FRANCISCO López Alfaro

[Er Moi]

P. D. Las citas, José Luis, no se pueden tomar tan literalmente. Escribimos rápìdo y dentro de un contexto.  

[Er Moi]

Pues no sé, ahora nada es seguro ni por edad ni aunque destaquen en 2ªB. Antes se destacaba en tercera, y ya era una apuesta segura.

Bastante segura, no segura. Y era segura porque era bueno. La Segunda B de entonces era otra cosa, más fuerte que la de ahora, por cierto, y muchos de los que jugaban y destaban en ella (Maraver, Grande, Boro, Manolín, Gervasio, Codesal, José Luis, Cano...) no triunfaron en Primera. Y luego llega Serna con 18 años, juega unos pocos partidos en el SAT y empieza a jugar como un veterano en Primera.

Si quieres buscar normas inamovibles, no las hay o yo no las conozco. Salvo que el que es bueno termina jugando. Seguro.

[Chumbaispil]

¿Seguro? El martes habló en "A balón parado" sobre su peor derbi, una derrota, volviendo él a la titularidad (creo que con Cantatore) después de haber sido suplente con el anterior entrenador. Dijo que estuvo muy presionado en aquél partido porque la gente estaba pidiendo que fuese titular, y salió llorando del partido. 

Que tiempos.

Pero creo que confundes los entrenatas. Fue Wallace el que lo mandó al banquillo ya que había cierta incompatibilidad entre él y Pablo Javier Bengoechea Dutre. Esa temporada fue bastante convulsa con ese debate.

Wallace fue destituido a poco de comenzar la temporada siguiente, cogiendo el equipo Azcargorta. Y en ese primer partido fue cuando Azkargorta, plegándose a la opinión mayoritaria, puso a Francisco.

[Jose Luis Bueno]

P. D. Las citas, José Luis, no se pueden tomar tan literalmente. Escribimos rápìdo y dentro de un contexto.  

Es que me gusta buscarte las cosquillas.  

No hombre, no era para pillarte. Es que al leerte me he acordado de lo que dijo el martes y te he preguntado porque no lo sabía y estaba seguro de que tú conoces la historia mejor que yo.  

No veas otras intenciones. Yo te quiero tío.  

Que tiempos.

Pero creo que confundes los entrenatas. Fue Wallace el que lo mandó al banquillo ya que había cierta incompatibilidad entre él y Pablo Javier Bengoechea Dutre. Esa temporada fue bastante convulsa con ese debate.

Wallace fue destituido a poco de comenzar la temporada siguiente, cogiendo el equipo Azcargorta. Y en ese primer partido fue cuando Azkargorta, plegándose a la opinión mayoritaria, puso a Francisco.

Gracias. No lo sabía.   

No estaría mal, con todos los parones que va a haber este año entre semana, rebuscar un poco en la historia. 

[Chumbaispil]

Bastante segura, no segura. Y era segura porque era bueno. La Segunda B de entonces era otra cosa, más fuerte que la de ahora, por cierto, y muchos de los que jugaban y destaban en ella (Maraver, Grande, Boro, Manolín, Gervasio, Codesal, José Luis, Cano...) no triunfaron en Primera. Y luego llega Serna con 18 años, juega unos pocos partidos en el SAT y empieza a jugar como un veterano en Primera.

Si quieres buscar normas inamovibles, no las hay o yo no las conozco. Salvo que el que es bueno termina jugando. Seguro.

Normas seguras no busco porque se que no las hay. Tu mismo pones los contraejemplos.

Sólo sé una cosa, hasta que algo no se prueba no hay manera de saber si funciona o no.

[Er Moi]

Que tiempos.

Pero creo que confundes los entrenatas. Fue Wallace el que lo mandó al banquillo ya que había cierta incompatibilidad entre él y Pablo Javier Bengoechea Dutre. Esa temporada fue bastante convulsa con ese debate.

Wallace fue destituido a poco de comenzar la temporada siguiente, cogiendo el equipo Azcargorta. Y en ese primer partido fue cuando Azkargorta, plegándose a la opinión mayoritaria, puso a Francisco.

Creo que tienes razón. En aquella época, a Wallace no le convencía Francisco como centrocampista y quería ponerlo más adelantado, de media punta (posición en la que ya había jugado alguna que otra vez y donde terminó jugando en el Español). Aunque creo recordar que con Azkargorta tampoco le iban bien las cosas. Para entonces, además, se había peleado con Cuervas.

[Er Moi]

Normas seguras no busco porque se que no las hay. Tu mismo pones los contraejemplos.

Sólo sé una cosa, hasta que algo no se prueba no hay manera de saber si funciona o no.

Está claro. Como también, creo, que el primer equipo no es un banco de pruebas.

