CONFLICTO PALESTINO-ISRAELI

[Aparecido]

Suecia puede pedir misa. Israel tiene que jugar en Europa porque en otro lado no podría, es fácil.

[juanmaria]

Estos activistas-turistas, que tienen tiempo para todo, lo primero que tenian que hacer es pagar la repatriación a España, y que ese dinero no salga del contribuyente, por otro lado deben de acudir a un juez fiel con la causa como podia ser Garzón y denunciar al Estado de Israel, estos casos se le da muy bien o sea que les gusta, aunque ahora posiblemente esté ocupado en otros menesteres. Haber el tiempo que tardan en estar en alguna o en toda las televisiones de salsa rosa haciendo dinero. Ahora por lo visto estan pidiendo movilizaciones al pùeblo español para que se manifiesten contra Israel, como si el pueblo español no tuviera otras cosas más importante por las que manifestarse.

[pedreitor]

Suecia puede pedir misa. Israel tiene que jugar en Europa porque en otro lado no podría, es fácil.

En otro lado no podría porque joden a los vecinos que tienen alrededor tanto como pueden, y generan odio a su alrededor, vamos que si son unos cafres no tiene porque pagarlo nadie que no sean ellos mismos.

[zero]

En otro lado no podría porque joden a los vecinos que tienen alrededor tanto como pueden, y generan odio a su alrededor, vamos que si son unos cafres no tiene porque pagarlo nadie que no sean ellos mismos.

Podrias ser mas simplista y demagogo, pero entonces te quedarías sin argumentos.

Te recuerdo que los que mas jodieron a los Israelies desde siempre, fueron sus propios vecinos que propugnaron desde antes de que se estableciera el estado Israeli y antes de que fueran poderosos militarmente hablando que los iban a arrojar al mar y que iban a exterminarlos a todos. Motivos por los cuales Israel vive como vive (milis obligatorias de 5 años mujeres y hombres y reserva otros 5 minimo) y que han tenido guerrras hasta con varios paises a la vez (ganandolas en horas)  

Asi que no vengas con que ellos joden al resto que solamente que alli todo el mundo intenta joder al vecino.

Y ademas, a los palestinos no los quieren ni los paises arabes, a ver si nos enteramos.

[sevillista_del_Juncal]

Podrias ser mas simplista y demagogo, pero entonces te quedarías sin argumentos.

Te recuerdo que los que mas jodieron a los Israelies desde siempre, fueron sus propios vecinos que propugnaron desde antes de que se estableciera el estado Israeli y antes de que fueran poderosos militarmente hablando que los iban a arrojar al mar y que iban a exterminarlos a todos. Motivos por los cuales Israel vive como vive (milis obligatorias de 5 años mujeres y hombres y reserva otros 5 minimo) y que han tenido guerrras hasta con varios paises a la vez (ganandolas en horas)  

Asi que no vengas con que ellos joden al resto que solamente que alli todo el mundo intenta joder al vecino.

Y ademas, a los palestinos no los quieren ni los paises arabes, a ver si nos enteramos.

+1

Al siguiente día de proclamarse el estado de Israel (y cuando digo al siguiente día, es literal) los países árabes vecinos le atacaron.

A ver si ahora a los israelíes les va a molar estar rodeados de flipados por la religión que no les importa ponerse un cinturón de explosivos y suicidarse en una autobús con tal de matar a 20 judíos...

Seguro que les gustaría ser un país tranquilo y seguro como lo es el nuestro. Y claro, desde aquí resultan muy malos los israelíes, pero si nosotros estuviéramos en esa situación, a ver cómo actuábamos...

[Panarra]

Podrias ser mas simplista y demagogo, pero entonces te quedarías sin argumentos.

