, no se dejan amedrantar ni por terroristas, ni por activistas, ni por las manifestaciones de los artistas, si no fuera así ya se lo habian comido los arabes. Lo unico que querian los activistas es crear un conflicto a nivel mundial.
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To la culpa es de Luna.
O de Joma.
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Son aguas internacionales.
Es una flota de ayuda humanitaria.
Han realizado una matanza y punto.
Llegaban a territorio palestino, no son aguas territoriales israelies.
Se demuestra que Palestina no existe, esta cercada, por tierra, mar y aire.
No ha habido provocación, sabían por adelantado que no era una amenaza para Israel.
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Las cosas en su contexto.
Resoluciones de NACIONES UNIDAS:
181 de 29.11.47
194 de 11.12.48
242 de 22.11.67
338 de 22.10.73
446 de 22.03.79
478 de 20.08.80
497 de 17.12.81
1.322 de 07.10.00
1.559 de 02.09.04.
Resolución 3236 [editar]Resolución de la Asamblea General de Naciones Unidas del 22 de noviembre de 1974 que reafirma el “derecho inalienable de los palestinos a regresar a sus hogares y recuperar sus bienes desde donde quiera que se encuentren desplazados y desarraigados y pide su retorno” y el derecho de la autodeterminación del pueblo palestino.
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
¿ Alguien piensa en la población palestina ?.
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
¿ Alguien piensa en la población palestina ?.
Turquía, esa entelequia llamada Líbano, Siria, Irán, Irak, Jordania, Arabia Saudí, los EAU, Yemen, Egipto, Libia, Túnez, Argelia, Marruecos y Mauritania por lo general no lo han hecho.
¿Por?
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Seamos claros, lo que mantiene a Israel en el mapa no son las armas, son los que se la proporcionan. Israel es un oasis artificial en medio de un desierto de pobreza. Jehová me libre de ser antisemita, pero se han equivocado, lo siento. El odio no solo se lo están ganando de los árabes, más nacionalidades se unen poco a poco.
Eso, estimado Carlos, es discutible en una parte, al menos en la temporal y hasta 1973, cuando ya se habían producido con anterioridad tres guerras en las que no se daba la circunstancia que apuntas.
Con esto no quiero justificar los hechos de anoche.
Cuando hay armas, existe el riesgo de que alguien apriete el gatillo. Por su propia supervivencia, Israel posee un componente genético que desconozco si es humano o socialmente extendido, pero que la lleva a disparar primero en caso de duda. Es algo que ha tenido que desarrollar de seis décadas a esta parte.
Yo pienso que el nacimiento del Estado de Israel es legítimo, de igual modo que resulta incomprensible que no exista ahora un Estado palestino, aunque para mí las culpas de la inexistencia de un Estado que, a mi juicio, podría servir para desactivar tensiones en la zona son imputables a Israel, a muchos de sus vecinos y a los propios palestinos, empezando por Arafat.
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Me caen simpatico los judios por los cojones que tienen, no se dejan amedrantar ni por terroristas, ni por activistas, ni por las manifestaciones de los artistas, si no fuera así ya se lo habian comido los arabes. Lo unico que querian los activistas es crear un conflicto a nivel mundial.
Si lo que hacen los Israelitas es tener cojones..........pues que baje Jhavé y se convierta al Islam.
Los integristas islámicos tienen su cuota de responsabilidad, pero Israel, alias E.E.U.U., son lo que son.
Pagarán tarde o temprano, seguramente lo hagan sus inocentes como en el 11-S, pero pagarán.
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Ha habido un ataque con una fuerza desproporcionada y en aguas internacionales, por lo tanto toda la responsabilidad es del estado de Israel.
Dicho esto, a cualquiera que se le ocurra romper un bloqueo impuesto por Israel creo que al menos valora poco su vida viendo como se la gastan estos.
Este tipo de acciones confirma que el gobierno de Israel esta en manos de unos radicales del estilo de Hamas pero en el lado opuesto.
Menuda pandilla de locos radicales guian los designios de Israel y palestina.
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Lo olvidaba que nadie olvide que los palestinos han sido para el mundo arabe lo mismo que los judios para el mundo occidental, es decir, unas gentes despreciables que no deberian existir.
Creo que hay muy pocos pueblos que hayan pasado tantas penalidades como el palestino y el Israeli, es increible que ahora quieran acabar el uno con el otro.
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Ha habido un ataque con una fuerza desproporcionada y en aguas internacionales, por lo tanto toda la responsabilidad es del estado de Israel.
Dicho esto, a cualquiera que se le ocurra romper un bloqueo impuesto por Israel creo que al menos valora poco su vida viendo como se la gastan estos.
Este tipo de acciones confirma que el gobierno de Israel esta en manos de unos radicales del estilo de Hamas pero en el lado opuesto.
Menuda pandilla de locos radicales guian los designios de Israel y palestina.
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Ha habido un ataque con una fuerza desproporcionada y en aguas internacionales, por lo tanto toda la responsabilidad es del estado de Israel.
Dicho esto, a cualquiera que se le ocurra romper un bloqueo impuesto por Israel creo que al menos valora poco su vida viendo como se la gastan estos.
Este tipo de acciones confirma que el gobierno de Israel esta en manos de unos radicales del estilo de Hamas pero en el lado opuesto.
Menuda pandilla de locos radicales guian los designios de Israel y palestina.
Eso es lo que mas me sorprende.
Aquí han intentado hacerle a Israel lo que le hacen al resto de paises occidentales y no han calculado las consecuencias. Cosa que cualquiera que tiene un minimo conocimiento de los Israelies sabría de sobra que era una locura.
Como dicen por ahí arriba, los Israelies están todavía existiendo gracias a que no se cortan un pelo en nada . Les va la vida en ello.
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Eso es lo que mas me sorprende.
Aquí han intentado hacerle a Israel lo que le hacen al resto de paises occidentales y no han calculado las consecuencias. Cosa que cualquiera que tiene un minimo conocimiento de los Israelies sabría de sobra que era una locura.
Como dicen por ahí arriba, los Israelies están todavía existiendo gracias a que no se cortan un pelo en nada . Les va la vida en ello.
Entonces tenemos que partir de la cosa de que un barco no puede ir por aguas internacionales con destino a un país (Palestina) porque otro país dice que tiene derecho a hacer lo que le salga de los huevos con el país al que se pretende ir.
¿Se imaginais que a España quisiera venir un barco y que Francia dijera que a España no llega ningún barco porque a ellos no les da la gana?
Y todo esto porque para Israel esto es el lejano oeste y aquí quien impone la ley es el más fuerte, y no solo que algunos no lo condenan sino que estan de acuerdo con que se imponga la ley del oeste... si señor, así son las cosas.
:-X
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Eso es lo que mas me sorprende.
Aquí han intentado hacerle a Israel lo que le hacen al resto de paises occidentales y no han calculado las consecuencias. Cosa que cualquiera que tiene un minimo conocimiento de los Israelies sabría de sobra que era una locura.
Como dicen por ahí arriba, los Israelies están todavía existiendo gracias a que no se cortan un pelo en nada . Les va la vida en ello.
Este aspecto que comentas me resulta sorprendente por parte de los "cooperantes"(no se como denominarlos), o no esperaban una respuesta de esta magnitud, esto seria bastante ilogico, o bien son unos suicidas o bien hay algo mas aqui que se nos escapa.
No me gusta ser mal pensado pero es que no me puedo creer que no temieran una respuesta tan salvaje, sabiendo que a Israel diriamos "que no le cabe el pelo de una gamba por el..."
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Entonces tenemos que partir de la cosa de que un barco no puede ir por aguas internacionales con destino a un país (Palestina) porque otro país dice que tiene derecho a hacer lo que le salga de los huevos con el país al que se pretende ir.
¿Se imaginais que a España quisiera venir un barco y que Francia dijera que a España no llega ningún barco porque a ellos no les da la gana?
Y todo esto porque para Israel esto es el lejano oeste y aquí quien impone la ley es el más fuerte, y no solo que algunos no lo condenan sino que estan de acuerdo con que se imponga la ley del oeste... si señor, así son las cosas.
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Hombre, con la diferencia de que España y Francia son ambos países soberanos, algo que no ocurre todavía con Palestina. Pon el ejemplo suponiendo que es España y Euskadi, ésta última gobernada por Batasuna y con los etarras campando por su calles a sus anchas. España bloquea Euskadi para evitar más ataques y que países vecinos suministren a Euskadi de armas. Ahora vienen unos cuantos países que se unen y deciden ayudar a Euskadi con ayuda humanitaria. España sospecha que puede haber armas y dice que vale, que les den la ayuda pero que nosotros la supervisamos para asegurarnos de que no hay armas y similares, y a continuación se la canalizamos al pueblo vasco. Yo creo que con este punto de vista la situación cambia un poquito a nuestros ojos.
Hay que ponerse siempre en el lado de los demás y no hacer lo más fácil ante conflictos lejanos que es ponerse siempre del lado del más débil, porque en algunas ocasiones no es tan simple la situación.
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Entonces tenemos que partir de la cosa de que un barco no puede ir por aguas internacionales con destino a un país (Palestina) porque otro país dice que tiene derecho a hacer lo que le salga de los huevos con el país al que se pretende ir.
¿Se imaginais que a España quisiera venir un barco y que Francia dijera que a España no llega ningún barco porque a ellos no les da la gana?
Y todo esto porque para Israel esto es el lejano oeste y aquí quien impone la ley es el más fuerte, y no solo que algunos no lo condenan sino que estan de acuerdo con que se imponga la ley del oeste... si señor, así son las cosas.
:-X
Pedro, a día de hoy Palestina no es ni país ni Estado. Sus fronteras no están reconocidas internacionalmente, no tiene puertos independientes con los que comerciar.
Que eso sea injusto vale, pero el marco jurídico internacional es el que es y no el que tú quieres que sea.
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Entonces tenemos que partir de la cosa de que un barco no puede ir por aguas internacionales con destino a un país (Palestina) porque otro país dice que tiene derecho a hacer lo que le salga de los huevos con el país al que se pretende ir.
¿Se imaginais que a España quisiera venir un barco y que Francia dijera que a España no llega ningún barco porque a ellos no les da la gana?
Y todo esto porque para Israel esto es el lejano oeste y aquí quien impone la ley es el más fuerte, y no solo que algunos no lo condenan sino que estan de acuerdo con que se imponga la ley del oeste... si señor, así son las cosas.
:-X
Ya te han contestad varios, pero bueno, como iba a mi te diré algo mas.
No vayas a comparar la situacion de palestina con Francia o España . En francia como mucho nos tiraban naranjas y fresas de los camiones hace unos años, no cohetes ni se inmolaban en nuestras plazas.
Tampoco todos los paises de nuestro entorno habían fijado como objetivo hacernos desaparecer ni hemos tenido guerras en los ultimos 50 años como han tenido Israel y el resto
y así sucesivamente.
No es lo mismo.......que diría Alejandrito Sanz
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Eso es lo que mas me sorprende.
Aquí han intentado hacerle a Israel lo que le hacen al resto de paises occidentales y no han calculado las consecuencias. Cosa que cualquiera que tiene un minimo conocimiento de los Israelies sabría de sobra que era una locura.
Como dicen por ahí arriba, los Israelies están todavía existiendo gracias a que no se cortan un pelo en nada . Les va la vida en ello.
Está claro que no deben descuidarse, pero lo que hacen no lo hacen "para seguir existiendo", sino para ganar cada vez más territorio y poder a costa (actualmente) de los palestinos.
¿Necesitan para existir ir creando cada vez más asentamiento para sus colonos en tierras que no son las suyas? ¿Necesitan apoderarse o inutilizar las fuentes de agua potable de la población palestina? ¿Es imprescindible crear un gueto para los palestinos? ¿Era necesario asaltar un barco ¿¿en aguas internacionales!! y matar a 10 personas?
La propaganda israelí dirá que sí, y muchos tontos en el mundo se lo creerán. Y luego verán películas de los campos de concentración nazis y llorarán a moco tendido...
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Está claro que no deben descuidarse, pero lo que hacen no lo hacen "para seguir existiendo", sino para ganar cada vez más territorio y poder a costa (actualmente) de los palestinos.
¿Necesitan para existir ir creando cada vez más asentamiento para sus colonos en tierras que no son las suyas? ¿Necesitan apoderarse o inutilizar las fuentes de agua potable de la población palestina? ¿Es imprescindible crear un gueto para los palestinos? ¿Era necesario asaltar un barco ¿¿en aguas internacionales!! y matar a 10 personas?
La propaganda israelí dirá que sí, y muchos tontos en el mundo se lo creerán. Y luego verán películas de los campos de concentración nazis y llorarán a moco tendido...
So pena de equivocarme, aseguraría que la política de expansión de asentamientos se detuvo ya hace tiempo. Que su número en todo caso decrece, pero no aumenta.
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So pena de equivocarme, aseguraría que la política de expansión de asentamientos se detuvo ya hace tiempo. Que su número en todo caso decrece, pero no aumenta.
Yo tambien creo lo mismo.
Fue uno de los enfrentamientos mas fuertes que tuvo con su propio pueblo, con los colonos y tampoco se cortaron mucho a la hora de echarlos de esos asentamientos.
Les pegaban cada palo que riete tu de los UIP de aqui.
Esa política tengo entendido yo tambien que está finiquitada.
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Eso, estimado Carlos, es discutible en una parte, al menos en la temporal y hasta 1973, cuando ya se habían producido con anterioridad tres guerras en las que no se daba la circunstancia que apuntas.
Con esto no quiero justificar los hechos de anoche.
Cuando hay armas, existe el riesgo de que alguien apriete el gatillo. Por su propia supervivencia, Israel posee un componente genético que desconozco si es humano o socialmente extendido, pero que la lleva a disparar primero en caso de duda. Es algo que ha tenido que desarrollar de seis décadas a esta parte.
Yo pienso que el nacimiento del Estado de Israel es legítimo, de igual modo que resulta incomprensible que no exista ahora un Estado palestino, aunque para mí las culpas de la inexistencia de un Estado que, a mi juicio, podría servir para desactivar tensiones en la zona son imputables a Israel, a muchos de sus vecinos y a los propios palestinos, empezando por Arafat.
Mira, ten en cuenta que el primer ministro israelí ha hecho algo que ningún lider mundial se atreve a hacer, (ni tan siquiera rusos y chinos) y esto es suspender una reunión que tenía mañana nada más y nada menos que con el presidente norteamericano.
Lo que hará probablemente es ponerse en contacto con el lobby judio de los estados juntitos para meterle las cabras en el corral al presidente Obama, que seguramente tenía pensado darle un tirón de orejas.
El grupo de presión judio norteamericano es uno de los grupos más poderosos del mundo, hasta el punto de que el presidente que quiera serlo debe rendir pleitesía a Israel previo a sus elección con una declaración de intenciones clara y concisa de no ingerencia en los asuntos israelíes, esto es, lo que les salga de los witos.
Que no me vengan diciendo que si los sirios y los iranies guerrearán con palos con los israelíes porque estaríamos especulando y usando la demagogia. No hay gente más poderosa en el mundo que los israelíes y tienen carta blanca para hacer lo que les de la gana en el mundo.
Ya veremos los próximos días como reacciona Obama y como pasa la mano por el lomo a Netanyahu. Tras eso se reunirán con la seguridad de que saldran incluso reforzados.
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Yo tambien creo lo mismo.
Fue uno de los enfrentamientos mas fuertes que tuvo con su propio pueblo, con los colonos y tampoco se cortaron mucho a la hora de echarlos de esos asentamientos.
Les pegaban cada palo que riete tu de los UIP de aqui.
Esa política tengo entendido yo tambien que está finiquitada.
Estáis equivocados.
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100320/opinion/asentamientos-judios-palestina-20100320.html (http://www.laverdad.es/murcia/v/20100320/opinion/asentamientos-judios-palestina-20100320.html)
Quizás ese fue un suceso aislado. Pero Israel sigue colonizando más y más terrirorio.
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Hombre, con la diferencia de que España y Francia son ambos países soberanos, algo que no ocurre todavía con Palestina. Pon el ejemplo suponiendo que es España y Euskadi, ésta última gobernada por Batasuna y con los etarras campando por su calles a sus anchas. España bloquea Euskadi para evitar más ataques y que países vecinos suministren a Euskadi de armas. Ahora vienen unos cuantos países que se unen y deciden ayudar a Euskadi con ayuda humanitaria. España sospecha que puede haber armas y dice que vale, que les den la ayuda pero que nosotros la supervisamos para asegurarnos de que no hay armas y similares, y a continuación se la canalizamos al pueblo vasco. Yo creo que con este punto de vista la situación cambia un poquito a nuestros ojos.
Hay que ponerse siempre en el lado de los demás y no hacer lo más fácil ante conflictos lejanos que es ponerse siempre del lado del más débil, porque en algunas ocasiones no es tan simple la situación.
Para que la comparativa sea válida Juncalito, España debiera haber pasado por allí y decidir unilateralmente la constitución de su propio estado hace pocas decadas.
Si Palestina es un estado reconocido por Occidente es porque juega a su misma historia, Palestina no cuenta con esa carta marcada.
Lo de las armas suena un poco de aquella manera, si no hubiese observadores ni ONGs internacionales, los hijos de Jhavé, tan maltratados por el holocausto hubiesen exterminado a todo hijo de Alá que estuviese a 1000 kms a la redonda, ampliando su estado hasta donde les dejasen.
Están haciendo lo que les hicieron a ellos, pero de una manera más moderna y asumida por la comunidad internacional, digamos que lo hacen de una manera "politicamente correcta".
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Para que la comparativa sea válida Juncalito, España debiera haber pasado por allí y decidir unilateralmente la constitución de su propio estado hace pocas decadas.
Si Palestina es un estado reconocido por Occidente es porque juega a su misma historia, Palestina no cuenta con esa carta marcada.
Lo de las armas suena un poco de aquella manera, si no hubiese observadores ni ONGs internacionales, los hijos de Jhavé, tan maltratados por el holocausto hubiesen exterminado a todo hijo de Alá que estuviese a 1000 kms a la redonda, ampliando su estado hasta donde les dejasen.
Están haciendo lo que les hicieron a ellos, pero de una manera más moderna y asumida por la comunidad internacional, digamos que lo hacen de una manera "politicamente correcta".
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Para que la comparativa sea válida Juncalito, España debiera haber pasado por allí y decidir unilateralmente la constitución de su propio estado hace pocas decadas.
Si Palestina es un estado reconocido por Occidente es porque juega a su misma historia, Palestina no cuenta con esa carta marcada.
Lo de las armas suena un poco de aquella manera, si no hubiese observadores ni ONGs internacionales, los hijos de Jhavé, tan maltratados por el holocausto hubiesen exterminado a todo hijo de Alá que estuviese a 1000 kms a la redonda, ampliando su estado hasta donde les dejasen.
Están haciendo lo que les hicieron a ellos, pero de una manera más moderna y asumida por la comunidad internacional, digamos que lo hacen de una manera "politicamente correcta".
Hombre Julen, el Estado de Israel no fue fundado de manera unilateral. Fue la ONU la que declaró el Estado de Israel y le suministró ayuda económica y militar en los primeros años. Además, al día siguiente de constituirse Isarel, todos los países árabes vecinos le atacaron. Y así llevan 60 años, teniendo que defenderse de los países de alrededor. Hoy en día todavía escuchamos al Ahmaddineyad de turno decir que hay que destruir el país de los hebreos u otras barbaridades del tipo "el holocausto nunca existió".
Holocausto moderno es el que le gustaría hacer con los judíos a todos los árabes de alrededor.
Sinceramente, creo que ahí hacen barbaridades ambos bandos, pero opino que en una parte es como legítima defensa y en otra no tanto. Además de que si tengo que ponerme de parte de una sociedad democrática y moderna como la israelí o de la otra, medieval, bárbara, anacrónica, con pocos derechos civiles y de la mujer en particular y obsesionados con la religión, como la musulmana, creo que elijo la primera.
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Hombre, con la diferencia de que España y Francia son ambos países soberanos, algo que no ocurre todavía con Palestina. Pon el ejemplo suponiendo que es España y Euskadi, ésta última gobernada por Batasuna y con los etarras campando por su calles a sus anchas. España bloquea Euskadi para evitar más ataques y que países vecinos suministren a Euskadi de armas. Ahora vienen unos cuantos países que se unen y deciden ayudar a Euskadi con ayuda humanitaria. España sospecha que puede haber armas y dice que vale, que les den la ayuda pero que nosotros la supervisamos para asegurarnos de que no hay armas y similares, y a continuación se la canalizamos al pueblo vasco. Yo creo que con este punto de vista la situación cambia un poquito a nuestros ojos.
Hay que ponerse siempre en el lado de los demás y no hacer lo más fácil ante conflictos lejanos que es ponerse siempre del lado del más débil, porque en algunas ocasiones no es tan simple la situación.
En tu símil hay al menos dos detalles que no contemplas:
1. La limpieza étnica llevada a cabo por Israel, y la repoblación de las zonas, sustituyendo a los oriundos (no encuentro la analogía con España).
2. El estado Español no bombardea Euskadi cuando hay un atentado.
Algún día se estudiará en los libros de texto el genocidio llevado acabo por Israel con la aquiescencia del resto de países.
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Armamento contra barras y canicas :-X
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En tu símil hay al menos dos detalles que no contemplas:
1. La limpieza étnica llevada acabo por Israel, y la repoblación de las zonas, sustituyendo a los oriundos (no encuentro la analogía con España).
2. El estado Español no bombardea Euskadi cuando hay un atentado.
Algún día se estudiará en los libros de texto el genocidio llevado acabo por Israel con la aquiescencia del resto de países.
Es que mi situación no es real. En Euskadi no gobierna Batasuna ni España la tiene bloqueada. Lo ponía como ejemplo igual de hipotético que el citado por Pedro.
Y limpieza étnica no hay ninguna. Si Israel quisiera hacer una limpieza étnica tiene potencial para hacerla cuando quiera pero no es el caso. Simplemente se defiende, en algunos casos de manera preventiva y desproporcionada, de enemigos que están dispuestos a dar su vida con tal de poner un granito de arena en destruir Israel.
Y lo que creo que se estudiará ne los libros de textos es como un pueblo emprendedor y luchador como el judío, perseguido durante 2.000 años, consiguió hacerse fuerte en un pequeñísimo país (un poco más grande que la provincia de Sevilla) a pesar de estar rodeado de naciones que deseaban su aniquilación.
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Es que mi situación no es real. En Euskadi no gobierna Batasuna ni España la tiene bloqueada. Lo ponía como ejemplo igual de hipotético que el citado por Pedro.
Y limpieza étnica no hay ninguna. Si Israel quisiera hacer una limpieza étnica tiene potencial para hacerla cuando quiera pero no es el caso. Simplemente se defiende, en algunos casos de manera preventiva y desproporcionada, de enemigos que están dispuestos a dar su vida con tal de poner un granito de arena en destruir Israel.
Y lo que creo que se estudiará ne los libros de textos es como un pueblo emprendedor y luchador como el judío, perseguido durante 2.000 años, consiguió hacerse fuerte en un pequeñísimo país (un poco más grande que la provincia de Sevilla) a pesar de estar rodeado de naciones que deseaban su aniquilación.
propaganda.
¿dirán esos libros que ese país fue puesto allí a la fuerza, quitándole el territorio a quienes estaban allí?
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El causante de todo esto y la responsabilidad la tiene occidente porque fue el que cometió el pecado original
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Hombre Julen, el Estado de Israel no fue fundado de manera unilateral. Fue la ONU la que declaró el Estado de Israel y le suministró ayuda económica y militar en los primeros años. Además, al día siguiente de constituirse Isarel, todos los países árabes vecinos le atacaron. Y así llevan 60 años, teniendo que defenderse de los países de alrededor. Hoy en día todavía escuchamos al Ahmaddineyad de turno decir que hay que destruir el país de los hebreos u otras barbaridades del tipo "el holocausto nunca existió".
Holocausto moderno es el que le gustaría hacer con los judíos a todos los árabes de alrededor.
Sinceramente, creo que ahí hacen barbaridades ambos bandos, pero opino que en una parte es como legítima defensa y en otra no tanto. Además de que si tengo que ponerme de parte de una sociedad democrática y moderna como la israelí o de la otra, medieval, bárbara, anacrónica, con pocos derechos civiles y de la mujer en particular y obsesionados con la religión, como la musulmana, creo que elijo la primera.
Hombre, no creo que haya que recordar que si por algo se caracteriza Israel, o más bien los Judios es por su poder económico, y sus influencias a todos los niveles incluido el establishment norteamericano.
Dudo muy mucho que el reconocimiento internacional se hubiese producido sin mediar los faveres economico-politicos que podían y pueden aportar los judios.
Tampoco considero una sociedad civilizada una que tiene por orden matar todo lo que se ponga delante de un tanque, sea un tio con un ak-47, o un niño con un tirachinas.
Si la democracia supone aniquilar un barrio entero por igual, matando a 50 personas para cargarme a un lider de Hamas.....si, la verdad es que son democratas, se cargan a todo el mundo por igual.
Las victimas colaterales no casan conmigo Juncalito.
El argumento de legítima defensa Floren....uhm.....el bloqueo de medicinas y ayuda humanitaria a reconocidas Ongs, Cruz Roja (no digo la Media Luna Roja), entre ellas, que no son sospechosas de complots armamentisticos, no me entra en esa idea.
Que el mundo Islamico en esa franja se encuentra en el paleolitico, es innegable, pero que una sociedad que se diga a si misma civilizada, haga lo que están haciendo los Israelitas, me huele a tufazo del gordo.
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propaganda.
¿dirán esos libros que ese país fue puesto allí a la fuerza, quitándole el territorio a quienes estaban allí?
Quitándoles el sitio?? El Estado de Israel en sus orígenes se constituyó como excluyente para para personas cuyas religiones no fueran la judía?? Otra cosa es que los musulmanes de allí, al ver cómo los países vecinos atacaban Israel decidieran en su mayoría emigrar por temor a represalias.
Además, quién dice que no era su sitio?? De dónde provienen los hebreos si no?? Sabes cuántas veces ha cambiado, por ejemplo, Polonia de fronteras en el siglo XX?? Había gente que un día era polaco y al otro soviético, o un día alemán y al otro polaco, y no veo que se estén tirando petardazos cada dos por tres por eso.
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Quitándoles el sitio?? El Estado de Israel en sus orígenes se constituyó como excluyente para para personas cuyas religiones no fueran la judía?? Otra cosa es que los musulmanes de allí, al ver cómo los países vecinos atacaban Israel decidieran en su mayoría emigrar por temor a represalias.
Además, quién dice que no era su sitio?? De dónde provienen los hebreos si no?? Sabes cuántas veces ha cambiado, por ejemplo, Polonia de fronteras en el siglo XX?? Había gente que un día era polaco y al otro soviético, o un día alemán y al otro polaco, y no veo que se estén tirando petardazos cada dos por tres por eso.
De Egipto!!
Tu ejemplo no es válido.... al Estado de Israel llegaron personas que NUNCA habían vivido allí. Eran de países europeos, de EEUU o Rusia... sólo sus ascendientes REMOTOS pisaron aquellas tierras.
A mi me recuerda a los de Al Qaeda, que quieren ahora que Al-Andalus vuelva a ser árabe... ¿no es lo mismo? hace miles de años estaban aquí, asi que démosle Andalucía....
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Turquía, esa entelequia llamada Líbano, Siria, Irán, Irak, Jordania, Arabia Saudí, los EAU, Yemen, Egipto, Libia, Túnez, Argelia, Marruecos y Mauritania por lo general no lo han hecho.
¿Por?
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
No lo decía en el panorama político.
Iba más bien por el tema personal, los intereses políticos ya sabemos como funcionan, incluso en políticas tan dispares como la occidental y la del Oriente Medio. Todo se basa en la economía.
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Quitándoles el sitio?? El Estado de Israel en sus orígenes se constituyó como excluyente para para personas cuyas religiones no fueran la judía?? Otra cosa es que los musulmanes de allí, al ver cómo los países vecinos atacaban Israel decidieran en su mayoría emigrar por temor a represalias.
Además, quién dice que no era su sitio?? De dónde provienen los hebreos si no?? Sabes cuántas veces ha cambiado, por ejemplo, Polonia de fronteras en el siglo XX?? Había gente que un día era polaco y al otro soviético, o un día alemán y al otro polaco, y no veo que se estén tirando petardazos cada dos por tres por eso.
Con todos los respetos, y sin querer entrar en debates porque no creo que exista, tan solo te digo una cosa, no tienes ni idea, pero ni p.. idea.
Y ahora sobre el tema, tan solo voy a comentar que no entiendo como se puede defender ciertas posturas. Seguro que algunos de vosotros estuvisteis en la manifestación de Miguel Ángel Blanco con las manos pintadas de blanco y gritando, ETA, aquí tienes mi nuca. Aquellos días el pueblo español se levantó ante la barbarie, porque ante todo, ante todo, hay que respetar la vida.
Por eso no entiendo que haya personas que defiendan a unos asesinos que asaltan un barco con metralletas contra palos y piedras. No lo entiendo, porque ante todo, lo primero es la paz.
Estoy seguro que hay gente que justifica a ETA, seguro, porque descerebrados hay en todos lados, por eso no me sorprende que haya personas que justifiquen este tipo de actos que además les cogen tan lejanos.
Cuando hay un atentado terrorista, ya sea de ETA, Israel o Hammas, siempre, siempre hay que condenarlo, porque para tener derecho a la palabra primero hay que respetar a tu hermano.
Siempre lo he defendido, por duro que parezca, pero hasta que los Palestino no pongan la otra mejilla y hagan concentraciones pacíficas no pararan los asesinos de Israel, lo de hoy ha sido el primer paso, ya sabemos como se las gasta Israel, lo siguiente deben de ser asentamientos pacíficos. Es una lucha muy dura, porque como hemos visto hoy, algunos solo entienden de dolor.
En fin, hoy es un día triste, pero tengo una cosa segura, entre los judios hay un gran movimiento en contra de la postura de su propio Gobierno ante Palestina, es un movimiento muy importante que busca la paz, sin embargo parece que no existen, o a Israel no le interesa que exista.
Este movimiento cree en la formación y el encuentro, en fomentar lazos, intercambios de vivencias, familias...tienen representación en el parlamento israelí, crean escuelas y centros de educación, fueron importante a la hora de derribar el muro de Gaza.
Estoy seguro que al final serán ellos los vencedores.
Solo espero que algún día veamos un estado de Israel en paz.
Espero volver a Tel Aviv y no volver a ver sangre.
Un saludo y buenas noches
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Qué ganitas tengo de ver a los de las patillacas sin pellejo en la cuca montando su nuevo estado de Israel en una plataforma petrolífera abandonada enmedio del Mar del Norte...
Por cierto, para el que quiera saber un poco más sobre los hijos de la gran puta -aunque los hay decentes y respetables, claro- de los israelitas y sus patrones-socios yankis, y de su pasión compartida de explotar y reducir a la supervivencia en esclavitud a sus vecinos, esta (otra, una más) joya de Kapuscinski:
(http://www.librerialuces.com/fotos1/978-84-339-2588-6.jpg)
Gracias le echare un vistazo
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"Me llamo Yair Hilu. Tengo 18 años de edad. Me he negado a prestar mis servicios en el ejército israelí, y muy pronto seré enviado a una prisión militar por este motivo. He decidido poner por escrito esta declaración antes de ser detenido, porque creo mucha gente comparte los motivos por los que me niego a servir [en el ejército].
Cuando se me ordena que me una a una institución tan enorme y violenta como es el ejército israelí, debería preguntarme qué tipo de actividades lleva a cabo dicha institución, y a quién sirve. Mis padres, profesores, y compañeros, podrían responderme que el ejército del Estado es necesario para preservar mi seguridad y la de mis conciudadanos. Me encantaría que tanto yo como ellos pudiéramos vivir con seguridad. Y, sin embargo, creo que esta es una respuesta insatisfactoria. No veo de qué manera el espacio puramente judío que el Estado de Israel ha intentado crear por la fuerza desde su fundación puede incrementar nuestra seguridad. No veo de qué manera la represión de la resistencia palestina por medio del terrorismo de Estado (aún más cruel y con un alcance mayor que el contra-terrorismo que provoca) sirve a la sociedad de la que formo parte. ¿De qué manera la actividad del Estado, tal y como es puesta en práctica por el Ejército, me beneficia a mí y a mis seres queridos? El "esterilizado" espacio judío creado por el Estado de Israel es un ghetto para sus habitantes judíos, evitando que se integren en la región del Próximo Oriente. Nadie está seguro en este espacio: ni judíos, ni árabes.
Aún así, podrían argumentar mis contrincantes, el Estado de Israel es una democracia y su ejército es el ejército del pueblo. Me pregunto dónde vive esta gente. No tengo la capacidad suficiente como para poder influir sobre las acciones del ejército, aunque mis amigos y yo lo intentamos. Yo no puedo poner fin a la guerra, el paro, o las desigualdades. La amplia mayoría de ciudadanos israelíes desea cambiar el actual estado de cosas. Y aún con todo ello, el Estado hace todo lo posible por bloquear el camino hacia la paz, el bienestar, y la igualdad. Misteriosamente, todo termina beneficiando a los intereses de los capitalistas y los generales.
Los militares israelíes y los capitalistas, junto a sus homólogos palestinos, hacen todo lo posible por mantenerse en el poder. Sus medios de comunicación y sus sistemas educativos difunden un tipo de propaganda nacionalista cruel, difunden el odio y el miedo. Así, han conseguido dividirnos y gobernarnos a su antojo. Nos incitan a enfrentarnos unos contra otros, árabe contra judío, Occidente contra Oriente, mientras ellos siguen llevando las riendas. Ellos son nuestros verdaderos enemigos porque impiden que alcancemos una seguridad física y económica real. Es contra ellos contra quienes árabes y judíos deberíamos enfrentarnos conjuntamente.
No pienso aceptar este estado de cosas. Y mucho menos aún pienso contribuir a que se mantenga sirviendo en el ejército israelí o en cualquier otra organización terrorista."
*Yair Hilu se encuentra actualmente en la Prisión Militar núm. 4. Para ponerse en contacto con él o enviarle muestras de apoyo, pueden escribir a la siguiente dirección:
Yair Khilou
Military ID 7274070
Military Prison No. 4
Military Postal Code 02507, IDF
Israel
Israel ha fomentado la política de construir asentamientos en Cisjordania, aduciendo razones religiosas y de seguridad.
Los asentamientos y sus territorios adyacentes cubren vastas zonas.
En la actualidad, el 59% de Cisjordania está oficialmente bajo el control civil y policial de Israel.
Otro 23% se encuentra bajo control civil palestino.
El resto del territorio es gobernado por la Autoridad Nacional Palestina.
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Y lo que creo que se estudiará ne los libros de textos es como un pueblo emprendedor y luchador como el judío, perseguido durante 2.000 años, consiguió hacerse fuerte en un pequeñísimo país (un poco más grande que la provincia de Sevilla) a pesar de estar rodeado de naciones que deseaban su aniquilación.
Esto es de traca :o :o que esto lo escriba un tío que ha pasado por la universidad dice mucho de la educación que nos imparten.
Ta faltado decir que son el pueblo elegido.... en Matrix :-* :-*
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En este sentido opiniones de reservistas israelies que se han negado a participar de las acciones terroristas:
"Todos tenemos nuestros límites (...) Uno puede ser un oficial excelente, y de repente pueden pedirte que hagas cosas que no deberían pedirte: que dispares a la gente, que detengas ambulancias, o que destruyas casas en las que no sabes si vive gente". Teniente David Zonshein
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El conflicto árabe e israelí ha perdurado por muchos años y son miles las victimas de este conflicto, la mayor cantidad de estas, son mujeres y niños. Desde el principio del conflicto se ha acusado a los palestinos y a la mayoría del mundo árabe que defiende su territorio, de terroristas, mostrando a través de la prensa sus atentados y tapando con esto el verdadero terrorismo que se vive en medio oriente. Pero la realidad es muy distinta ya que el verdadero terrorismo es provocado por Israel y Estados Unidos.
