LA AFICIÓN

[kalamar]

Estoy en absoluto desacuerdo con el artículo.

Ese sevillismo protestón, luchador por lo suyo, que asaltaba palcos y defendía a la institución, murió con los títulos. Esos históricos eventos consiguieron mutar la forma de ser del sevillista y sobre todo, la forma de relacionarse con el club y con aquellos que lo dirigen desde entonces y  que fueron, sin duda, artífices de esos hitos.

Hoy, el culto al líder es el que impera. La masa social sevillista no es la que era hace 15 años ni se define por las mismas señas de identidad.

Yo no digo que sea mejor o peor, si que es distinta.

El comportamiento, no de Del Nido, sino del Presidente y algunos otros Consejeros hacia la afición es absolutamente clavado al que ha tenido D.Manué con los suyos, y no ha pasado nada.

Un saludo.

No creo que hayan sido los títulos sino otros mecanismos autocráticos de un club presidencialista. Ésto es muy antiguo, lo nazis bombardeaban sus consignas con sus altavoces en la calle. Ahora se hace con medios oficiales.

Yo anoché sentí mucha pena. Siempre he pensado que éramos muy distintos de los que siempre nos hemos reídos.

[triana es rojiblanca]

No creo que hayan sido los títulos sino otros mecanismos autocráticos de un club presidencialista. Ésto es muy antiguo, lo nazis bombardeaban sus consignas con sus altavoces en la calle. Ahora se hace con medios oficiales.

Yo anoché sentí mucha pena. Siempre he pensado que éramos muy distintos de los que siempre nos hemos reídos.

Cierto. Acepto gustoso la correción. No obstante, creo que lo apuntado por mi, junto a lo que bien dices han sido los ingredientes de este potaje que nos estamos comiendo.

[SevillaFC1890]

Estoy en absoluto desacuerdo con el artículo.

Ese sevillismo protestón, luchador por lo suyo, que asaltaba palcos y defendía a la institución, murió con los títulos. Esos históricos eventos consiguieron mutar la forma de ser del sevillista y sobre todo, la forma de relacionarse con el club y con aquellos que lo dirigen desde entonces y  que fueron, sin duda, artífices de esos hitos.

Hoy, el culto al líder es el que impera. La masa social sevillista no es la que era hace 15 años ni se define por las mismas señas de identidad.

Yo no digo que sea mejor o peor, si que es distinta.

El comportamiento, no de Del Nido, sino del Presidente y algunos otros Consejeros hacia la afición es absolutamente clavado al que ha tenido D.Manué con los suyos, y no ha pasado nada.

Un saludo.

Triana, mira que te tengo aprecio y en alta estima, cosa que difícilmente cambiará, pero de vez en cuando dices algunas cositas que son para hacértelas mirar, (qué bonito pareado me ha quedado).

Pues nada, dejaremos de ganar copas no sea que la afición se aborregue, que está por ver, porque aquí lo único que veo es disparidad de opiniones por todos sitios, hay una fragmentación del sevillismo importante.

Para ser borrego tan solo hay que serlo en un solo sentido en masa, sea hacia una dirección o hacia la contraria, da igual. Tan borrega es la masa que solo sabe ser crítica que la que es oficialista. Esto sí que es mucho del otro lado, todos loperistas y ahora exloperistas en masa.

Yo sí veo que aquí fluyen distintas opiniones y una fiscalización. Para muestra un botón, este mismo foro.

[Spencer]

No entiendo la visión "romantica" que se tiene por gran parte del sevillismo de la epoca en que se asaltaban palcos cuando me parece que daba una imagen bastante lamentable de la entidad.

Tampoco entiendo que para reclamar una imagen de club señorial la comparación tenga que ser el Betis, me parece que es algo que se debería tener superado.
Al final todos los clubs españoles durante su historia han tenido periodos en donde se han dado imagenes vergonzosas, el Madrid, el Athletico, el barca, el Betis, el valencia o nosotros mismo.

[angel diaz]

Si alguien quiere confundirnos en el tema borreguil conmigo lo tiene claro. Tengo mi opinión, la expongo y me importa un....... si están de acuerdo o no con ella, desde el que preside el universo al tonto del pueblo. Si a eso se puede calificar como borreguismo entonces si lo soy

[MASTERMIND MORTAJER]

El sevillismo siempre ha sido raza de conquistadores justicieros. Mitad vikingos, mitad moros, la otra mitad pa empujar, nunca jamás nos tomaron el pelo ni un segundo más del que separa la actitud del confiado a la del desgraciao analfabeto funcional betínico.

Si las formas que esa gloriosa idiosincrasia ha traído en alguna ocasión -por mero efecto colateral, que nunca por vicio- han sido poco elegantes, por el tributo que tan alta dignidad y responsabilidad exigen fue, nada más. Nada menos.