Te recuerdo que los que mas jodieron a los Israelies desde siempre, fueron sus propios vecinos que propugnaron desde antes de que se estableciera el estado Israeli y antes de que fueran poderosos militarmente hablando que los iban a arrojar al mar y que iban a exterminarlos a todos. Motivos por los cuales Israel vive como vive (milis obligatorias de 5 años mujeres y hombres y reserva otros 5 minimo) y que han tenido guerrras hasta con varios paises a la vez (ganandolas en horas)  

Asi que no vengas con que ellos joden al resto que solamente que alli todo el mundo intenta joder al vecino.

Y ademas, a los palestinos no los quieren ni los paises arabes, a ver si nos enteramos.

Me quito el sombrero, no lo podías haber explicado mejor.

A Gorri yo le preguntaria otra cosa. ¿Por que supuestos ultra-progresistas defienden a un bando teocratico, que arregla sus diferencias internas con matanzas salvajes (vease enfrentamientos Hamas - Al Fatah hace pocos años), que margina activamente a la mujer y al homosexual, que en definitiva... os pegaria 2 tiros y arrastrarian si osarais alli ser tan rebeldes y contestatarios como os gusta aparentar aqui?

[Panarra]

Aprovecho el gran comentario de zero

Podrias ser mas simplista y demagogo, pero entonces te quedarías sin argumentos.

Te recuerdo que los que mas jodieron a los Israelies desde siempre, fueron sus propios vecinos que propugnaron desde antes de que se estableciera el estado Israeli y antes de que fueran poderosos militarmente hablando que los iban a arrojar al mar y que iban a exterminarlos a todos. Motivos por los cuales Israel vive como vive (milis obligatorias de 5 años mujeres y hombres y reserva otros 5 minimo) y que han tenido guerrras hasta con varios paises a la vez (ganandolas en horas)  

Sacado de un periodico Libanés antes de la Guerra de los 6 dias. Representa a una coalcion de paises arabes, con Nasser pateando a la caricatura xenofoba estandar del judio al mar.

Lo que ocurrio despues, lo saben los que se han molestado en leer algo de historia en lugar de comprarse un pañuelo palestino y gritar "intifada" en la plaza nueva.

[sevillista_del_Juncal]

¿Solo una pregunta y porqué CREARON el estado israeli donde antes desde hacía milenios solo había un estado árabe?

Solo espero que EEUU no quiera crear el estado omeya de nuevo 

Que Palestina era un Estado?? Y yo que pensaba que era sólo un protectorado británico... Y antes de eso era parte del imperio Otomano.

[Panarra]

¿Solo una pregunta y porqué CREARON el estado israeli donde antes desde hacía milenios solo había un estado árabe?

Solo espero que EEUU no quiera crear el estado omeya de nuevo 

Madre del amor hermoso.

Si estas son las nociones del propalestino estandar, esto lo explica todo.

[zero]

¿Solo una pregunta y porqué CREARON el estado israeli donde antes desde hacía milenios solo había un estado árabe?

Solo espero que EEUU no quiera crear el estado omeya de nuevo 

En  esa época había un mandato británico en Palestina. Y la resolución de la ONU fué hacer dos estados en ese sitio. La mitad para palestina y la mitad para Israel.

Lo dijo la ONU y esa tierra no era de los palestinos si no de los británicos que se las cedieron para que los palestinos tuvieran su propia tierra y los Judios tambien.

[zero]

Pòr cierto. Dime un pais En esa zona en la que puedas ser con los mismos derechos Cristiano, Judio, Musulman o Harekrisna

Y ahora dime el resto de paises en los que por ser Homosexual, sodomizar, ser infiel o incluso llevar un crucifijo te pueden ahorcar de una grua.

[sergrande]

En  esa época había un mandato británico en Palestina. Y la resolución de la ONU fué hacer dos estados en ese sitio. La mitad para palestina y la mitad para Israel.

Lo dijo la ONU y esa tierra no era de los palestinos si no de los británicos que se las cedieron para que los palestinos tuvieran su propia tierra y los Judios tambien.

jajajaajajajajaja, perdona que me siga riendo, jajajajajajajaja

Lo dijo la ONU, jajajajajajaajajajaja.