Para comenzar con la siguiente investigación, analizare el concepto de terrorismo de Estado. En su sentido más amplio, el terrorismo de Estado consiste en la utilización por parte de un gobierno de métodos ilegítimos, orientados a producir el miedo en la población civil determinada para alcanzar sus objetivos sociales, políticos o militares. Ósea la táctica de utilizar un acto o una amenaza de violencia contra individuos o grupos para cambiar el resultado de algún proceso político. Ahora bien, el terrorismo puede ser definido de manera más específica tomando en cuenta diferentes aspectos.
Siguiendo el diccionario de la lengua española, editado por la Real Academia Española, lo define así: "(del Latín terror). Dominación por el terror.// Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror".
Las acciones terroristas que ha llevado a cabo Israel han sido denominadas "represalias" o ataques preventivos legítimos para evitar el terrorismo. Esta ha sido la excusa de Israel para asesinar a miles de personas y difundir el miedo en la población árabe. Lo que hace Israel es terrorismo de Estado y lo viene haciendo desde 1948, cuando invaden el 78% del territorio palestino: Cisjordania, Jordania, lo que trajo como consecuencia que más de un millón de personas se tuvieran que refugiar en campamentos. Para lograr esto Israel se valió del más puro terrorismo en contra de la población civil de Palestina: deportaciones masivas, destrucción de casas, destrucción de 385 ciudades y aldeas palestinas, matanzas de niños ancianos y mujeres. Todo esto con el apoyo militar y económico de EEUU. La postura de Israel ha sido siempre la misma: Israel rechazara toda negociación con la OLP, aunque esta reconozca a Israel y renuncie al terrorismo y no entraran en negociaciones políticas con palestinos en ningún término.
En 1972 Jaím Herzog presidente en ese entonces de Israel expreso su postura diciendo de que "los palestinos no pueden ser nunca socios en ningún sentido en un territorio que ha sido sagrado para nuestro pueblo durante miles de años". "No son seres humanos, no son gente: son árabes" Así se expresó David Harcohen sobre los palestinos en 1973, cuando era presidente de la Comisión de Exteriores del Parlamento Israelí en ese mismo año.
Los gobiernos israelitas han seguido "muy bien" su declaración racista contra los palestinos hasta el presente. Las tropas israelitas invadieron el sur del Líbano en 1978, en 1981 atacaron los campamentos de refugiados en el sur del Líbano también. En 1982 invaden totalmente el Líbano, conocida como la masacre de Sabra y Chatita. Súmense la "Revolución de la Piedras" que como resultado asesinaron vilmente a 300 civiles, 3.000 heridos, detenciones sin juicio, torturas y persecuciones a civiles...
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En 1880, los árabes palestinos constituían alrededor del 95% de una población total de 450 mil habitantes. No obstante, algunos dirigentes palestinos reaccionaron con alarma ante la emigración, la compra de terrenos y las reivindicaciones judías, y desde entonces se convirtieron en implacables opositores al sionismo.
A comienzos del siglo XX no había muchos judíos en Palestina. Su número aumentó de 12 mil en 1845 hasta aproximadamente unos 85 mil en 1914. La mayoría de los habitantes de la zona eran musulmanes y cristianos. El apoyo al movimiento sionista procedía sobretodo de los judíos de Estados Unidos y de Europa.
Durante la Primera Guerra mundial (1914-1918) el sionismo consiguió el respaldo de Gran Bretaña, que buscaba, a su vez, la colaboración de los judíos en su lucha en contra de Alemania.
El gobierno británico manifestó sus intenciones el 2 de noviembre de 1917, en forma de carta al ministro de Asuntos Exteriores Arthur James Balfour a los dirigentes sionistas en Gran Bretaña, conocido como la Declaración Balfour, se aprobaría el establecimiento en Palestina de una patria para el pueblo judío y no escatimaría esfuerzos para conseguir ese objetivo, quedando muy en claro que nunca se hariá nada que perjudicara los derechos religiosos y civiles de las comunidades no judías existentes en Palestina.
Referencia: http://www.apocatastasis.com/terrorismo-moderno-israel-arabe-israeli.php#ixzz0pY8iSql7 (http://www.apocatastasis.com/terrorismo-moderno-israel-arabe-israeli.php#ixzz0pY8iSql7)
© Apocatastasis: Literatura y Contenidos Seleccionados
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Hay que ser carajote para liarse a palos con los joputas de las fuerzas especiales israelies , sabiendo que llevan varios dias avisandote de que no pases por alli , que te atacaran , sabiendo como se las gastan.
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Hay que reconocer que los activistas se han salido con la suya, que es crear un ambiente hostíl contra Israel, o creeis que lo que querian es llevar alimentos a los palestinos, por que esos alimentos, no los desembarcaron en Egipto o un puerto de Israel, como así se le pidieron, Israel ha caido en la trampa de hacerle la jugada empleandose con una fuerza desmesurada, lo deberian haber parado sin derramar una gota de sangre, como inutilizando los barcos, ahora manifestaciones de los arabes que militan en toda Europa. Mira que si los arabes nos hacen una marcha verde para conquistar el Andalus, que hacemos entonces, los dejamos entrar, lo atacamos con tirachinas y piedras, bueno pienso que toda la culpa no es de los hebreos, ya sabemos como se las gastan los arabes.
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Lo previsto, la ONU ha lamentado la accion de Israel, creo que en un mes esta todo practicamente olvidado.
Menudos dirigentes tienen los pueblos de Israel y Palestina, la unica esperanza esta en que los ultras salgan del gobierno israeli y que Al Fatah se vuelva a hacer con las riendas de palestina, desde luego se ha demostrado que a Hamas no le importa nada el pueblo palestino que es realmente quien esta sufriendo a estos locos (lo digo por los dos bandos).
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En tu símil hay al menos dos detalles que no contemplas:
1. La limpieza étnica llevada a cabo por Israel, y la repoblación de las zonas, sustituyendo a los oriundos (no encuentro la analogía con España).
2. El estado Español no bombardea Euskadi cuando hay un atentado.
Algún día se estudiará en los libros de texto el genocidio llevado acabo por Israel con la aquiescencia del resto de países.
Como ya te dijeron en su momento, lo de la Limpieza etnica es simple y llanamente mentira. Y comparar la composicion y metodos de actuacion de Hamas, Fatah y demas jerna palestina o libanesa con una banda de terroristas que actuan aisladamente y pueden estar viviendo en un piso arriba tuya sin que te enteres es tan absurda que no merece mas comentario.
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propaganda.
¿dirán esos libros que ese país fue puesto allí a la fuerza, quitándole el territorio a quienes estaban allí?
Como y cuando? Como alguien ha copipegado (no se si tu mismo porque me he encontrado 4 paginas nuevas), los judios regresaron a Israel COMPRANDO TERRENOS a dueños que preferian dinero en mano a dejarse las espaldas trabajando el desierto para hacerlo un vergel.
Teniendo en cuenta que en la historia, los movimientos de poblacion casi siempre se han debido a invasiones y guerras, la repoblacion de Israel con sus habitantes historicos deberia considerarse ejemplar.
Y por cierto, me descojono cuando hablais de resoluciones de la ONU que se ha saltado Israel. COmo ya ha dicho, si el mundo arabe no se hubiera saltado la decision de la ONU de dividir el territorio para Israelies y Palestinos en 1948, e intentaran echarlos al mar muerto desde el primer dia, nada de estos estaria ocurriendo.
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Otro barco se dirige a romper el bloqueo a gaza, es de la misma organización, y yo que pensaba que los suicidas eran los palestinos y no los turcos.....
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Otro barco se dirige a romper el bloqueo a gaza, es de la misma organización, y yo que pensaba que los suicidas eran los palestinos y no los turcos.....
Si se piensa que los Israelies se lo pensarán mejor despues de lo que ha pasado, es que cometen un error de manual.
No conocer a su adversario.
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Con todos los respetos, y sin querer entrar en debates porque no creo que exista, tan solo te digo una cosa, no tienes ni idea, pero ni p.. idea.
Y ahora sobre el tema, tan solo voy a comentar que no entiendo como se puede defender ciertas posturas. Seguro que algunos de vosotros estuvisteis en la manifestación de Miguel Ángel Blanco con las manos pintadas de blanco y gritando, ETA, aquí tienes mi nuca. Aquellos días el pueblo español se levantó ante la barbarie, porque ante todo, ante todo, hay que respetar la vida.
Por eso no entiendo que haya personas que defiendan a unos asesinos que asaltan un barco con metralletas contra palos y piedras. No lo entiendo, porque ante todo, lo primero es la paz.
Estoy seguro que hay gente que justifica a ETA, seguro, porque descerebrados hay en todos lados, por eso no me sorprende que haya personas que justifiquen este tipo de actos que además les cogen tan lejanos.
Cuando hay un atentado terrorista, ya sea de ETA, Israel o Hammas, siempre, siempre hay que condenarlo, porque para tener derecho a la palabra primero hay que respetar a tu hermano.
Siempre lo he defendido, por duro que parezca, pero hasta que los Palestino no pongan la otra mejilla y hagan concentraciones pacíficas no pararan los asesinos de Israel, lo de hoy ha sido el primer paso, ya sabemos como se las gasta Israel, lo siguiente deben de ser asentamientos pacíficos. Es una lucha muy dura, porque como hemos visto hoy, algunos solo entienden de dolor.
En fin, hoy es un día triste, pero tengo una cosa segura, entre los judios hay un gran movimiento en contra de la postura de su propio Gobierno ante Palestina, es un movimiento muy importante que busca la paz, sin embargo parece que no existen, o a Israel no le interesa que exista.
Este movimiento cree en la formación y el encuentro, en fomentar lazos, intercambios de vivencias, familias...tienen representación en el parlamento israelí, crean escuelas y centros de educación, fueron importante a la hora de derribar el muro de Gaza.
Estoy seguro que al final serán ellos los vencedores.
Solo espero que algún día veamos un estado de Israel en paz.
Espero volver a Tel Aviv y no volver a ver sangre.
Un saludo y buenas noches
Ahora es cuando yo te diría que el que no tiene ni p*** idea eres tú, y para demostrártelo te daría tantos argumentos como tú has dado conmigo, es decir, ninguno :)
Respetemos las opiniones de cada uno, ok? ;)
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Esto es de traca :o :o que esto lo escriba un tío que ha pasado por la universidad dice mucho de la educación que nos imparten.
Ta faltado decir que son el pueblo elegido.... en Matrix :-* :-*
:D :D :D
La verdad es que te tengo que dar la razón. Fíjate que tú también has pasado por la Universidad y nos has salido independentista andaluz. Está claro que, como bien dices, algo falla en este sistema educativo ;D
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http://www.liveleak.com/view?i=6a3_1275348204 (http://www.liveleak.com/view?i=6a3_1275348204)
Vaya como celebraban ante la embajada de Turquía en Israel los Israelies que el ejercito de su país realizaran semejante ataque en aguas internacionales sobre los barcos turcos... Algunos dicen que los locos son los dirigentes de los paises, pero vamos, es que en gente como esta es facil que un loco actue como tal.
:-X
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Israel confisca las cámaras de vídeo de los activistas porque pueden esconder "bombas"
"Tenemos que comprobar todos los equipos para saber si hay algún material peligroso, porque sabemos que el IHH es una organización terrorista", dijo la portavoz del Ejército israelí
Jerusalén. (EFE).- El Ejército israelí mantiene confiscadas las grabaciones de vídeo, cámaras de fotos y los teléfonos de los activistas que viajaban en la flotilla humanitaria asaltada ayer por comandos de élite israelíes en aguas internacionales. El material grabado por los activistas en los barcos "fue confiscado por el Ejército durante la operación", dijo a Efe una fuente oficial israelí, la cual señaló que el material se encuentra en manos de las fuerzas de seguridad.
La portavoz del Ejército israelí, el coronel Avital Leibovitz, señaló a Efe que las cámaras y teléfonos "fueron confiscados al principio de la operación, porque no sabemos lo qué hay en esos instrumentos y en el pasado hemos visto cámaras utilizadas para esconder bombas". "Tenemos que comprobar todos los equipos para saber si hay algún material peligroso, porque sabemos que el IHH (organización turca y una de las principales impulsoras de la flotilla) es una organización terrorista", dijo la portavoz militar.
Miki Rosenfeld, portavoz de la policía israelí, manifestó que a la llegada de los activistas al puerto de Ashdod "se realizaron los chequeos de seguridad habituales" tanto a las personas como a todas sus posesiones, algo que, señaló, forma parte de "los procedimientos de seguridad estándar internacionales".
Por el momento, las únicas imágenes que se han difundido del asalto a los barcos han sido las distribuidas por el Ejército y el Ministerio de Asuntos Exteriores israelí. Entre estas, hay un vídeo que muestra como los soldados israelíes son atacados con palos al abordar el barco turco Mavi Marmara, que transportaba a la mayoría de los alrededor de 750 activistas internacionales que trataban de romper el bloqueo a la franja palestina. Israel también ha difundido fotos y vídeos en los que enseñan lo consideran armas peligrosas que justifican la apertura de fuego contra los activistas, entre las que se incluyen cuchillos de cocina, llaves inglesas, destornilladores y otras herramientas, tuberías metálicas, palos de madera, pañuelos palestinos, tirachinas y canicas.
Alrededor de medio centenar de activistas han firmado la deportación voluntaria y han sido trasladados al aeropuerto de Ben Gurión, cerca de Tel Aviv, desde donde volarán a sus respectivos países. Sin embargo, cientos de los activistas continúan sin identificarse o se niegan a ser deportados, por lo que se encuentran detenidos en la prisión de Elá, en la localidad de Beer Sheva, en el desierto del Neguev.
http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20100601/53937835325/israel-confisca-las-camaras-de-video-de-los-activistas-porque-pueden-esconder-bombas.html (http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20100601/53937835325/israel-confisca-las-camaras-de-video-de-los-activistas-porque-pueden-esconder-bombas.html)
Israel obliga a los activistas a renunciar al derecho de apelación
Los que firmen el documento serán deportados en las próximas horas; los demás, encarcelados
Los activistas de la Flotilla de la Libertad que no renuncien por escrito a sus derechos judiciales serán encarcelados. Los que accedan a renunciar "voluntariamente" al derecho de apelación ante los tribunales, serán devueltos a sus países en las próximas horas por las autoridades israelís.
"Más de 500 personas han pasado la revisión de seguridad y han sido trasladadas a distintas dependencias penitenciarias", dijo a Efe el portavoz de la Policía israelí, Miki Rosenfeld.
En la flotilla, asaltada ayer por el Ejército israelí en un sangriento abordaje que acabó en la muerte de nueve activistas y unos cuarenta heridos, según portavoces militares israelíes, viajaban unas 700 personas.
Según Rosenfeld, aún no hay una cifra final del número de activistas porque quedan algunos abordo y unos cuarenta están ingresados en hospitales.
Los datos de los organizadores antes de zarpar apuntaban a más de 750 activistas de 60 nacionalidades, y entre ellos, tres españoles cuyo estado se desconoce pero están detenidos en la cárcel Elá, de Beer Sheva, en el sur de Israel.
Juan González Barba, segundo de la Embajada de España en Tel Aviv declaró a Efe que se va a reunir con ellos esta mañana para conocer su situación.
Israel ha transferido a una parte de los activistas a un pequeño centro penitenciario cerca del aeropuerto de Tel Aviv para proceder a su inmediata expulsión.
"Los que han firmado la hoja de expulsión saldrán en cuanto haya vuelos disponibles", explicó Rosenfeld.
Se trata de un documento por el que los activistas aceptan voluntariamente ser devueltos a sus países de origen sin aprovechar el derecho de apelación ante las instancias judiciales israelíes.
Los activistas que se han negado a identificarse, y por tanto no han firmado el documento, han sido trasladados a una nueva cárcel en la ciudad de Beer Sheva con vistas a su procesamiento o cualquier otra solución que permita su expulsión legal de Israel.
Los que definitivamente sí acabarán ante los tribunales son seis de los siete israelíes de la Flotilla -la séptima es una diputada y disfruta de inmunidad-, que están bajo custodia policial y no, como el resto, del Ministerio del Interior.
Rosenfeld indicó que en los seis barcos que formaban la "Flotilla de la Libertad", cuyo abordaje ha provocado la indignación de la comunidad internacional y una reunión urgente del Consejo de Seguridad, casi no han quedado activistas.
http://www.publico.es/317058 (http://www.publico.es/317058)
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Pedreitor, no debes de confundir el continente con el contenido, en cualquier lugar del mundo hay descerebrados que se manifiestan como tal.
Los judíos en general son un gran pueblo, y como todos pues tiene a personas que...bueno, el apelativo te lo dejo para ti.
El problema de Israel es que la mayoría de las personas votan con el miedo siempre presente, pero en su caso es un miedo real y palpable que viven día a día, por lo que es muy dificil juzgar a una persona en ese estado.
Como sabrás, las personas más violentas son las que más miedo tienen, la agresividad es una manifestación de su miedo, pues extrapólalo a toda una comunidad.
Imagina que eres padre de familia, con dos hijos de 16 y 17 años y una hija de veinte que los fines de semana sale a bailar con las amigas, da igual que vivas en Tel Avivi o Jerusalem, te puedo asegurar que verías la vida de forma muy distitnta.
Solo ese padre sabe lo que es vivir con un miedo constante, de hecho creció con él, desde que sus hijos eran críos ya tenía pavor al dejarlos en la guardería porque no sabía si los va a volver a ver. Y ahora imagina que eso es tu vida normal y diaria. Eso es la socialización del miedo.
La otra cuestión es que aquellos judíos que están totalmente en contra del gobierno y el sistema israelí ni siquiera viven allí, prefieren vivir en Suecia, Inglaterra o Estados Unidos.
La cuestión está clara, los judios más integristas se encuentran en Israel, y la alternativa en New York o Londres, pero que solo tienen expectativas de ir a Israel una vez al año y de visita, tanto ellos como sus hijos.
¿O por qué crees que Woody Allen vive en Manhattan? jajajaja.
Estoy exagerando porque en Israel hay grandes activistas a afvor de la paz y en contra de su gobierno, y muy activos.
¿conoces los Kibuttz? interesante, ¿verdad? pues sí, son caracteristicos de Israel. ¿es eso una sociedad conservadora? (por cierto, no entro a valorar los Kibbutz, tan solo es un ejemplo de sociedad alternativa)
Un saludo.
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Ha habido un ataque con una fuerza desproporcionada y en aguas internacionales, por lo tanto toda la responsabilidad es del estado de Israel.
Dicho esto, a cualquiera que se le ocurra romper un bloqueo impuesto por Israel creo que al menos valora poco su vida viendo como se la gastan estos.
Este tipo de acciones confirma que el gobierno de Israel esta en manos de unos radicales del estilo de Hamas pero en el lado opuesto.
Menuda pandilla de locos radicales guian los designios de Israel y palestina.
Me autocito para que se vea claramente mi postura en este asunto y no se mal interprete mi posterior comentario.
Queria escribir sobre los "cooperantes", no me entra en la cabeza como se puede pretender romper el bloqueo de un pais en constante guerra como es Israel.
Creo que todo esto era una campaña orquestada para presionar a Israel frente a la opinion publica internacional, el problema esta es que a todos se les ha ido de las manos, a los primeros a los Israelies que han asesinado a unas cuantas personas.
Respecto a los cooperantes me quedan unas dudas;
Si querian dar ayuda, ¿porque no lo hacen por medio del pasillo humanitario de la Cruz Roja?
¿porque la ayuda va dirigida a Gaza la cual esta gobernada mediante una dictadura fanatica como es Hamas?
¿pòrque no se ayuda a Cisjordania si al menos esta gobernada por la ANP y no son unos fanaticos como Hamas?
¿porque hay tantos cooperantes que han rechazado la deportacion, que fin tienen?
Y por ultimo me parece muy bien que se proteste contra el estado de Israel pero ¿como que nunca van a protestar a China, a Cuba o a cualquier otra dictadura mundial? o ya aprovechando el viaje ¿como que esta gente no ha ido a protestarle a la dictadura islamica de Iran despues de asesinar a cientos de manifestantes?
Al final todos son medias verdades y campañas politicas, lo siento mucho por los muertos y sobre todo por el pueblo palestino que es la verdadera victima de unos y de otros.
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Pedreitor, no debes de confundir el continente con el contenido, en cualquier lugar del mundo hay descerebrados que se manifiestan como tal.
Los judíos en general son un gran pueblo, y como todos pues tiene a personas que...bueno, el apelativo te lo dejo para ti.
El problema de Israel es que la mayoría de las personas votan con el miedo siempre presente, pero en su caso es un miedo real y palpable que viven día a día, por lo que es muy dificil juzgar a una persona en ese estado.
Como sabrás, las personas más violentas son las que más miedo tienen, la agresividad es una manifestación de su miedo, pues extrapólalo a toda una comunidad.
Imagina que eres padre de familia, con dos hijos de 16 y 17 años y una hija de veinte que los fines de semana sale a bailar con las amigas, da igual que vivas en Tel Avivi o Jerusalem, te puedo asegurar que verías la vida de forma muy distitnta.
Solo ese padre sabe lo que es vivir con un miedo constante, de hecho creció con él, desde que sus hijos eran críos ya tenía pavor al dejarlos en la guardería porque no sabía si los va a volver a ver. Y ahora imagina que eso es tu vida normal y diaria. Eso es la socialización del miedo.
La otra cuestión es que aquellos judíos que están totalmente en contra del gobierno y el sistema israelí ni siquiera viven allí, prefieren vivir en Suecia, Inglaterra o Estados Unidos.
La cuestión está clara, los judios más integristas se encuentran en Israel, y la alternativa en New York o Londres, pero que solo tienen expectativas de ir a Israel una vez al año y de visita, tanto ellos como sus hijos.
¿O por qué crees que Woody Allen vive en Manhattan? jajajaja.
Estoy exagerando porque en Israel hay grandes activistas a afvor de la paz y en contra de su gobierno, y muy activos.
¿conoces los Kibuttz? interesante, ¿verdad? pues sí, son caracteristicos de Israel. ¿es eso una sociedad conservadora? (por cierto, no entro a valorar los Kibbutz, tan solo es un ejemplo de sociedad alternativa)
Un saludo.
Ttalmente de acuerdo, pero vamos a extrapolarlo a los Palestinos:
Estos pocas discotecas tienen para bailar, y el porcentaje de niños palestinos que tienen posibilidades de llegar a los 16-17, me parece que será bastante más bajo que el de los Israelís; no solo por el tema del conflicto en sí, sino por la escasez de medicinas, alimentos,viviendas dignas e incluso por la imposibilidad de sus progenitores de TRABAJAR, ya que no les dejan circular libremente.
El miedo es licito, entiendo lo que dices y aunque en una sociedad todos tenemos nuestra parte alicuota de responsabilidad por los dirigentes que tenemos, no seré yo el que diga que los ciudadanos Hébreos son los responsables de las actuaciones de su gobierno, es como si a los españoles se les responsabilizase por que el gobierno en su momento le diese por meterse en una batallita que tuvo las consecuencias que tuvo.
Yo lo que argumento y así se lo digo a mi AMIGO Juncalto, es que el adjetivo "CIVILIZADO", o "MODERNO", no creo que sea aplicable a los Israelis con sus actuaciones, y me da igual lo que digan los integristas islamicos, ellos juegan en otra liga, pero si pretendemos vender a Israel, como uno de los nuestros...........no me cuadra.
PD: Estoy oyendo a Jimenez Los Santos hablando de esto y no se si reirme o echarme a llorar
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Spencer, te contesto porque siempre he defendido la postura de la paz contra la guerra, y creo que ha sucedido lo que algunos llevábamos tiempo esperando.
En la situación actual, alguno tiene que empezar poniendo la otra mejilla, en este caso, creo que lo que se ha hecho es lo más correcto. En primer lugar se indica de que se va en ayuda humanitaria, en segundo lugar se avisa a Naciones Unidas que para escoltar los barcos y representación, así como llevar soldados de UN en los mismos, y en tercer lugar y más importante, se da el paso.
¿Con ésto que se gana? dar el primer paso no violento, de forma que el primero que pegue un tiro demostrará que es parte causante el problema. Demostrar y sensibilizar a la comunidad internacional que quien pega el primer tiro es uno u otro.
Por supuesto que esto no debe de quedar aquí, ya se ha dado el primer paso, ahora hay que dar el siguiente, y este debe de ser por tierra. Es simplemente llamar la atención a la comunidad internacional de lo que sucede y quien es el primer responsable. Y siempre pacífico.
Esto ha sido el primer atentado pacífico, ¿qué hubiera pasado si Hamás coge tres barcos bombas y los lanza contra los israelíes? pues que automáticamente perderían cualquier razón y demostrarían quienes son los asesinos y causantes, ellos.
¿que prefieres bombas y kamikazes reivindicando ayuda a la comunidad internacional como han hecho siempre o prefieres barcos europeos con todo tipo de medios y periodistas para que haya transparencia?
Si hubiera sucedido lo primero hoy estaríamos hablando barbaridades de Palestina y sus terroristas. Si embargo con una acción pacífica, quien pega el primer tiro ya firma como terrorista.
Por cierto, solo un apunte que quizás desconozcas, Hamas llegó mediante sufragio universal en Gaza en 2006, de hecho Israel intentó boicotear el resultado de las elecciones aunque tras largas batallas (esta vez dialécticas) aceptaron a regañadientes.
También supongo que desconoces bastante de la zona, pero la ANP es la organización terrorista más grande que jamás haya existido, por lo que no he entendido que digas que no son unos fanáticos, me he quedado un poco de piedra, o eres muy joven o has vivido en una burbuja porque los que tenemos una edad sabemos quienes son.
¿por qué los palestinos acaba dando su total apoyo a unos terroristas?, pues quizás todo se hubiera arreglado si esa pregunta se la hubieran hecho en Israel.
Y por último te animo a que conozcas todas las organizaciones que luchan por la defensa de los derechos humanos en China, Cuba, Irán... en España hay unas cuantas ya que como bien dices, a un pueblo como el español que sufrió una durísima dictadura durante cuarenta años no debe de ser ajena a esta plaga. Y te aseguro que es así.
Un saludo y ánimo.
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Julen, por supuesto que tienes toda la razón del mundo. No es comparable.
Solo quiero dejar claro, Israel como estado es realmente despreciable, asesino y un estado que ejecuta no solo terrorismo de estado, sino que mantiene en condiciones infrahumanas a muchos seres humanos.
Israel no es todo el pueblo judío. El pueblo judío vive con mucho miedo, y también es cierto que ese miedo comienza desde arriba, porque Israel también ejecuta el terrorismo del miedo, que no se nos olvide.
Un saludo.
P.D. Israel nunca ha sido uno de los nuestros, jamás, no entiendo tampoco este nuevo movimiento proisraelí de la ultraderecha española, en primer lugar porque no encaja históricamente, y segundo porque Israel siempre ha sido socio de los EEUU, país al que la derecha más radical en España nunca le ha perdonado lo del Maine. Son enemigos histórico de la derecha española, pero en fin, los tiempos cambian.
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Julen, por supuesto que tienes toda la razón del mundo. No es comparable.
Solo quiero dejar claro, Israel como estado es realmente despreciable, asesino y un estado que ejecuta no solo terrorismo de estado, sino que mantiene en condiciones infrahumanas a muchos seres humanos.
Israel no es todo el pueblo judío. El pueblo judío vive con mucho miedo, y también es cierto que ese miedo comienza desde arriba, porque Israel también ejecuta el terrorismo del miedo, que no se nos olvide.
Un saludo.
En eso no tenemos nada que discutir.
Un abrazo.
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Me autocito para que se vea claramente mi postura en este asunto y no se mal interprete mi posterior comentario.
Queria escribir sobre los "cooperantes", no me entra en la cabeza como se puede pretender romper el bloqueo de un pais en constante guerra como es Israel.
Creo que todo esto era una campaña orquestada para presionar a Israel frente a la opinion publica internacional, el problema esta es que a todos se les ha ido de las manos, a los primeros a los Israelies que han asesinado a unas cuantas personas.
Respecto a los cooperantes me quedan unas dudas;
Si querian dar ayuda, ¿porque no lo hacen por medio del pasillo humanitario de la Cruz Roja?
¿porque la ayuda va dirigida a Gaza la cual esta gobernada mediante una dictadura fanatica como es Hamas?
¿pòrque no se ayuda a Cisjordania si al menos esta gobernada por la ANP y no son unos fanaticos como Hamas?
¿porque hay tantos cooperantes que han rechazado la deportacion, que fin tienen?
Y por ultimo me parece muy bien que se proteste contra el estado de Israel pero ¿como que nunca van a protestar a China, a Cuba o a cualquier otra dictadura mundial? o ya aprovechando el viaje ¿como que esta gente no ha ido a protestarle a la dictadura islamica de Iran despues de asesinar a cientos de manifestantes?
Al final todos son medias verdades y campañas politicas, lo siento mucho por los muertos y sobre todo por el pueblo palestino que es la verdadera victima de unos y de otros.
La verdad que yo comparto que contra China y Cuba haya tambien movimientos, no se puede consentir que vivan en esas dictaduras en pleno siglo XXI y califico China como una Dictadura por mucho que se nos vendan que es un país democratico, y lo veo lamentable hasta el punto de que allí se hayan celebrado unos juegos olimpicos... es como echar la mirada a otro lado pero sin el como....
Lo que me jode es que algunos que llegamos a tachar a China y a Cuba dictaduras, a Israel lo consideren un país democratico... sí, hay elecciones, sí, se espera que los resultados sean los que arrojan los votos, pero ¿realmente se actua como un país democratico y civilizado?
En otro orden de cosas, arrojas una pregunta interesante.... "¿porque hay tantos cooperantes que han rechazado la deportacion, que fin tienen?" ¿Has leido el artículo que he puesto justo arriba de tu mensaje?
Les exigian los israelies que firmaran un documento por el cual no pudieran realizar ningún tipo de requerimiento de justicia por hacer sido tratados así... se les reportaba a cambio de que "no hubiera denuncia" por ser abordados en aguas internacionales... sinceramente... el papelito es para pensarselo y más cuando la opinión internacional y los consulados de los distintos paises estan pidiendo que los libere.... ojo, se esta pidiendo la liberación de personas a las cuales no se les puede realmente imputar cargos por infligir ninguna ley, y los tienen retenido amparandose en que son "inmigrantes ilegales" muy fuerte la verdad....
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Spencer, te contesto porque siempre he defendido la postura de la paz contra la guerra, y creo que ha sucedido lo que algunos llevábamos tiempo esperando.
En la situación actual, alguno tiene que empezar poniendo la otra mejilla, en este caso, creo que lo que se ha hecho es lo más correcto. En primer lugar se indica de que se va en ayuda humanitaria, en segundo lugar se avisa a Naciones Unidas que para escoltar los barcos y representación, así como llevar soldados de UN en los mismos, y en tercer lugar y más importante, se da el paso.
¿Con ésto que se gana? dar el primer paso no violento, de forma que el primero que pegue un tiro demostrará que es parte causante el problema. Demostrar y sensibilizar a la comunidad internacional que quien pega el primer tiro es uno u otro.
Por supuesto que esto no debe de quedar aquí, ya se ha dado el primer paso, ahora hay que dar el siguiente, y este debe de ser por tierra. Es simplemente llamar la atención a la comunidad internacional de lo que sucede y quien es el primer responsable. Y siempre pacífico.
Esto ha sido el primer atentado pacífico, ¿qué hubiera pasado si Hamás coge tres barcos bombas y los lanza contra los israelíes? pues que automáticamente perderían cualquier razón y demostrarían quienes son los asesinos y causantes, ellos.
¿que prefieres bombas y kamikazes reivindicando ayuda a la comunidad internacional como han hecho siempre o prefieres barcos europeos con todo tipo de medios y periodistas para que haya transparencia?
Si hubiera sucedido lo primero hoy estaríamos hablando barbaridades de Palestina y sus terroristas. Si embargo con una acción pacífica, quien pega el primer tiro ya firma como terrorista.
Por cierto, solo un apunte que quizás desconozcas, Hamas llegó mediante sufragio universal en Gaza en 2006, de hecho Israel intentó boicotear el resultado de las elecciones aunque tras largas batallas (esta vez dialécticas) aceptaron a regañadientes.
También supongo que desconoces bastante de la zona, pero la ANP es la organización terrorista más grande que jamás haya existido, por lo que no he entendido que digas que no son unos fanáticos, me he quedado un poco de piedra, o eres muy joven o has vivido en una burbuja porque los que tenemos una edad sabemos quienes son.
¿por qué los palestinos acaba dando su total apoyo a unos terroristas?, pues quizás todo se hubiera arreglado si esa pregunta se la hubieran hecho en Israel.
Y por último te animo a que conozcas todas las organizaciones que luchan por la defensa de los derechos humanos en China, Cuba, Irán... en España hay unas cuantas ya que como bien dices, a un pueblo como el español que sufrió una durísima dictadura durante cuarenta años no debe de ser ajena a esta plaga. Y te aseguro que es así.
Un saludo y ánimo.
Sergrande, hay algo en que estamos de acuerdo en la defensa de la paz frente a la guerra.
Creo que lo que se ha pretendido es hechar un pulso a un estado como es Israel que esta en guerra constante y para colmo gobernado por unos radicales.
Por lo que el unico objetivo es poner a la opinion publica internacional en contra de Israel, no creo que nadie pensara que fueran a dejar pasar a la flota.
Tanto Hamas como el estado de Israel ya han demostado que son unos irracionales asesinos que lo ultimo que le importa es el pueblo palestino.
No creo que la eleccion sea que Hamas haga actos terroristas, ademas creo que ya no puede hacerlos.
Sabia que Hamas habia llegado al poder por la urnas, el problema es que una vez que llego se acabo la democracia y empezo una guerra civil con la APN.
Por cierto, por si lo desconoces el partido Nazi tambien llego democraticamente al poder.
Gracias por lo de joven pero no lo soy tanto, pero te equivocas en lo que comentas la APN actual no es terrorista lo fue Al Fatah, desde luego no son un ejemplo pero en los ultimos años se han moderado bastante, pero si me quiere comparar Hamas con el AL Fatah actual eres tu el que desconoces bastante la zona.
Respecto a la pregunta que haces de porque lo palestinos apoyaron a Hamas la respuesta es la misma de porque los Israelies apoyan a Netanyahu, en los ultimos tiempo se han vuelto a radicalizar.
Se que hay ONG estan en contra de paises dictatoriales pero no he visto este tipo de acciones nunca.
Por cierto los turcos podian tambien mirarse un poquito a ellos mismo y protestar contras las barbaridades que les hacen al pueblo Kurdo.
La diferencia entre tu vision y la mia es que piensas que Israel son los unicos malos del asunto y yo pienso que tanta culpa tiene el estado de Israel como los gobernante Palestinos.
Los unicos que sufren todo este juego son el pueblo Palestino.
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La verdad que yo comparto que contra China y Cuba haya tambien movimientos, no se puede consentir que vivan en esas dictaduras en pleno siglo XXI y califico China como una Dictadura por mucho que se nos vendan que es un país democratico, y lo veo lamentable hasta el punto de que allí se hayan celebrado unos juegos olimpicos... es como echar la mirada a otro lado pero sin el como....
Lo que me jode es que algunos que llegamos a tachar a China y a Cuba dictaduras, a Israel lo consideren un país democratico... sí, hay elecciones, sí, se espera que los resultados sean los que arrojan los votos, pero ¿realmente se actua como un país democratico y civilizado?
En otro orden de cosas, arrojas una pregunta interesante.... "¿porque hay tantos cooperantes que han rechazado la deportacion, que fin tienen?" ¿Has leido el artículo que he puesto justo arriba de tu mensaje?
Les exigian los israelies que firmaran un documento por el cual no pudieran realizar ningún tipo de requerimiento de justicia por hacer sido tratados así... se les reportaba a cambio de que "no hubiera denuncia" por ser abordados en aguas internacionales... sinceramente... el papelito es para pensarselo y más cuando la opinión internacional y los consulados de los distintos paises estan pidiendo que los libere.... ojo, se esta pidiendo la liberación de personas a las cuales no se les puede realmente imputar cargos por infligir ninguna ley, y los tienen retenido amparandose en que son "inmigrantes ilegales" muy fuerte la verdad....