Y eso es lo que hay.

[triana es rojiblanca]

Amigo SevillaFC1890 


Sabes que el aprecio y la estima es correspondida, además mucho.

Pero yendo al asunto: Carlos, amigo, eso de "vamos a dejar de ganar títulos no sea que la afición se aborregue" que dices es una simplificación del asunto que no te pega, perdona (que se que lo harás porque sabes que no quisiera nunca ofenderte) que te lo diga así. No era el sentido de mi mensaje, y creo que además lo sabes o lo intuyes.

Lo que hace falta es seguir ganando cuanto se pueda, para a la vez ser duros a la hora de fiscalizar las actuaciones, los modos y las prácticas de nuestros dirigentes, siempre, cuando se gana y cuando se pierde. Cosa que es evidentemente difícil, pero muy necesario. Creo que esto no se está produciendo por la culpa de algo que paso a explicar.

Este asunto que estamos tratando tiene un componente que me asusta: está dejando en en evidencia un relativismo moral de increíble alcance y exageradas dimensiones.

El relativismo moral es aquel modo de pensamiento por el cual se juzgan dos hechos iguales de distinta forma en función quien lo comete, de modo que si un allegado, amigo o personaje bien valorado comete un delito, no vemos que sea algo grave, pero si lo comete un extraño o alguien a quien tenga en baja estima, lo vemos como algo grave e imperdonable y pedimos que la justicia sea implacable.

Algo de eso estamos viendo aquí, supongo que no me lo negarás.

También es relativismo moral excusar ciertos delitos por gracia de actuaciones del delincuente en esferas alejadas de los hechos punibles que cometió. Es decir, pensar que Del Nido merece un trato alejado del que se tendría con cualquier otro delincuente ya que al sevillismo nos ha llevado a conquistar muchos títulos. Eso también es relativismo moral, ya que ¿Si los resultados deportivos de estos años no hubiesen sido tan brillantes permitiríamos que aún condenado permaneciese en el cargo?.

Otra muestra de relativismo moral es interpretar de modo distinto, como está pasando, los tiempos procesales y sobre todo la presunción de inocencia. Estamos leyendo estos días aquí, y en otros portales sevillistas, que Del Nido no es culpable, puesto que la sentencia no es firme. Si quieres, puedes retarme a ello, te busco manifestaciones de muchos foreros que en otros casos delictivos antes incluso de emitida una sentencia piden fuertes condenas, etc, cuando no hubo aún juicio, se presentaron pruebas ni alegatos. En este caso J.María del Nido, aún probada su culpabilidad por creerla demostrada un tribunal y siendo sentenciado por ello, se agarra a su presunción de inocencia, lo cual es un escándalo, pero si, es bien recibida su tardía presunción, ya que "es de los nuestros", y "ganó muchos títulos".

Pregunto yo: ¿Resarce a las arcas públicas el sentimiento rojo y blanco de Del Nido?, ¿Exonera de un delito los logros deportivos?.

Parece ser que si.

Y esta, es una senda peligrosa, amigo Carlos. De esto se extrae que los triunfadores, aquellos que logran éxitos en la vida para sí mismo e incluso los demás, están exonerados de culpa en otras cuestiones que puedan hacer mal, en cambio, los ciudadanos anónimos que viven una vida en patrones más estandarizados tenemos que atenernos a la justicia sin poder ofrecer el eximente del logro deportivo, económico o social. Creo que coincidirás conmigo que esto es desigual, cuanto menos.

Gracias al relativismo moral que te he descrito, y que difícilmente creo que podrás negar, nos estamos equiparando a las aficiones del Betis, Atlético y otras que tanto denostamos, y que lo hacemos por el simple hecho de que no éramos como ellos, cosa que está mutando.

Esa mutación es la que he descrito en mi post anterior. Pero esto no vale sólo para el deporte. Este relativismo moral inunda a la sociedad en lo político, económico,  ejemplos concretos puedo darte cuantos quieras, y por supuesto, no íbamos a escaparnos de que ese hecho se diese.

Pones como prueba la división de opiniones de este foro. Puede ser un buen argumento, claro que si, pero yo no lo creo representativo. El sevillismo está compuesto por miles de personas, muchas, y aquí somos mil registrados y unas cuentas decenas, si quieres, una centena los que a menudo escribimos. Estadísticamente es una prueba residual casi sin valor. A mi lo que me ha dado señales de la opinión es la prueba del Estadio, donde el otro día vi y escuché apoyo al Presidente y asunción de sus argumentos.

Ojalá me equivoque.

Un abrazo.

[angel diaz]

Escribes poco pero cuando lo haces pegas fuerte

[Spencer]

El sevillismo siempre ha sido raza de conquistadores justicieros. Mitad vikingos, mitad moros, la otra mitad pa empujar, nunca jamás nos tomaron el pelo ni un segundo más del que separa la actitud del confiado a la del desgraciao analfabeto funcional betínico.