Que alguien que defiende al estado de Israel diga eso, jajajaajajajaja.

Queda hasta ridículo. Y te juro que me he reido muchísimo cuando lo he leido.jajajajajajaja.

Pues nada, espero que Israel haga todo lo que dice la ONU, jajajajajaja.

En fin, del TBO.

Por cierto, y repito lo mismo, aquellos que defienden los actos terroristas de Israel (igual de Hamas o Al Fatah, a diferencia que Israel es un estado) me parecen la misma basura que todos los batasunos que defienden a ETA, son el mismo perro con distinto collar.

NO A LA VIOLENCIA.

PAZ

P.D.: Lo que diga la ONU, jajajajajaaja.

[sevillista_del_Juncal]

Pòr cierto. Dime un pais En esa zona en la que puedas ser con los mismos derechos Cristiano, Judio, Musulman o Harekrisna

Y ahora dime el resto de paises en los que por ser Homosexual, sodomizar, ser infiel o incluso llevar un crucifijo te pueden ahorcar de una grua.

El "malísimo" Israel es la respuesta.

No estaría mal que más de uno le echara un vistazo a este vídeo, en especial, a partir del minuto 3:30 para que descubra lo que es Israel hoy en día y lo avanzado de ese país en la mayoría de aspectos. Sin ir más lejos, por ejemplo, el Pen Drive lo inventó una empresa hebrea.

[sevillista_del_Juncal]

jajajaajajajajaja, perdona que me siga riendo, jajajajajajajaja

Lo dijo la ONU, jajajajajajaajajajaja.

Que alguien que defiende al estado de Israel diga eso, jajajaajajajaja.

Queda hasta ridículo. Y te juro que me he reido muchísimo cuando lo he leido.jajajajajajaja.

Pues nada, espero que Israel haga todo lo que dice la ONU, jajajajajaja.

En fin, del TBO.

Por cierto, y repito lo mismo, aquellos que defienden los actos terroristas de Israel (igual de Hamas o Al Fatah, a diferencia que Israel es un estado) me parecen la misma basura que todos los batasunos que defienden a ETA, son el mismo perro con distinto collar.

NO A LA VIOLENCIA.

PAZ

P.D.: Lo que diga la ONU, jajajajajaaja.

El otro día me dijiste sin darme más argumentos que no tenía ni p... idea. Eso sí, después soltaste la perla de que Israel es una teocracia, demostrando un enorme conocimiento 

Ahora te ríes de lo que dice un forero de manera despectiva. Además, dices que los que apoyamos y/o comprendemos a Israel (hablas de actos terroristas, lo cual es enormemente discutible) somos basura.

Pero eso sí, acabas diciendo "PAZ".

Qué crack!

[Panarra]

El otro día me dijiste sin darme más argumentos que no tenía ni p... idea. Eso sí, después soltaste la perla de que Israel es una teocracia, demostrando un enorme conocimiento 

Ahora te ríes de lo que dice un forero de manera despectiva. Además, dices que los que apoyamos y/o comprendemos a Israel (hablas de actos terroristas, lo cual es enormemente discutible) somos basura.

Pero eso sí, acabas diciendo "PAZ".

Qué crack!

Es la distorsion selectiva, sevillista_del_Juncal

La decision de la ONU del 47 dice "Repartimos y un estado para cada uno". Quienes no aceptaron fueron los arabes, que intentan acabar con Israel. De ahi surge todo el problema.

Despues, Israel se puede saltar resoluciones puntuales, pero a este hombre lo que le conviene es destacar las posteriores y menos importantes, en lugar de las iniciales que causan todo el conflicto.

Ya que le gustan las metaforas con ETA de por medio, me recuerda al caso del etarra que tras pegarle un tiro en la nuca a no recuerdo quien (creo que un psicologo de una carcel), fue atrapado tras ser perseguido por la policia por la calle. Er shico para ser reducido, recibio un par de hostias de la poli, y al PNV casi monto mas ruido por las hostias que por el asesinato.