He leido el articulo y sigo sin entenderlo, me explico, si firman la deportacion renuncian a la denuncia en Israel, algo sin impotancia ya que nunca iban a tener una sentencia favorable a sus intereses.
Israel no puede hacer nada si denuncia en el tribunal internacional pero como no lo reconocen los Israelies y se lo pasan por ahi tambien da igual, por lo tanto veria logico que intentaran salir de Israel lo antes posible y no complicar mas el asunto, ¿o es quizas lo que pretenden?
Por ultimo creo que lo cooperantes les han hecho un flaco favor al pueblo Palestino ya que lo unico que han generado es mas tension en la zona y no creo que haga falta forzar mas el tema, por lo tanto creo que estan un poco mas lejos de resolver el problema palestino.
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Ayer se indicó que entre los coperantes detenidos hay israelíes.
Desconocía este dato, pero va al hilo de lo que simpre he comentado, el gran movimiento dentro de Israel en contra de los actos de su gobierno.
Spencer, como bien dices Al Fatah es el brazo terrorista, pero la ANP se formó con los acuerdos de Israel y la OLP, y desde mi punto de vista, todo aquello que esté vinculado a este grupo es parte del mismo.
Y creo que nunca haya dicho que la culpa sea solo de Israel, para nada, o no me has leido o me he explicado mal.
Pero que la mayor carga de responsabilidad es de Israel sí que lo creo.
Y estoy totalmente deacuerdo con Pedreitor, porque si por votar se puede considerar un estado democrático...la llevamos clara, porque hamas es un grupo elegido por votación. La democracia es otra cosa muy distinta.
Y que no se nos olvide nunca, que Israel es una teocracia, creo que con eso lo decimos todo.
Un saludo.
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Ayer se indicó que entre los coperantes detenidos hay israelíes.
Desconocía este dato, pero va al hilo de lo que simpre he comentado, el gran movimiento dentro de Israel en contra de los actos de su gobierno.
Spencer, como bien dices Al Fatah es el brazo terrorista, pero la ANP se formó con los acuerdos de Israel y la OLP, y desde mi punto de vista, todo aquello que esté vinculado a este grupo es parte del mismo.
Y creo que nunca haya dicho que la culpa sea solo de Israel, para nada, o no me has leido o me he explicado mal.
Pero que la mayor carga de responsabilidad es de Israel sí que lo creo.
Y estoy totalmente deacuerdo con Pedreitor, porque si por votar se puede considerar un estado democrático...la llevamos clara, porque hamas es un grupo elegido por votación. La democracia es otra cosa muy distinta.
Y que no se nos olvide nunca, que Israel es una teocracia, creo que con eso lo decimos todo.
Un saludo.
Yo tambien desconocia que hubiera Israelies en los barcos.
En el fondo creo que estamos bastante de acuerdo en el asunto, tan solo hay algunos matices que vemos de distinta manera.
Es verdad que la ANP no es que sea un ejemplo democratico pero al menos actualmente son bastante menos radicales que Hamas, cualquier tipo de acuerdo debe pasar por ellos ya que ahora son los unicos con los que se podria pactar.
Puede ser tambien que Israel tenga algo mas de responsabilidad ya que son los que tienen la sarten por el mango, pero debido al radicalismo de todos los contendientes incluidos los paises cercanos veo complicado que se pueda rebajar la tension como para que al menos se puedan sentar a dialogar.
Israel no es un ejemplo de democracia al igual que cualquier pais de la zona, incluso aqui en España considero que la democracia esta al menos adulterada, ojo no es comparable con lo que estamos hablado, simplemente lo digo debido a que considero que es muy dificil hablar de una democracia plena.
No sabia que Israel fuera una Teocracia pensaba que era una "democracia parlamentaria", se que hay algunos tribunales religiosos que deciden sobre asuntos como el matrimonio pero no tengo claro cual es la figura dentro del gobierno que hace la funcion "teocrata", investigare sobre esto.
Un saludo.
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Y que no se nos olvide nunca, que Israel es una teocracia, creo que con eso lo decimos todo.
¿En serio?
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Diputados judíos, a la parlamentaria que estuvo en la Flotilla: "Vete a Gaza, traidora"
El asalto a la flotilla provoca una agria trifulca entre árabes y judíos
Hanin Zoabi ha tenido que salir escoltada para no sufrir agresiones
RTVE.ES / EFE - JERUSALÉN
02.06.2010
"Vete a Gaza, traidora...No necesitamos caballos de Troya en el Parlamento". Con estas duras palabras la diputada del derechista Likud, Miri Regev, se encaraba con diputada árabe israelí, Hanin Zoabi, que formaba parte de la tripulación de la 'Flotilla de la Libertad' que asaltó el ejército hebreo el pasado lunes.
Zoabi había pedido explicaciones sobre la actuación de los soldados israelíes y pidió que un panel independiente investigase lo que considera un acto de piratería.
Sus preguntas fueron claras, pero quedaron si respuesta: "¿Por qué los soldados recibieron la orden de confiscar las cámaras a los reporteros?¿Por qué no se permitió a los medios publicar las fotos de las nueve personas asesinadas a bordo del barco? ¿Por qué Israel está en contra de una investigación internacional".
Intentos de silenciarla
Antes, diputados judíos han exigido a la presidencia de la sesión que no la dejara hablar y cuando se negó su requerimiento una parlamentaria del partido ultranacionalista Israel Betenu, Anastasia Mijaeli, subió al estrado y trató de empujarla para apartarla del micrófono.
La diputada árabe representa al Pacto Nacional Democrático, cuyo ex dirigente Azmi Bishara es requerido por la justicia israelí bajo sospecha de alta traición por haber pasado presuntamente al movimiento libanés Hizbolá información sobre el Ejército israelí.
"Se ha sentado aquí durante un año y se ha comprometido a respetar el estado de Israel y sus leyes. No tengo intención de ir en contra de la libertad de expresión, pero en su caso no es libertad de expresión. La flotilla de Gaza es una flotilla terrorista y usted debe ser castigada", ha mantenido la diputada Regev antes de culminar su discurso con una expresión en árabe: "Vete a Gaza, traidora".
Veremos como te tratan en Gaza a tí, una solterona de 38 años, le ha dicho un diputado
"Veremos qué te pasa después de una semana en Gaza, veremos como tratan allí a una solterona como tú de 38 años. Eres la última que puedes darnos lecciones morales", profirió Yohanán Plesner, del partido centrista Kadima.
Diputados de otros partidos árabes salieron en defensa de Zoabi y han condenado a Israel "por no ver la realidad que todo el mundo ve" y han responsabilizado al gobierno del primer ministro Benjamín Netanyahu de las muertes de los nueve activistas abatidos por los comandos.
La discusión ha encendido los ánimos de la cámara y ha puesto en evidencia una realidad: buena parte de los israelíes -si no la inmensa mayoría- consideran que Zoabi y los ciudadanos que representa, los árabes israelíes, no son ciudadanos con los mismos derechos en Israel.
Para demostrarlo, tan solo hubo que esperar a otro rifirrafe, el que mantuvo otro diputado árabe, Mohamed Barakeh, con un diputado de la ultraderechista Unidad Nacional.
"Sois una banda de piratas" -ha dicho mirando al primer ministro Netanyahu y al ministro de Defensa Barak- "Estaís locos, nadáis contra el mundo y dañáis a la nación, la lleváis al sumidero".
Traidor, te llegará tu día, ha amenazado un diputado ultraderechista a otro árabe
"¿Donde está Gilad Shalit?", se ha preguntado en voz alta el diputado Ben Ari. "Traidor, llegará tu día", le ha amenazado.
La sesión parlamentaria ha sido interrumpida, y sólo se ha reanudado, en un tono más calmado, tras la expulsión de la sala de Zoabi, Mijaeli y otros cuatro diputados judíos y árabes.
Tras el agrio debate, la presidencia de la cámara ha pedido a la "guardia parlamentaria", un cuerpo de seguridad, que acompañara a Zoabi para que garantizara su integridad física.
http://www.rtve.es/noticias/20100602/diputados-judios-parlamentaria-que-estuvo-flotilla-vete-gaza-traidora/333975.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20100602/diputados-judios-parlamentaria-que-estuvo-flotilla-vete-gaza-traidora/333975.shtml)
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Diputados judíos, a la parlamentaria que estuvo en la Flotilla: "Vete a Gaza, traidora"
El asalto a la flotilla provoca una agria trifulca entre árabes y judíos
Hanin Zoabi ha tenido que salir escoltada para no sufrir agresiones
RTVE.ES / EFE - JERUSALÉN
02.06.2010
"Vete a Gaza, traidora...No necesitamos caballos de Troya en el Parlamento". Con estas duras palabras la diputada del derechista Likud, Miri Regev, se encaraba con diputada árabe israelí, Hanin Zoabi, que formaba parte de la tripulación de la 'Flotilla de la Libertad' que asaltó el ejército hebreo el pasado lunes.
Zoabi había pedido explicaciones sobre la actuación de los soldados israelíes y pidió que un panel independiente investigase lo que considera un acto de piratería.
Sus preguntas fueron claras, pero quedaron si respuesta: "¿Por qué los soldados recibieron la orden de confiscar las cámaras a los reporteros?¿Por qué no se permitió a los medios publicar las fotos de las nueve personas asesinadas a bordo del barco? ¿Por qué Israel está en contra de una investigación internacional".
Intentos de silenciarla
Antes, diputados judíos han exigido a la presidencia de la sesión que no la dejara hablar y cuando se negó su requerimiento una parlamentaria del partido ultranacionalista Israel Betenu, Anastasia Mijaeli, subió al estrado y trató de empujarla para apartarla del micrófono.
La diputada árabe representa al Pacto Nacional Democrático, cuyo ex dirigente Azmi Bishara es requerido por la justicia israelí bajo sospecha de alta traición por haber pasado presuntamente al movimiento libanés Hizbolá información sobre el Ejército israelí.
"Se ha sentado aquí durante un año y se ha comprometido a respetar el estado de Israel y sus leyes. No tengo intención de ir en contra de la libertad de expresión, pero en su caso no es libertad de expresión. La flotilla de Gaza es una flotilla terrorista y usted debe ser castigada", ha mantenido la diputada Regev antes de culminar su discurso con una expresión en árabe: "Vete a Gaza, traidora".
Veremos como te tratan en Gaza a tí, una solterona de 38 años, le ha dicho un diputado
"Veremos qué te pasa después de una semana en Gaza, veremos como tratan allí a una solterona como tú de 38 años. Eres la última que puedes darnos lecciones morales", profirió Yohanán Plesner, del partido centrista Kadima.
Diputados de otros partidos árabes salieron en defensa de Zoabi y han condenado a Israel "por no ver la realidad que todo el mundo ve" y han responsabilizado al gobierno del primer ministro Benjamín Netanyahu de las muertes de los nueve activistas abatidos por los comandos.
La discusión ha encendido los ánimos de la cámara y ha puesto en evidencia una realidad: buena parte de los israelíes -si no la inmensa mayoría- consideran que Zoabi y los ciudadanos que representa, los árabes israelíes, no son ciudadanos con los mismos derechos en Israel.
Para demostrarlo, tan solo hubo que esperar a otro rifirrafe, el que mantuvo otro diputado árabe, Mohamed Barakeh, con un diputado de la ultraderechista Unidad Nacional.
"Sois una banda de piratas" -ha dicho mirando al primer ministro Netanyahu y al ministro de Defensa Barak- "Estaís locos, nadáis contra el mundo y dañáis a la nación, la lleváis al sumidero".
Traidor, te llegará tu día, ha amenazado un diputado ultraderechista a otro árabe
"¿Donde está Gilad Shalit?", se ha preguntado en voz alta el diputado Ben Ari. "Traidor, llegará tu día", le ha amenazado.
La sesión parlamentaria ha sido interrumpida, y sólo se ha reanudado, en un tono más calmado, tras la expulsión de la sala de Zoabi, Mijaeli y otros cuatro diputados judíos y árabes.
Tras el agrio debate, la presidencia de la cámara ha pedido a la "guardia parlamentaria", un cuerpo de seguridad, que acompañara a Zoabi para que garantizara su integridad física.
http://www.rtve.es/noticias/20100602/diputados-judios-parlamentaria-que-estuvo-flotilla-vete-gaza-traidora/333975.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20100602/diputados-judios-parlamentaria-que-estuvo-flotilla-vete-gaza-traidora/333975.shtml)
Dios mio... que verguenza...
A mi como venirse a la cabeza, se me viene lo que podría ser España antes de la guerra civil, no se que es lo que a ti se te ha podido venir a la cabeza RED SKIN.
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http://mondoweiss.net/2010/06/mystery-solved-flotilla-cargo-contents-revealed.html (http://mondoweiss.net/2010/06/mystery-solved-flotilla-cargo-contents-revealed.html)
Las autoridades israelíes mostraron a los periodistas el contenido del buque de carga de la flotilla entre las que se encuentran: juguetes, medicinas, libros...
Tenían razón en que eran altamente peligrosos...
(http://mondoweiss.net/images/2010/06/aymen5.jpg)
(http://mondoweiss.net/images/2010/06/aymen1.jpg)
(http://mondoweiss.net/images/2010/06/aymen2.jpg)
(http://mondoweiss.net/images/2010/06/aymen3.jpg)
(http://mondoweiss.net/images/2010/06/aymen4.jpg)
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Tensión en Gaza: barco con ayuda humanitaria vuelve a desafiar bloqueo de Israel
Israel busca impedir que el "Rachel Corrie", el siguiente barco de la "Flotilla de la Libertad", trate de llegar este fin de semana a Gaza, a fin de evitar un nuevo asalto en alta mar, señalaron fuentes oficiales israelíes.
Andy David, portavoz del Ministerio israelí de Asuntos Exteriores, aseguró que su país ha "enviado mensajes a través de Irlanda", cuya bandera tiene la nave, para que sus integrantes "acepten dejar la carga humanitaria en el puerto de Ashdod", en Israel.
"Hasta ahora lo han rechazado. No veo un enfoque diferente en los miembros de este barco respecto a los anteriores", lamentó.
El diario israelí "Haaretz" señala que una "solución diplomática" al caso del Rachel Corrie es "inminente", a diferencia de lo que sucedió con el grueso de la "Flotilla de la Libertad", un grupo de barcos con ayuda humanitaria para Gaza asaltados el pasado lunes por el Ejército israelí en aguas internacionales, con el resultado de nueve muertos, en su mayoría turcos.
En cambio, Audrey Bombse, abogada de "Gaza Libre", uno de los movimientos que organiza la flotilla, desmintió la existencia de negociaciones con Israel y reafirmó el objetivo original de la misión: intentar romper el bloqueo israelí a Gaza.
"No estamos negociando con Israel, ni hemos negociado con Israel en ningún momento. Si Israel quiere que dejemos entrar en el barco a inspectores de la Cruz Roja o de Naciones Unidas, lo permitiremos. Lo que no vamos a permitir es que la inspección la hagan israelíes, que podrían colocar armas en el barco", señaló.
La nave "transporta ayuda humanitaria y está ahora entrando en un puerto de Grecia. No podemos decir cuál, porque tenemos miedo de que Israel lo sabotee, como ha reconocido que ha saboteado otros de nuestros barcos", explicó la abogada, que señaló que el último barco, el Challenger II, que en principio iba a acompañar al Rachel Corrie, fue saboteado y tardará semanas en volver a navegar.
La embarcación lleva a bordo once personas, entre ellas la premio Nobel de la Paz irlandesa Mairead Maguire y a un ex vicesecretario general de Naciones Unidas, Denis Halliday, y hará una parada en un puerto griego para abastecerse, repostar y coger a más pasajeros.
En concreto, el barco transporta materiales de construcción, así como equipos médicos (como un tomógrafo) papel y juguetes.
Israel prohíbe la entrada a Gaza de varios de estos bienes a causa del bloqueo que mantiene sobre la franja desde 2006 y que pretendía romper la "Flotilla de la Libertad", cuyos 750 integrantes (salvo una decena) fueron ayer deportados a sus países de origen.
La nave "Rachel Corrie" lleva el nombre de la activista estadounidense aplastada por una excavadora militar israelí en Gaza en 2003 cuando se enfrentaba a la demolición de una casa palestina.
http://www.ambito.com/noticia.asp?id=525837 (http://www.ambito.com/noticia.asp?id=525837)
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A mi modo de ver, el gran problema de este asunto es que las dos partes tienen razón y a la misma vez los dos están equivocados.
Los israelíes tienen derecho a proteger a sus ciudadanos de los continuos ataques terroristas al que son sometidos por parte de los grupos armados palestinos. Por contra no veo justo que se castigue sistematicamente a un pueblo entero, haciéndoles morir de hambre.
En el otro bando, el grupo humanitario tiene derecho a suministrar alimentos y otras ayudas a la población palestina para tratar de aliviar este desastre humano. Pero habiendo un conflicto armado, tienen que ser transparentes con su carga y asegurar que lo que se lleva es solo para fin humanitario. No entiendo por que no pueden permitir que los israelíes inspeccionen la mercancía para que todas las partes ganen.
En fin, que todo esto y lo que es el Oriente Medio en general es un mamoneo de mucho cuidado.
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A mi modo de ver, el gran problema de este asunto es que las dos partes tienen razón y a la misma vez los dos están equivocados.
Los israelíes tienen derecho a proteger a sus ciudadanos de los continuos ataques terroristas al que son sometidos por parte de los grupos armados palestinos. Por contra no veo justo que se castigue sistematicamente a un pueblo entero, haciéndoles morir de hambre.
En el otro bando, el grupo humanitario tiene derecho a suministrar alimentos y otras ayudas a la población palestina para tratar de aliviar este desastre humano. Pero habiendo un conflicto armado, tienen que ser transparentes con su carga y asegurar que lo que se lleva es solo para fin humanitario. No entiendo por que no pueden permitir que los israelíes inspeccionen la mercancía para que todas las partes ganen.
En fin, que todo esto y lo que es el Oriente Medio en general es un mamoneo de mucho cuidado.
Muy de acuerdo con tu comentario. Todo va mal en esa zona. Y todos tienen razones para actuar así y al contrario.
Respecto lo de la ayuda humanitaria, me suena mas a cuento chino que otra cosa. No por que no llevaran ayuda, si no porque si la quieren mandar, hay cauces mas adecuados para ello (Cruz Roja por ejemplo) aunque cada vez está mas claro que esta gente lo único que buscaban era echarle un pulso a los Israelies.
Pregunta del MIllon. Porque no entran por la frontera Egipcia? sabe alguien que esa frontera tambien esta cerrada? (Aunque no hermetica)
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La federeación Sueca ha pedido a la organización que se expulse a Israel del campeonato Europeo de futbol tras los incidentes de la flotilla, Suecia se niega a jugar en Israel.
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Bofetada sin manos.
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Me acabo de dar cuenta de que crear un post para esto quizá sea excesivo. Si la moderación lo considera oportuno, que lo desplace al post del conflicto palestino-isarelí.
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La federeación Sueca ha pedido a la organización que se expulse a Israel del campeonato Europeo de futbol tras los incidentes de la flotilla, Suecia se niega a jugar en Israel.
Es normal, yo nunca he entendido porque coño esos equipos juegan competiciones contra equipos europeos, pero vamos, por esa regla de tres tampoco tendría porque jugar equipos turcos.
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Me acabo de dar cuenta de que crear un post para esto quizá sea excesivo. Si la moderación lo considera oportuno, que lo desplace al post del conflicto palestino-isarelí.
Yo había pensado que estaría en este hilo cuando lo he visto así a bote pronto, pero tengo que reconocerte que pensaba que pudiera estar en fútbol internacional en algún tipo de hilo relacionado con competiciones europeas.
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La federeación Sueca ha pedido a la organización que se expulse a Israel del campeonato Europeo de futbol tras los incidentes de la flotilla, Suecia se niega a jugar en Israel.
Y me parece perfecto. A ver si comienzan a producirse más presiones de este tipo, lo de Israel, es IMPERDONABLE.
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Es normal, yo nunca he entendido porque coño esos equipos juegan competiciones contra equipos europeos, pero vamos, por esa regla de tres tampoco tendría porque jugar equipos turcos.
Según leí el otro día, la FIFA decidió encuadrar a Israel en la UEFA en lugar de ponerla en su lugar natural geográfico (Asia) para evitar el abandono masivo de los países árabes. Además de que los que no renunciaran, las visitas de Israel serían de altísimo riesgo.
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Es normal, yo nunca he entendido porque coño esos equipos juegan competiciones contra equipos europeos, pero vamos, por esa regla de tres tampoco tendría porque jugar equipos turcos.
Israel es de Asia, pero es que Turquía tiene de europea más de la mitad de la ciudad de Estambul y no veo mal que se le considere en competiciones europeas. Pero lo de Israel no lo entiendo: en fútbol, baloncesto, eurovisión...
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Según leí el otro día, la FIFA decidió encuadrar a Israel en la UEFA en lugar de ponerla en su lugar natural geográfico (Asia) para evitar el abandono masivo de los países árabes. Además de que los que no renunciaran, las visitas de Israel serían de altísimo riesgo.
¿Y que pasa si fueran las federaciones europeas las que dijeran que consideran un riesgo ir a Israel por la desconfianza que ofrece el comportamiento de sus lideres y de su ejercito?
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Israel es de Asia, pero es que Turquía tiene de europea más de la mitad de la ciudad de Estambul y no veo mal que se le considere en competiciones europeas. Pero lo de Israel no lo entiendo: en fútbol, baloncesto, eurovisión...
En eso que comentas si que tienes razón.
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Tan solo indicar que Turquía es 100% europea, no solo por su situación geográfica, que podría ser discutible, sino por su historia. Un gran amigo mío, historiador, me comentó que Turquía es tan europea porque cultural e historicamente pertenece a la influencia occidental, ya que dio la espalda a la cultura persa. Seguro que algún historiador sabrá mejor de lo que hablo.
Y como bien dice un forero, Israel participa en las competiciones europeas por un tema de seguridad.
Un saludo.
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:D :D :D
La verdad es que te tengo que dar la razón. Fíjate que tú también has pasado por la Universidad y nos has salido independentista andaluz. Está claro que, como bien dices, algo falla en este sistema educativo ;D
:D :D :D :D :D :D
Ágil come siempre. Pero supongo que no toda la culpa es del sistema la materia prima con la que trabaja el sistema tiene su importancia.
:-* :-*
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Bla Bla Bla Bla Bla Bla
Que si Suecia condena, que si la ONU condena, que si llaman a consulta al embajador israelí, que si rompen relaciones comerciales bla bla bla bla bla
No me valen ya las palabras
Sigue muriendo gente inocente, y mientras tanto se mira a otro lado.....
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Vergonzosa la actitud de Cesar Vidal y Jimenez Losantos. Justifican los ataques llamando terroristas a la flotilla, afirmando que llevaban armas para Gaza.
Fuentes de estos "periodistas": Gobierno de Israel.
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¿Por qué la extrema derecha defiende a Israel?
¿Porque los otros son "moros"?
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¿Por qué la extrema derecha defiende a Israel?
¿Porque los otros son "moros"?
Imagino, pienso, medito.....que la extrema derecha tambien defendió a Israel cuando el holocausto nazi.........seguro, a que si?..... 8)
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¿Por qué la extrema derecha defiende a Israel?
¿Porque los otros son "moros"?
Eso que comentas si que es algo insólito, y desde luego sorprendente, la derecha española del lado de Israel ¿¿¿????
Ya lo comenté antes, las cosas cambias y parece que esto es algo que está cambiando.
Además, como bien dices es la extrema derecha, porque los medios de derecha y centro derecha siguen denunciando la barbarie, sobre todo el diario El mundo.
España siempre ha sido un país muy particular, y donde todo lo politizamos, quizás sea ese el motivo de este giro tan grande de mentalidad, incluso puede que sea solo por llevar la contraria, ya sabemos que ciertos personajes son antistemas y odian todo lo odiable.
También es cierto que a nivel político, todos los representantes, sean del partido que sean, están deacuerdo en condenar la barbarie. Por lo que es más algo de los medios de comunicación.
Un saludo.
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¿Por qué la extrema derecha defiende a Israel?
¿Porque los otros son "moros"?
Que va, si fijate tu que hasta Franco tenía entre sus tropas muchisimos moros.
Lo que pasa es que aquí siempre se ha relacionado a la derecha con la xenofobia y el racismo y no se que pollas mas.
Y claro, como a ti todo lo que suena a derecha se te representa el mismisimo diablo con todo lo malo, pues asumes eso. Que la derecha es malisima, xenofoba, racista, machista, y que le gusta meter piñas por el culo a los buenismos de izquierda solo por joder.
Y claro, asi nos va...
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Hay que ver lo guay que queda tachar todo de un extremo u otro. Así no se llega a ninguna parte.
Derecha = Hitler
Izquierda = Stalin
Coño, que no tiene por que ser así.
Aquí nadie se va de rositas, ni israelíes ni palestinos. Los dos son victimias y los dos MATAN.
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Hay que ver lo guay que queda tachar todo de un extremo u otro. Así no se llega a ninguna parte.
Derecha = Hitler
Izquierda = Stalin
Coño, que no tiene por que ser así.
Aquí nadie se va de rositas, ni israelíes ni palestinos. Los dos son victimias y los dos MATAN.
Totalmente de acuerdo.
Esa zona es complicada de entender y no podemos extrapolar nuestra forma de vida con la de ambos pueblos y su entorno.
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Totalmente de acuerdo.
Esa zona es complicada de entender y no podemos extrapolar nuestra forma de vida con la de ambos pueblos y su entorno.
También me uno a esta idea.
Por otra parte, tengo que decir que los que tienen la "sartén por el mango" son los Israelíes por su poderío militar, económico y por su relación de aliados con los americanos, que, bajo mi punto de vista, deberían empezar a marcar unos límites a sus "colegas".
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La federeación Sueca ha pedido a la organización que se expulse a Israel del campeonato Europeo de futbol tras los incidentes de la flotilla, Suecia se niega a jugar en Israel.
La duda que me surge es porqué no tuvieron los suecos los arrestos suficientes para pedir esto cuando los estadounidenses comenzaron la invasión de Iraq para conseguir petróleo. Eso sí era un caso flagrante para solicitar este tipo de cosas, pero en el conflicto árabe-israelí me parece muy aventurado que un país se manifieste de esta manera por un tema en el que las culpabilidades de unos y otros son mucho más discutibles. Pero claro, el poder económico y político que tiene EE.UU. no lo tiene Israel.
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Suecia puede pedir misa. Israel tiene que jugar en Europa porque en otro lado no podría, es fácil.
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Estos activistas-turistas, que tienen tiempo para todo, lo primero que tenian que hacer es pagar la repatriación a España, y que ese dinero no salga del contribuyente, por otro lado deben de acudir a un juez fiel con la causa como podia ser Garzón y denunciar al Estado de Israel, estos casos se le da muy bien o sea que les gusta, aunque ahora posiblemente esté ocupado en otros menesteres. Haber el tiempo que tardan en estar en alguna o en toda las televisiones de salsa rosa haciendo dinero. Ahora por lo visto estan pidiendo movilizaciones al pùeblo español para que se manifiesten contra Israel, como si el pueblo español no tuviera otras cosas más importante por las que manifestarse.
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Suecia puede pedir misa. Israel tiene que jugar en Europa porque en otro lado no podría, es fácil.
En otro lado no podría porque joden a los vecinos que tienen alrededor tanto como pueden, y generan odio a su alrededor, vamos que si son unos cafres no tiene porque pagarlo nadie que no sean ellos mismos.
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En otro lado no podría porque joden a los vecinos que tienen alrededor tanto como pueden, y generan odio a su alrededor, vamos que si son unos cafres no tiene porque pagarlo nadie que no sean ellos mismos.
Podrias ser mas simplista y demagogo, pero entonces te quedarías sin argumentos.
Te recuerdo que los que mas jodieron a los Israelies desde siempre, fueron sus propios vecinos que propugnaron desde antes de que se estableciera el estado Israeli y antes de que fueran poderosos militarmente hablando que los iban a arrojar al mar y que iban a exterminarlos a todos. Motivos por los cuales Israel vive como vive (milis obligatorias de 5 años mujeres y hombres y reserva otros 5 minimo) y que han tenido guerrras hasta con varios paises a la vez (ganandolas en horas)
Asi que no vengas con que ellos joden al resto que solamente que alli todo el mundo intenta joder al vecino.
Y ademas, a los palestinos no los quieren ni los paises arabes, a ver si nos enteramos.
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Podrias ser mas simplista y demagogo, pero entonces te quedarías sin argumentos.
Te recuerdo que los que mas jodieron a los Israelies desde siempre, fueron sus propios vecinos que propugnaron desde antes de que se estableciera el estado Israeli y antes de que fueran poderosos militarmente hablando que los iban a arrojar al mar y que iban a exterminarlos a todos. Motivos por los cuales Israel vive como vive (milis obligatorias de 5 años mujeres y hombres y reserva otros 5 minimo) y que han tenido guerrras hasta con varios paises a la vez (ganandolas en horas)
Asi que no vengas con que ellos joden al resto que solamente que alli todo el mundo intenta joder al vecino.
Y ademas, a los palestinos no los quieren ni los paises arabes, a ver si nos enteramos.
+1
Al siguiente día de proclamarse el estado de Israel (y cuando digo al siguiente día, es literal) los países árabes vecinos le atacaron.
A ver si ahora a los israelíes les va a molar estar rodeados de flipados por la religión que no les importa ponerse un cinturón de explosivos y suicidarse en una autobús con tal de matar a 20 judíos...
Seguro que les gustaría ser un país tranquilo y seguro como lo es el nuestro. Y claro, desde aquí resultan muy malos los israelíes, pero si nosotros estuviéramos en esa situación, a ver cómo actuábamos...
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Podrias ser mas simplista y demagogo, pero entonces te quedarías sin argumentos.
Te recuerdo que los que mas jodieron a los Israelies desde siempre, fueron sus propios vecinos que propugnaron desde antes de que se estableciera el estado Israeli y antes de que fueran poderosos militarmente hablando que los iban a arrojar al mar y que iban a exterminarlos a todos. Motivos por los cuales Israel vive como vive (milis obligatorias de 5 años mujeres y hombres y reserva otros 5 minimo) y que han tenido guerrras hasta con varios paises a la vez (ganandolas en horas)
Asi que no vengas con que ellos joden al resto que solamente que alli todo el mundo intenta joder al vecino.
Y ademas, a los palestinos no los quieren ni los paises arabes, a ver si nos enteramos.
Me quito el sombrero, no lo podías haber explicado mejor.
A Gorri yo le preguntaria otra cosa. ¿Por que supuestos ultra-progresistas defienden a un bando teocratico, que arregla sus diferencias internas con matanzas salvajes (vease enfrentamientos Hamas - Al Fatah hace pocos años), que margina activamente a la mujer y al homosexual, que en definitiva... os pegaria 2 tiros y arrastrarian si osarais alli ser tan rebeldes y contestatarios como os gusta aparentar aqui?
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Aprovecho el gran comentario de zero
Podrias ser mas simplista y demagogo, pero entonces te quedarías sin argumentos.
Te recuerdo que los que mas jodieron a los Israelies desde siempre, fueron sus propios vecinos que propugnaron desde antes de que se estableciera el estado Israeli y antes de que fueran poderosos militarmente hablando que los iban a arrojar al mar y que iban a exterminarlos a todos. Motivos por los cuales Israel vive como vive (milis obligatorias de 5 años mujeres y hombres y reserva otros 5 minimo) y que han tenido guerrras hasta con varios paises a la vez (ganandolas en horas)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7f/Al-Farida%2C_Lebanon_pre-1967_war.jpg)
Sacado de un periodico Libanés antes de la Guerra de los 6 dias. Representa a una coalcion de paises arabes, con Nasser pateando a la caricatura xenofoba estandar del judio al mar.
Lo que ocurrio despues, lo saben los que se han molestado en leer algo de historia en lugar de comprarse un pañuelo palestino y gritar "intifada" en la plaza nueva.
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¿Solo una pregunta y porqué CREARON el estado israeli donde antes desde hacía milenios solo había un estado árabe?
Solo espero que EEUU no quiera crear el estado omeya de nuevo ::)
Que Palestina era un Estado?? Y yo que pensaba que era sólo un protectorado británico... ::) Y antes de eso era parte del imperio Otomano.
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¿Solo una pregunta y porqué CREARON el estado israeli donde antes desde hacía milenios solo había un estado árabe?
Solo espero que EEUU no quiera crear el estado omeya de nuevo ::)
Madre del amor hermoso.
Si estas son las nociones del propalestino estandar, esto lo explica todo.
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¿Solo una pregunta y porqué CREARON el estado israeli donde antes desde hacía milenios solo había un estado árabe?
Solo espero que EEUU no quiera crear el estado omeya de nuevo ::)
En esa época había un mandato británico en Palestina. Y la resolución de la ONU fué hacer dos estados en ese sitio. La mitad para palestina y la mitad para Israel.
Lo dijo la ONU y esa tierra no era de los palestinos si no de los británicos que se las cedieron para que los palestinos tuvieran su propia tierra y los Judios tambien.
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Pòr cierto. Dime un pais En esa zona en la que puedas ser con los mismos derechos Cristiano, Judio, Musulman o Harekrisna
Y ahora dime el resto de paises en los que por ser Homosexual, sodomizar, ser infiel o incluso llevar un crucifijo te pueden ahorcar de una grua.
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En esa época había un mandato británico en Palestina. Y la resolución de la ONU fué hacer dos estados en ese sitio. La mitad para palestina y la mitad para Israel.
Lo dijo la ONU y esa tierra no era de los palestinos si no de los británicos que se las cedieron para que los palestinos tuvieran su propia tierra y los Judios tambien.
jajajaajajajajaja, perdona que me siga riendo, jajajajajajajaja
Lo dijo la ONU, jajajajajajaajajajaja.
Que alguien que defiende al estado de Israel diga eso, jajajaajajajaja.
Queda hasta ridículo. Y te juro que me he reido muchísimo cuando lo he leido.jajajajajajaja.
Pues nada, espero que Israel haga todo lo que dice la ONU, jajajajajaja.
En fin, del TBO.
Por cierto, y repito lo mismo, aquellos que defienden los actos terroristas de Israel (igual de Hamas o Al Fatah, a diferencia que Israel es un estado) me parecen la misma basura que todos los batasunos que defienden a ETA, son el mismo perro con distinto collar.
NO A LA VIOLENCIA.
PAZ
P.D.: Lo que diga la ONU, jajajajajaaja.
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Pòr cierto. Dime un pais En esa zona en la que puedas ser con los mismos derechos Cristiano, Judio, Musulman o Harekrisna
Y ahora dime el resto de paises en los que por ser Homosexual, sodomizar, ser infiel o incluso llevar un crucifijo te pueden ahorcar de una grua.
El "malísimo" Israel es la respuesta.
No estaría mal que más de uno le echara un vistazo a este vídeo, en especial, a partir del minuto 3:30 para que descubra lo que es Israel hoy en día y lo avanzado de ese país en la mayoría de aspectos. Sin ir más lejos, por ejemplo, el Pen Drive lo inventó una empresa hebrea.
Israel 60 Aniversario - Amigos Universidad de Tel Aviv (http://www.youtube.com/watch?v=pFyX668Takg#)
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jajajaajajajajaja, perdona que me siga riendo, jajajajajajajaja
Lo dijo la ONU, jajajajajajaajajajaja.
Que alguien que defiende al estado de Israel diga eso, jajajaajajajaja.
Queda hasta ridículo. Y te juro que me he reido muchísimo cuando lo he leido.jajajajajajaja.
Pues nada, espero que Israel haga todo lo que dice la ONU, jajajajajaja.
En fin, del TBO.
Por cierto, y repito lo mismo, aquellos que defienden los actos terroristas de Israel (igual de Hamas o Al Fatah, a diferencia que Israel es un estado) me parecen la misma basura que todos los batasunos que defienden a ETA, son el mismo perro con distinto collar.
NO A LA VIOLENCIA.
PAZ
P.D.: Lo que diga la ONU, jajajajajaaja.