Si las formas que esa gloriosa idiosincrasia ha traído en alguna ocasión -por mero efecto colateral, que nunca por vicio- han sido poco elegantes, por el tributo que tan alta dignidad y responsabilidad exigen fue, nada más. Nada menos.

Y eso es lo que hay.

Aunque en la primera linea describes algunas de mis cualidades personales, creo que lamentablemente no se pueden hacer extensivas a todo el sevillismo.

En lo que estoy totalmente en desacuerdo es en el segundo parrafo, ya que el sevillismo fue en gran parte responsable en la colocación de esas personas en el palco, ademas creo que en la epoca de los asaltos al palco en alguna ocasión se realizo como mero divertimento y se de lo que hablo ya que en esa epoca estaba en los Biris.

[MASTERMIND MORTAJER]

Aunque en la primera linea describes algunas de mis cualidades personales, creo que lamentablemente no se pueden hacer extensivas a todo el sevillismo.

En lo que estoy totalmente en desacuerdo es en el segundo parrafo, ya que el sevillismo fue en gran parte responsable en la colocación de esas personas en el palco, ademas creo que en la epoca de los asaltos al palco en alguna ocasión se realizo como mero divertimento y se de lo que hablo ya que en esa epoca estaba en los Biris.

No home no. Tú fíate de mí, Espensi. ¿Cuándo te he engañao yo a ti (que tú te hayas dao cuenta), pa que no confíes en lo que te digo?

[angel diaz]

Aunque en la primera linea describes algunas de mis cualidades personales, creo que lamentablemente no se pueden hacer extensivas a todo el sevillismo.

En lo que estoy totalmente en desacuerdo es en el segundo parrafo, ya que el sevillismo fue en gran parte responsable en la colocación de esas personas en el palco, ademas creo que en la epoca de los asaltos al palco en alguna ocasión se realizo como mero divertimento y se de lo que hablo ya que en esa epoca estaba en los Biris.

Que arte tienes me gustaría verte con la mitad de un casco y el cuerno, y la otra con el turbante y la media luna . Nos vemos el 31 en la Plaza Nueva tomándonos las uvas , un abrazo crack

[Spencer]

No home no. Tú fíate de mí, Espensi. ¿Cuándo te he engañao yo a ti (que tú te hayas dao cuenta), pa que no confíes en lo que te digo?

El unico engaño que recuerdo, o al menos del que me he dado cuenta, ha sido cuando decias que Jimenez era lo peor como entrenador y que cualquier otro lo haría mucho mejor.

Que arte tienes me gustaría verte con la mitad de un casco y el cuerno, y la otra con el turbante y la media luna . Nos vemos el 31 en la Plaza Nueva tomándonos las uvas , un abrazo crack

Otro abrazo para ti Angel.

En la plaza nueva me reconoceras ya que soy uno con pinta de moro que lleva un casco vikingo.

[triana es rojiblanca]

ademas creo que en la epoca de los asaltos al palco en alguna ocasión se realizo como mero divertimento y se de lo que hablo ya que en esa epoca estaba en los Biris.

Admitirás que el asalto a palco es una actividad lúdico - festiva mejor planteada y más sensata que tirar cabras desde un campanario o hacerse crucificar al estilo filipino.

¿Estamos de acuerdo?

De hecho, yo, animalista convencido siempre he planteado que en los San Fermines en vez de soltar a los pobres toros que nada han hecho a nadie, deberían soltar a las autoridades municipales, ¡Eso si que sería un encierro divertido e interesante!.

La actuación de los Biris en esos años responde a la lógica de lo antes descrito, a modo de ensayo.

Un abrazo, Spencer.

[MASTERMIND MORTAJER]

El unico engaño que recuerdo, o al menos del que me he dado cuenta, ha sido cuando decias que Jimenez era lo peor como entrenador y que cualquier otro lo haría mucho mejor.
...

Ahí has ido a haserme daño.

[Spencer]

Admitirás que el asalto a palco es una actividad lúdico - festiva mejor planteada y más sensata que tirar cabras desde un campanario o hacerse crucificar al estilo filipino.

¿Estamos de acuerdo?

De hecho, yo, animalista convencido siempre he planteado que en los San Fermines en vez de soltar a los pobres toros que nada han hecho a nadie, deberían soltar a las autoridades municipales, ¡Eso si que sería un encierro divertido e interesante!.

La actuación de los Biris en esos años responde a la lógica de lo antes descrito, a modo de ensayo.

Un abrazo, Spencer.

Totalmente de acuerdo.