Pues mas o menos lo mismo.

[psique]

Noam Chomsky on Israel and the Gaza Flotilla Attack: "Sheer Criminal Aggression, with no Credible Pretext"

CHICAGO, Illinois - June 2 - Professor Noam Chomsky, renowned foreign policy analyst and bestselling author of Hegemony and Survival and most recently of Hopes and Prospects (Haymarket Books) offered the following statement to Egypt's Al-Ahram regarding Israel's justification for it's attack on humanitarian aid boats headed for Gaza and the broader context regarding the economic blockade which the activists aboard the ships were attempting to break. Chomsky, who is Jewish, was recently detained at the Israeli border and barred from entering the West Bank for a planned speaking engagement, provoking an international debate, and outrage over the issue of free speech in Israel.

    Hijacking boats in international waters and killing passengers is, of course, a serious crime.  The editors of the London Guardian are quite right to say that "If an armed group of Somali pirates had yesterday boarded six vessels on the high seas, killing at least 10 passengers and injuring many more, a Nato taskforce would today be heading for the Somali coast." It is worth bearing in mind that the crime is nothing new.
    For decades, Israel has been hijacking boats in international waters between Cyprus and Lebanon, killing or kidnapping passengers, sometimes bringing them to prisons in Israel including secret prison/torture chambers, sometimes holding them as hostages for many years.

    Israel assumes that it can carry out such crimes with impunity because the US tolerates them and Europe generally follows the US lead.
    Much the same is true of Israel's pretext for its latest crime: that the Freedom Flotilla was bringing materials that could be used for bunkers for rockets.  Putting aside the absurdity, if Israel were interested in stopping Hamas rockets it knows exactly how to proceed: accept Hamas offers for a cease-fire.  In June 2008, Israel and Hamas reached a cease-fire agreement.  The Israeli government formally acknowledges that until Israel broke the agreeement on November 4, invading Gaza and killing half a dozen Hamas activists, Hamas did not fire a single rocket. Hamas offered to renew the cease-fire.  The Israeli cabinet considered the offer and rejected it, preferring to launch its murderous and destructive Operation Cast Lead on December 27.  Evidently, there is no justification for the use of force "in self-defense" unless peaceful means have been exhausted.  In this case they were not even tried, although—or perhaps because—there was every reason to suppose that they would succeed.  Operation Cast Lead is therefore sheer criminal aggression, with no credible pretext, and the same is true of Israel's current resort to force.

    The siege of Gaza itself does not have the slightest credible pretext.  It was imposed by the US and Israel in January 2006 to punish Palestinians because they voted "the wrong way" in a free election, and it was sharply intensified in July 2007 when Hamas blocked a US-Israeli attempt to overthrow the elected government in a military coup, installing Fatah strongman Muhammad Dahlan.  The siege is savage and cruel, designed to keep the caged animals barely alive so as to fend off international protest, but hardly more than that.  It is the latest stage of long-standing Israeli plans, backed by the US, to separate Gaza from the West Bank.

    These are only the bare outlines of very ugly policies, in which Egypt is complicit as well.

http://www.commondreams.org/newswire/2010/06/02-8
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El profesor Noam Chomsky, prestigioso analista de política exterior y autor del best seller Hegemonía o supervivencia y, más recientemente, de Esperanzas y Perspectivas (Haymarket Books), realizó las siguientes declaraciones al diario egipcio Al-Ahram en relación con la justificación dada por Israel a su ataque contra las embarcaciones que transportaban ayuda humanitaria a Gaza y, en un contexto más amplio, sobre el bloqueo económico que los activistas a bordo de la flotilla humanitaria trataban de romper. Chomsky, que es judío, fue detenido recientemente por funcionarios de fronteras israelíes que le prohibieron entrar en Cisjordania para impartir una conferencia programada con antelación, lo que provocó un debate internacional e indignación en Israel en torno a la cuestión de la libertad de expresión.