El otro día me dijiste sin darme más argumentos que no tenía ni p... idea. Eso sí, después soltaste la perla de que Israel es una teocracia, demostrando un enorme conocimiento ;D
Ahora te ríes de lo que dice un forero de manera despectiva. Además, dices que los que apoyamos y/o comprendemos a Israel (hablas de actos terroristas, lo cual es enormemente discutible) somos basura.
Pero eso sí, acabas diciendo "PAZ".
Qué crack!
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El otro día me dijiste sin darme más argumentos que no tenía ni p... idea. Eso sí, después soltaste la perla de que Israel es una teocracia, demostrando un enorme conocimiento ;D
Ahora te ríes de lo que dice un forero de manera despectiva. Además, dices que los que apoyamos y/o comprendemos a Israel (hablas de actos terroristas, lo cual es enormemente discutible) somos basura.
Pero eso sí, acabas diciendo "PAZ".
Qué crack!
Es la distorsion selectiva, sevillista_del_Juncal
La decision de la ONU del 47 dice "Repartimos y un estado para cada uno". Quienes no aceptaron fueron los arabes, que intentan acabar con Israel. De ahi surge todo el problema.
Despues, Israel se puede saltar resoluciones puntuales, pero a este hombre lo que le conviene es destacar las posteriores y menos importantes, en lugar de las iniciales que causan todo el conflicto.
Ya que le gustan las metaforas con ETA de por medio, me recuerda al caso del etarra que tras pegarle un tiro en la nuca a no recuerdo quien (creo que un psicologo de una carcel), fue atrapado tras ser perseguido por la policia por la calle. Er shico para ser reducido, recibio un par de hostias de la poli, y al PNV casi monto mas ruido por las hostias que por el asesinato.
Pues mas o menos lo mismo.
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Noam Chomsky on Israel and the Gaza Flotilla Attack: "Sheer Criminal Aggression, with no Credible Pretext"
CHICAGO, Illinois - June 2 - Professor Noam Chomsky, renowned foreign policy analyst and bestselling author of Hegemony and Survival and most recently of Hopes and Prospects (Haymarket Books) offered the following statement to Egypt's Al-Ahram regarding Israel's justification for it's attack on humanitarian aid boats headed for Gaza and the broader context regarding the economic blockade which the activists aboard the ships were attempting to break. Chomsky, who is Jewish, was recently detained at the Israeli border and barred from entering the West Bank for a planned speaking engagement, provoking an international debate, and outrage over the issue of free speech in Israel.
Hijacking boats in international waters and killing passengers is, of course, a serious crime. The editors of the London Guardian are quite right to say that "If an armed group of Somali pirates had yesterday boarded six vessels on the high seas, killing at least 10 passengers and injuring many more, a Nato taskforce would today be heading for the Somali coast." It is worth bearing in mind that the crime is nothing new.
For decades, Israel has been hijacking boats in international waters between Cyprus and Lebanon, killing or kidnapping passengers, sometimes bringing them to prisons in Israel including secret prison/torture chambers, sometimes holding them as hostages for many years.
Israel assumes that it can carry out such crimes with impunity because the US tolerates them and Europe generally follows the US lead.
Much the same is true of Israel's pretext for its latest crime: that the Freedom Flotilla was bringing materials that could be used for bunkers for rockets. Putting aside the absurdity, if Israel were interested in stopping Hamas rockets it knows exactly how to proceed: accept Hamas offers for a cease-fire. In June 2008, Israel and Hamas reached a cease-fire agreement. The Israeli government formally acknowledges that until Israel broke the agreeement on November 4, invading Gaza and killing half a dozen Hamas activists, Hamas did not fire a single rocket. Hamas offered to renew the cease-fire. The Israeli cabinet considered the offer and rejected it, preferring to launch its murderous and destructive Operation Cast Lead on December 27. Evidently, there is no justification for the use of force "in self-defense" unless peaceful means have been exhausted. In this case they were not even tried, although—or perhaps because—there was every reason to suppose that they would succeed. Operation Cast Lead is therefore sheer criminal aggression, with no credible pretext, and the same is true of Israel's current resort to force.
The siege of Gaza itself does not have the slightest credible pretext. It was imposed by the US and Israel in January 2006 to punish Palestinians because they voted "the wrong way" in a free election, and it was sharply intensified in July 2007 when Hamas blocked a US-Israeli attempt to overthrow the elected government in a military coup, installing Fatah strongman Muhammad Dahlan. The siege is savage and cruel, designed to keep the caged animals barely alive so as to fend off international protest, but hardly more than that. It is the latest stage of long-standing Israeli plans, backed by the US, to separate Gaza from the West Bank.
These are only the bare outlines of very ugly policies, in which Egypt is complicit as well.
http://www.commondreams.org/newswire/2010/06/02-8 (http://www.commondreams.org/newswire/2010/06/02-8)
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El profesor Noam Chomsky, prestigioso analista de política exterior y autor del best seller Hegemonía o supervivencia y, más recientemente, de Esperanzas y Perspectivas (Haymarket Books), realizó las siguientes declaraciones al diario egipcio Al-Ahram en relación con la justificación dada por Israel a su ataque contra las embarcaciones que transportaban ayuda humanitaria a Gaza y, en un contexto más amplio, sobre el bloqueo económico que los activistas a bordo de la flotilla humanitaria trataban de romper. Chomsky, que es judío, fue detenido recientemente por funcionarios de fronteras israelíes que le prohibieron entrar en Cisjordania para impartir una conferencia programada con antelación, lo que provocó un debate internacional e indignación en Israel en torno a la cuestión de la libertad de expresión.
Secuestrar embarcaciones en aguas internacionales y matar a sus pasajeros es, por descontado, un delito grave. Los editores del diario londinense Guardian están en lo cierto al decir que "Si un grupo armado de piratas somalíes hubiera abordado ayer a seis buques en alta mar, matando al menos a 10 pasajeros e hiriendo a muchos más, una fuerza expedicionaria de la OTAN ya estaría surcando las aguas rumbo a la costa somalí".
Merece la pena recordar que el delito no es nada nuevo.
Durante décadas Israel ha venido secuestrando barcos en aguas internacionales entre Chipre y el Líbano, matando o secuestrando a pasajeros, a veces trasladándolos luego a cárceles israelíes, incluso a prisiones/cámaras de tortura secretas, y manteniéndolos a veces como rehenes durante muchos años.
Israel asume que puede perpetrar esos crímenes con total impunidad porque los EEUU se los tolera y porque Europa respalda normalmente las decisiones de EEUU.
Lo mismo ocurre con respecto al pretexto esgrimido por Israel para justificar su último crimen: que la Flotilla de la Libertad transportaba materiales que podrían utilizarse para fabricar búnkers para cohetes. Dejando de lado lo absurdo del argumento, si Israel estuviera realmente interesado en detener los cohetes de Hamas, sabe exactamente lo que debe hacer: aceptar las ofertas de alto el fuego de Hamas. En junio del 2008 Israel y Hamas llegaron a un acuerdo de alto el fuego. El gobierno israelí reconoce formalmente que hasta que Israel rompió dicho acuerdo el 4 de noviembre invadiendo Gaza y matando a media docena de activistas de Hamas, la organización palestina no disparó ni un solo cohete. [Tras la ruptura,] Hamas ofreció renovar el alto el fuego. El gabinete israelí consideró la oferta y la rechazó, prefiriendo lanzar su asesina y destructiva operación Plomo Fundido el 27 de diciembre. Evidentemente, no hay justificación para el uso de la fuerza "en defensa propia" cuando no se han agotado todos los medios pacíficos. En este caso ni siquiera se intentaron, a pesar de que —o tal vez debido a que— había muchas razones para suponer que tendrían éxito. La operación Plomo Fundido fue, por consiguiente, una pura agresión criminal sin ninguna justificación creíble, y lo mismo puede decirse del empleo de la fuerza realizado por Israel contra la flotilla humanitaria.
El asedio de Gaza en sí mismo no tiene la más mínima justificación creíble. Fue impuesto en enero del 2006 por EEUU e Israel para castigar a los palestinos por haber votado "al candidato equivocado" en unas elecciones libres, y se intensificó gravemente en julio del 2007 cuando Hamas derrotó una intentona patrocinada por Estados Unidos e Israel para derrocar al gobierno elegido mediante una golpe militar destinado a instalar en el poder [en la Franja de Gaza] al hombre fuerte de Fatah, Muhammad Dahlan. El bloqueo es salvaje y cruel, está diseñado para mantener a los animales enjaulados apenas con vida, lo justo para aplacar las protestas internacionales, pero poco más. Es la última fase de los planes israelíes de larga data, respaldados por los EEUU., para separar Gaza de Cisjordania.
Estos son apenas los rasgos generales de unas políticas muy feas de las que también Egipto es cómplice.
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Podrias ser mas simplista y demagogo, pero entonces te quedarías sin argumentos.
Te recuerdo que los que mas jodieron a los Israelies desde siempre, fueron sus propios vecinos que propugnaron desde antes de que se estableciera el estado Israeli y antes de que fueran poderosos militarmente hablando que los iban a arrojar al mar y que iban a exterminarlos a todos. Motivos por los cuales Israel vive como vive (milis obligatorias de 5 años mujeres y hombres y reserva otros 5 minimo) y que han tenido guerrras hasta con varios paises a la vez (ganandolas en horas)
Asi que no vengas con que ellos joden al resto que solamente que alli todo el mundo intenta joder al vecino.
Y ademas, a los palestinos no los quieren ni los paises arabes, a ver si nos enteramos.
Que una persona que en un hilo hablando de Jiménez salga como sale en la cita que voy a poner más abajo, me venga a mi a llamar simplista, es para reconocer que hay que tener tela de arte :D :D :D :D
Mensajes demagogos tambien los han habido a punta pala, pero yo no soy NODO a mi me aburre tela el perderme a buscar por el foro, aparte de los muchos mensajes con relación política que han sido eliminados donde la demagogía barata se demuestra como uno de tus recursos favoritos :-*
y que se lleve a Zapatero lo antes posible...
Y en su día se me tachaba a mi de querer hablar de política en el foro, pero tu eres mucho más político que yo por el foro pero de aquí a Manila... vamos, que hasta en este tipo de hilo metas puyas...
Por cierto, hablando de historia, eso a lo que tanto recurris los que quereis descalificar el pensamiento contrario a las posturas de israel, desde los tiempos de Moises los judios eran expulsados de tierras que no eran suyas, fueron expulsados de Egipto, pero porque aquella no era su tierra, sino de los egipcios, y fueron expulsados de tantos lugares por los que llegaban, porque siendo un grupo conformados entorno a una religión, la judia, y no un grupo conformado a un sentimiento de país.
Se les regala por parte de Naciones Unidas un territorio que era de los arabes, y así por la cara, es como si aquí en España despues de que media españa fuera musulmana y ahora que hay muchos musulmanes las Naciones Unidas dijera que a los musulmanes habría que darle Andalucía a Marruecos, porque aquí viven más de 40.000 musulmanes y ellos tienen unos derechos historicos sobre la cultura de la región.
Seguramente por parte del resto del país habría una mala ostia de cojones... pues chispa más o menos le pasa a los musulmanes, que le plantan allí un país para los judios... porque ellos lo valen, ya que es la zona del mundo en la que viven más judios juntos aparte de en Estados Unidos (pero claro, no le iban a dar un pedazo de Estados Unidos a los practicantes de una religión), entorno a 40.000 judios en aquel entonces, y se les da ese terrenito para formar Israel acosta de quitarle el territorio a los arabes. Y todavía algunos pretendeis que los arabes quieran a los Israelies... anda... revisaros la historia vosotros que le pedis a los demas que lean un poquito más, que teneis que dar ejemplo.
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Se les regala por parte de Naciones Unidas un territorio que era de los arabes, y así por la cara, es como si aquí en España despues de que media españa fuera musulmana y ahora que hay muchos musulmanes las Naciones Unidas dijera que a los musulmanes habría que darle Andalucía a Marruecos, porque aquí viven más de 40.000 musulmanes y ellos tienen unos derechos historicos sobre la cultura de la región.
Te iba a contestar, pero como has escrito esta tonteria/burrada he decidido que mejor te enteres primero y despues hablamos un poco.
Oye Sergrande, ademas de reirte como un poseso o un colgado, puedes intentar decirme donde he dicho alguna mentira?
Chaval, miratelo.
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El otro día me dijiste sin darme más argumentos que no tenía ni p... idea. Eso sí, después soltaste la perla de que Israel es una teocracia, demostrando un enorme conocimiento ;D
Ahora te ríes de lo que dice un forero de manera despectiva. Además, dices que los que apoyamos y/o comprendemos a Israel (hablas de actos terroristas, lo cual es enormemente discutible) somos basura.
Pero eso sí, acabas diciendo "PAZ".
Qué crack!
Me reafirmo, ni idea, ni puñetera idea.
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Me reafirmo, ni idea, ni puñetera idea.
Enseñanos el camino....ohhh gran luz de la sabiduria...
;D ;D ;D ;D
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Que Palestina era un Estado?? Y yo que pensaba que era sólo un protectorado británico... ::) Y antes de eso era parte del imperio Otomano.
En esa época había un mandato británico en Palestina. Y la resolución de la ONU fué hacer dos estados en ese sitio. La mitad para palestina y la mitad para Israel.
Lo dijo la ONU y esa tierra no era de los palestinos si no de los británicos que se las cedieron para que los palestinos tuvieran su propia tierra y los Judios tambien.
Lo que resulta increible es que un territorio que antes de que llegaran los britanicos, haciendo que aquello fuera una colonia/protectorado, era de los arabes, tenga que una vez que los britanicos devuelven el territorio que lo hagan ya no a los arabes a los que le robaron el territorio, sino que se lo dan a arabes y a judios.
Me hubiera encantado ver la cara que se le hubiera quedado a Gandhi si despues de su lucha de resistencia pacifica pidiendo que la India dejara de ser una colonia britanica resultara que dejara de ser Britanica pero acosta de que una tercera parte del país pasa a ser la India y otra tercera parte del país pasara a ser de Pakistan y la parte restante a China.
Habría que ver los comportamientos de los indios en las zonas que eran suya, por mucha resistencia pacifica que promulgara Gandhi.
Que a unos paises les roban sus tierras y tiene que gustarle a los que viven en la zona... es lo que estais queriendo vender, no se si se estareis leyendo vosotros mismos.
Me gustaría conocer que pensareis vosotros mismos en relación al tema del Peñon de Gibraltar. :D :D :D :D
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Te iba a contestar, pero como has escrito esta tonteria/burrada he decidido que mejor te enteres primero y despues hablamos un poco.
Oye Sergrande, ademas de reirte como un poseso o un colgado, puedes intentar decirme donde he dicho alguna mentira?
Chaval, miratelo.
¿Qué yo he dicho una burrada? Vosotros otorgando un territorio historicamente arabe a Gran Bretaña porque allí tenían un territorio bajo protectorado... el argumento de no se les dio un territorio arabe, se les dio un territorio de los britanicos si que es para hacerselo mirar.... Madre mía.
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Lo que resulta increible es que un territorio que antes de que llegaran los britanicos, haciendo que aquello fuera una colonia/protectorado, era de los arabes, tenga que una vez que los britanicos devuelven el territorio que lo hagan ya no a los arabes a los que le robaron el territorio, sino que se lo dan a arabes y a judios.
Me hubiera encantado ver la cara que se le hubiera quedado a Gandhi si despues de su lucha de resistencia pacifica pidiendo que la India dejara de ser una colonia britanica resultara que dejara de ser Britanica pero acosta de que una tercera parte del país pasa a ser la India y otra tercera parte del país pasara a ser de Pakistan y la parte restante a China.
Habría que ver los comportamientos de los indios en las zonas que eran suya, por mucha resistencia pacifica que promulgara Gandhi.
Que a unos paises les roban sus tierras y tiene que gustarle a los que viven en la zona... es lo que estais queriendo vender, no se si se estareis leyendo vosotros mismos.
Me gustaría conocer que pensareis vosotros mismos en relación al tema del Peñon de Gibraltar. :D :D :D :D
Y antes de Isabel la Catolica de quien era Andalucia?
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¿Qué yo he dicho una burrada? Vosotros otorgando un territorio historicamente arabe a Gran Bretaña porque allí tenían un territorio bajo protectorado... el argumento de no se les dio un territorio arabe, se les dio un territorio de los britanicos si que es para hacerselo mirar.... Madre mía.
Aquí lo que hay que hacerse mirar es que un país como España que hemos sufrido el terrorismo durante años, con una dictadura de 40 años,ETA, un 11 M...haya personas que al salir una noticia de un atentado terroristas, defiendan al criminal y asesino terrorista.
En fin , hay gente que no tiene las manos blancas.
¡¡¡Aquí teneis mi nuca!!!
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Aquí lo que hay que hacerse mirar es que un país como España que hemos sufrido el terrorismo durante años, con una dictadura de 40 años,ETA, un 11 M...haya personas que al salir una noticia de un atentado terroristas, defiendan al criminal y asesino terrorista.
En fin , hay gente que no tiene las manos blancas.
¡¡¡Aquí teneis mi nuca!!!
jajajajajajajajajajajajajjaajj
JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJA
JAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJA
Y tu te pones a defender a los mayores terroristas de la historia?
Los palestinos?
jajajajajajjajajajajajjajajajaj
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Aquí lo que hay que hacerse mirar es que un país como España que hemos sufrido el terrorismo durante años, con una dictadura de 40 años,ETA, un 11 M...haya personas que al salir una noticia de un atentado terroristas, defiendan al criminal y asesino terrorista.
En fin , hay gente que no tiene las manos blancas.
¡¡¡Aquí teneis mi nuca!!!
En este sentido se te ha ido la pinza, por ahí si que no va el debate....
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Mirad, podeis discutir todo lo que querais sobre si Israel es un estado legitimo o si le quitaron las tierras a los palestinos. Pero lo que no cambia es que Israel es un estado independiente, y de ahi no los va a sacar nadie. Guste mas o guste menos.
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Y antes de Isabel la Catolica de quien era Andalucia?
jajajajaja.... venga vamos a tirar de más atras... ¿y antes de los reinos nazaris de Granada y los sultanes y arabes que gobernaron el reino andalusi? de quien era Andalucía...
Madre mía, luego el demagogo soy yo :D :D :D
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jajajajaja.... venga vamos a tirar de más atras... ¿y antes de los reinos nazaris de Granada y los sultanes y arabes que gobernaron el reino andalusi? de quien era Andalucía...
Madre mía, luego el demagogo soy yo :D :D :D
Pedro.. me estas dando la razon.
He usado exactamente el mismo argumento que tu cuando decias que antes de los britanicos aquello todo era arabe ;) ;) ;) ;)
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En este sentido se te ha ido la pinza, por ahí si que no va el debate....
Pedreitor, aquel que ha estado en la calle gritando contra el terrorismo sabe lo que significan esas palabras, obviamente no va por los que escriben aquí, es para aquellos que luchan contra el terrorismo. Es simplemente un guiño literario.
Y zero, primero leete bien el post porque yo no he defendido a los terroristas palestinos en ningún momento, todo lo contrario, he defendido a los ciudadanos israelíes. Pedreitor y gorri pueden dar fe de ello. Eso es lo que pasa por escribir sin leer antes lo que escriben los demás, tu mismo te has puesto en evidencia. Primero hay que escuchar lo que dicen los demás porque luego puedes abrir la boca y quedar en evidencia.
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Mirad, podeis discutir todo lo que querais sobre si Israel es un estado legitimo o si le quitaron las tierras a los palestinos. Pero lo que no cambia es que Israel es un estado independiente, y de ahi no los va a sacar nadie. Guste mas o guste menos.
Ok.
Este mensaje tuyo puede reconducir el debate.
Tomemos a Israel como un estado independiente.
¿Si un estado no "amigo" de gran parte de la ONU actua como actuo esta semana Israel cuales hubieran sido las reacciones?
Podriamos estar hablando de que estaría dandose una respuesta armada contra el país si llega a haber hecho esto, a ver que país digo yo... ¿Iran mismo?
En fin, voy a seguir el partido del Betis que seguro que es más entretenido verlos sufriendo por ganar el partido de hoy que el estar pendientes de este hilo ahora mismo que tan calentito anda.
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Pedreitor, aquel que ha estado en la calle gritando contra el terrorismo sabe lo que significan esas palabras, obviamente no va por los que escriben aquí, es para aquellos que luchan contra el terrorismo. Es simplemente un guiño literario.
Y zero, primero leete bien el post porque yo no he defendido a los terroristas palestinos en ningún momento, todo lo contrario, he defendido a los ciudadanos israelíes. Pedreitor y gorri pueden dar fe de ello. Eso es lo que pasa por escribir sin leer antes lo que escriben los demás, tu mismo te has puesto en evidencia. Primero hay que escuchar lo que dicen los demás porque luego puedes abrir la boca y quedar en evidencia.
Me voy a comer,
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Ok.
Este mensaje tuyo puede reconducir el debate.
Tomemos a Israel como un estado independiente.
¿Si un estado no "amigo" de gran parte de la ONU actua como actuo esta semana Israel cuales hubieran sido las reacciones?
Podriamos estar hablando de que estaría dandose una respuesta armada contra el país si llega a haber hecho esto, a ver que país digo yo... ¿Iran mismo?
En fin, voy a seguir el partido del Betis que seguro que es más entretenido verlos sufriendo por ganar el partido de hoy que el estar pendientes de este hilo ahora mismo que tan calentito anda.
El betis, cortito cortito con sifón.
Se juegan la vida y no están jugando a nada, vala la redundancia.
En serio, muy cortita la segunda, y no por el Betis, sino porque no juegan a nada.
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Me voy a comer,
Que aproveche.
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Por cierto, hablando de historia, eso a lo que tanto recurris los que quereis descalificar el pensamiento contrario a las posturas de israel, desde los tiempos de Moises los judios eran expulsados de tierras que no eran suyas, fueron expulsados de Egipto, pero porque aquella no era su tierra, sino de los egipcios, y fueron expulsados de tantos lugares por los que llegaban, porque siendo un grupo conformados entorno a una religión, la judia, y no un grupo conformado a un sentimiento de país.
Basicamente, quieres decir que es un pueblo con una historia de milenio que ha sufrido guerras y expulsiones.
Yo no es que lea mucho la Biblia, pero si yo no estoy muy confundido, los Israelies en dicho relato ESCAPAN, no son EXPULSADOS.
Eso teniendo en cuenta que la Biblia NO ES HISTORIA.
La Historia, por otro lado, dice que los Babilonios los esclavizaron y se los llevaron a la propia Babilonia, despues de la victoria de Nabocodonosor sobre el Reino de Judea.
Aunque a todo esto.... que los judios hayan sido expulsados, derrotados o esclavizados de la historia.... ¿significa algo?
¿Significa algo que, que digo yo, durante siglos y siglos hubiera esclavos negros, muchas guerras en Africa (con muchiiiisimos muertos, mas que en medio oriente, a dia de hoy mismito?
¿Quieres decir que se lo merecen?
¿Que hay un componente genetico en los judios desde hace milenios para que se merezcan lo peor?
¿Que es exactamente lo que das a entender con tu inexacto comentario "historico"?
Se les regala por parte de Naciones Unidas un territorio que era de los arabes, y así por la cara, es como si aquí en España despues de que media españa fuera musulmana y ahora que hay muchos musulmanes las Naciones Unidas dijera que a los musulmanes habría que darle Andalucía a Marruecos, porque aquí viven más de 40.000 musulmanes y ellos tienen unos derechos historicos sobre la cultura de la región.
En lugar de inventarte una situacion ficticia, te digo algo mucho mas simple:
Kosovo.
Alma de Serbia, equivalente para ellos como para nosotros los españoles es Asturias. Emigracion masiva. Conflicto. Al final, ya sabemos lo que ha ocurrido y quien se lo ha quedado.
Sin embargo, esto no ha provocado ningun escandalo.
Eso si, dejame que te corriga. Palestina no era de los arabes. Era un protectorado Britanico, donde vivian muchos judios, que nuca se marcharon, y otros muchos que volvieron en la Aliyah, porque la sentian como tierra de sus ancestros. Y obviamente no llegaron con un ejercito invasor. Llegaron poco a poco, comprando terrenos para establecerse.
Pero esos detalles son anecdoticos, supongo.
Seguramente por parte del resto del país habría una mala ostia de cojones... pues chispa más o menos le pasa a los musulmanes, que le plantan allí un país para los judios... porque ellos lo valen, ya que es la zona del mundo en la que viven más judios juntos aparte de en Estados Unidos (pero claro, no le iban a dar un pedazo de Estados Unidos a los practicantes de una religión), entorno a 40.000 judios en aquel entonces, y se les da ese terrenito para formar Israel acosta de quitarle el territorio a los arabes.
Pedreitor, digo yo... porque se coje ese terreno y no otro? ¿Porque alli iba a joder mas que en ningun otro sitio? Pues no, sino porque coom ya se ha dicho por activa y por pasiva, historicamente siempre habia habido presencia judia alli. Y la volvio a haber, no por medios violentos.
Killo, por cierto. ¿Los arabes como coño llegaron alli? ¿Igual que aqui no? A hostias. Y a hostias se le expulso. La historia basicamente ha funcionado a hostias. Inglaterra se llama asi porque tribus germanas, los Anglos, llegaron dando hostias a los celtas locales, que acabaron en Gales, los Godos echaron a hostias a los romanos de media europa, los musulmanes asi hasta Poitiers, nosotros las dimos en Flandes, en Italia, en todo el imperio....
¿¿¿¿¿Y por que cojones la unica existencia que se cuestiona en el mundo es la de Israel????? ¿Porque os indigna tanto que la ONU repartera un territorio entre distintos grupos? ¿Tu has mirado el mapa de Africa? ¿has visto que lineas tan rectas en muchso sitios? ¿Eso no le quita el sueño a nadie, solo lo de Israel?
Y todavía algunos pretendeis que los arabes quieran a los Israelies... anda... revisaros la historia vosotros que le pedis a los demas que lean un poquito más, que teneis que dar ejemplo.
El ejemplo de conocimientos historicos lo has dado tu, empezando por la "expulsion de Egipto" de los Israelitas.
Pero en fin, ya sabemos que los arabes y musulmanes tiene motivos para no querer a los Israelies. Y a los Españoles. Y daneses, y britanicos. E indios...
(http://img84.imageshack.us/img84/8075/1271422008468.jpg)
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Pedro.. me estas dando la razon.
He usado exactamente el mismo argumento que tu cuando decias que antes de los britanicos aquello todo era arabe ;) ;) ;) ;)
No te estoy dando la razón, aquello ha sido de los arabes de toda la vida.
Antes de que los arabes estuvieran en Andalucía, allí estaban los españoles, en sus regiones que consideraran en aquellos entonces, pero los arabes llegaron a las tierras españolas (aun no llamadas españolas porque no estaba el país llamandose así como tal) conquistando la región, posteriormente vino la reconquista... si nos ponemos así, nosotros no somos tampocos arabes, somo italianos, que para eso fuimos Hispalis y un nacido en Italica fue emperador romano... si aquí sera por historia, España donde han vivido los Fenicios, Romanos, Musulmanes, Godos...
Pero siempre España con un nombre u otro era considerada España. Y cuando se expulso a los musulmanes se hablo de llevar a cabo la reconquista.
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Hostia puta... me absorbeis con los debates, y me tengo que levantar mañana a las 6 y encima se me habia olvidado que esta jugando mibetin...
Si es que...
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Un tema complejo este, de difícil solución porque a lo largo de 88 años, no de 60, no se ha encontrado.
Un acercamiento preciso al tema nos obliga "cuasi" a doctorarnos en la materia. Si precisamente os puedo hablar de ello es porque constituye la materia de mi programa de doctorado en Relaciones Internacionales aún inconcluso, pero os puedo sugerir unas ideas básicas aunque implican -o al menos no desdeñan- el conocer un poco acerca de conceptos, organizaciones y conceptos.
Podríamos citar el sionismo, la Agencia Judía, el Hogar Nacional Judío, Eretz Israel, la aliyá, realidades territoriales y no nacionales como la Transjordania (Jordania no existía en el primer cuarto del siglo XX), el mandato británico en Palestina de la Sociedad de Naciones, o el francés en Siria, tendríamos que incluir o analizar la definitiva aniquilación del Imperio Otomano o de sus últimos restos coincidiendo con la I Guerra Mundial... y así hasta límites insospechados, ya digo que el tema es más complejo de lo que parece, y eso ciñéndonos exclusivamente a la eclosión del problema, que se produce en la década de los 20 del siglo pasado.
Su arranque real podríamos buscarlo en cualquier momento a lo largo de los últimos 2.000 años de la humanidad. Un pequeño rincón del mundo que es cuna de las tres grandes religiones monoteístas. No podían haber nacido una en los Urales, la otra en Palestina o Israel y la tercera en Madagascar o en los Grandes Lagos allá entre Canadá y Estados Unidos, no. Fueron a nacer las tres en un territorio menor que Andalucía.
Hay argumentos históricos reconocidos como tales (sin olvidar que la Historia es una Ciencia que se rige por procedimientos epistemológicos netamente científicos admitidos por la comunidad científica universal) que hablan de la existencia y persistencia a lo largo del tiempo del pueblo de Israel, que a sí mismo se considera como "el elegido".
Si bien lo último es plenamente discutible, no lo es la realidad de que el israelita fue durante muchos siglos un pueblo sin Estado, y un pueblo perfectamente caracterizado como tal y sin estado es una felonía de la sociedad internacional, de la civilizada (volveré sobre este argumento después para su aplicación al caso palestino).
De hecho, el primer esbozo moderno de un organismo que velara por el cumplimiento de una inexistente legalidad internacional sin abrochamiento de textos y cuerpos legales, fue la Sociedad de Naciones, que nace como remedo a la espantosa I Guerra Mundial en aquel viciado Tratado de Versalles, en 1919.
Llegó a contar con 62 países, entre ellos las grandes potencias mundiales del momento para ser sustituida finalmente en abril de 1946 por Naciones Unidas cuya Carta fue firmada seis meses antes por 51 países y cuyo primer gran marrón precisamente es del que hablamos.
Y fue este organismo, en plena consternación por los efectos de la Gran Guerra, en 1922 la que orquestó la figura jurídica reconocida como "mandato" por el que señalaba al Reino Unido como "protector" del territorio de Palestina que en aquella fecha no era un país, no era un Estado.
Hasta 1916 esos territorios palestinos habían pertenecido a la siria otomana, no eran ni sirios ni turcos, siquiera Siria era un país en aquellas fechas cuando había multitud de países reconocidos por la comunidad internacional.
Son años turbulentos, no en vano la ocupación británica data de pleno conflicto mundial, y posteriormente la Sociedad de Naciones la convalida por un mandato, una especie de protectorado sin ser lo mismo.
De hecho, el Reino Unido trabaja durante aquellos años en la erradicación de enfermedades y otras tareas sociales así como dotó de ferrocarril y servicios telegráficos a la zona, sin olvidar la posición de prevalencia geoestratégica que le otorga el estar instalado allí.
En 1922 convivían en esos territorios palestinos estos últimos junto a muchos judíos. Ni siquiera existía el pueblo israelí como tal, por lo que hemos de remitirnos al sionismo, un movimiento político de carácter nacionalista y que se desarrolla al amparo del opúsculo que el periodista judío Theodor Herzl formuló bajo el título de Der Judenstaat (el Estado Judío) y que es publicado simultáneamente en Berlín y Viena en 1896 aunque también es posible encontrar precedente doctrinales anteriores. Reivindica Herzl el postulado de que los judíos son un grupo nacional (como podemos ser los españoles o pueden ser los franceses) en lugar de uno religoso como pueden ser genéricamente los cristianos, musulmanes o fieles de otras religiones.
Bajo la inspiración de las tesis sionistas y con la necesaria cooperación económica de adinerados judíos europeos, comienza la emigración judía (Aliyá o aliyot o sucesivas oleadas) hacia Eretz Israel (Tierra de Israel) lo que permite que en 1915 en los territorios palestinos sobre los que hoy se asienta el Estado de Israel convivan entre 85 y 90.000 judíos con unos 590-600.000 árabes y que en 1930 sean unos 175.000 los judíos y sobre 825.000 los árabes.
Si en ese período la proporción oscila entre un judío por cada seis árabes o un judío por cada 4,5 árabes, el Holocausto judío de la Segunda Guerra Mundial provoca una oleada migratoria de muchos de los supervivientes, por lo que en 1948, en vísperas de la proclamación del Estado de Israel que ahora analizaremos, la proporción se ha reducido a un judío por cada dos árabes, 660.000 judíos frente a 1,33 millones de árabes.
Tras esta disgresión sobre los cambios de población, volvemos a 1922 y el mandato británico sobre los territorios palestinos, al que los sionistas responden con la creación de la Agencia Judía (que a partir de la proclamación del Estado de Israel en 1948 pasará a llamarse Agencia Judía para Israel con la misión de organizar la emigración hacia el nuevo país).
El regreso a Israel fue una constante en la memoria histórica del pueblo judío en su diáspora, pero a ello coadyuvan otros factores, pues hasta bien entrados los 30 los turcos (dominantes en la región hasta 1916 e influyentes con posterioridad), musulmanes confesos, habían visto bien la progresiva ocupación de tierras yermas y su puesta en valor por los judíos. A ello se suma, como dije antes, el efecto que produjo el Holocausto, que animó a varias centenares de miles de judíos a sumarse a las filas del sionismo y a emigrar hacia esas tierras.
Del sionismo se podría hablar mucho porque encierra variantes políticas y sociales, pero es tema aparte, nos quedaremos sólo con lo relatado que, por otra parte, constituye una semblanza lo más ligera posible de la posición israelí hasta la proclamación del Estado de Israel en 1948.
Por parte palestina, las primeras reivindicaciones para la creación de un Estado palestino aparecen a comienzos del siglo XX cuando el territorio está bajo control turco y no se impone hasta que en 1964 se funda la OLP (Organización para la Liberación de Palestina para los despistados porque ya es término en desuso aunque quienes estamos instalados en los 30 y los 40 años hemos crecido con esta palabra en los oídos), y digo que se impone la reclamación de un Estado palestino porque otra tendencia vinculaba la solución a un retorno de esos territorios a Siria.
Mientras esto ocurre, la realidad en los territorios es que los judíos van comprando tierras, tanto productivas como yermas, y poniéndolas en funcionamiento, sustituyendo el personal árabe por trabajadores judíos. Un problema que jurídicamente dará la cara más tarde, es que el derecho consuetudinario tradicional de la zona, disgrega la propiedad de tierra de la propiedad de los árboles, los judíos compran tierra, pero no los árboles, y estos son nada menos que olivos, uno de los principales recursos económicos de la zona.
En otro mensaje, ya mañana, ahondaremos en la cuestión ya situándonos en la proclamación del Estado de Israel, las razones que asisten a unos y a otros, la posición de la comunidad internacional y el proceso histórico, político, económico y militar seguido desde entonces hasta ahora.
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Y ademas, a los palestinos no los quieren ni los paises arabes, a ver si nos enteramos.
Propones que se les extermine como esta haciendo el estado Israel? Estado, por otra parte ILEGAL a todas luces a tenor del Derecho Internacional de la época.
:-*
P.D: ya decia yo, que el tito paco que lleva to español dentro tenia que salir ;D ;D
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Me quito el sombrero, no lo podías haber explicado mejor.
A Gorri yo le preguntaria otra cosa. ¿Por que supuestos ultra-progresistas defienden a un bando teocratico, que arregla sus diferencias internas con matanzas salvajes (vease enfrentamientos Hamas - Al Fatah hace pocos años), que margina activamente a la mujer y al homosexual, que en definitiva... os pegaria 2 tiros y arrastrarian si osarais alli ser tan rebeldes y contestatarios como os gusta aparentar aqui?
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"supuestos ultras-progresistas" "Defienden bando teocrático" "matanzas salvajes" "margina activamente" (como se margina pasivamente) "rebeldes y contestatarios" :-X :-X :-X :-X :-X
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Un tema complejo este, de difícil solución porque a lo largo de 88 años, no de 60, no se ha encontrado.