Y no solo eso tambien era un ejercicio de integración de distintas clases sociales ya que si no fuera por esas migraciones de personas desde el gol norte muchos no hubieramos visto nunca el palco y a los del tarco gordo de cerca.

Otro abrazo para ti, Triana.

 

[Spencer]

Ahí has ido a haserme daño.

Te equivocas, me lo hiciste tu a mi que me engañaste cruelmente.   

[MASTERMIND MORTAJER]

Te equivocas, me lo hiciste tu a mi que me engañaste cruelmente.   

El día que Aolo vuelva a entrenarnos, descubrirás que tito The Mortajer tenía razón, y que fuiste más malo y cruel que Angela Channing con él, y llorarás, pero ya será tarde...

[angel diaz]

El unico engaño que recuerdo, o al menos del que me he dado cuenta, ha sido cuando decias que Jimenez era lo peor como entrenador y que cualquier otro lo haría mucho mejor.

Otro abrazo para ti Angel.

En la plaza nueva me reconoceras ya que soy uno con pinta de moro que lleva un casco vikingo.

Pues si ves a uno en silla de ruedas con una camiseta del Sevilla y una fotografía de DN en el pecho ese soy yo

[Spencer]

Pues si ves a uno en silla de ruedas con una camiseta del Sevilla y una fotografía de DN en el pecho ese soy yo

 

Muy bueno lo de la foto de Del Nido.

[SevillaFC1890]

Querido amigo, ¿hay algo tan absurdo en esta vida que tener una discusión a cuenta del fútbol? Máxime teniendo en cuenta la situación socio-económica por la que pasamos. Esto puede ser preocupante para otros y desde el fútbol hablamos del relativismo moral.

Depende del plano donde queramos situar todo esto, tendrá una importancia u otra.

El relativismo, en el sentido al que te refieres, es inherente en el ser humano. Tanto que tú mismo en el caso parecido de un familiar probablemente usarías. No pidamos a personas, a miles de personas, que no relativicen en su conjunto. Hablamos que el sevillismo cuenta con unos 720.000 aficionados ¿de verdad piensas que este conjunto enorme de personas debe tener en pleno una opinión crítica condenando a la cabeza del sevillismo?

Mucha gente mayor en este club ha sufrido durante muchos años junto al club de sus amores, que ya casi pensaba que iba a morirse sin ver, ya no solo un título, sino una final. La pregunta era ¿pero tú, sevillista, cuando has visto ni tan siquiera una semifinal?

Estas cosas hay que tenerlas en cuenta, no podemos encabezar una revolución apuntalando una guillotina en la plaza mayor, para cortar la cabeza de todo aquel que no mantenga en su puño una antorcha para quemar casas y una hoz para degollar al más pintado.

Del Nido ha supuesto una bocanada de aire fresco a mucha gente ¿cómo no van a relativizar si entienden que ha sido el urdidor de todos los éxitos obtenidos en los últimos años? No quieren dejar de hacerlo y es un duro golpe para muchos. No podemos tampoco ir contra el sentimiento de la gente.

Otra cuestión será que gente como tú y como yo tengamos una cierta consciencia, seamos capaces de analizar globalmente y desde otra perspectiva cuestiones como la del culto a la persona, mantengamos una actitud crítica, de mayor exigencia, de mejorar aún más. Mucha gente dentro del sevillismo analiza desde esta perspectiva a diferencia de otros lugares.

No tengo tan claro, al mismo tiempo, que este gran conjunto de sevillistas no sea crítico al mismo tiempo. Nos basamos en los aplausos y en la pancarta exhibida en el RSP en el último partido y debe tener otras interpretaciones.

Querer a este presidente y entender que deba marcharse es una opinión en pos de la imagen del sevillismo muy generalizada. No por ello se le va a pitar y abroncar en el estadio. Aunque deba marcharse, este presidente ha conseguido lo que ha conseguido. Sería tremendamente injusto que fuera abroncado en el palco. Por encima de juicios sobre si la gestión ha sido mejor o peor, hay un dato objetivo que no puedes obviar por mucho que queramos: es el presidente más laureado en los cerca de 122 años de historia.

Aún así, la actitud del sevillismo está a años luz de la actitud de los aficionados del otro equipo de la ciudad. Cualquier parecido es pura coincidencia.

Por otro lado el debate no debe centrarse en si DN tiene que marcharse o no, debe haber un nivel de discusión por encima de este centrado en que los accionistas no están valorando quién debería ocupar la presidencia llegado el caso de que DN tuviera que marcharse. Ese debe ser el debate, la alternativa que parece inexistente.

Yo entiendo que el que se quede DN es un mal menor. En cuestiones de imagen el daño está hecho ya. Como si el Sevilla no fuera, desde siempre, una de las sociedades deportivas más atacadas y vilipendiadas que existen y no hayamos tenido que luchar siempre contra eso.