Secuestrar embarcaciones en aguas internacionales y matar a sus pasajeros es, por descontado, un delito grave. Los editores del diario londinense Guardian están en lo cierto al decir que "Si un grupo armado de piratas somalíes hubiera abordado ayer a seis buques en alta mar, matando al menos a 10 pasajeros e hiriendo a muchos más, una fuerza expedicionaria de la OTAN ya estaría surcando las aguas rumbo a la costa somalí".

Merece la pena recordar que el delito no es nada nuevo.

Durante décadas Israel ha venido secuestrando barcos en aguas internacionales entre Chipre y el Líbano, matando o secuestrando a pasajeros, a veces trasladándolos luego a cárceles israelíes, incluso a prisiones/cámaras de tortura secretas, y manteniéndolos a veces como rehenes durante muchos años.

Israel asume que puede perpetrar esos crímenes con total impunidad porque los EEUU se los tolera y porque Europa respalda normalmente las decisiones de EEUU.

Lo mismo ocurre con respecto al pretexto esgrimido por Israel para justificar su último crimen: que la Flotilla de la Libertad transportaba materiales que podrían utilizarse para fabricar búnkers para cohetes. Dejando de lado lo absurdo del argumento, si Israel estuviera realmente interesado en detener los cohetes de Hamas, sabe exactamente lo que debe hacer: aceptar las ofertas de alto el fuego de Hamas. En junio del 2008 Israel y Hamas llegaron a un acuerdo de alto el fuego. El gobierno israelí reconoce formalmente que hasta que Israel rompió dicho acuerdo el 4 de noviembre invadiendo Gaza y matando a media docena de activistas de Hamas, la organización palestina no disparó ni un solo cohete. [Tras la ruptura,] Hamas ofreció renovar el alto el fuego. El gabinete israelí consideró la oferta y la rechazó, prefiriendo lanzar su asesina y destructiva operación Plomo Fundido el 27 de diciembre. Evidentemente, no hay justificación para el uso de la fuerza "en defensa propia" cuando no se han agotado todos los medios pacíficos. En este caso ni siquiera se intentaron, a pesar de que —o tal vez debido a que— había muchas razones para suponer que tendrían éxito. La operación Plomo Fundido fue, por consiguiente, una pura agresión criminal sin ninguna justificación creíble, y lo mismo puede decirse del empleo de la fuerza realizado por Israel contra la flotilla humanitaria.

El asedio de Gaza en sí mismo no tiene la más mínima justificación creíble. Fue impuesto en enero del 2006 por EEUU e Israel para castigar a los palestinos por haber votado "al candidato equivocado" en unas elecciones libres, y se intensificó gravemente en julio del 2007 cuando Hamas derrotó una intentona patrocinada por Estados Unidos e Israel para derrocar al gobierno elegido mediante una golpe militar destinado a instalar en el poder [en la Franja de Gaza] al hombre fuerte de Fatah, Muhammad Dahlan. El bloqueo es salvaje y cruel, está diseñado para mantener a los animales enjaulados apenas con vida, lo justo para aplacar las protestas internacionales, pero poco más. Es la última fase de los planes israelíes de larga data, respaldados por los EEUU., para separar Gaza de Cisjordania.

Estos son apenas los rasgos generales de unas políticas muy feas de las que también Egipto es cómplice.

[pedreitor]

Podrias ser mas simplista y demagogo, pero entonces te quedarías sin argumentos.

Te recuerdo que los que mas jodieron a los Israelies desde siempre, fueron sus propios vecinos que propugnaron desde antes de que se estableciera el estado Israeli y antes de que fueran poderosos militarmente hablando que los iban a arrojar al mar y que iban a exterminarlos a todos. Motivos por los cuales Israel vive como vive (milis obligatorias de 5 años mujeres y hombres y reserva otros 5 minimo) y que han tenido guerrras hasta con varios paises a la vez (ganandolas en horas)  

Asi que no vengas con que ellos joden al resto que solamente que alli todo el mundo intenta joder al vecino.