Un acercamiento preciso al tema nos obliga "cuasi" a doctorarnos en la materia. Si precisamente os puedo hablar de ello es porque constituye la materia de mi programa de doctorado en Relaciones Internacionales aún inconcluso, pero os puedo sugerir unas ideas básicas aunque implican -o al menos no desdeñan- el conocer un poco acerca de conceptos, organizaciones y conceptos.
Podríamos citar el sionismo, la Agencia Judía, el Hogar Nacional Judío, Eretz Israel, la aliyá, realidades territoriales y no nacionales como la Transjordania (Jordania no existía en el primer cuarto del siglo XX), el mandato británico en Palestina de la Sociedad de Naciones, o el francés en Siria, tendríamos que incluir o analizar la definitiva aniquilación del Imperio Otomano o de sus últimos restos coincidiendo con la I Guerra Mundial... y así hasta límites insospechados, ya digo que el tema es más complejo de lo que parece, y eso ciñéndonos exclusivamente a la eclosión del problema, que se produce en la década de los 20 del siglo pasado.
Su arranque real podríamos buscarlo en cualquier momento a lo largo de los últimos 2.000 años de la humanidad. Un pequeño rincón del mundo que es cuna de las tres grandes religiones monoteístas. No podían haber nacido una en los Urales, la otra en Palestina o Israel y la tercera en Madagascar o en los Grandes Lagos allá entre Canadá y Estados Unidos, no. Fueron a nacer las tres en un territorio menor que Andalucía.
Hay argumentos históricos reconocidos como tales (sin olvidar que la Historia es una Ciencia que se rige por procedimientos epistemológicos netamente científicos admitidos por la comunidad científica universal) que hablan de la existencia y persistencia a lo largo del tiempo del pueblo de Israel, que a sí mismo se considera como "el elegido".
Si bien lo último es plenamente discutible, no lo es la realidad de que el israelita fue durante muchos siglos un pueblo sin Estado, y un pueblo perfectamente caracterizado como tal y sin estado es una felonía de la sociedad internacional, de la civilizada (volveré sobre este argumento después para su aplicación al caso palestino).
De hecho, el primer esbozo moderno de un organismo que velara por el cumplimiento de una inexistente legalidad internacional sin abrochamiento de textos y cuerpos legales, fue la Sociedad de Naciones, que nace como remedo a la espantosa I Guerra Mundial en aquel viciado Tratado de Versalles, en 1919.
Llegó a contar con 62 países, entre ellos las grandes potencias mundiales del momento para ser sustituida finalmente en abril de 1946 por Naciones Unidas cuya Carta fue firmada seis meses antes por 51 países y cuyo primer gran marrón precisamente es del que hablamos.
Y fue este organismo, en plena consternación por los efectos de la Gran Guerra, en 1922 la que orquestó la figura jurídica reconocida como "mandato" por el que señalaba al Reino Unido como "protector" del territorio de Palestina que en aquella fecha no era un país, no era un Estado.
Hasta 1916 esos territorios palestinos habían pertenecido a la siria otomana, no eran ni sirios ni turcos, siquiera Siria era un país en aquellas fechas cuando había multitud de países reconocidos por la comunidad internacional.
Son años turbulentos, no en vano la ocupación británica data de pleno conflicto mundial, y posteriormente la Sociedad de Naciones la convalida por un mandato, una especie de protectorado sin ser lo mismo.
De hecho, el Reino Unido trabaja durante aquellos años en la erradicación de enfermedades y otras tareas sociales así como dotó de ferrocarril y servicios telegráficos a la zona, sin olvidar la posición de prevalencia geoestratégica que le otorga el estar instalado allí.
En 1922 convivían en esos territorios palestinos estos últimos junto a muchos judíos. Ni siquiera existía el pueblo israelí como tal, por lo que hemos de remitirnos al sionismo, un movimiento político de carácter nacionalista y que se desarrolla al amparo del opúsculo que el periodista judío Theodor Herzl formuló bajo el título de Der Judenstaat (el Estado Judío) y que es publicado simultáneamente en Berlín y Viena en 1896 aunque también es posible encontrar precedente doctrinales anteriores. Reivindica Herzl el postulado de que los judíos son un grupo nacional (como podemos ser los españoles o pueden ser los franceses) en lugar de uno religoso como pueden ser genéricamente los cristianos, musulmanes o fieles de otras religiones.
Bajo la inspiración de las tesis sionistas y con la necesaria cooperación económica de adinerados judíos europeos, comienza la emigración judía (Aliyá o aliyot o sucesivas oleadas) hacia Eretz Israel (Tierra de Israel) lo que permite que en 1915 en los territorios palestinos sobre los que hoy se asienta el Estado de Israel convivan entre 85 y 90.000 judíos con unos 590-600.000 árabes y que en 1930 sean unos 175.000 los judíos y sobre 825.000 los árabes.
Si en ese período la proporción oscila entre un judío por cada seis árabes o un judío por cada 4,5 árabes, el Holocausto judío de la Segunda Guerra Mundial provoca una oleada migratoria de muchos de los supervivientes, por lo que en 1948, en vísperas de la proclamación del Estado de Israel que ahora analizaremos, la proporción se ha reducido a un judío por cada dos árabes, 660.000 judíos frente a 1,33 millones de árabes.
Tras esta disgresión sobre los cambios de población, volvemos a 1922 y el mandato británico sobre los territorios palestinos, al que los sionistas responden con la creación de la Agencia Judía (que a partir de la proclamación del Estado de Israel en 1948 pasará a llamarse Agencia Judía para Israel con la misión de organizar la emigración hacia el nuevo país).
El regreso a Israel fue una constante en la memoria histórica del pueblo judío en su diáspora, pero a ello coadyuvan otros factores, pues hasta bien entrados los 30 los turcos (dominantes en la región hasta 1916 e influyentes con posterioridad), musulmanes confesos, habían visto bien la progresiva ocupación de tierras yermas y su puesta en valor por los judíos. A ello se suma, como dije antes, el efecto que produjo el Holocausto, que animó a varias centenares de miles de judíos a sumarse a las filas del sionismo y a emigrar hacia esas tierras.
Del sionismo se podría hablar mucho porque encierra variantes políticas y sociales, pero es tema aparte, nos quedaremos sólo con lo relatado que, por otra parte, constituye una semblanza lo más ligera posible de la posición israelí hasta la proclamación del Estado de Israel en 1948.
Por parte palestina, las primeras reivindicaciones para la creación de un Estado palestino aparecen a comienzos del siglo XX cuando el territorio está bajo control turco y no se impone hasta que en 1964 se funda la OLP (Organización para la Liberación de Palestina para los despistados porque ya es término en desuso aunque quienes estamos instalados en los 30 y los 40 años hemos crecido con esta palabra en los oídos), y digo que se impone la reclamación de un Estado palestino porque otra tendencia vinculaba la solución a un retorno de esos territorios a Siria.
Mientras esto ocurre, la realidad en los territorios es que los judíos van comprando tierras, tanto productivas como yermas, y poniéndolas en funcionamiento, sustituyendo el personal árabe por trabajadores judíos. Un problema que jurídicamente dará la cara más tarde, es que el derecho consuetudinario tradicional de la zona, disgrega la propiedad de tierra de la propiedad de los árboles, los judíos compran tierra, pero no los árboles, y estos son nada menos que olivos, uno de los principales recursos económicos de la zona.
En otro mensaje, ya mañana, ahondaremos en la cuestión ya situándonos en la proclamación del Estado de Israel, las razones que asisten a unos y a otros, la posición de la comunidad internacional y el proceso histórico, político, económico y militar seguido desde entonces hasta ahora.
Lo imprimo y ya esta noche lo leo antes de dormir ;D ;D ;D
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Lo imprimo y ya esta noche lo leo antes de dormir ;D ;D ;D
Volviendo a tus origenes en este hilo :D :D :D :D
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Los nueve ciudadanos turcos que murieron esta semana en el asalto israelí a la flotilla humanitaria con destino a Gaza recibieron un total de 30 disparos y cinco de ellos murieron por tiros en la cabeza, informa el diario The Guardian, que ha tenido acceso a los informes de las autopsias realizadas ayer por orden del Ministerio de Justicia turco. Según el rotativo londinense, los resultados revelan que uno de los fallecidos, Ibrahim Bilgen, de 60 años, recibió cuatro disparos en la sien, el pecho, la cadera y la espalda. Fulkan Dogan, de 19 años, el ciudadano turco que además poseía la nacionalidad estadounidense, fue tiroteado una vez en la cabeza, dos en las piernas y una en la espalda. Otros dos hombres recibieron cuatro disparos, y cinco de las víctimas fueron tiroteadas por la espalda.
The Guardian cita además a Ismail Patel, un testigo británico, que asegura que un hombre fue tiroteado en la cabeza por la espalda a dos pasos de él y otro recibió un impacto de bala entre los dos ojos. Patel calcula que, durante los momentos más sangrientos del ataque, los soldados israelíes dispararon a una persona por minuto.
ELPAIS
Os dejo esta foto.
Una es del guetto de Varsovia y otra el muro israelí.
(http://files.nireblog.com/blogs3/verbiclara/files/israel-versus-palestina-3.jpeg)
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
El ministro de Defensa israelí, Ehud Barak, habría accedido a la creación de una comisión de investigación sobre el abordaje de los buques de la 'Flotilla de la Libertad' del pasado lunes por parte de comandos de las fuerzas especiales israelíes que se saldó con la muerte de nueve activistas pro palestinos turcos, siempre y cuando la comisión evitara investigar a los militares implicados, según informaron fuentes del Ejército a la Radio del Ejército hebreo.
EUROPA PRESS
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Israel es un estado de enorme importacia geoestratégica para el control yanki de oriente medio y el protegido de un poder financiero estadounidense con una amplia implantación judía, por eso lo refuerzan militarmente hasta los dientes, y cualquier atisbo de hostigamiento internacional o peligro de soberanía es repelido con contundencia. Sin su primo de ZumoUSA...Israel duraría 2 segundos. Por lo tanto yo miraría a otro lado...
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Israel es un estado de enorme importacia geoestratégica para el control yanki de oriente medio y el protegido de un poder financiero estadounidense con una amplia implantación judía, por eso lo refuerzan militarmente hasta los dientes, y cualquier atisbo de hostigamiento internacional o peligro de soberanía es repelido con contundencia. Sin su primo de ZumoUSA...Israel duraría 2 segundos. Por lo tanto yo miraría a otro lado...
Sera por eso que les ayudan? Por que si no durarian 2 segundos? Aun asi discrepo contigo. Israel se ha tenido que defender sola ante repetidas guerras de exterminacion llevadas a cabo por medio mundo arabe, y en todas ha salido vencedora.
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Sera por eso que les ayudan? Por que si no durarian 2 segundos? Aun asi discrepo contigo. Israel se ha tenido que defender sola ante repetidas guerras de exterminacion llevadas a cabo por medio mundo arabe, y en todas ha salido vencedora.
vonhaupold, desde el tremendo respeto que me mereces, sobre todo como sevillista en la dura distancia de Sevilla... ¿es acaso lo que comenta en su artículo The Guardian un acto de guerra de exterminación por lo que actuen ya así los Israelies?
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Los nueve ciudadanos turcos que murieron esta semana en el asalto israelí a la flotilla humanitaria con destino a Gaza recibieron un total de 30 disparos y cinco de ellos murieron por tiros en la cabeza, informa el diario The Guardian, que ha tenido acceso a los informes de las autopsias realizadas ayer por orden del Ministerio de Justicia turco. Según el rotativo londinense, los resultados revelan que uno de los fallecidos, Ibrahim Bilgen, de 60 años, recibió cuatro disparos en la sien, el pecho, la cadera y la espalda. Fulkan Dogan, de 19 años, el ciudadano turco que además poseía la nacionalidad estadounidense, fue tiroteado una vez en la cabeza, dos en las piernas y una en la espalda. Otros dos hombres recibieron cuatro disparos, y cinco de las víctimas fueron tiroteadas por la espalda.
The Guardian cita además a Ismail Patel, un testigo británico, que asegura que un hombre fue tiroteado en la cabeza por la espalda a dos pasos de él y otro recibió un impacto de bala entre los dos ojos. Patel calcula que, durante los momentos más sangrientos del ataque, los soldados israelíes dispararon a una persona por minuto.
¿Esto es protegerse?
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¿Como pudo un estado, a las 24 horas de constituirse, ganar una guerra?. La respuesta está en que tenía un ejército formado, entrenado y foguedo de cerca de 40.000 hombres a los que se añadieron unos miles de voluntarios. La Haganna, la Irgun y Stern llevaban varios años actuando militarmente en el territorio, y unidas formaron el primer ejército regular israelí.
Los judíos tenían el trabajo bien preparado y los hombres estaban prestos sobre el terreno para encarar lo que sabían se les venía encima. Por supuesto que contaban con un excelente armamento suministrado por Gran Bretaña, lo mismo que después, y por eso subsisten, emplean lo mejor y mas moderno que produce la industria armamentística americana.
Pero vayamos al principio:
¿Quien puso la primera bomba terrorista?, ¿un judío o un palestino?.
Transcribo:
La fundación del Estado de Israel estuvo precedida de una tremenda campaña terrorista ejecutada por diversas organizaciones, entre cuyos miembros se encontraban personas que se convirtieron con el tiempo en destacadas y respetadas personalidades de la política israelí. Y todo ello en vísperas de la Segunda Guerra Mundial.
El terrorismo indiscriminado moderno comenzó con una campaña de los grupos sionistas judíos en Palestina contra la población árabe en un intento de aterrorizar a todo aquel que se opusiese a la creación de un Estado judío en la región.
Los primeros atentados indiscriminados contra la población árabe se sucedieron a finales de los años 30. El 16 d julio un individuo provisto de una kufia y túnica, entra en un mercado repleto de gente con dos cantaros de leche que deposita en el suelo para marcharse a continuación. Tras unos minutos, los cantaros estallaron y sembraron el mercado con los cadáveres de 21 personas. 52 más se encontraban heridas.
La Irgun, una de las organizaciones judías mas extremistas habían inaugurado una nueva era, la del terrorismo indiscriminado. Tan sólo una semana más tarde, otro mercado de la Ciudad Vieja de Jerusalén, fue victima de una mina. La explosión se produjo en el momento en el que los fieles salían de orar de la mezquita. Ocho personas murieron y treinta mas resultaron heridas. No contentos con los resultados, una nueva bomba colocada en un mercado de Haifa mató a 39 árabes y dejó a 70 más heridos. Al día siguiente otra bomba acababa con la vida de 24 personas. Masacre tras masacre...
...En 1944, el líder de la Irgun, David Raziel, moría a manos de los alemanes en Irak, durante un misión secreta encargada por los británicos. Le sucedió el futuro primer ministro de Israel, el polaco Menahem Begin, un partido predilecto del ultraderechista Jabotinsky. Begin reorganizó la Irgun. El grupo se lanzó a una serie de ataques y atentados contra comisarías y oficinas de inmigración e impuestos del Gobierno británico. En una de sus acciones, voló el edificio de la inteligencia inglesa en Jerusalen, un atentado que volvió contra él a los propios judíos revisionistas.
A mediados del año 1945, la Hagana interrumpió la persecución de los miembros del Stern y la Irgun. Los tres grupos unieron sus fuerzas para iniciar una nueva escalada contra Gran Bretaña y a mediados de 1946, la Irgun demolió sin previo aviso un ala del Hotel King David de Jerusalen, en el cual se encontraba la sede administrativa civil y militar inglesa. 90 personas fueron asesinadas. La Haganna condenó el atentado…
...Con los británicos ya fuera de Palestina la Haganna, con 35.000 hombres se unió de nuevo al Irgun que poseía 3.000. 50 hombres mas del Stern se unieron y desde entonces hasta el fin de la primera guerra árabe – israelí, llevaron adelante una estrategia basada en el terror.
Matanzas indiscriminadas y guerra psicológica contra poblados árabes desarmados fue el método para practicas la “limpiar” la “Tierra prometida” de impuros. El peor de estos actos ocurrió en la aldea de Deir Yassin, donde familias enteras murieron sepultadas dentro de sus viviendas dinamitadas. Los que salían de las casas eran abatidos y los algunos mujeres, niños y ancianos supervivientes fueron trasladados en un camión a la parte judia de Jerusalen para ser exhibidos.
Tres días después de la masacre de Deir Yassin, en la que Yitzhak Shamir había jugado un papel fundamental, el comandante Levy del Shai, del servicio de inteligencia de la Haganna comentó… “Familias enteras fueron asesinadas y había pilas de muertos en varios sitios. Algunos de los prisioneros, incluyendo mujeres y niños, fueron asesinados por sus captores. Los miembros del LHI (Stern) relataron que los de la Irgun violaron a algunas jóvenes árabes y luego las asesinaron”.
Un mes después de Deir Yassin, se fundaba el Estado de Israel. Dos terroristas de las organizaciones judías mas extremistas, que participaron en algunos de los atentados más brutales de su tiempo, llegaron a lo más alto de la política y desde sus puestos continuaron ejecutando las mismas estrategias de terror en Palestina y el vecino Líbano...
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"supuestos ultras-progresistas" "Defienden bando teocrático" "matanzas salvajes" "margina activamente" (como se margina pasivamente) "rebeldes y contestatarios" :-X :-X :-X :-X :-X
En un generoso esfuerzo de comprensión, asumiré que tu respuesta es "eso es lo que hacen los israelies, no los palestinos"
Asumiendo en primer lugar que los Israelies no son santos y pueden cometer barbaridades como cualquier pueblo de la tierra, pasemos a analizar tu cuidadosa seleccion de mis palabras.
"supuestos ultras-progresistas" Con esto me refiero a los tipicos que vienen aqui poco menos que defendiendo lo de Nasser, que se tire Israel al mar, o a los majos que me encontré en la Plaza Nueva gritando "Intifada, Intifada": Lo de estos es curioso, porque animan a un bando a practicar la violencia.... pero se indignan si el otro contesta, porque es mas fuerte.
"Defienden bando teocrático"
Informacion de la Wikipedia:
Israel:
Israel has no entrenched constitution, but freedom of religion is anchored in law.[3] Legal accommodation of the non-Jewish communities follows the pattern and practice of the Ottoman and British administrations with some important modifications. The religions officially recognized under Israeli law are: Jewish, Christian, Muslim, Druze and Baha'i. Within the Christian religion the following denominations are recognized: Greek Orthodox, Greek Catholic, Latin (Roman Catholic), Armenian Orthodox, Armenian Catholic, Maronite , Syrian Orthodox, Syrian Catholic, Chaldean (Catholic) and Evangelical Episcopal (Anglican).[4] The fact that the Muslim population was not defined as a religious community is a vestige of the Ottoman era, when Islam was the dominant religion. The religious rights of the Muslim community are not affected by this, as even members of unrecognized religions are free to practice their religion.[3]
Palestina:
The Basic law, established in 2002, is the proposed constitution of a future Palestinian state.[3] According to one report, "Palestinians had been requesting that the law be signed into effect since 1997, in order to formally guarantee a modicum of basic rights."[3] It was enacted by the PLS (the Legislature) and signed by Yasser Arafat.[3][4] It was amended on March 19, 2003 "to allow the creation of the Prime Minister Position in the Palestinian National Authority...."[5]
The Basic Law is based loosely on Shari'a:
According to Article 4:
Islam is the official religion in Palestine. Respect and sanctity of all other heavenly religions shall be maintained.
The principles of Islamic Shari'a shall be the main source of legislation.
Por esto, mi querido compañero de foro, Palestina es una teocracia. (inserte ristra de smilies)
"matanzas salvajes" Referido a conflictos internos, como se te ha olvidado citar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fatah%E2%80%93Hamas_conflict (http://en.wikipedia.org/wiki/Fatah%E2%80%93Hamas_conflict)
11 December, Rimal neighborhood shootings: unidentified gunmen in Gaza City killed three sons, ages 3 to 9, of Baha Balousha, an intelligence officer with Fatah. Also killed was one of Balousha's bodyguards.[9] Palestinian Intelligence officials accused the ruling Hamas Party of being behind the drive-by shooting, although Hamas denied involvement.
Por ejemplo. O los linchamientos y ejecuciones sumarias en la calle de cualquier palestino acusado de colaborador con los judios.
"margina activamente" (como se margina pasivamente)
A la mujer se le puede marginar "pasivamente" si a la hora de elegir a alguien para un puesto de trabajo, se decide optar por un hombre pensando que es probable que el no pida una baja por maternidad en el futuro.
En el mundo islamico, creo que la marginacion "activa" de la mujer no te la tengo que explicar. Sobre los homosexuales, en internet hay unas fotos muy descriptivas con gruas de por medio, o las declaraciones del presidente de Iran sobre el tema.
Mientras, en Israel tuvieron la desfachatez de mandar a un travelo a ganar Eurovision hace unos años.
Lo mismo es, si.
"rebeldes y contestatarios"
Eso es, esta gente tan concienciada que se manifiesta y suelta fiesta en internet sobre Israel... pero se la pela lo que ocurre en Chechenia, en Ruanda, en Somalia, el barco que hundieron en las Coreas, la represion del regimen Iraní.
Cuando tengas otra duda u otra ristra de smilies, te aclaro lo que sea.
Un saludo.
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Los nueve ciudadanos turcos que murieron esta semana en el asalto israelí a la flotilla humanitaria con destino a Gaza recibieron un total de 30 disparos y cinco de ellos murieron por tiros en la cabeza, informa el diario The Guardian, que ha tenido acceso a los informes de las autopsias realizadas ayer por orden del Ministerio de Justicia turco. Según el rotativo londinense, los resultados revelan que uno de los fallecidos, Ibrahim Bilgen, de 60 años, recibió cuatro disparos en la sien, el pecho, la cadera y la espalda. Fulkan Dogan, de 19 años, el ciudadano turco que además poseía la nacionalidad estadounidense, fue tiroteado una vez en la cabeza, dos en las piernas y una en la espalda. Otros dos hombres recibieron cuatro disparos, y cinco de las víctimas fueron tiroteadas por la espalda.
The Guardian cita además a Ismail Patel, un testigo británico, que asegura que un hombre fue tiroteado en la cabeza por la espalda a dos pasos de él y otro recibió un impacto de bala entre los dos ojos. Patel calcula que, durante los momentos más sangrientos del ataque, los soldados israelíes dispararon a una persona por minuto.
ELPAIS
Segun el "activista" español los Israelies disparaban a matar desde las lanchas, pero estas autopsias dicen que recibieron disparos a quemarropa (no este en este articulo en concreto).
Que las victimas recibieran varios disparos, y de cerca lo que indica basicamente es que murieron en una refriega rapida y tumultuosa. Preocupante hubiera sido que tuvieran un solo disparo en la nuca. Y tambien se ha comentado en otras noticias que numerosos heridos presentan disparos en las piernas, es decir, los soldados disparaban para inmovilizar, y no a matar, como dijo el activista español.
Os dejo esta foto.
Una es del guetto de Varsovia y otra el muro israelí.
(http://files.nireblog.com/blogs3/verbiclara/files/israel-versus-palestina-3.jpeg)
Ya estabamos tardando. "Los judios estan haciendo con los palestinos lo que hicieron los nazis con ellos, OH NOES"
Mira, mas alla de personas en un muro, vas a tener que razonar un poquito mas para justificar tu comparacion encubierta. Pero supongo que como nada indica que haya una politica planificada de ejecuciones masivas y la eliminacion industrial de una raza en Palestina y eres consciente de ello, has decidido parar antes de intentar defendar semejante idea.
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Ahora mismo estan los dos en la ser, podeis oirlos en directo.
http://www.cadenaser.com/player_radio.html (http://www.cadenaser.com/player_radio.html)
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¿Como pudo un estado, a las 24 horas de constituirse, ganar una guerra?. La respuesta está en que tenía un ejército formado, entrenado y foguedo de cerca de 40.000 hombres a los que se añadieron unos miles de voluntarios. La Haganna, la Irgun y Stern llevaban varios años actuando militarmente en el territorio, y unidas formaron el primer ejército regular israelí.
Bastante acertado.
Los judíos tenían el trabajo bien preparado y los hombres estaban prestos sobre el terreno para encarar lo que sabían se les venía encima. Por supuesto que contaban con un excelente armamento suministrado por Gran Bretaña, lo mismo que después, y por eso subsisten, emplean lo mejor y mas moderno que produce la industria armamentística americana.
Relativamente.
Muchas armas en la guerra del 48 las introdujeron de contrabando desde Checoslovaquia (paradojicamente, muchas eran de fabricacion alemana o copias de estas). Ademas:
(wiki)
Initially, the Haganah had no heavy machine guns, artillery, armored vehicles, anti-tank or anti-aircraft weapons,[71] nor military aircraft or tanks.[72]
Sources disagree about the amount of arms at the Yishuv's disposal at the end of the Mandate. According to Karsh before the arrival of arms shipments from Czechoslovakia as part of Operation Balak, there was roughly one weapon for every three fighters, and even the Palmach armed only two out of every three of its active members.[73] According to Collins and LaPierre, by April 1948 the Haganah had managed to accumulate only about 20,000 rifles and Sten guns for the 35,000 soldiers who existed on paper.[74] According to Walid Khalidi "the arms at the disposal of these forces were plentiful".[68]
Jordan's Arab Legion was considered the most effective Arab force. Armed, trained and commanded by British officers, this 8,000–12,000 strong force was organised in four infantry/mechanised regiments supported by some 40 artillery pieces and 75 armoured cars. Until January 1948, it was reinforced by the 3,000-strong Transjordan Frontier Force.[80]
As many as 48 British officers served in the Jordanian Arab Legion;[82] probably the Jordanian forces were the best trained of all combatants
Y por cierto, en cuanto al apoyo norteamericano:
After Israel became an independent country in 1948, the United States joined an embargo on weapons sales to Israel, the 1949 Tripartite Agreement on weapons. Although the US sold hundreds of millions of dollars in weaponry to Arab states during the 1950s and early 1960s, there were no sales to Israel until 1962 when the US agreed to sell to Israel its first significant American system, the HAWK anti-aircraft missile.http://www.palestinefacts.org/pf_1991to_now_israel_us_support.php (http://www.palestinefacts.org/pf_1991to_now_israel_us_support.php)
Pero vayamos al principio:
¿Quien puso la primera bomba terrorista?, ¿un judío o un palestino?.
[...]
Bien, el corta y pega que has puesto cuenta muchos hechos reales. El Irgun era un grupo terrorista, que duda cabe, pero con una historia larguisima en la que surgue como grupo de defensa alternativo a la Hagana.
Nada se menciona de la Masacre de Hebrón en 1929
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebr%C3%B3n_de_1929 (http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebr%C3%B3n_de_1929)
Nada se dice que el Irgun nace en el 1931, su politica es de defensa ante ataques y ante el empeoramiento de la situacion, abandona la politica de contencion en el 36 y empieza a aplicar la politica del Ojo por ojo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Irgun (http://es.wikipedia.org/wiki/Irgun)
Y se omiten datos interesantes como que:
http://en.wikipedia.org/wiki/Irgun#Criticism (http://en.wikipedia.org/wiki/Irgun#Criticism)
Leaders within the mainstream Jewish organizations, the Jewish Agency, Haganah and Histadrut, as well as the British authorities, routinely condemned Irgun operations as terrorism and branded it an illegal organization as a result of the group's attacks on civilian targets.
Irgun attacks prompted a formal declaration from the World Zionist Congress in 1946, which strongly condemned "the shedding of innocent blood as a means of political warfare."[60]
The Israeli government, in September 1948, acting in response to the assassination of Lord Moyne, dissolved the Irgun and Lehi groups as part of the Prevention of Terrorism Ordinance.[3]
Resumiendo y recordando:
Israel tiene un pasado de milenios. No son santos. En su nombre se han cometido crimenes. Pero la persecucion, doble moral y ensañamiento que se tiene con esta nacion es inexplicable e intolerable. No hay un pais en el mundo tan acosado y que haya tenido y tenga que luchar por su existencia constantemente y que encima se vea perseguido y acusado con tanta saña por supuestos progresistas que prefieren al bando palestino, que representa lo que he comentado en previas respuestas.
Israel es una democracia acosada por teocracias fundamentalistas - y le toca de primera mano porque estan alli. Todo occidente es el enemigo de esta gente, y sin embargo, mucha gente les sigue el juego, algunos por desinformacion, otros por simpatia con el debil (que debe ser como que te parezca divertido que un caniche te muerda los tobillos continuamente), otros por lo cool que resulta oponerse al "protegido" de EEUU, otros por antisemitismo latente historico.... y supongo que muchos por defender un pacifismo a toda costa... desde el comodo sillon de su casa.
Y con esto, lo dejo que ya he echado un buen rato.
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Resumiendo y recordando:
Israel tiene un pasado de milenios. No son santos. En su nombre se han cometido crimenes. Pero la persecucion, doble moral y ensañamiento que se tiene con esta nacion es inexplicable e intolerable. No hay un pais en el mundo tan acosado y que haya tenido y tenga que luchar por su existencia constantemente y que encima se vea perseguido y acusado con tanta saña por supuestos progresistas que prefieren al bando palestino, que representa lo que he comentado en previas respuestas.
Israel es una democracia acosada por teocracias fundamentalistas - y le toca de primera mano porque estan alli. Todo occidente es el enemigo de esta gente, y sin embargo, mucha gente les sigue el juego, algunos por desinformacion, otros por simpatia con el debil (que debe ser como que te parezca divertido que un caniche te muerda los tobillos continuamente), otros por lo cool que resulta oponerse al "protegido" de EEUU, otros por antisemitismo latente historico.... y supongo que muchos por defender un pacifismo a toda costa... desde el comodo sillon de su casa.
Esto es simplemente BRILLANTE. No puedo estar más de acuerdo. Has resumido a la perfección la injusta imagen de Israel a la vista de gran parte de la mayoría de la opinión pública internacional.
Chapeau!
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Esto es simplemente BRILLANTE. No puedo estar más de acuerdo. Has resumido a la perfección la injusta imagen de Israel a la vista de gran parte de la mayoría de la opinión pública internacional.
Chapeau!
¿brillante? si Israel es tan denostado por todo el mundo será por algo y no por casualidad. Que el genocidio judío fue intolerable por supuesto pero esa nación protegida está llevando a cabo otro genocidio más disimulado pero latente en su política, y de genocidios disimulados ya sabemos nosotros algo...aunque no hayan campos de concentración. Mala imagen...claro que sí...pero será por algo, vamos, por lo que vemos muchos días en los telediarios. Me voy....me vigila la CIA ;)
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vonhaupold, desde el tremendo respeto que me mereces, sobre todo como sevillista en la dura distancia de Sevilla... ¿es acaso lo que comenta en su artículo The Guardian un acto de guerra de exterminación por lo que actuen ya así los Israelies?
¿Esto es protegerse?
¡Para nada Pedro! No cabe duda de que los israelíes se han pasado tres mil pueblos, y de hecho condeno la matanza que han llevado a cabo. Lo que pasa es que no solo estamos hablando del incidente con la flotilla humanitaria.
Voy a tratar de explicar mi posición:
Yo paso olímpicamente de adjudicar culpa en lo que es el conflicto palestino-israeli. Los dos bandos tienen razones para justificar la forma en las que actuan. Ninguno de los dos son tan buenos ni tan malos, y los dos tienen elementos extremistas que sabotean, socavan, y terminan acabando con cualquier intento de paz. Lo que no va a cambiar es que hoy por hoy, el estado israelí existe, y mientras siga existiendo, va a seguir habiendo un conflicto por aquellas partes. Los árabes quieren acabar con el estado israelí (Ahmadinejad entre otros dixit, y eso viniendo de un jefe de estado es gravísimo), y mientras tanto Israel se seguirá defendiendo (o atacando preventinamente) para asegurarse su supervivencia y la seguridad de sus ciudadanos.
Ahora, lo que me hace tela de gracia son los que atacan o tachan al estado de Israel de estado terrorista o teocrático, cuando es un país libre y democrático. ¿Entonces que son los Irán, Arabia Saudí, y compañía? Un poco de por favor.
Un saludo, y viva el debate con educación :)
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¡Para nada Pedro! No cabe duda de que los israelíes se han pasado tres mil pueblos, y de hecho condeno la matanza que han llevado a cabo. Lo que pasa es que no solo estamos hablando del incidente con la flotilla humanitaria.
Voy a tratar de explicar mi posición:
Yo paso olímpicamente de adjudicar culpa en lo que es el conflicto palestino-israeli. Los dos bandos tienen razones para justificar la forma en las que actuan. Ninguno de los dos son tan buenos ni tan malos, y los dos tienen elementos extremistas que sabotean, socavan, y terminan acabando con cualquier intento de paz. Lo que no va a cambiar es que hoy por hoy, el estado israelí existe, y mientras siga existiendo, va a seguir habiendo un conflicto por aquellas partes. Los árabes quieren acabar con el estado israelí (Ahmadinejad entre otros dixit, y eso viniendo de un jefe de estado es gravísimo), y mientras tanto Israel se seguirá defendiendo (o atacando preventinamente) para asegurarse su supervivencia y la seguridad de sus ciudadanos.
Ahora, lo que me hace tela de gracia son los que atacan o tachan al estado de Israel de estado terrorista o teocrático, cuando es un país libre y democrático. ¿Entonces que son los Irán, Arabia Saudí, y compañía? Un poco de por favor.
Un saludo, y viva el debate con educación :)
Suscribo punto por punto cada una de tus palabras.
Es tan fácil como eso. Yo tampoco estoy a favor de los asesinatos que practican los Israelies, pero no soy maniqueo en este asunto (ni en ninguno) porque tiene mucha tela que cortar todo esto.
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Se está hablando de dos culturas diferentes, y lo que es peor, de dos religiones diferentes, y el análisis hay que hacerlo teniendo en cuenta estos dos factores.
Cuando los europeos llegaron a Africa se encontraron con una subcultura que no aguantaba ninguna comparación, y se dedicaron a conquistar terreno apropiándose de los recursos naturales, y a esclavizar a los negros en su propio continente e incluso enviándolos a América.
Hoy dia me alegro de ver negros en todos los puestos, en organizaciones internacionales, en dipolomacia, en el ejército americano o incluso en la presidencia de USA. Esto ha sido fruto de aceptar que el negro es un ser humano y que no es inferior al blanco si se le forma y se le educa. Os recuerdo que la segregación duró en USA hasta la década de los 60, y el apartheid surafricano hasta hace muy poco tiempo.
Ahora hay personas que entienden que es correcto llegar a un pais y echar a su gente de sus casas y de sus tierras, y como no presenten la otra mejilla, darles leña tanto al rebelde como a su familia, a sus amigos o simplemente al que pasaba por alli. No creo que exista nadie entre nosotros que habiendo pasado por lo que está pasando el pueblo palestino en estos últimos 60 ó 70 años no estuviera lleno de odio.
Somos tan justos y buenos que consideramos que la resitencia francesa contra el invasor fué cosa de héroes, cuando fué tan parecida a la que ofrece ahora el pueblo palestino, salvo los suicidas.
A mi me repatea tanto que un árabe se suicide arrastrando a la muerte a 20 ó 30 personas inocentes incluyendo ancianos, mujeres y niños, como me repatea que tiren de noche desde un avión una bomba de 1.000 kgs sobre una casa en la que se supone que duerme un supuesto terrorista, destruyendo 15 ó 20 casas, dañando otras 150 casas, matando en medio de la noche a 15 ó 20 personas inocentes, hiriendo otras 100, incluyendo ancianos, mujeres y niños.
Me repatea que un pais democrático, moderno y justo destruya la casa en la que vive la familia del supuesto terrorista.
Me repatea ver a soldados israelíes partiendo los huesos del brazo a palos a muchachos palestinos.
Me repatea ver como usan fuego real contra las piedras.
Me repatea ver como destruyen casas y quitan tierras para hacer espacios amplios para que puedan desplazarse los blindados.
Me repatea ver como encierran en un gheto a un millón y medio de personas, sin dejarlas salir, sin dejarlas pescar, destruyendo el aeropuerto que les regaló España, poniendo puestos de control que además de humillantes son nefastos porque alli han muerto enfermos que llevaban las ambulancias, o han parido mujeres sin ayuda médica.
Me repatea ver como para impedir que unos cohetes un poco mejor que los del Rocío y que no llegaron a matar a ninguna persona, sino que solamente asustaban, se originó un ataque que mató a mas de mil personas y destruyó cientos de casa. Me gustaría saber cuantos ancianos, mujeres y niños de los que murieron se dedicaban a fabricar o tirar los cohetes.
Me repatea ver como han creado y siguen creando asentamientos en terrenos quitados a los palestinos, en los que cientos de miles de árabes ven constreñida su
libertad de movimiento y de trabajo porque todo esta prohibido y controlado por el ejército israelí para que "puedan vivir tranquilos" cuatro o cinco mil colonos judíos.
Me repatea ver un muro de "defensa" para el que no se ha expropiado a ningún israelí, pero ha dejado sin casa o sin tierra a varios miles de palestinos.
Y me repatea que se considere que los "malos" son los atrasados e incultos, y que los buenos sean los que se pegan cabezazos contra un muro. En cierta manera me recuerda a una época en la que los malos eran los que quemaban iglesias y asesinaban a todo el que pudieran, y los "buenos" eran los que firmaban 25 ó 30 órdenes de fusilamiento diarias de personas que habían cometido el crimen de ser alcaldes o concejales, o generales no rebelados... y después iban a Misa y comulgaban tan tranquilos.
Yo no quiero que desaparezca el estado de Israel ni le deseo ningún mal al pueblo judío; lo que quiero es que se sea más justos y equitativos; y recordar que todas las pegas para arreglar lo de los dos estados de una vez por todas las ha puesto el gobierno de Israel. Esta claro que el pueblo palestino ha sido y es sacrificado por la conveniencia política de tener en esa zona un "estado fuerte" para contrarrestar primero a Nasser, después a Iraq y ahora a Irán
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Conocen ustedes a la agencia Reuters? Si verdad?
Los shicos publican una foto de un comando israeli de los que tomó el barco turco.
(http://cache.daylife.com/imageserve/0gQV54U1jr7pL/610x.jpg)
Lo divertido es que los propios pacifistas turcos estan publicando por su cuenta las imagenes. Con detalles curiosos.
(http://littlegreenfootballs.com/weblog/img/killgore_trout/2010/06/06/LiveImages_Foto_Haber_575_Aosrail__in_sildiA_i_FotoA_raflar_ScreenHunter_59_Jun._05_23.24.jpg)
El Agencia reuters recorto la foto justo dejando fuera el cuchillo que tiene en la mano el señor abajo a la derecha.
Recuerden ustedes que se nos ha repetido por activa y por pasiva que los activistas eran pacifistas, los israelies pegaban tiros a matar desde las lanchas, y en el barco no habia armas, solo canicas y herramientas normales en un barco.
Obviamente, este señor del cuchillo, como el del chiste, estaba pelando pelando patatas, y es probable que el soldado israelies se cayera un par de veces sobre el.
Pero aun hay mas.
La Agencia Reuters tambien publica esta otra foto.
(http://littlegreenfootballs.com/weblog/img/killgore_trout/2010/06/06/410x.jpg)
Y de nuevo, en Turquia, que realmente no se andan con las sutilezas de los periodistas occidentales porque realmente no tienen nada que ocultar de lo que no esten orgullosos, publican la original:
(http://littlegreenfootballs.com/weblog/img/killgore_trout/2010/06/06/yarali-asker-kaynak-ihh-5.jpg)
Aparte de la rotacion... ¿notais algun detalle arriba en la imagen?
¿Veis de nuevo un cuchillo de sierra, probablemente de supervivencia, y el reguero de sangre en el pasamanos de la escalera?
¿Por que nadie habla de esto en los principales medios de comunicación? Videos e imagenes de ambos bandos han demostrado por activa y por pasiva que los comandos israelies entraron en los barcos de la misma forma que despues lo hicieron en el Rachel Corrie, con la intencion de detener el barco sin abrir fuego.
En el barco turco les estaban esperando armados - como se ha visto en los videos en que se les va lanzando a las lanchas granadas aturdidoras (no se como se dice mejor "stunning grenades"), palos, chorros de agua, muebles, cajas..., o como se recibia a palos o tirando por la borda a los que bajaban del helicoptero, arrebataron las armas a los que pudieron superar en numero (como se ve claramente en estas fotos) e intentaron tomarlos como rehenes.
En estas circunstancias, parece claro que es cuando los comandos israelies debieron empezar a disparar a discreccion.
Sin embargo, estas pruebas son minimizadas e ignoradas por la mayoritaria opinion anti-israelí.
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Esto es simplemente BRILLANTE. No puedo estar más de acuerdo. Has resumido a la perfección la injusta imagen de Israel a la vista de gran parte de la mayoría de la opinión pública internacional.
Chapeau!
Si todo esto es tan brillante, ¿por qué la oposición Israelí ha propuesto una moción de censura por la actuación del otro día?.Alo mejor es que ellos tienen su Rajoy particular.
¿O acaso en Israel no existen voces disidentes?.
Si me vendeis el estado de Israel como la panacea democrática, ¿me podéis explicar el bloqueo de medicinas y alimentos a la población Palestina?, es que ese pequeño detalle no lo acabo de entender yo, a no ser de que me digáis que es estupendamente entendible que Israel se "proteja" de toda la población Palestina, desde recién nacidos hasta abuelos octogenarios, pasando por todo tipo de ciudadanos.
Que los fundamentalistas islamicos se aprovechan de su gente no lo dudo, pero yo no los pongo de ejemplo de nada, sin embargo vosotros estais poniendo a Israel de ejemplo democrático, vamos que si no llegan a tener la pasta que tienen y el poder que tienen (dentro de los propios EEUU incluido), os iba a decir donde iban a haber encontrado la tierra prometida.
Que casualidad que en mitad de oriente próximo haya una cultura democrata al estilo occidental, lo mismo es que se quiere dar un ejemplo de culturas y valores sociales, o eso o lo mismo es que resulta que hay algún interés económico....ay no!!! que tonto, si en esta sociedad democrática nada se mueve por eso.
Yo no pongo a los estados arabes como ejemplo de nada, así que no me pongais al estado Israeli de ejemplo tampoco.
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Ahora hay personas que entienden que es correcto llegar a un pais y echar a su gente de sus casas y de sus tierras, y como no presenten la otra mejilla, darles leña tanto al rebelde como a su familia, a sus amigos o simplemente al que pasaba por alli. No creo que exista nadie entre nosotros que habiendo pasado por lo que está pasando el pueblo palestino en estos últimos 60 ó 70 años no estuviera lleno de odio.
Empiezas una vez mas, con la mentira de que los Israelies echaron a los Palestinos de sus casas. Y ya se ha dicho 34 veces en este hilo lo que es el retorno, la particion, y la guerra del 48 como para que sigas defendiendo la misma mentira como fundacion de tu discurso.
Somos tan justos y buenos que consideramos que la resitencia francesa contra el invasor fué cosa de héroes, cuando fué tan parecida a la que ofrece ahora el pueblo palestino, salvo los suicidas.
De nuevo mientes. La Resistencia Francesa actuaba contra las fuerzas de ocupacion Alemanas en Francia. Los palestinos actuan contra cualquier israeli en cualquier lugar del mundo (Achille Lauro, Masacre de Munich...)
A mi me repatea tanto que un árabe se suicide arrastrando a la muerte a 20 ó 30 personas inocentes incluyendo ancianos, mujeres y niños, como me repatea que tiren de noche desde un avión una bomba de 1.000 kgs sobre una casa en la que se supone que duerme un supuesto terrorista, destruyendo 15 ó 20 casas, dañando otras 150 casas, matando en medio de la noche a 15 ó 20 personas inocentes, hiriendo otras 100, incluyendo ancianos, mujeres y niños.
Y a mi. Poca gente defiende estos episodios, que han sido minoritarios.
Me repatea que un pais democrático, moderno y justo destruya la casa en la que vive la familia del supuesto terrorista.
Esta medida tan hijoputesca tiene una justificacion maquiavelica pero efectiva. Un suicida no teme a nada ni puede ser frenado. Se va tan contento con sus 72 huries. Pero la familia sabe que si tiene un posible hombre bomba, se va a quedar sin nada. Asi pues, muchas familias han avisado al Ejercito Israeli y le han entregado al wannabe suicida antes de reventar. Atentado ahorrado, familia con casa, e hijo que sobrevive aunque en prision.
Ese es el objetivo, no venganza ciega.
Me repatea ver como usan fuego real contra las piedras.
Tambien usan botes de humo, bolas antidisturbios, y en alguna ocasion, han usado balas, si. Pero si cada vez que han usado piedras hubieran respondido con balas, poca gente quedaria alli.[/quote]
Me repatea ver como destruyen casas y quitan tierras para hacer espacios amplios para que puedan desplazarse los blindados.
En medio de una operacion militar, puede ser necesario recurrir a eso para no arriesgar tus propias tropas a entra casa por casa. Tu lo cuentas como si fuera para desfilar y coger las curvas con una mano.
Me repatea ver como encierran en un gheto a un millón y medio de personas, sin dejarlas salir, sin dejarlas pescar, destruyendo el aeropuerto que les regaló España, poniendo puestos de control que además de humillantes son nefastos porque alli han muerto enfermos que llevaban las ambulancias, o han parido mujeres sin ayuda médica.
Si Gaza no estuviera gobernada por Hamas, cuya objetivo ineludible es la eliminacion de Israel, quizas estos no se vieran obligados a ejercer dichas medidas.
Por cierto, los puestos de control Egipcios tambien tienen su miga, pero de esos no se acuerda nadie.
Me repatea ver como para impedir que unos cohetes un poco mejor que los del Rocío y que no llegaron a matar a ninguna persona, sino que solamente asustaban, se originó un ataque que mató a mas de mil personas y destruyó cientos de casa. Me gustaría saber cuantos ancianos, mujeres y niños de los que murieron se dedicaban a fabricar o tirar los cohetes.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Sderot_-_A_Qassam_rocket_is_displayed_in_Sderot_town_hall_against_a_background_of_pictures_of_residents_killed_in_rocket_attacks.jpg/800px-Sderot_-_A_Qassam_rocket_is_displayed_in_Sderot_town_hall_against_a_background_of_pictures_of_residents_killed_in_rocket_attacks.jpg)
Hay que tener muy mala hostia para decir lo que has dicho. Si los Qassam no matan mas es porque no pueden. Pero por si te interesa, las estadistica de gente que ha muerto del susto, la puedes mirar aqui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel)
Me repatea ver como han creado y siguen creando asentamientos en terrenos quitados a los palestinos, en los que cientos de miles de árabes ven constreñida su
libertad de movimiento y de trabajo porque todo esta prohibido y controlado por el ejército israelí para que "puedan vivir tranquilos" cuatro o cinco mil colonos judíos.
Se te olvida como cuando se ha llegado a acuerdos la policia y militares israelies han sacado a rastras a los colonos y se han devuelto tierras a los palestinos.
Me repatea ver un muro de "defensa" para el que no se ha expropiado a ningún israelí, pero ha dejado sin casa o sin tierra a varios miles de palestinos.
Y se te ha olvidado lo cojonudamente bien que funciona el muro y los pocos atentados suicidas que ocurren desde entonces.
Y me repatea que se considere que los "malos" son los atrasados e incultos, y que los buenos sean los que se pegan cabezazos contra un muro. En cierta manera me recuerda a una época en la que los malos eran los que quemaban iglesias y asesinaban a todo el que pudieran, y los "buenos" eran los que firmaban 25 ó 30 órdenes de fusilamiento diarias de personas que habían cometido el crimen de ser alcaldes o concejales, o generales no rebelados... y después iban a Misa y comulgaban tan tranquilos.
Aqui has metido la cuña tuya y ahi no entro. Servidor de usted es ateo y tan ridiculo me parece creer en Ala que en Yahve que en la Virgen del Rocio.
Eso si, el dia que me venga un judio a poner una bomba en un tren o un metro por haber dubijado a Mahoma, haber escritos los versos satanicos, ir en un metro de la capital donde mandaba Aznar y freir a tiros a 200 tios que pasaban por Mumbai, te invito a una mariscada donde tu quieras.
Yo no quiero que desaparezca el estado de Israel ni le deseo ningún mal al pueblo judío; lo que quiero es que se sea más justos y equitativos; y recordar que todas las pegas para arreglar lo de los dos estados de una vez por todas las ha puesto el gobierno de Israel. Esta claro que el pueblo palestino ha sido y es sacrificado por la conveniencia política de tener en esa zona un "estado fuerte" para contrarrestar primero a Nasser, después a Iraq y ahora a Irán
Esto ultimo que dices es parcial y sesgado. Ya esta bien de que gente fomo tu (y el que ha posteado hace nada, que lo he visto en la previsualizacion) vengan con el rollo de que Israel esta ahi como injerto occidental de control. Que estan ahi porque ya lo estaban desde hace milenios, que ellos volvieron poco a poco alli solitos y que han aguantado mucho tiempo hostias devolviendolas mas fuertes antes de que los EEUU les ayudaran.
Salud.
[/quote]
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Si todo esto es tan brillante, ¿por qué la oposición Israelí ha propuesto una moción de censura por la actuación del otro día?.Alo mejor es que ellos tienen su Rajoy particular.
¿O acaso en Israel no existen voces disidentes?.
Si me vendeis el estado de Israel como la panacea democrática, ¿me podéis explicar el bloqueo de medicinas y alimentos a la población Palestina?, es que ese pequeño detalle no lo acabo de entender yo, a no ser de que me digáis que es estupendamente entendible que Israel se "proteja" de toda la población Palestina, desde recién nacidos hasta abuelos octogenarios, pasando por todo tipo de ciudadanos.
Que los fundamentalistas islamicos se aprovechan de su gente no lo dudo, pero yo no los pongo de ejemplo de nada, sin embargo vosotros estais poniendo a Israel de ejemplo democrático, vamos que si no llegan a tener la pasta que tienen y el poder que tienen (dentro de los propios EEUU incluido), os iba a decir donde iban a haber encontrado la tierra prometida.
Que casualidad que en mitad de oriente próximo haya una cultura democrata al estilo occidental, lo mismo es que se quiere dar un ejemplo de culturas y valores sociales, o eso o lo mismo es que resulta que hay algún interés económico....ay no!!! que tonto, si en esta sociedad democrática nada se mueve por eso.
Yo no pongo a los estados arabes como ejemplo de nada, así que no me pongais al estado Israeli de ejemplo tampoco.
Desde luego Israel es más ejemplo de democracia y de muchas otras cosas que cualquiera de los países que les rodean. Y el hecho que comentas de la moción de censura de la oposición es el mayor ejemplo de que es una democracia. No me veo yo a los "partidos" palestinos tipo Hamas planteando este tipo de cosas.
Y respecto a lo que te remarco en rojo, te pongo el siguiente vídeo:
En Palestina la televisión les enseña a matar judios usando personajes de Disney (http://www.youtube.com/watch?v=Q3Ag7TQcG8M#)
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Panarra, me quito el sombrero.
y como hemos dicho miles de veces, no por tu defensa de los Israelies, que no es de lo que se trata, si no de poner en su justo (o injusto) lugar a unos y otros.
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Desde luego Israel es más ejemplo de democracia y de muchas otras cosas que cualquiera de los países que les rodean. Y el hecho que comentas de la moción de censura de la oposición es el mayor ejemplo de que es una democracia. No me veo yo a los "partidos" palestinos tipo Hamas planteando este tipo de cosas.
Y respecto a lo que te remarco en rojo, te pongo el siguiente vídeo:
En Palestina la televisión les enseña a matar judios usando personajes de Disney (http://www.youtube.com/watch?v=Q3Ag7TQcG8M#)
Todo un ejemplo de utilizar los argumentos como mejor te convienen, mi siempre apreciado Juncalito.
Has usado la parte que a ti te interesa y como te interesa, desdeñando el fondo de lo que te planteo, e ignorando el resto de critica que expongo.
Respecto al video, si quieres nos empezamos a poner videos de asesinatos de unos y de otros, eso sí, mientras que yo dejo muy clara mi postura respecto al tema de los fundamentalistas, sigo sin ver la supuesta democracia Isralí a la hora de aplicar los mismos metodos.
Si me meten un tiro en la cabeza democraticamente supongo que será más etico que si me lo hacen fundamentalistamente.
Por lo demás veo que aceptais implicitamente el bloqueo a la población Palestina, supongo que pensaréis que los mismo coincide que acaban con Hamas a base de hambre y sed, y el resto de población serán daños colaterales.
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
(http://opiniones.files.wordpress.com/2007/01/palestina-israel.jpg)
Para no defenderte.
Aquí algunos celebran el levantamiento del muro. Sin comentarios.
Podríamos levantarlos a lo largo de toda la costa para que no entren más moros o uno en Euskadi, para que no salgan y pongan bombas................
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
(http://opiniones.files.wordpress.com/2007/01/palestina-israel.jpg)
Yo reconozco que desconozco mucho de la historia de este conflicto y de la fundación de Israel. El mapa ha resuelto algunas de mis dudas. Ahora tengo otra: ¿cómo se permitió esto por la comunidad internacional?
¿Entonces Palestina es un país formado por mini-grupusculos en una tierra que en 1946 era suya?
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Esto ultimo que dices es parcial y sesgado. Ya esta bien de que gente fomo tu (y el que ha posteado hace nada, que lo he visto en la previsualizacion) vengan con el rollo de que Israel esta ahi como injerto occidental de control. Que estan ahi porque ya lo estaban desde hace milenios, que ellos volvieron poco a poco alli solitos y que han aguantado mucho tiempo hostias devolviendolas mas fuertes antes de que los EEUU les ayudaran.
Salud.
Supongo que "el que ha posteado hace nada" soy yo, si es así como minimo tengo nick.
Perfecto tu argumento, supongo que si mañana entrán los judios en la peninsula como antaño, aceptarás de buen grado que se constituyan en estado, o lo mismo se les expulsa como en su día.
Que casualidad que no ha sido hasta la existencia del orden moderno (cuando los USA han sido la primera potencia mundial),cuando se han constituido en estado propio.
Yo no creo en los cuentos de hadas, ellos no han encontrado la tierra prometida:SUS GOBIERNOS LA HAN COMPRADO.
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Todo un ejemplo de utilizar los argumentos como mejor te convienen, mi siempre apreciado Juncalito.
Has usado la parte que a ti te interesa y como te interesa, desdeñando el fondo de lo que te planteo, e ignorando el resto de critica que expongo.
Respecto al video, si quieres nos empezamos a poner videos de asesinatos de unos y de otros, eso sí, mientras que yo dejo muy clara mi postura respecto al tema de los fundamentalistas, sigo sin ver la supuesta democracia Isralí a la hora de aplicar los mismos metodos.
Si me meten un tiro en la cabeza democraticamente supongo que será más etico que si me lo hacen fundamentalistamente.
Por lo demás veo que aceptais implicitamente el bloqueo a la población Palestina, supongo que pensaréis que los mismo coincide que acaban con Hamas a base de hambre y sed, y el resto de población serán daños colaterales.
Es que una democracia no implica que haya que ser una Costa Rica de la vida sin ejército y sin nada. Son conceptos diferentes. E Israel, si no fuera hostigado continuamente por sus vecinos, no tendría que dar constantes respuestas militares, cometiendo, efectivamente, barbaridades de vez en cuando.
Lo que no hay que perder de perspectiva en ningún momento que Israel lucha día a día para su supervivencia como Nación. Habría que ver cómo actuaba cualquier otro país si se tuviera que ver en esa situación. Es muy fácil hablar viviendo en un país tranquilo y de paz como el nuestro, pero si continuamente nos estuvieran poniendo atentados, matando decenas de personas en autobuses gracias a suicidas colgados y cosas de esas, a ver cómo reaccionábamos...
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Ese mapa está desactualizado a día de hoy, la pequeña franja Israelí que aparece en el año 2000 dentro de Gaza (Gush Katif) ya fue evacuada y entregada a la Autoridad Nacional Palestina en 2005.
Como curiosidad, en esa zona estaban los invernaderos que eran la joya de la corona de la agricultura Israelí, una de las mejores y más productivas huertas de todo el planeta y daba tarea diaria a varios miles de trabajadores palestinos, a pesar de recibir constantes ataques con misiles. En los términos de retirada de los asentamientos de Gush Katif se acordó que los invernaderos quedaran intactos para que los trabajadores palestinos pudieran seguir trabajándolos con los conocimientos previamente adquiridos y así se quedaran como una fuente de subsistencia para el futuro económico de Gaza.
A día de hoy de estos invernaderos sólo quedan las ruinas donde se encuentran localizaciones idóneas para seguir enviando cohetes de esos del Rocío.
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Es que una democracia no implica que haya que ser una Costa Rica de la vida sin ejército y sin nada. Son conceptos diferentes. E Israel, si no fuera hostigado continuamente por sus vecinos, no tendría que dar constantes respuestas militares, cometiendo, efectivamente, barbaridades de vez en cuando.
Lo que no hay que perder de perspectiva en ningún momento que Israel lucha día a día para su supervivencia como Nación. Habría que ver cómo actuaba cualquier otro país si se tuviera que ver en esa situación. Es muy fácil hablar viviendo en un país tranquilo y de paz como el nuestro, pero si continuamente nos estuvieran poniendo atentados, matando decenas de personas en autobuses gracias a suicidas colgados y cosas de esas, a ver cómo reaccionábamos...
Disculpa pero... ¿esta respuesta se la estas dando a julen?
Si fuera a otro forero mira, pero decirle esto a uno de los pocos o quizas único forero que sabe lo que es vivir en un sitio con tensiones terroristas, lo que has llegado a comentar llega a ser de traca.
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Disculpa pero... ¿esta respuesta se la estas dando a julen?
Si fuera a otro forero mira, pero decirle esto a uno de los pocos o quizas único forero que sabe lo que es vivir en un sitio con tensiones terroristas, lo que has llegado a comentar llega a ser de traca.
Buen intento de mensaje demagogo, pero comparar lo que se vive en el País Vasco con ETA al terrorismo palestino en Oriente Medio es como comparar a Teresa de Calcuta con Hitler.
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Buen intento de mensaje demagogo, pero comparar lo que se vive en el País Vasco con ETA al terrorismo palestino en Oriente Medio es como comparar a Teresa de Calcuta con Hitler.
De demagogo nada... has dicho que que sabra la persona que ha escrito el anterior mensaje de terrorismo.
Puede haber terrorismo a mayor o menor escala, pero tu explicale eso a una persona que ha vivido toda su vida en el País Vasco, que le va a dar la risa tonta, vamos... que me lo dices a mi y mira... tienes razón yo ni idea de lo que tiene que ser vivir pensando en que pueda venir alguien y que atenten en algún sitio de mi ciudad y que a mi me pille al lado y me afecte el atentado, pero a alguien de allí decirle eso...
Ahora va a resultar que los de ETA son unos santos...
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De demagogo nada... has dicho que que sabra la persona que ha escrito el anterior mensaje de terrorismo.
Puede haber terrorismo a mayor o menor escala, pero tu explicale eso a una persona que ha vivido toda su vida en el País Vasco, que le va a dar la risa tonta, vamos... que me lo dices a mi y mira... tienes razón yo ni idea de lo que tiene que ser vivir pensando en que pueda venir alguien y que atenten en algún sitio de mi ciudad y que a mi me pille al lado y me afecte el atentado, pero a alguien de allí decirle eso...
Ahora va a resultar que los de ETA son unos santos...
Tu has escuchado alguna vez la frase esa que dice..."las comparaciones son odiosas?"
Pues eso...
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Tu has escuchado alguna vez la frase esa que dice..."las comparaciones son odiosas?"
Pues eso...
Algunos para supermegahipercriminalizar más a los palestinos vais a vestir de buenos al terrorismo Etarra... ¿las comparaciones son odiosas? Para lo que se quiere tan solo, porque uno de tus recursos en temas de esta indole suele ser la comparativa entre situaciones. ::)
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De demagogo nada... has dicho que que sabra la persona que ha escrito el anterior mensaje de terrorismo.
Puede haber terrorismo a mayor o menor escala, pero tu explicale eso a una persona que ha vivido toda su vida en el País Vasco, que le va a dar la risa tonta, vamos... que me lo dices a mi y mira... tienes razón yo ni idea de lo que tiene que ser vivir pensando en que pueda venir alguien y que atenten en algún sitio de mi ciudad y que a mi me pille al lado y me afecte el atentado, pero a alguien de allí decirle eso...
Ahora va a resultar que los de ETA son unos santos...
Tío, es irracional dialogar contigo. Te inventas las cosas y creas tus universos paralelos.
¿Dónde he dicho que qué sabrá Julen de terrorismo?
¿Dónde he dicho yo que los de ETA sean unos santos?
Es que es complicado hablar nada con alguien que lee como le da la gana :-\
Julen ha vivido muchos años en Eusikadi y conoce de primera mano todo el tema. Pero lo que yo digio es que no tiene ni punto de comparación la situación en el País Vasco a la que hay en Oriente Medio. Y si me discutes esto es cuando me levanto y me voy, que diría aquel...
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Es que una democracia no implica que haya que ser una Costa Rica de la vida sin ejército y sin nada. Son conceptos diferentes. E Israel, si no fuera hostigado continuamente por sus vecinos, no tendría que dar constantes respuestas militares, cometiendo, efectivamente, barbaridades de vez en cuando.
Lo que no hay que perder de perspectiva en ningún momento que Israel lucha día a día para su supervivencia como Nación. Habría que ver cómo actuaba cualquier otro país si se tuviera que ver en esa situación. Es muy fácil hablar viviendo en un país tranquilo y de paz como el nuestro, pero si continuamente nos estuvieran poniendo atentados, matando decenas de personas en autobuses gracias a suicidas colgados y cosas de esas, a ver cómo reaccionábamos...
Volvemos a lo mismo Juncalito; al hostigamiento que sufre Israel, sigues dejando a un lado la responsabilidad de Israel, dejando caer que comete barbaridades "de vez en cuando", como si fuese bah, algo esporádico, sin tener en cuenta el peor terrorismo, que es la aniquilación por inanición y bloqueo de medicamentos.
Lo demás Juncalito, pues no sé, aquí existió un mini-intento (por llamarlo de alguna manera) de imitar una conducta similar (entendamos el término, no equiparo las situaciones, ojo), que se llamó GAL, y ya vimos como acabó.
Fué una sociedad democrática la que impidió que eso fuese a más.
Si aplicas la palabra DEMOCRACIA, en su sentido etimológico original, obviamente son demócratas, si lo que intentas decir de que además son civilizados, pués que quieres que te diga.
Que los lideres fundamentalistas hunden a su propio pueblo, lo sabemos todos, pero que Israel está encantado con ello no es menos cierto.
Si en el año 2010 alguien me quiere vender la burra de que el gobierno Israelí desea la paz y trabaja para ello......................................................
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Algunos para supermegahipercriminalizar más a los palestinos vais a vestir de buenos al terrorismo Etarra... ¿las comparaciones son odiosas? Para lo que se quiere tan solo, porque uno de tus recursos en temas de esta indole suele ser la comparativa entre situaciones. ::)
Si lo dices tu, imagino que será asi yo no recuerdo cada palabra que escribo... Para pillarme en contradicciones ya tengo a NODO pendiente.. ;D ;D
Pero vamos,que me imagino que mis comparaciones suelen ser análogas, y esta no lo es en absoluto.
Y tampoco hace falta hiperculpabilizar, sus multiples atentados terroristas a lo largo de la historia ya los hacen ser así.
No olvidemos que Yaser Arafat, aunque varió un poco al final de sus dias, ha sido uno de los mayores terroristas de la historia.....Por cierto, con un fortunon que no veas.
Aqui no se trata de culpabilizar mas a unos que a otros, que es precisamente lo que tu vienes en este hilo, intentado hacer ver que los Israelies son lo peor de lo peor y los palestinos unos pobrecitos arabes buenos e indefensos...
Tu no eres imparcial, Pedreitor, y lo sabes. Tu llevas en muchas fotos tus pañuelos palestinos puestos y eso ya te hace parte no objetiva de la situación porque planteas a las claras donde está tu predileccion y has tomado parte.
yo me mantengo imparcial e intento juzgar desde fuera. Puedes decir lo mismo?
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Tío, es irracional dialogar contigo. Te inventas las cosas y creas tus universos paralelos.
¿Dónde he dicho que qué sabrá Julen de terrorismo?
¿Dónde he dicho yo que los de ETA sean unos santos?
Es que es complicado hablar nada con alguien que lee como le da la gana :-\
Julen ha vivido muchos años en Eusikadi y conoce de primera mano todo el tema. Pero lo que yo digio es que no tiene ni punto de comparación la situación en el País Vasco a la que hay en Oriente Medio. Y si me discutes esto es cuando me levanto y me voy, que diría aquel...
Vamos a ver, le has respondido a él... si tu me vas a decir que cuando le respondes citando a Julen, lo haces para la generalidad, pero tu mensaje iba dirigido a él... a ver sino vas a darte cuenta bien ni de lo que escribes mariquita :D :D :D :D :D :D
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Vamos a ver, le has respondido a él... si tu me vas a decir que cuando le respondes citando a Julen, lo haces para la generalidad, pero tu mensaje iba dirigido a él... a ver sino vas a darte cuenta bien ni de lo que escribes mariquita :D :D :D :D :D :D
Como diría Quico el del Chavo del 8: "Cállate, cállate, que me desesperas!!".
¿Dónde cullons he dicho que no se lo estaba diciendo a él? ¿Él ha tenido que soportar terroristas suicidas inmolándose en autobuses? ¿Él ha tenido que soportar que cayeran continuamente cohetes en sus casas y en la de sus vecinos? Pues no. Ni él ni ninguno de nosotros.
A ver con qué me sales ahora. Por si acaso, te digo de antemano que no he acusado a Julen de matar JFK, que tú eres capaz de interpretar eso de mis palabras...
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Si lo dices tu, imagino que será asi yo no recuerdo cada palabra que escribo... Para pillarme en contradicciones ya tengo a NODO pendiente.. ;D ;D
Pero vamos,que me imagino que mis comparaciones suelen ser análogas, y esta no lo es en absoluto.
Y tampoco hace falta hiperculpabilizar, sus multiples atentados terroristas a lo largo de la historia ya los hacen ser así.
No olvidemos que Yaser Arafat, aunque varió un poco al final de sus dias, ha sido uno de los mayores terroristas de la historia.....Por cierto, con un fortunon que no veas.
Aqui no se trata de culpabilizar mas a unos que a otros, que es precisamente lo que tu vienes en este hilo, intentado hacer ver que los Israelies son lo peor de lo peor y los palestinos unos pobrecitos arabes buenos e indefensos...
Tu no eres imparcial, Pedreitor, y lo sabes. Tu llevas en muchas fotos tus pañuelos palestinos puestos y eso ya te hace parte no objetiva de la situación porque planteas a las claras donde está tu predileccion y has tomado parte.
yo me mantengo imparcial e intento juzgar desde fuera. Puedes decir lo mismo?
Tu de imparcial no tienes nada zero... vamos a ser al menos consecuente con lo que opinamos, porque no hay un mensaje que tenga una connotación política en la que no dejes patente tus ideologías y tus pensamientos, así que imparcialidad ninguna. Que otra persona que le da por escribir en uno o dos mensajes de tematica política haga un comentario, y unas veces les de a unos y otras veces a otros pues mira... demostraría imparcialidad.
Pero tu has llegado a comentar que participas de foros de política, con lo cual tienes un marcado carácter político y enfocado a una determinada ideología que ahora no viene al caso, pero si que una persona que se encuentra en foros de política lo menos que no puede es decir que es imparcial ante temas de política.
Por cierto, a la parte de tu mensaje en la que me dices que "Tu llevas en muchas fotos tus pañuelos palestinos", no es cierto, solo tengo una foto con un pañuelo palestino, una sola foto... te invito a que hagas publica todas las fotos en las que yo supuestamente salgo con un pañuelo palestino si encuentras más de una foto. Si no lo haces entendere que tu mismo no has visto más que una sola foto con un pañuelo palestino, a lo cual te voy a decir, la lleve en una manifestación contra un ataque a un territorio palestino que hubo hace más de un año, que la manifestación en Sevilla empezo en la Encarnación y termino en la Plaza Nueva. Dicho sea de paso, unica manifestación pro-palestina a la que he ido en mi vida.
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Como diría Quico el del Chavo del 8: "Cállate, cállate, que me desesperas!!".
¿Dónde cullons he dicho que no se lo estaba diciendo a él? ¿Él ha tenido que soportar terroristas suicidas inmolándose en autobuses? ¿Él ha tenido que soportar que cayeran continuamente cohetes en sus casas y en la de sus vecinos? Pues no. Ni él ni ninguno de nosotros.
A ver con qué me sales ahora. Por si acaso, te digo de antemano que no he acusado a Julen de matar JFK, que tú eres capaz de interpretar eso de mis palabras...
Tus datos (horarios de entrada y salida, vehiculo y residencia)y los del Pedro (para que no se me enfade) acaban de ser enviados por correo electronico a:
dejuanachaos@hotmailoak.com
a.otegi@euskaltel.com
txerokirostropalido@yahootegi.com
Vais a flipar. ;D ;D
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Como diría Quico el del Chavo del 8: "Cállate, cállate, que me desesperas!!".
¿Dónde cullons he dicho que no se lo estaba diciendo a él? ¿Él ha tenido que soportar terroristas suicidas inmolándose en autobuses? ¿Él ha tenido que soportar que cayeran continuamente cohetes en sus casas y en la de sus vecinos? Pues no. Ni él ni ninguno de nosotros.
A ver con qué me sales ahora. Por si acaso, te digo de antemano que no he acusado a Julen de matar JFK, que tú eres capaz de interpretar eso de mis palabras...
¿Él por el mero hecho de vivir en el país vasco no ha tenido nunca temor a que explotara un coche bomba mientras andaba por la calle y que casualmente él pudiera estar pasando por allí en estos momentos?
Creo que si alguien tiene que contar su experiencia en el país vasco es él... no yo, pero vamos, que la vida no es igual de tranquila en Sevilla que en el País Vasco... quien piense eso, patina un poco, estorsión, kaleborroka, atentados, asesinatos a punta de pistola...
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Tus datos (horarios de entrada y salida, vehiculo y residencia)y los del Pedro (para que no se me enfade) acaban de ser enviados por correo electronico a:
Vais a flipar. ;D ;D
:-* :-* :-*
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¿Él por el mero hecho de vivir en el país vasco no ha tenido nunca temor a que explotara un coche bomba mientras andaba por la calle y que casualmente él pudiera estar pasando por allí en estos momentos?
Creo que si alguien tiene que contar su experiencia en el país vasco es él... no yo, pero vamos, que la vida no es igual de tranquila en Sevilla que en el País Vasco... quien piense eso, patina un poco, estorsión, kaleborroka, atentados, asesinatos a punta de pistola...
Bueno, una cosa es que haya más tensión que aquí y otra que haya la misma que en Oriente Medio, lo cual es lo que estoy diciendo desde el principio a pesar de tu nulo interés por interpretar mis palabras.
Por cierto, yo estoy convencido que la vida es más peligrosa en tu barrio y zona de Su Eminencia que en muchos sitios del País Vasco ;D
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Bueno, una cosa es que haya más tensión que aquí y otra que haya la misma que en Oriente Medio, lo cual es lo que estoy diciendo desde el principio a pesar de tu nulo interés por interpretar mis palabras.