Y ademas, a los palestinos no los quieren ni los paises arabes, a ver si nos enteramos.

Que una persona que en un hilo hablando de Jiménez salga como sale en la cita que voy a poner más abajo, me venga a mi a llamar simplista, es para reconocer que hay que tener tela de arte  

Mensajes demagogos tambien los han habido a punta pala, pero yo no soy NODO a mi me aburre tela el perderme a buscar por el foro, aparte de los muchos mensajes con relación política que han sido eliminados donde la demagogía barata se demuestra como uno de tus recursos favoritos  

y que se lleve a Zapatero lo antes posible...

Y en su día se me tachaba a mi de querer hablar de política en el foro, pero tu eres mucho más político que yo por el foro pero de aquí a Manila... vamos, que hasta en este tipo de hilo metas puyas...

Por cierto, hablando de historia, eso a lo que tanto recurris los que quereis descalificar el pensamiento contrario a las posturas de israel, desde los tiempos de Moises los judios eran expulsados de tierras que no eran suyas, fueron expulsados de Egipto, pero porque aquella no era su tierra, sino de los egipcios, y fueron expulsados de tantos lugares por los que llegaban, porque siendo un grupo conformados entorno a una religión, la judia, y no un grupo conformado a un sentimiento de país.

Se les regala por parte de Naciones Unidas un territorio que era de los arabes, y así por la cara, es como si aquí en España despues de que media españa fuera musulmana y ahora que hay muchos musulmanes las Naciones Unidas dijera que a los musulmanes habría que darle Andalucía a Marruecos, porque aquí viven más de 40.000 musulmanes y ellos tienen unos derechos historicos sobre la cultura de la región.

Seguramente por parte del resto del país habría una mala ostia de cojones... pues chispa más o menos le pasa a los musulmanes, que le plantan allí un país para los judios... porque ellos lo valen, ya que es la zona del mundo en la que viven más judios juntos aparte de en Estados Unidos (pero claro, no le iban a dar un pedazo de Estados Unidos a los practicantes de una religión), entorno a 40.000 judios en aquel entonces, y se les da ese terrenito para formar Israel acosta de quitarle el territorio a los arabes. Y todavía algunos pretendeis que los arabes quieran a los Israelies... anda... revisaros la historia vosotros que le pedis a los demas que lean un poquito más, que teneis que dar ejemplo.

[zero]

Se les regala por parte de Naciones Unidas un territorio que era de los arabes, y así por la cara, es como si aquí en España despues de que media españa fuera musulmana y ahora que hay muchos musulmanes las Naciones Unidas dijera que a los musulmanes habría que darle Andalucía a Marruecos, porque aquí viven más de 40.000 musulmanes y ellos tienen unos derechos historicos sobre la cultura de la región.

Te iba a contestar, pero como has escrito esta tonteria/burrada he decidido que mejor te enteres primero y despues hablamos un poco.


Oye Sergrande, ademas de reirte como un poseso o un colgado, puedes intentar decirme donde he dicho alguna mentira?

Chaval, miratelo.

[sergrande]

El otro día me dijiste sin darme más argumentos que no tenía ni p... idea. Eso sí, después soltaste la perla de que Israel es una teocracia, demostrando un enorme conocimiento 

Ahora te ríes de lo que dice un forero de manera despectiva. Además, dices que los que apoyamos y/o comprendemos a Israel (hablas de actos terroristas, lo cual es enormemente discutible) somos basura.

Pero eso sí, acabas diciendo "PAZ".

Qué crack!

Me reafirmo, ni idea, ni puñetera idea.

[zero]

Me reafirmo, ni idea, ni puñetera idea.

Enseñanos el camino....ohhh gran luz de la sabiduria...