Por cierto, yo estoy convencido que la vida es más peligrosa en tu barrio y zona de Su Eminencia que en muchos sitios del País Vasco ;D
No va a ser peligrosa la existencia en el Cerro teniendo al lado los suburbios del Juncal ;D
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Por cierto, Dios no se equivoca nunca:
(http://img.overpic.net/thumbs/c/r/q/xcrqmnjgtbbb3rmgbptw8_s.jpg) (http://overpic.net/viewer.php?file=xcrqmnjgtbbb3rmgbptw8.jpg)
;)
Juncaloso, todavía me has dejado muchas cosas sin contestar, dejate de lo de los democratas, que parece que estoy en las presidenciales de USA...... ;)
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(http://[url=http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif]http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif[/url])
ISRAEL Y LOS TERRITORIOS PALESTINOS OCUPADOS SOPORTANDO LA OCUPACIÓN: LA POBLACIÓN PALESTINA, BAJO SITIO EN CISJORDANIA / 20070604 / Amnistía Internacional / ISRAEL Y LOS TERRITORIOS OCUPADOS / Derechos económicos, sociales y culturales · Ocupación · Conflicto armado · Crímenes de guerra · · Activistas de derechos humanos · Medio ambiente · Condiciones económicas · Alimentación · Trabajo / Cisjordania, el territorio objeto de este informe, es relativamente pequeña: 130 kilómetros de norte a sur y 65 de este a oeste por la zona más ancha; en total, 5.600 kilómetros cuadrados. Una red de controles de seguridad y bloqueos militares israelíes (unos 550) la atraviesa, y una tortuosa valla/muro de 700 kilómetros la recorre de norte a sur y rodea localidades palestinas y barrios enteros de Jerusalén Oriental y los alrededores. casi todos los controles de seguridad, puertas de acceso y bloqueos de carreteras, además de la mayor parte de la valla/muro, se encuentran dentro de Cisjordania, no entre Israel y Cisjordania. De esta manera, se restringe o impide la circulación de la población palestina entre ciudades y pueblos; se dividen y aíslan comunidades palestinas; se separa a los palestinos de sus tierras de cultivo; se dificulta su acceso al trabajo, a las escuelas, a los centros de salud y a sus familiares, y se destruye la economía palestina. La valla/muro en sí, situada dentro de territorio ocupado, es ilegal, según la Corte Internacional de Justicia.
https://doc.es.amnesty.org/cgi-bin/ai/BRSCGI?CMD=VERLST&DOCS=1-10&BASE=SIAI&SORT=-FPUB&SEPARADOR=&TITU=&INAI=MDE1503307 (https://doc.es.amnesty.org/cgi-bin/ai/BRSCGI?CMD=VERLST&DOCS=1-10&BASE=SIAI&SORT=-FPUB&SEPARADOR=&TITU=&INAI=MDE1503307)
La Asamblea de la ONU condena el muro de Israel en los territorios palestinos
23/10/2003 HACE CASI 7 AÑOS
Por aplastante mayoría, la Asamblea General de la ONU condenó el pasado martes por la noche la construcción del muro israelí. Sólo cuatro países se pronunciaron en contra: Estados Unidos, Israel, las islas Marshall y Micronesia. La resolución se aprobó por 144 votos a favor y 12 abstenciones. El Gobierno israelí, que dirige Ariel Sharon, ignoró el pronunciamiento de la ONU y anunció por boca del ministro de Industria y Comercio, Ehud Olmert, que la construcción del muro seguirá adelante.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Asamblea/ONU/condena/muro/Israel/territorios/palestinos/elpepiint/20031023elpepiint_13/Tes (http://www.elpais.com/articulo/internacional/Asamblea/ONU/condena/muro/Israel/territorios/palestinos/elpepiint/20031023elpepiint_13/Tes)
Se pasan las resoluciones de la ONU, por el culo, como no podría ser de otra forma, debido al bloqueo de las grandes potencias.
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Mas de uno debería saber en que consiste un Movimiento de Liberación Nacional
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Irán anuncia el envío de dos barcos con ayuda humanitaria a Gaza
La Media Luna Roja iraní anunció este lunes el envío de dos buques con ayuda humanitaria y suministros médicos que partirán desde Irán hacia la Franja de Gaza en los próximos días. "La ayuda consiste en comida y suministros médicos que serán transportados hasta Gaza a través de la frontera de Rafá, en Egipto, en un plazo de una semana", indicó el director de la Media Luna Roja iraní, Abdolraoof Adibzadeh, en declaraciones recogidas por la agencia de noticias iraní ILNA. En el convoy viajará además un grupo de médicos y trabajadores humanitarios iraníes.
"Irán también está preparando el envío de un buque-hospital de la Armada iraní con médicos, enfermeros y equipo sanitario necesario para realizar intervenciones quirúrgicas y otros tratamientos médicos", explicó.
¿ Y ahora que ? ::) ::) ::) ::)
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Irán anuncia el envío de dos barcos con ayuda humanitaria a Gaza
La Media Luna Roja iraní anunció este lunes el envío de dos buques con ayuda humanitaria y suministros médicos que partirán desde Irán hacia la Franja de Gaza en los próximos días. "La ayuda consiste en comida y suministros médicos que serán transportados hasta Gaza a través de la frontera de Rafá, en Egipto, en un plazo de una semana", indicó el director de la Media Luna Roja iraní, Abdolraoof Adibzadeh, en declaraciones recogidas por la agencia de noticias iraní ILNA. En el convoy viajará además un grupo de médicos y trabajadores humanitarios iraníes.
"Irán también está preparando el envío de un buque-hospital de la Armada iraní con médicos, enfermeros y equipo sanitario necesario para realizar intervenciones quirúrgicas y otros tratamientos médicos", explicó.
¿ Y ahora que ? ::) ::) ::) ::)
Ahí si que huele podrido en Dinamarca.
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Irán anuncia el envío de dos barcos con ayuda humanitaria a Gaza
La Media Luna Roja iraní anunció este lunes el envío de dos buques con ayuda humanitaria y suministros médicos que partirán desde Irán hacia la Franja de Gaza en los próximos días. "La ayuda consiste en comida y suministros médicos que serán transportados hasta Gaza a través de la frontera de Rafá, en Egipto, en un plazo de una semana", indicó el director de la Media Luna Roja iraní, Abdolraoof Adibzadeh, en declaraciones recogidas por la agencia de noticias iraní ILNA. En el convoy viajará además un grupo de médicos y trabajadores humanitarios iraníes.
"Irán también está preparando el envío de un buque-hospital de la Armada iraní con médicos, enfermeros y equipo sanitario necesario para realizar intervenciones quirúrgicas y otros tratamientos médicos", explicó.
¿ Y ahora que ? ::) ::) ::) ::)
Más terroristas.....para Israel, Jimenez Los Santos, La Razón, etc.....
Verás tú como a estos les de por mandar un barco de terroristas de verdad.............no me lo quiero ni imaginar.
Al final lo que se pretende es crear un Sahara II, a ver si la comunidad internacional se olvida del tema, y les dejamos que se mueran de hambre y asco en mitad de la nada, y de paso justifico mi gasto militar.
Yo no critico el occidentalismo, Marruecos en un país musulmán, y hace algo similar en el Sahara, pero no me venden la moto de la legitima defensa en aras de la democracia.
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Más terroristas.....para Israel, Jimenez Los Santos, La Razón, etc.....
Verás tú como a estos les de por mandar un barco de terroristas de verdad.............no me lo quiero ni imaginar.
Al final lo que se pretende es crear un Sahara II, a ver si la comunidad internacional se olvida del tema, y les dejamos que se mueran de hambre y asco en mitad de la nada, y de paso justifico mi gasto militar.
Yo no critico el occidentalismo, Marruecos en un país musulmán, y hace algo similar en el Sahara, pero no me venden la moto de la legitima defensa en aras de la democracia.
Hombre, el querido Ahmadineyad creo que dijo algo de que Israel debía ser aniquilado, no? ::)
Y no es legítima defensa en aras de la democracia. Es legítima defensa en aras de la supervivencia ;)
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Supongo que "el que ha posteado hace nada" soy yo, si es así como minimo tengo nick.
Siento no haberte identificado, solo vi que habia un mensaje nuevo al darle a previsualizar. Tenia prisa y tenia mucho quoteo y añadir enlace de imagen como para fijarme.
Perfecto tu argumento, supongo que si mañana entrán los judios en la peninsula como antaño, aceptarás de buen grado que se constituyan en estado, o lo mismo se les expulsa como en su día..
No entiendo tu comparacion. Yo no tengo constancia que en la Peninsula Iberica existiera un Reino de Israel, de Judea, o similar. Sefarad nunca fue patria historica del pueblo judio, solo residencia de un grupo despues de la Diaspora. Y por mucho judio que comprara pisos en las juderias de distintas ciudades, dudo que pidiera aplicar alli la Torah.
Por cierto, hay ciertos sitios donde si estan pidiendo hacer eso, inmigrantes que quieren aplicar su ley religiosa en los paises donde les han recibido.
Pero eso no interesa ahora. ;D
Que casualidad que no ha sido hasta la existencia del orden moderno (cuando los USA han sido la primera potencia mundial),cuando se han constituido en estado propio.
La "casualidad", amigo Julen, no fue esa, ni USA.
Wiki:
After the Jews were expelled from Spain in 1492, some communities settled in Palestine.[50] During the 16th century, communities struck roots in the Four Holy Cities—Jerusalem, Tiberias, Hebron, and Safed—and in 1697, Rabbi Yehuda Hachasid led a group of 1,500 Jews to Jerusalem.[51] In the second half of the 18th century, Eastern European opponents of Hasidism, known as the Perushim, settled in Palestine.[52][53][54]
Despues viene la primera Aliyah, la organizacion del Sionismo a finales del Siglo XIX... Los factores claves para que se dieran las condiciones apropiadas fueron el fin de la II Guerra Mundial, el proceso de desmantelacion del colonialismo (Siria y Jordnia, por ejemplo son independientes en el 46 y nadie aqui ve motivos oscuros entonces), la necesidad palmaria de que los judios tuvieran un estado tras el Holocausto...
Pero en fin, puedes ignorar todo eso y lo que ya hemos comentado... desde el 48 al 62 USA no vende armas a Israel... sino a los arabes.
El caso es culpar a los USA.
Yo no creo en los cuentos de hadas, ellos no han encontrado la tierra prometida:SUS GOBIERNOS LA HAN COMPRADO.
Yo lo que veo es que tu no crees en la historia, en los datos y en el debate de idea. Tu tienes tu premisa, tu explicacion y no vas a dejar que los hechos te la cambien.
Pues oye, cojonudo. No se quienes son ¨SUS GOBIERNOS", no se como lo han comprado, pero en fin, yo es que de conspiraciones ando corto. Cuando quieras te explayas.
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Irán anuncia el envío de dos barcos con ayuda humanitaria a Gaza
La Media Luna Roja iraní anunció este lunes el envío de dos buques con ayuda humanitaria y suministros médicos que partirán desde Irán hacia la Franja de Gaza en los próximos días. "La ayuda consiste en comida y suministros médicos que serán transportados hasta Gaza a través de la frontera de Rafá, en Egipto, en un plazo de una semana", indicó el director de la Media Luna Roja iraní, Abdolraoof Adibzadeh, en declaraciones recogidas por la agencia de noticias iraní ILNA. En el convoy viajará además un grupo de médicos y trabajadores humanitarios iraníes.
"Irán también está preparando el envío de un buque-hospital de la Armada iraní con médicos, enfermeros y equipo sanitario necesario para realizar intervenciones quirúrgicas y otros tratamientos médicos", explicó.
¿ Y ahora que ? ::) ::) ::) ::)
Que deberias haber leido lo que subrayo, y verias que tu gozo en un pozo.
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Que deberias haber leido lo que subrayo, y verias que tu gozo en un pozo.
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
¿ Mi gozo ?. :o :o :o 8)
Panarrita, panarrita, te equivocas, mi argumento es el porqué se envía ayuda humanitaria, que va ha ocurrir cuando cientos de barcos y convoyes avancen hacia Gaza y no se le deje entrar ?.
Sacaras conclusiones de seguridad, o de humanidad ?.
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Siento no haberte identificado, solo vi que habia un mensaje nuevo al darle a previsualizar. Tenia prisa y tenia mucho quoteo y añadir enlace de imagen como para fijarme.
No entiendo tu comparacion. Yo no tengo constancia que en la Peninsula Iberica existiera un Reino de Israel, de Judea, o similar. Sefarad nunca fue patria historica del pueblo judio, solo residencia de un grupo despues de la Diaspora. Y por mucho judio que comprara pisos en las juderias de distintas ciudades, dudo que pidiera aplicar alli la Torah.
Por cierto, hay ciertos sitios donde si estan pidiendo hacer eso, inmigrantes que quieren aplicar su ley religiosa en los paises donde les han recibido.
Pero eso no interesa ahora. ;D
La "casualidad", amigo Julen, no fue esa, ni USA.
Wiki:
After the Jews were expelled from Spain in 1492, some communities settled in Palestine.[50] During the 16th century, communities struck roots in the Four Holy Cities—Jerusalem, Tiberias, Hebron, and Safed—and in 1697, Rabbi Yehuda Hachasid led a group of 1,500 Jews to Jerusalem.[51] In the second half of the 18th century, Eastern European opponents of Hasidism, known as the Perushim, settled in Palestine.[52][53][54]
Despues viene la primera Aliyah, la organizacion del Sionismo a finales del Siglo XIX... Los factores claves para que se dieran las condiciones apropiadas fueron el fin de la II Guerra Mundial, el proceso de desmantelacion del colonialismo (Siria y Jordnia, por ejemplo son independientes en el 46 y nadie aqui ve motivos oscuros entonces), la necesidad palmaria de que los judios tuvieran un estado tras el Holocausto...
Pero en fin, puedes ignorar todo eso y lo que ya hemos comentado... desde el 48 al 62 USA no vende armas a Israel... sino a los arabes.
El caso es culpar a los USA.
Yo lo que veo es que tu no crees en la historia, en los datos y en el debate de idea. Tu tienes tu premisa, tu explicacion y no vas a dejar que los hechos te la cambien.
Pues oye, cojonudo. No se quienes son ¨SUS GOBIERNOS", no se como lo han comprado, pero en fin, yo es que de conspiraciones ando corto. Cuando quieras te explayas.
La historia siempre tiene tantas versiones como personas las cuenten, si me debo creer la historia a pies juntillas, todavía andaríamos cayéndonos al precipicio ciuando pasasemos Finisterre.
Por esa regla de tres, ellos (los islamistas) tendrán derecho a entender su historia como ellos la cuentan (tema de reconquista de Al-ANDALUS, etc).
Cuando me refiero a "SUS GOBIERNOS", me refiero a los goniernos Israelís, incluido a los que han dirigido los designios de su pueblo sin tener estado.
Como ya he puesto anteriormente, el poder de las altas esferas judias no solo se extiende en territorio Israelí, sino que forman parte del Establishment norteamericano entre otros.
Mis premisas son como minimo tan válidas como las tuyas, o como la wikipedia, por lo que veo fuente inexorable de conocimiento real y fidedigno.
Respecto lo del tema religioso, busca en alguno de mis comentarios alguna defensa a ultranza de los Palestinos ligado a la religión.
Hay algunos que criticais que a los palestinos se les defiende como si fuesen hermanitas de la caridad, sin embargo defendeis la actitud de Israel cual vaquero del Oeste.
Mientras unos no justificamos como defensa de nuestros argumentos la actitud de Hamas, etc, vosotros si defendeis los vuestros con las acciones del gobierno Hebreo.
Sigo sin ver nada respecto del bloqueo BRUTAL, que sufre Palestina, o como querais llamar los pro-israelis a ese pedazo de tierra que debe pertenecer por derecho biblico a Israel.
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
¿ Mi gozo ?. :o :o :o 8)
Panarrita, panarrita, te equivocas, mi argumento es el porqué se envía ayuda humanitaria, que va ha ocurrir cuando cientos de barcos y convoyes avancen hacia Gaza y no se le deje entrar ?.
Sacaras conclusiones de seguridad, o de humanidad ?.
Redskinito, Redskinito, yo me equivocare en muchas cosas, pero tu lo que dabas a entender era que los barcos iranies iban a enfrentarse al bloqueo Israeli, con consecuencias que podian derivar en algo mas gordo.
Es curioso que el bloqueo a Gaza lleve 3 años y ahora Iran quiera llevar ayuda. Y la ilusion que os tiene que hacer a algunos que Israel tenga que enfrentarse de nuevo a un enemigo mayor, verdad?
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Por cierto, Dios no se equivoca nunca:
(http://img.overpic.net/thumbs/c/r/q/xcrqmnjgtbbb3rmgbptw8_s.jpg) (http://overpic.net/viewer.php?file=xcrqmnjgtbbb3rmgbptw8.jpg)
;)
Juncaloso, todavía me has dejado muchas cosas sin contestar, dejate de lo de los democratas, que parece que estoy en las presidenciales de USA...... ;)
El jugador más grande de todos los tiempos. Este tío es el mejor futbolista que se ha puesto la camiseta del Sevilla. GRANDE, GRANDE Y GRANDE.
Tan solo voy a hablar de la teocracia israelí, y comentarles a aquellos que han indicado que no lo es, que creo que no conocen el término. Obviamente hay otras teocracias como Arabia Saudí o Afganistan que también lo son, pero que unas lo sean no significa que otras no lo sean. De todas formas esto ya es hablar por hablar, en serio, tan solo hay que echarle un vistazo a la historia de Israel y saber que representa realmetne ese país. La verdad ya no tengo ganas ni de discutir del tema. Solo animaros a conocer más ese país, que por cierto a mi me gusta mucho, pero descubrireis quienes tienen derecho a vivir allí.
Por cierto, os voy a decir el único país layco de la zona, donde convivían musulmanes con cristianos y judíos, el país con más Iglesias y sinagogas de la zona, ese país era......IRAQ.
Increible, eh? Pues sí, Sadam Hussein era un asesino criminal y por cierto anticomunista (no sé si eso lo sabía Bush y Aznar), de hecho exterminó a más de uno, pero era tan cab... que no quería saber nada de religiones, para él su religión era él mismo. Un auténtico hijo de p..., si señor.
Por cierto, otra tocracia es el Vaticano y allí se vive muy bien, jajajaja.
Un saludo y buenas noches.
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La historia siempre tiene tantas versiones como personas las cuenten, si me debo creer la historia a pies juntillas, todavía andaríamos cayéndonos al precipicio ciuando pasasemos Finisterre.
Por esa regla de tres, ellos (los islamistas) tendrán derecho a entender su historia como ellos la cuentan (tema de reconquista de Al-ANDALUS, etc).
Traduciendo: Da igual los datos que yo tenga que ofrecer, porque no te van a valer. Eso si, para refutarlos, no has dado ni una sola de esas "tantas versiones" que hay. Simplemente dudas de la mia. Pos fale.
Cuando me refiero a "SUS GOBIERNOS", me refiero a los goniernos Israelís, incluido a los que han dirigido los designios de su pueblo sin tener estado.
OH NOES. LA CONSPIRACION JUDEO MASONICA. LOS PROTOCOLOS DE SION.
Como ya he puesto anteriormente, el poder de las altas esferas judias no solo se extiende en territorio Israelí, sino que forman parte del Establishment norteamericano entre otros.
Pues menuda mierda de altas esferas, que a dia de hoy tienen que estar luchando por su supervivencia con la opinion mundial mayoritariamente en contra.
Mis premisas son como minimo tan válidas como las tuyas...
Las premisas tendras que justificarlas con argumentos
....o como la wikipedia, por lo que veo fuente inexorable de conocimiento real y fidedigno.
"Matando al mensajero", eh? Si no tienes informacion para refutar datos... simplemente duda de la fuente. Impresionante tu retorica.
Respecto lo del tema religioso, busca en alguno de mis comentarios alguna defensa a ultranza de los Palestinos ligado a la religión.
Hay algunos que criticais que a los palestinos se les defiende como si fuesen hermanitas de la caridad, sin embargo defendeis la actitud de Israel cual vaquero del Oeste.
Mientras unos no justificamos como defensa de nuestros argumentos la actitud de Hamas, etc, vosotros si defendeis los vuestros con las acciones del gobierno Hebreo..
Mira, aqui dificilmente podemos hablar de "nosotros" y "vosotros". Yo ya comente antes que veia en los defensores de los palestinos muchas causas para ello. Yo mismo he dicho que no me parece correcto volar un edificio entero porque dentro haya un posible terrorista.
Aqui hemos soltado chorrocientas palabras como para manifestar unidad monolitica en el tema. Pero si que te agradeceria que contestes a mis argumentos puntuales en lugar de referencias generalistas. Separar ideas en quotes no es tan cansado como pueda parecer.
Sigo sin ver nada respecto del bloqueo BRUTAL, que sufre Palestina, o como querais llamar los pro-israelis a ese pedazo de tierra que debe pertenecer por derecho biblico a Israel.
Ya se ha hablado del bloqueo a Gaza, del muro, de muchas cosas. Que no lo veas es otra historia.
Y lo del derecho biblico es un pataleo. La presencia de los judios en Israel es historica, y por ello lo contemplan como su patria.
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Por cierto, os voy a decir el único país layco de la zona, donde convivían musulmanes con cristianos y judíos, el país con más Iglesias y sinagogas de la zona, ese país era......IRAQ.
En eso tienes razón. La mano dura de Hussein es lo que mantenía a los extremistas religiosos en raya.
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Me parece que no es adecuado simplificar el problema palestino entre buenos y malos, realmente los perjudicados son tanto el pueblo Israeli y especialmente el palestino.
El tema de la flota desde el principio me parecio una campaña propagandistica que lo unico que ha conseguido es incrementar la tension en la zona, esto es totalmente negativo ya que cualquier acuerdo pasa por rebajar la tension previamente.
La solucion al problema no pasa por una victoria y el exterminio de uno de los contendientes sino por un reconocimiento mutuo y posibilitar la supervivencia de un estado palestino.
El problema es que viendo a los dirigentes de ambos bandos se me antoja muy complicado.
Respecto a algunos comentarios que tachan a Israel de estado teocratico tengo que decir que no lo es en absoluto, desde luego no es un ejemplo de democracia y tolerancia pero no tiene nada que ver con una teocracia.
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Empiezas una vez mas, con la mentira de que los Israelies echaron a los Palestinos de sus casas. Y ya se ha dicho 34 veces en este hilo lo que es el retorno, la particion, y la guerra del 48 como para que sigas defendiendo la misma mentira como fundacion de tu discurso...
Empiezas por tacharme de mentiroso, lo cual querrá decir que tu estás en posesión de la verdad ¿no?, pues va a ser que no.
Yo decía simplemente porque lo he leído que en el año 1.500 había en su tierra unos 5.000 judíos; en 1.814 (más de 300 años después)la población judía había alcanzado los 85.000 seres; entre 1.919 y 1.923 entraron 35.000 personas, sobre todo de Rusia; entre 1.924 y y 1,932 inmigraron unos 60.000, casi todos de Polonia; la subida de Hitler al poder originó que muchos judíos alemanes junto con otros de diversas naciones completaran un total de 165.000 inmigrantes en ese periodo; finalmente, cuando acabó la segunda guerra mundial, ya vivían unos 650.000 judios en aquella zona.
Para resaltar “mi mentira” refieres que los israelitas “retornaron” a sus hogares que supongo que después de siglos todavía seguían allí esperándolos con las puertas abiertas, sus camas hechas y la comida servida; o bien que llegaban decenas de miles de personas todos ellos con dinero para comprar tierras y casas; o tercera posibilidad, la tierra y las casas estaban allí para que las cogiera el primero que llegara. O sea, cualquier cosa menos admitir que en una grandísima parte fueron robadas a los palestinos tras expulsarlos o hacerlos huir aterrorizados.
Me vuelves a piropear con lo de la mentira diciendo que la resistencia solo mataba a los alemanes en Francia mientras que los palestinos matan a los israelitas en cualquier parte del mundo. Se te olvida el pequeño detalle, o tu ignorancia es supina, que en los años 40 para ir a América tenían que usar el barco, y para moverse por Europa solo tenían el tren. Los tiempos han cambiado y poco a poco se ha ido conformando a todos los niveles lo que llamamos “globalización”.
Te parece mal lo de las bombas de 1.000 kgs. Pero dices que han sido episodios minoritarios; pues ni han sido tan minoritarios, ni te acuerdas de la gran cantidad de misiles que han sido lanzados sobre las ciudades palestinas.
Llegas a considerar normal, aunque hijoputesco y maquiavélico el hecho de delatar a tu propio padre, hermano o hijo para salvar a tu casa de ser ilícitamente destruída. Que el Dios de los judíos se apiade de ti con esa forma de pensar, y sobre todo que se apiade de tu padre, hermano o hijo, que lo van a necesitar.
Los incultos y atrasados chavales palestinos que tiran piedras no se han dado cuenta todavía de lo buenísimos que son, según tu, los soldados israelitas que en vez de masacrar a toda la juventud a balazos, se limita a matar solamente a unas decenas gracias a que no siempre usan fuego real sino que también echan mano de los gases lacrimógenos y bolas antidisturbios. Son verdaderamente angelicales.
No, el ejército israelí no destruye casas y expropia tierras para hacer pistas para que los blindados desfilen; hacen las pistas, y hay que repetarlas, por si tienen que usarlas como por ejemplo en la última actuación en Gaza. No las construyen como tu dices “en medio de una operación militar” sino por si las necesitan en determinado momento.
Para ti, como los puestos fronterizos egipcios “tienen miga” está plenamente justificado que los puestos fronterizos israelitas “tengan más miga”; curiosa vara de medir
En un alarde de ecuanimidad escribes: “Hay que tener muy mala hostia para decir lo que has dicho. Si los Qassam no matan mas es porque no pueden(escrito por ti). Pero por si te interesa, las estadistica de gente que ha muerto del susto, la puedes mirar aqui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel)”
Pues haciéndote caso he leído el artículo, y la verdad, casi coincide con lo que digo. Es que hay cosas que resultan ridículas plantearlas: 8.400 cohetes produjeron (dicen, pero nunca lo he leído en otro sitio) 28 víctimas, es decir, suponiendo que sea verdad, los palestinos necesitan más de 300 cohetes para matar un judío (peor proporción que los cohetes en nuestros estadios). Y digo “sí es verdad” porque en ese mismo artículo se relaciona que entre 2.001 y 2.006 un niño judío perdió una pierna por culpa de un cohete, y que el 5 de Enero de 2.007 cayó un katyuska sin causar muertos ni heridos pero que originó una represión que causó 9 muertos palestinos. Y los “certeros” cohetes palestinos dieron lugar a las siguientes operaciones de castigo: Operación Arco Iris en 2.004, Dias de penitencia en el mismo año, Lluvias de verano en 2.006, Nubes de Otoño en 2.008, Invierno caliente también en 2.008, y la última, Plomo fundido entre el 27/12/2.009 y el 5/10/2.010. Todo ésto sacado del artículo que mencionas. ¿Cuántos muertos calculas que se produjeron si sólo en la última fueron más de 1.000?,¿Cuántas mujeres y niños de los que murieron crees que tiraban cohetes?.
Dentro de la mala leche que me achacas tengo que recordarte que hubo un alto el fuego, que duró sólo de Julio a Diciembre de 2.008 y que se terminó en la práctica cuando, el 4 de noviembre, las fuerzas armadas israelíes mataron a seis radicales palestinos (no los citan como terroristas) en Gaza y los grupos armados palestinos lanzaron como venganza un aluvión de cohetes contra ciudades y pueblos del sur de Israel.
Te equivocas, no se me ha olvidado como cuando se ha llegado a acuerdos la policia y militares israelies han sacado a rastras a los colonos y se han devuelto tierras a los palestinos; el problema estriba en que no llega al 1% de los asentamientos, y en que éstos estaban ubicados en Gaza, muy difícil y costoso de defender. ¿Por qué crees tu que siguen construyendo asentamientos en Cisjordania y no devuelven ninguno?.
Tampoco me he olvidado de lo bien que funciona el muro, pero me entra la curiosidad por saber el por qué iba a funcionar mal si lo hubieran construido en tierra suya propia y expropiando solamente a los israelitas.
Yo me afano en respetar todas las creencias, filias y fobias que no me atañen, pero tu, que dices que no entras, menuda cuña metes. Y en vez de aceptar una mariscada tuya, y para que estés contento creo que mejor que comer marisco es masacrar al pueblo palestino, pero poco a poco, para ver si el odio los hace reventar antes.
Y en tu último párrafo pareces que estás en la inopia. No sabes lo que es el lobby judío en USA; tampoco sabes que las mayores fortunas americanas están en manos de los judíos; ignoras como se eligen presidentes gracias a las aportaciones económicas judías; desconoces la cantidad de miles de millones de dólares que caminan de USA a Israel; no sabes la cantidad de armas que se prueban en Israel; y por lo visto no te has enterado que la población judía en USA es casi igual que la población total de Israel. Sin el dinero americano Israel no existiría.
Transcribo:
¿Existe el lobby judío?
Hace tan sólo unos años, si alguien osaba hacer esta pregunta le tachaban inmediatamente de «antisemita». No sólo los sionistas o judíos, sino sobre todo los personajes de la «izquierda». Después de la guerra contra Iraq, desencadenada por Israel y ejecutada por Estados Unidos, tal cosa ya no es posible. Dos respetables investigadores norteamericanos, Mearsheimer y Walt, con lujo de detalles, han demostrado que Israel, a través de su lobby en Estados Unidos, es capaz de dirigir la política exterior de este país en su provecho.
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Hay cosas que caen por su propio peso, dicen que el sentido común es el menos común de los sentidos.
Que un estado sea teocrático no significa que no tenga por qué ser democrático o que no respete a sus ciudadanos, ahí tenemos el estado más teocrático del mundo, el Vaticano, y es tan pacífico que no tiene ni ejercito, y tan democrático que hasta su representante se elige democráticamente.
Ojo, y antes de que salten algunos, sé que esto tiene mucho que discutir y podríamos llevarnos años dialogando del tema, pero lo pongo como ejemplo de que una teocrácía no tiene por qué no ser democrática y no respetar valores. Y sí, sé que el vaticano históricamente no es ejemplo de nada, pero bueno..
Pero supongamos ahora que somos critianos, como creo que somos la mayoría, nos casamos con una israelí, o una judía de Argentina, por ejemplo, y decidimos irnos a Israel.
Muy bien, hasta aquí todo perfecto, nos acogen de maravilla, además voy a ser un poco malo y pensar que el pertenecer a una clase acomodada nos ha ayudado a integrarnos mejor.
Bien, tenemos dos hijos, que como sabeis automáticamente son judío, pero bueno, uno de ellos nos lo traemos a Sevilla porque nos hemos separado y él decide estudiar en Europa, además es muy sevillista por cierto y prefiere estar cerca de su equipo, y nuestra madre lo bautiza, y bueno, a él le va el rollo cristiano y católico, que se le va a hacer.
En fin, que tenemos un hijo cristiano y católico, como dios manda, y al llegar a los 20 años se vuelve con su madre a Israel. Es cierto nuestro hijo no será discriminado (relativamente), y podrá votar y tener todos sus derechos como israelí y judío que es (eso dicen) ya que le viene por consanguineidad directa.
¿creeis que le sentará muy bien a nuestro hijo la bandera y el himno de Israel? Nuestro hijo pensará "gran país el mío, respeta mi religión a tope, y además no es para nada teocrático, de hecho el símbolo que tenemos en la bandera es solo cultural, cosas de la vida, ahh, y el himno, vaya para mi que ni soy judio ni nada, respeta al máximo los valores de mi cultura católica, es un himno donde todos nos englobamos ya que aquí no dependemos de Dioses ni historias de tierra prometidas, eso son cosa de los moros que son unos fanáticos integristas, ¿nosotros?..., por favor"
Como diría el gran Borja, "locurón, locurón", y en realidad a mi hijo le va dar un "siroco" con su país respeta culturas y notengonadaqueverconreligionesnidiossesnitierrasprometidas.
En fin, al final he escrito un tocho porque me he emocionado.
Un saludo a todos.
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Empiezas por tacharme de mentiroso, lo cual querrá decir que tu estás en posesión de la verdad ¿no?, pues va a ser que no.
Yo decía simplemente porque lo he leído que en el año 1.500 había en su tierra unos 5.000 judíos; en 1.814 (más de 300 años después)la población judía había alcanzado los 85.000 seres; entre 1.919 y 1.923 entraron 35.000 personas, sobre todo de Rusia; entre 1.924 y y 1,932 inmigraron unos 60.000, casi todos de Polonia; la subida de Hitler al poder originó que muchos judíos alemanes junto con otros de diversas naciones completaran un total de 165.000 inmigrantes en ese periodo; finalmente, cuando acabó la segunda guerra mundial, ya vivían unos 650.000 judios en aquella zona.
Para resaltar “mi mentira” refieres que los israelitas “retornaron” a sus hogares que supongo que después de siglos todavía seguían allí esperándolos con las puertas abiertas, sus camas hechas y la comida servida; o bien que llegaban decenas de miles de personas todos ellos con dinero para comprar tierras y casas; o tercera posibilidad, la tierra y las casas estaban allí para que las cogiera el primero que llegara. O sea, cualquier cosa menos admitir que en una grandísima parte fueron robadas a los palestinos tras expulsarlos o hacerlos huir aterrorizados.
Como se ha repetido hasta la sociedad, mayoritariamente fue la segunda opcion, que esta documentado y no es una explicacion descabellada como que aparecieran en los sembrados como patatas. Tu, sin embargo, dices que las expulsiones y robos fueran una "grandisima parte" (COmo de grandisima? Tienes datos que lo respalden?) y te quedas tan ancho. Teniendo en cuenta que los judios eran una minoria que se establecia en territorio hostial, me gustaria saber como demonios huian los nativos.
Como no tengo nada mejor a mano, permitanme citar la wiki:
In the late 19th century, under Zionism, many European Jews purchased swamps and other desert land from the Ottoman sultan and his agents. At that time, Jerusalem did not extend beyond the walled area and had a population of only a few tens of thousands. Under the Zionists, collective farms, known as kibbutzim, were established, as was the first entirely Jewish city in modern times, Tel Aviv.
Me vuelves a piropear con lo de la mentira diciendo que la resistencia solo mataba a los alemanes en Francia mientras que los palestinos matan a los israelitas en cualquier parte del mundo. Se te olvida el pequeño detalle, o tu ignorancia es supina, que en los años 40 para ir a América tenían que usar el barco, y para moverse por Europa solo tenían el tren. Los tiempos han cambiado y poco a poco se ha ido conformando a todos los niveles lo que llamamos “globalización”.
Es decir: La unica diferencia entre La resistence y los actos de terrorismo palestino es que unos matan mas lejos que otros porque se lo permite el transporte. Y te quedas tan ancho. Quiens eran / son las victimas de sus acciones, ni las comentas no? Mejor pasar de puntillas por ahi eh?
Te parece mal lo de las bombas de 1.000 kgs. Pero dices que han sido episodios minoritarios; pues ni han sido tan minoritarios, ni te acuerdas de la gran cantidad de misiles que han sido lanzados sobre las ciudades palestinas.
Si tu lo dices, sera asi. Los datos, otro dia.
Llegas a considerar normal, aunque hijoputesco y maquiavélico el hecho de delatar a tu propio padre, hermano o hijo para salvar a tu casa de ser ilícitamente destruída. Que el Dios de los judíos se apiade de ti con esa forma de pensar, y sobre todo que se apiade de tu padre, hermano o hijo, que lo van a necesitar.
Ya te he dicho que soy ateo, no necesito la piedad de ninguna deidad.
No te he dicho que sea "normal", simplemente te explicado la teoria detras de esa medida tan extrema y desagradable.
Y finalmente, en un debate esta feo mencionar al que esta enfrente personalmente. Pero aludir a familiares es cruzar una linea con la que estas colando pero bastante.
Los incultos y atrasados chavales palestinos que tiran piedras no se han dado cuenta todavía de lo buenísimos que son, según tu, los soldados israelitas que en vez de masacrar a toda la juventud a balazos, se limita a matar solamente a unas decenas gracias a que no siempre usan fuego real sino que también echan mano de los gases lacrimógenos y bolas antidisturbios. Son verdaderamente angelicales.
Tsk, tk. No utilices argumentos de "hombre de paja". Yo no he dicho eso, tu estas poniendo en mi boca un argumento exagerado y ridiculo para invalidar mi punto de vista que no puedes refutar.
No, el ejército israelí no destruye casas y expropia tierras para hacer pistas para que los blindados desfilen; hacen las pistas, y hay que repetarlas, por si tienen que usarlas como por ejemplo en la última actuación en Gaza. No las construyen como tu dices “en medio de una operación militar” sino por si las necesitan en determinado momento.
¿?
Para ti, como los puestos fronterizos egipcios “tienen miga” está plenamente justificado que los puestos fronterizos israelitas “tengan más miga”; curiosa vara de medir
No he dicho que una cosa justifique la otra. La justificacion de los controles es evitar la introduccion de armas y la infiltracion de terroristas. Cosa que tambien hacen los egipcios.
En un alarde de ecuanimidad escribes: “Hay que tener muy mala hostia para decir lo que has dicho. Si los Qassam no matan mas es porque no pueden(escrito por ti). Pero por si te interesa, las estadistica de gente que ha muerto del susto, la puedes mirar aqui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel)”
Pues haciéndote caso he leído el artículo, y la verdad, casi coincide con lo que digo. Es que hay cosas que resultan ridículas plantearlas: 8.400 cohetes produjeron (dicen, pero nunca lo he leído en otro sitio) 28 víctimas, es decir, suponiendo que sea verdad, los palestinos necesitan más de 300 cohetes para matar un judío (peor proporción que los cohetes en nuestros estadios).
Esto ultimo es delicioso. Lo que tu decias es que un cohete de esos es poco mas que uno del Rocio, pero ahora con lo de los estadios lo has superado.
Lo que yo digo es que si no matan mas es porque no pueden, y eso no lo puedes rebatir.
Y digo “sí es verdad” porque en ese mismo artículo se relaciona que entre 2.001 y 2.006 un niño judío perdió una pierna por culpa de un cohete, y que el 5 de Enero de 2.007 cayó un katyuska sin causar muertos ni heridos pero que originó una represión que causó 9 muertos palestinos. Y los “certeros” cohetes palestinos dieron lugar a las siguientes operaciones de castigo: Operación Arco Iris en 2.004, Dias de penitencia en el mismo año, Lluvias de verano en 2.006, Nubes de Otoño en 2.008, Invierno caliente también en 2.008, y la última, Plomo fundido entre el 27/12/2.009 y el 5/10/2.010. Todo ésto sacado del artículo que mencionas. ¿Cuántos muertos calculas que se produjeron si sólo en la última fueron más de 1.000?,¿Cuántas mujeres y niños de los que murieron crees que tiraban cohetes?.
Que la respuesta de Israel sea desproporcionada y sus ataques sean mas mortiferos porque tienen mejor armamento no invalida nada de lo dicho anteriormente.
Y es que a diferencia tuya, yo admito que Israel en ocasioens comete excesos y crimenes. Sin embargo, con gente como tu, como se ha visto sobradamente en el hilo, el caso es culpar a Israel absolutamente de todo, des de que "que los egipcios los expulsaron", "ocuparon un estado que llevaba alli miles de años", etc etc etc
Dentro de la mala leche que me achacas
Por decir que un Qassam es poco mas que un cohete del Rocio, exclusivamente. te podia haber llamado supino ignorante o sinvergüenza, pero opte por decir eso.
tengo que recordarte que hubo un alto el fuego, que duró sólo de Julio a Diciembre de 2.008 y que se terminó en la práctica cuando, el 4 de noviembre, las fuerzas armadas israelíes mataron a seis radicales palestinos (no los citan como terroristas) en Gaza y los grupos armados palestinos lanzaron como venganza un aluvión de cohetes contra ciudades y pueblos del sur de Israel.
Radical = miliciano = terrorista. Llamalo como quieras, militantes de Hamas, Fatah o lo que toque. Como los que mataron ayer. Pasa bastante. Yo preferiria que no se dieran esos episodios, pero hijo, no depende de mi. ¿Que quieres apuntar con ese dato?
Te equivocas, no se me ha olvidado como cuando se ha llegado a acuerdos la policia y militares israelies han sacado a rastras a los colonos y se han devuelto tierras a los palestinos; el problema estriba en que no llega al 1% de los asentamientos, y en que éstos estaban ubicados en Gaza, muy difícil y costoso de defender. ¿Por qué crees tu que siguen construyendo asentamientos en Cisjordania y no devuelven ninguno?.
Segun acabo de leer, en Cisjordania se quitaron 4 asentamientos. Segun tu, deben ser 400. No tengo datos, me dices donde esta esa cifra?
Y obviamente, si se quitaron los asentamientos de Gaza, fue por motivos economicos, No vamos a esperar de los judios que fuera un gesto real de paz y no mira rpor la pela no?
Por cierto, que paso con los invernaderos que dejaron los judios alli? Tengo entendido que los palestinos hicieron buen uso de ellos, eh?
Tampoco me he olvidado de lo bien que funciona el muro, pero me entra la curiosidad por saber el por qué iba a funcionar mal si lo hubieran construido en tierra suya propia y expropiando solamente a los israelitas.
Porque es mas faicl putear al vecino que a los tuyos. A mi no me cuesta nada reconocer que Israel no es perfecto.
Yo me afano en respetar todas las creencias, filias y fobias que no me atañen, pero tu, que dices que no entras, menuda cuña metes.
Hombre, ya que lo comentabas y desviabas el tema a que si unos eran mas listos por sus practicas religiosas... pues he cortado el desvio de raiz.
Y en vez de aceptar una mariscada tuya, y para que estés contento creo que mejor que comer marisco es masacrar al pueblo palestino, pero poco a poco, para ver si el odio los hace reventar antes.
¿Mande?
Y en tu último párrafo pareces que estás en la inopia. 1 No sabes lo que es el lobby judío en USA; 2 tampoco sabes que las mayores fortunas americanas están en manos de los judíos; 3 ignoras como se eligen presidentes gracias a las aportaciones económicas judías; desconoces la cantidad de miles de millones de dólares que caminan de USA a Israel; 4 no sabes la cantidad de armas que se prueban en Israel; 5 y por lo visto no te has enterado que la población judía en USA es casi igual que la población total de Israel. 8 Sin el dinero americano Israel no existiría.
1 Por supuesto que se lo que es el lobby judio
2 Bill Gates no es judio. Warren Buffett no es judio. El tercero, Larry Ellison, si es de madre judia.
3 Ganen democratas o republicanos... EEUU apoya a Israel.... ¿como influyen los grupos judios en la eleccion pues?
4 Israel modifica y desarrolla directamente muchas de sus armas. (la archiconocida UZI, p ej) Israel no contaba con material americano hasta mita de los 60. El material avanazado de EEUU no lo toca ni Israel (vease el F22 Raptor)
5 Si, y que?
8 (He puesto 8 porque me aburria) O no, pero como ninguno lo podemos demostrar, es inutil debatir sobre ello.
Transcribo:
¿Existe el lobby judío?
Hace tan sólo unos años, si alguien osaba hacer esta pregunta le tachaban inmediatamente de «antisemita». No sólo los sionistas o judíos, sino sobre todo los personajes de la «izquierda». Después de la guerra contra Iraq, desencadenada por Israel y ejecutada por Estados Unidos, tal cosa ya no es posible. Dos respetables investigadores norteamericanos, Mearsheimer y Walt, con lujo de detalles, han demostrado que Israel, a través de su lobby en Estados Unidos, es capaz de dirigir la política exterior de este país en su provecho.
Vale, una opinion sobre un libro que defiende una teoria. Y?
Puedes mirar el articulo en la wiki sobre el http://en.wikipedia.org/wiki/The_Israel_Lobby_and_U.S._Foreign_Policy (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Israel_Lobby_and_U.S._Foreign_Policy)
Opiniones a favor, mezcladas y en contra (Te pongo el articulo en ingles porque lisergicamente, el articulo español no incluye las criticas!!!)
Te voy a destacar solo una critica... la de un tal Noam Chomsky.... conocido autor judio opuesto a la politica de Israel....
Noam Chomsky, professor of linguistics at MIT, asserts that he did not find the thesis of the paper very convincing. He said that Stephen Zunes has rightly pointed out that "there are far more powerful interests that have a stake in what happens in the Persian Gulf region than does AIPAC [or the Lobby generally], such as the oil companies, the arms industry and other special interests whose lobbying influence and campaign contributions far surpass that of the much-vaunted Zionist lobby and its allied donors to congressional races." He finds that the authors "have a highly selective use of evidence (and much of the evidence is assertion)", ignore historical "world affairs", and blame the Lobby for issues that are not relevant.[55]
Salud.
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Como se ha repetido hasta la sociedad, mayoritariamente fue la segunda opcion, que esta documentado y no es una explicacion descabellada como que aparecieran en los sembrados como patatas. Tu, sin embargo, dices que las expulsiones y robos fueran una "grandisima parte" (COmo de grandisima? Tienes datos que lo respalden?) y te quedas tan ancho. Teniendo en cuenta que los judios eran una minoria que se establecia en territorio hostial, me gustaria saber como demonios huian los nativos.
Mira Panarra, has respondido a mensajes mios que hablaban de estos temas y no tengo por qué repetir y repetir.
Te paso algunos cortes de los artículos de los que me informo:
…Israel evacuó a 8.000 colonos de Gaza el verano pasado, pero mantiene a más de 400.000 colonos en Cisjordania y Jerusalén Este….
…Derechos Humanos. La Asamblea General de la ONU pedía a Israel, en la resolución 2443 de 19 diciembre de 1968, que «desista de destruir casas de la población civil árabe en las áreas ocupadas», política que continúa hasta nuestros días. El Consejo de Seguridad insistiría después en ello, con la resolución 471 de 1980, preocupado porque «Israel, potencia ocupante, no ha facilitado la protección adecuada a la población civil en los territorios ocupados». Aún no lo hace. Las condenas a matanzas y masacres de civiles han sido objeto, también, de varias resoluciones. El 7 de octubre de 2000, el Consejo de Seguridad aprobó la resolución 1322, que «condena los actos de violencia, particularmente el recurso al uso excesivo de la fuerza contra los palestinos»…
…El muro de Cisjordania. El llamado muro de seguridad discurre en parte por el interior de los territorios ocupados de Cisjordania.Se trata de un sistema de vallas y alambradas que en algunos tramos se yergue como una muralla de hormigón de hasta siete metros de altura, con control militar. Cuando finalice su construcción, Israel tiene previsto que se prolongue a lo largo de 700 kilómetros.Su trazado no sigue la línea verde, las fronteras de 1967 y separa ciudades y aldeas, aislando poblaciones y afectando económicamente a 400.000 palestinos. El 9 de julio de 2004, la Corte Internacional de Justicia dictaminó que las secciones de la barrera de separación que se adentran en Cisjordania son ilegales y debían ser desmanteladas inmediatamente. Israel, aduciendo razones de seguridad, continuó construyendo el muro...
…Los refugiados. Desde el 48, la ONU ha adoptado varias resoluciones en favor del regreso de los palestinos expulsados forzosamente de sus casas. La resolución 194 de la Asamblea General era clara: se debía permitir «a los refugiados que lo deseen regresar a sus hogares lo más pronto posible». En 1974, el mismo órgano reiteraba la idea en la resolución 3236, que reafirmaba «el derecho inalienable de los palestinos a regresar a sus hogares y recuperar sus bienes». Los refugiados palestinos, una diáspora que alcanza los cuatro millones, aún no han vuelto a sus casas desde que fueran expulsados en sucesivas oleadas en el 48 y el 67...
…El 24 de septiembre de ese año, la Asamblea General condenó la masacre de civiles palestinos en Beirut...
…Resolución 446. «La política y las actuaciones de Israel de establecimiento de asentamientos en los territorios palestinos y árabes ocupados desde 1969 no tienen validez legal y constituyen un serio obstáculo hasta la consecución de una paz justa, global y duradera»…
…Resolución 471. «Israel, potencia ocupante, no ha facilitado la protección adecuada a la población civil en los territorios ocupados»….
…Resolución 2443. «Israel debe desistir en su política de destrucción de casas de la población civil árabe en las áreas ocupadas». ..
…Resolución 194. «Israel debe permitir a los refugiados que lo deseen regresar a sus hogares lo más pronto posible. Se deben pagar indemnizaciones a título de compensación por los bienes de aquellos que decidan no regresar a sus hogares y por todos los bienes que hayan sido perdidos o dañados»…
Tengo que responderte directamente a tu afirmacion "Y finalmente, en un debate esta feo mencionar al que esta enfrente personalmente." ¿y tu a quién te refieres cuando dices que yo sigo con mis mentiras? Y sigues "Pero aludir a familiares es cruzar una linea con la que estas colando pero bastante." Perdona que te diga que el sujeto de la oración eres tu y no tus familiares; a tus familiares los menciono (daños colarterales) para que te des cuentas de la barbaridad que estás diciendo.
A partir de este momento me retiro del debate porque mientras yo rechazo totalmente el terrorismo tu te limitas a decir que los israelitas no son perfectos y que algunas veces se pasan. Considero que no hay caso.
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El fundamentalismo islámico ha sido la tumba de una sociedad que sin duda estuvo en la vanguardia mundial en el arte, la cultura y la ciencia.
Habrá que ver donde está el origen del fin de una sociedad culta, rica y próspera.
Nadie dice que las autoridades Palestinas no tengan su cuota de responsabilidad, todos sabemos que muchos de sus lideres usan a sus ciudadanos como escudos, se enriquecen a costas de ellos, y ejercen demagogia a raudales.
Pero eso no impide que a un estado que presume de democrata y moderno, no se le deba exigir en esa medida, si lo es para lo bueno, tb debe serlo para lo malo.
En España tenemos algo ejemplificador; si hablamos de la guerra civil, no podemos obviar las salvajadas que durante la misma realizaron ambos bandos, independientemente de la ideología que esgrimamos cada uno; pero lo que sangra de verdad es que el bando ganador aplicó lo que aplicó.
Se puede decir que si hubiesen ganado los otros hubiesen hecho lo mismo, pues puede que si, o puede que no, pero lo que es, es.
En el caso del conflicto que nos ocupa ocure lo mismo, nos podemos enzarzar en 10 millones de argumentos de uno y otro caracter, que si es colonialismo, que si es fundamentalismo, que si es limpieza etnica, que si es legitima defensa, etc......, pero lo que yo digo es que la preponderancia economica de Israel y su supuesto desarrollo occidentalista "no fundamentalista", le otorga el papel de participe RESPONSABLE, que no se le puede atribuir a Hamás, ya que su capacidad de autoanalisis es inexistente.
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Redskinito, Redskinito, yo me equivocare en muchas cosas, pero tu lo que dabas a entender era que los barcos iranies iban a enfrentarse al bloqueo Israeli, con consecuencias que podian derivar en algo mas gordo.
Es curioso que el bloqueo a Gaza lleve 3 años y ahora Iran quiera llevar ayuda. Y la ilusion que os tiene que hacer a algunos que Israel tenga que enfrentarse de nuevo a un enemigo mayor, verdad?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Lo que tu te crees que opino yo, opino yo sobre ti .
Yo lo que yo doy a entender es lo que he expuesto anteriormente. Ni mas ni menos.
No interpretes lo que tu quieres interpretar. Seguramente te equivocaras. ;)
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Que deberias haber leido lo que subrayo, y verias que tu gozo en un pozo.
ESTO PARA EL FORERO PANARRA. :-*
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100610/equipo-tve-podido-comprobar-gaza-carencias-provocadas-embargo/796160.shtml (http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100610/equipo-tve-podido-comprobar-gaza-carencias-provocadas-embargo/796160.shtml)
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ESTO PARA EL FORERO PANARRA. :-*
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100610/equipo-tve-podido-comprobar-gaza-carencias-provocadas-embargo/796160.shtml (http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100610/equipo-tve-podido-comprobar-gaza-carencias-provocadas-embargo/796160.shtml)
Tu debes pensar que yo soy gilipollas por pensar que un embargo no provoca carencias, y me hara falta ver un video para enterarme
Me puedes dedicar 34 videos de obviedades cuando te apetezca. Como tu comprenderas, yo aqui aparezco para aportar datos de interes y combatir ideas falsas difundidas por desinformacion o ignorancia.
Si otro dia tienes un video en plan, no se, "Un tanque israeli pega un pepinazo en la cabeza de un palestino y este muere del todo", ahorratelo poner porque creo que el nivel de la discusion que aportan los demas esta bastante por encima de esta aportacion tuya.
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Tu debes pensar que yo soy gilipollas por pensar que un embargo no provoca carencias, y me hara falta ver un video para enterarme
Me puedes dedicar 34 videos de obviedades cuando te apetezca. Como tu comprenderas, yo aqui aparezco para aportar datos de interes y combatir ideas falsas difundidas por desinformacion o ignorancia.
Si otro dia tienes un video en plan, no se, "Un tanque israeli pega un pepinazo en la cabeza de un palestino y este muere del todo", ahorratelo poner porque creo que el nivel de la discusion que aportan los demas esta bastante por encima de esta aportacion tuya.
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
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Me aburre este post.
Por cierto, una cosita:
ESTADO SIONISTA, ESTADO TERRORISTA
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Arabia Saudí abrirá su espacio aéreo si Israel decide atacar a Irán
LONDRES, 12 Jun. (EUROPA PRESS) -
Arabia Saudí ha desarrollado ya los primeros ensayos de anulación de sus sistemas de defensa para que los aviones de combate israelíes puedan atravesar libremente su espacio aéreo si Tel Aviv decide atacar finalmente las principales instalaciones nucleares de Irán, según hizo saber este sábado el diario británico 'The Times'.
El objetivo consiste en abrir un "estrecho corredor" aéreo por el cual puedan pasar los jets israelíes para atacar las instalaciones en Irán. Una vez hayan abandonado el espacio aéreo saudí, los sistemas defensivos del reino árabe volverán a funcionar en plenitud de facultades, de acuerdo con la información proporcionada por fuentes anónimas del Departamento de Defensa de Estados Unidos.
"Los saudíes ya han dado a los israelíes el permiso para pasar mientras ellos 'miran a otro lado'", indicó la fuente, que agregó que Riad "ya ha desarrollado simulacros para asegurarse de que sus propios aviones de combate no interfieren y nadie resulta derribado; todo ello con el beneplácito del Departamento de Estado de EEUU".
A pesar de las tensiones existentes entre ambos países, fuentes saudíes citadas por el diario aseguran que tanto Arabia Saudí como Israel tienen en las ambiciones nucleares de Irán a un enemigo común. "Estamos al tanto de todo. Les dejaremos pasar y haremos como que no hemos visto nada", indicó una de estas fuentes.
Los cuatro objetivos principales que Israel pretende atacar se encuentran a una distancia de unos 2.250 kilómetros de Israel. La apertura de este "corredor aéreo" supondría la aparición de un atajo que permitiría a los aviones de combate de las Fuerzas de Defensa israelíes alcanzar, casi sin necesidad de repostar, las instalaciones de enriqucimiento de uranio de Natanz y Qom, junto con el almacén de gas en Ishafan y el reactor de agua pesada de Arak. Se trataría de un ataque aéreo multitudinario, en el que participarían según indicaron las fuentes consultadas por el periódico británico, "múltiples andanadas de bombarderos que cruzarían Jordania, el norte de Arabia Saudí e Irak".
Fuente: http://www.europapress.es/internacional/noticia-arabia-saudi-abrira-espacio-aereo-si-israel-decide-atacar-instalaciones-nucleares-iran-20100612090924.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-arabia-saudi-abrira-espacio-aereo-si-israel-decide-atacar-instalaciones-nucleares-iran-20100612090924.html)
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Arabia Saudí abrirá su espacio aéreo si Israel decide atacar a Irán
LONDRES, 12 Jun. (EUROPA PRESS) -
Arabia Saudí ha desarrollado ya los primeros ensayos de anulación de sus sistemas de defensa para que los aviones de combate israelíes puedan atravesar libremente su espacio aéreo si Tel Aviv decide atacar finalmente las principales instalaciones nucleares de Irán, según hizo saber este sábado el diario británico 'The Times'.
El objetivo consiste en abrir un "estrecho corredor" aéreo por el cual puedan pasar los jets israelíes para atacar las instalaciones en Irán. Una vez hayan abandonado el espacio aéreo saudí, los sistemas defensivos del reino árabe volverán a funcionar en plenitud de facultades, de acuerdo con la información proporcionada por fuentes anónimas del Departamento de Defensa de Estados Unidos.
"Los saudíes ya han dado a los israelíes el permiso para pasar mientras ellos 'miran a otro lado'", indicó la fuente, que agregó que Riad "ya ha desarrollado simulacros para asegurarse de que sus propios aviones de combate no interfieren y nadie resulta derribado; todo ello con el beneplácito del Departamento de Estado de EEUU".
A pesar de las tensiones existentes entre ambos países, fuentes saudíes citadas por el diario aseguran que tanto Arabia Saudí como Israel tienen en las ambiciones nucleares de Irán a un enemigo común. "Estamos al tanto de todo. Les dejaremos pasar y haremos como que no hemos visto nada", indicó una de estas fuentes.
Los cuatro objetivos principales que Israel pretende atacar se encuentran a una distancia de unos 2.250 kilómetros de Israel. La apertura de este "corredor aéreo" supondría la aparición de un atajo que permitiría a los aviones de combate de las Fuerzas de Defensa israelíes alcanzar, casi sin necesidad de repostar, las instalaciones de enriqucimiento de uranio de Natanz y Qom, junto con el almacén de gas en Ishafan y el reactor de agua pesada de Arak. Se trataría de un ataque aéreo multitudinario, en el que participarían según indicaron las fuentes consultadas por el periódico británico, "múltiples andanadas de bombarderos que cruzarían Jordania, el norte de Arabia Saudí e Irak".
Fuente: http://www.europapress.es/internacional/noticia-arabia-saudi-abrira-espacio-aereo-si-israel-decide-atacar-instalaciones-nucleares-iran-20100612090924.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-arabia-saudi-abrira-espacio-aereo-si-israel-decide-atacar-instalaciones-nucleares-iran-20100612090924.html)
Tan razonable veo que Irán quiera tener armas nucleares como que Israel quiera destruir sus instalaciones de manera preventiva. Si EE.UU. e Israel (los dos mayores enemigos persas) tienen bombas atómicas ¿por qué no tiene Irán derecho a tenerlas?
Por otra parte, Israel teme que una posesión iraní de este tipo de armamento aumente su vulnerabilidad en la zona, puesto que el principal objetivo hipótetico de las mismas sería el país hebreo. Por tanto, veo totalmente lógico que para defender su seguridad ataque las instalaciones nucleares iraníes.
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http://activistnews.blogspot.com/2010/08/blog-post.html (http://activistnews.blogspot.com/2010/08/blog-post.html)
Niño Palestino de cinco años ruega a soldados que no se lleven a su padre por haber robado agua.
El momento angustiante de un niño palestino de cinco años de edad, que ve a su padre arrestado por el robo de agua.
Y ahora digo yo... cuando ese niño no tenga 5 años, sino 16 o 20 años... ¿quieren que no viva el niño sumido en el odio hacía Israel?
:-X :-X :-X
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http://activistnews.blogspot.com/2010/08/blog-post.html (http://activistnews.blogspot.com/2010/08/blog-post.html)
Niño Palestino de cinco años ruega a soldados que no se lleven a su padre por haber robado agua.
El momento angustiante de un niño palestino de cinco años de edad, que ve a su padre arrestado por el robo de agua.
Y ahora digo yo... cuando ese niño no tenga 5 años, sino 16 o 20 años... ¿quieren que no viva el niño sumido en el odio hacía Israel?
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Pues supongo que algo parecido que lo que le pasará dentro de unos años a esta niña quemada:
Israeli Child burned By molotov Coctail (http://www.youtube.com/watch?v=mUCnxEJckHg#)
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Pues supongo que algo parecido que lo que le pasará dentro de unos años a esta niña quemada:
Israeli Child burned By molotov Coctail (http://www.youtube.com/watch?v=mUCnxEJckHg#)
Pues sí, tienes razón, vivira con odio hacía los terroristas palestinos, ¿sabes cual es la cuestión? que al que lanza ese coctel molotov todos lo consideramos terrorista y al ejercito oficial de un país al que algunos llaman democratico, arresta a una padre de familia por ROBAR AGUA PARA QUE PUEDA BEBER SU FAMILIA, esa es la cuestión en un lado hay terroristas y los llamamos terroristas, en el otro lado esta Israel y mientras unos consideramos que tiene un ejercito igualmente terrorista, otros lo justificais, hasta el punto de que yo saco un video acusando al ejercito israeli de hacer algo injusto y tu me vienes a sacar lo que hace unos "kaleborroka" palestinos.
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Pues sí, tienes razón, vivira con odio hacía los terroristas palestinos, ¿sabes cual es la cuestión? que al que lanza ese coctel molotov todos lo consideramos terrorista y al ejercito oficial de un país al que algunos llaman democratico, arresta a una padre de familia por ROBAR AGUA PARA QUE PUEDA BEBER SU FAMILIA, esa es la cuestión en un lado hay terroristas y los llamamos terroristas, en el otro lado esta Israel y mientras unos consideramos que tiene un ejercito igualmente terrorista, otros lo justificais, hasta el punto de que yo saco un video acusando al ejercito israeli de hacer algo injusto y tu me vienes a sacar lo que hace unos "kaleborroka" palestinos.
No es que hubiera robado una botellita de agua, sino que tenía desviada una canalización y tomaba agua para sus cultivos y su consumo sin pagar un duro. Lo que pasa es que hay que informarse un poco, proque si sólo miras la web esa que has puesto que es de activistas, pues la historia que te van a contar estará tergiversada. Además, lo aderezan con un niño llorando, y ya le dan todo el dramatismo necesario para conseguir mucha publicidad.
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Si atacan a Iran tenemos una guerra regional de aupa con Siria Libano y alguno más que se una a la fiesta.
Yo iría preparando bicicletas
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No es que hubiera robado una botellita de agua, sino que tenía desviada una canalización y tomaba agua para sus cultivos y su consumo sin pagar un duro. Lo que pasa es que hay que informarse un poco, proque si sólo miras la web esa que has puesto que es de activistas, pues la historia que te van a contar estará tergiversada. Además, lo aderezan con un niño llorando, y ya le dan todo el dramatismo necesario para conseguir mucha publicidad.
Lo vez como mera publicidad, ese es el problema que teneis algunos, que donde yo veo un niño pasandolo mal por una acción de un ejercito, tu lo que vez es publicidad.
Estaremos de acuerdo en muchas cosas, pero no en estas.
¿Te imaginas que donde aquí en España hay cazadores furtivos o regadios ilegales interviniera el ejercito?
Luego esta la cosa de que si ese hombre estaba robando agua porque aunque lo solicitara los israelies con el bloqueo no se lo permitieran. Que esta muy bien eso de decir "ese hombre regaba sin pagar un duro" y eso lo dices con conocimiento de causa supongo...
Quizas para este hombre su única posibilidad de alimentar a su familia es poder regar sus cultivos y el bloqueo israeli no les permite ni lo más elemental para que salgan hacía adelante.
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1.- Lo vez como mera publicidad, ese es el problema que teneis algunos, que donde yo veo un niño pasandolo mal por una acción de un ejercito, tu lo que vez es publicidad.
Estaremos de acuerdo en muchas cosas, pero no en estas.
2.- ¿Te imaginas que donde aquí en España hay cazadores furtivos o regadios ilegales interviniera el ejercito?
3.- Luego esta la cosa de que si ese hombre estaba robando agua porque aunque lo solicitara los israelies con el bloqueo no se lo permitieran. 4.- Que esta muy bien eso de decir "ese hombre regaba sin pagar un duro" y eso lo dices con conocimiento de causa supongo...
Quizas para este hombre su única posibilidad de alimentar a su familia es poder regar sus cultivos y el bloqueo israeli no les permite ni lo más elemental para que salgan hacía adelante.
1.- El niño está pasándolo mal porque detienen a su padre, igual que seguro que cuando detienen a un etarra su madre lo pasa mal o si es a un ladrón de coches, su mujer también sufrirá. (Y no me digas ahora que comparo a un etarra con este hombre porque sabes perfectamente que no es eso lo que quiero decir). Lo que pasa es que al ser un niño de 5 años y haberse grabado, pues se usa como publicidad palestina, pero esa frase tuya no es más que demagogia.
2.- Es que el suceso ocurre en Hebrón, que está en Cisjordania, y allí no está la policía municipal de Tel Aviv, precisamente. Desde la guerra del 67 contra Jordania, Israel administra las zonas rurales de esta región, pero lo hace mediante el ejército, ya que no es una zona de Isarel "tal cual", sino que Cisjordania se encuentra en un status temporal de zona ocupada hasta que se termine de resolver en conflicto palestino (si es que eso ocurre algún día). Por tanto, este tipo de detenciones las lleva a cabo el ejército.
3.- Como te digo, es en Hebrón, que está en Cisjordania, la cuál no sufre ningún bloqueo como sí le ocurre a Gaza.
4.- Hombre, el conocimiento de causa que tengo es que lo han detenido. Ahora habrá un juicio o le pondrán una multa, pero si no fuera como mínimo sospechoso de esa actividad delictiva, no habrían ido a detenerlo.
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Sombrerazo de nuevo ante sevillista _del_Juncal
Por cierto
http://www.elpais.com/articulo/internacional/ONU/asegura/Israel/piso/suelo/libanes/elpepuint/20100804elpepuint_6/Tes (http://www.elpais.com/articulo/internacional/ONU/asegura/Israel/piso/suelo/libanes/elpepuint/20100804elpepuint_6/Tes)
Ayer los medios hablaban en portada de "Ataque Israelí que mata a 4 libaneses".
Hoy se sabe que los que atacaron primero fueron los libaneses - a militares Israelies que estaban en su propio territorio.
Pero eso ya no es portada en ningún medio.
Jejeje.
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¿Un nuevo Mavi Marmara, rumbo a Gaza para romper el bloqueo naval, pero esta vez escoltado por dos destructores turcos y con el primer ministro a bordo? Tal vez sí.
Fuentes del gobierno turco han explicado al diario turco Hürriyet Daily News las medidas que Turquía pondrá en marcha para "garantizar la libertad de navegación en el Mediterráneo Oriental".
Este propósito fue adelantado el viernes por el ministro de Exteriores, Ahmet Davutoglu, al anunciar la expulsión del embajador israelí como respuesta a la negativa de Tel Aviv de pedir perdón por la muerte de nuevo turcos en el asalto a la Flotilla de Gaza, en 2010.
A partir de ahora, recoge Hürriyet las declaraciones de un diplomático, Ankara convertirá en rutina "las patrullas regulares por las aguas internacionales del Mediterráneo", es decir el espacio en el que tuvo lugar el abordaje del Mavi Marmara.
Bloqueo 'ilegítimo'
Davutoglu reiteró el viernes que Turquía considera ilegítimo el bloqueo naval de Gaza, pese a que el informe de la Comisión Palmer lo justifica; de ahí que tampoco reconoce el derecho de Israel a interferir con la navegación fuera de sus aguas jurisdiccionales.
"Tendremos una estrategia más agresiva e Israel no podrá continuar tan libremente con su acoso", remacha la fuente del diario. Añade que la presencia de la marina en la zona también daría más peso a la oposición frontal turca a los planes de Chipre de explorar yacimientos de hidrocarburos en el lecho marino, sin contar con la parte turca de la isla.
Además, el propio primer ministro, Recep Tayyip Erdogan, planifica visitar Gaza "en las próximas semanas" y "ya ha instruido al ministerio de Exteriores de que busque una fecha apropiada", añade el diplomático citado por Hürriyet. Se trata de "llamar la atención del mundo sobre lo que ocurre en Gaza y empujar la comunidad internacional a acabar con el bloqueo injusto".
Hay quien especula que la visita podría dar lugar a una foto histórica: la del jefe del Ejecutivo poniendo rumbo a las playas de Gaza, escoltado por unos barcos de guerra turcos. Desde luego casaría con la imagen de líder viril que cultiva Erdogan y su afición a los grandes gestos.
Pero de momento es una especulación. También cabe que la visita se haga de manera más convencional, a través del paso fronterizo egipcio.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/03/internacional/1315048140.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/03/internacional/1315048140.html)
:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
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1.- El niño está pasándolo mal porque detienen a su padre, igual que seguro que cuando detienen a un etarra su madre lo pasa mal o si es a un ladrón de coches, su mujer también sufrirá. (Y no me digas ahora que comparo a un etarra con este hombre porque sabes perfectamente que no es eso lo que quiero decir). Lo que pasa es que al ser un niño de 5 años y haberse grabado, pues se usa como publicidad palestina, pero esa frase tuya no es más que demagogia.
2.- Es que el suceso ocurre en Hebrón, que está en Cisjordania, y allí no está la policía municipal de Tel Aviv, precisamente. Desde la guerra del 67 contra Jordania, Israel administra las zonas rurales de esta región, pero lo hace mediante el ejército, ya que no es una zona de Isarel "tal cual", sino que Cisjordania se encuentra en un status temporal de zona ocupada hasta que se termine de resolver en conflicto palestino (si es que eso ocurre algún día). Por tanto, este tipo de detenciones las lleva a cabo el ejército.
3.- Como te digo, es en Hebrón, que está en Cisjordania, la cuál no sufre ningún bloqueo como sí le ocurre a Gaza.
4.- Hombre, el conocimiento de causa que tengo es que lo han detenido. Ahora habrá un juicio o le pondrán una multa, pero si no fuera como mínimo sospechoso de esa actividad delictiva, no habrían ido a detenerlo.
Una pequeña punualizacion, aqui en España a los cazadores furtivos tambien los detienen los milittares. porque la Guardia Civil sigue siendo un cuerpo casi militar no?
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Una pequeña punualizacion, aqui en España a los cazadores furtivos tambien los detienen los milittares. porque la Guardia Civil sigue siendo un cuerpo casi militar no?
;)
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Este conflicto posiblemente nunca tenga solución.
Así habló chorrojumo.
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Este conflicto posiblemente nunca tenga solución.
Así habló chorrojumo.
Más de un año después y se puede observar como tu opinión de hace más de un año esta más actual que nunca...
(http://img842.imageshack.us/img842/3839/48015850037053333001624.jpg)
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armamento de última generación cedido por EEUU vs cohetes rocieros
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armamento de última generación cedido por EEUU vs cohetes rocieros
Pues que no tiren los cohetes rocieros. La historia de nunca acabar. Se proponen dos estados, se va a firmar, y a última hora dice la OLP que no, que por sus cojones Jerusalem completa es suya. Anda ya hombre, aquí la culpa lo tienen los dos. Judíos y musulmanes, musulmanes y judíos.
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Como mola ser colega del premio nobel de la paz. Tó wapo
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Más de un año después y se puede observar como tu opinión de hace más de un año esta más actual que nunca...
(http://img842.imageshack.us/img842/3839/48015850037053333001624.jpg)
Pero es que hay que ser cortito, sabiendo que se tiene un armamento inferior, empezar a tirarle cohetes al que lo tienen infinitamente más moderno que tú.
Y después, si te dan pal pelo, que es lo que suele ocurrir, se recurre a la demagogia de que el pez grande se come al chico...
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https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r0hnPCoySn8 (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r0hnPCoySn8)
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EMPIEZA ISRAEL A GASTAR ARMAMENTO A PUNTO DE CADUCAR.
ESTADOS UNIDOS APLAUDE.
PORQUÉ NO HAY HUEVOS DE MASACRAR A ESTE PUEBLO ?.
POR CIERTO, QUE SE MATE IMPUNEMENTE A NIÑOS, ÁRABES, COMO QUE MOLA UNA BARBARIDAD. UN FUTURO TERRORISTA MENOS.
AUNQUE HAY MAS SOLUCIONES.
http://www.presstv.ir/detail/2014/07/16/371556/israel-must-kill-all-palestinian-mothers/ (http://www.presstv.ir/detail/2014/07/16/371556/israel-must-kill-all-palestinian-mothers/)
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Este conflicto posiblemente nunca tenga solución.
Así habló chorrojumo.
Es el oroblema que tiene pensar que se puede tener tierras entre moros y no recibir intifadas tras intifadas.
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Yo sobre guerras que desconozco y no he vivido no puedo opinar puesto que tanto uno como otro bando tendrán sus razones para hacer lo que hacen.
De todos modos, la guerra moderna, es lo más miserable que existe, eso del misil a distancia sin ver la cara del que vas a matar me parece algo despreciable.
Aunque bueno, todos hacemos guerra a distancia de forma indirecta, el modelo de vida actual convierte en nuestros esclavos a miles de personas que están en otros continentes que explotamos de una u otra forma, vendiendo armas, expoliando recursos naturales, utilizando vilmente la mano de obra.
Umm... pobres palestinos, que malos son los judíos estos, voy a ir a comprarme una camiseta de futbol hecha por niños chinos explotados.