[Chumbaispil]

Creo que tienes razón. En aquella época, a Wallace no le convencía Francisco como centrocampista y quería ponerlo más adelantado, de media punta (posición en la que ya había jugado alguna que otra vez y donde terminó jugando en el Español). Aunque creo recordar que con Azkargorta tampoco le iban bien las cosas. Para entonces, además, se había peleado con Cuervas.

Más que media punta yo lo recuerdo de centrocampista ofensivo. Y ahí chocó con Bengoechea, jugador más preparado que él para esa faceta. Creo recordar además que al que pusieron de pivote defensivo fue a Salguero.

Y en esas dos aguas, se diluyó Francisco, peleado con casi todos.

Está claro. Como también, creo, que el primer equipo no es un banco de pruebas.

Otrora lo era.

[Er Moi]

Otrora lo era.
[/quote]

Otrora nos íbamos a Segunda con muy buenos canteranos y la gente celebraba una Uefa de rebote en la Plaza Nueva. Cada época es distinta. Y cada canterano, también. No todos tienen la misma calidad ni maduran al mismo tiempo.

[Chumbaispil]

Otrora lo era.


Otrora nos íbamos a Segunda con muy buenos canteranos y la gente celebraba una Uefa de rebote en la Plaza Nueva. Cada época es distinta. Y cada canterano, también. No todos tienen la misma calidad ni maduran al mismo tiempo.

Pero siempre ha habido cierto espacio para probar a un canterano destacando.

Y el año pasado celebramos la UEFA y este vamos de camino. A la plaza nueva no, porque el pasado reciente ha superado eso, pero los objetivos empiezan a parecerse mucho.

Por más que el mensaje oficial intente distraerlo.

[Er Moi]

Pero siempre ha habido cierto espacio para probar a un canterano destacando.

Y el año pasado celebramos la UEFA y este vamos de camino. A la plaza nueva no, porque el pasado reciente ha superado eso, pero los objetivos empiezan a parecerse mucho.

Por más que el mensaje oficial intente distraerlo.

Y aqui han probado a Luis Alberto (poco) y a Campaña (poco) y a Luna (poco), por ejemplo. ¿Hemos sacado más puntos cuando han jugado ellos? Porque eso es lo que le piden al técnico, puntos. Y cuando no los saque, lo echarán y vendrá otro que ya veremos si confía en los canteranos.

Por lo demás, a mí el mensaje oficial, oficialista o antioficial no me preocupa. Lo que yo digo es lo que creo, aunque me equivoque. Y veo que hay jugadores que no están preparados al día de hoy para sacar las castañas del fuego en el primer equipo. Y alguno que podía estar jugando más, aunque no creo que vaya a resolver mucho, sinceramente.

[Chumbaispil]

Y aqui han probado a Luis Alberto (poco) y a Campaña (poco) y a Luna (poco), por ejemplo. ¿Hemos sacado más puntos cuando han jugado ellos? Porque eso es lo que le piden al técnico, puntos. Y cuando no los saque, lo echarán y vendrá otro que ya veremos si confía en los canteranos.

Por lo demás, a mí el mensaje oficial, oficialista o antioficial no me preocupa. Lo que yo digo es lo que creo, aunque me equivoque. Y veo que hay jugadores que no están preparados al día de hoy para sacar las castañas del fuego en el primer equipo. Y alguno que podía estar jugando más, aunque no creo que vaya a resolver mucho, sinceramente.

Quizás ahí está el problema. En querer frutas sin plantar semillas o tortillas sin romper huevos.

Los puntos que Luis Alberto, Campaña o Luna tengan que traer, lo harán multiplicando por 10 por los que nos hagan perder. Si no estamos dispuestos a pagar ese posible peaje, pues entonces dejaremos que sean Coke, Fazio, Spahic o Escudé los que nos hagan perder unos puntos que no van a volver. Que a buen seguro, y no es una ironía, serán menos porque son mejores y más formados. Pero dificilmente traeran lo que se dejen.

Eso sí, canteranos como Cala y Rodri trajeron puntos y muy valiosos. Y ahora andan por esos mundos de dios. Con razón seguramente, pero esa asociación de canteranos con perder puntos puede llegar a discutirse.

[Er Moi]

Quizás ahí está el problema. En querer frutas sin plantar semillas o tortillas sin romper huevos.

Los puntos que Luis Alberto, Campaña o Luna tengan que traer, lo harán multiplicando por 10 por los que nos hagan perder. Si no estamos dispuestos a pagar ese posible peaje, pues entonces dejaremos que sean Coke, Fazio, Spahic o Escudé los que nos hagan perder unos puntos que no van a volver. Que a buen seguro, y no es una ironía, serán menos porque son mejores y más formados. Pero dificilmente traeran lo que se dejen.

Eso sí, canteranos como Cala y Rodri trajeron puntos y muy valiosos. Y ahora andan por esos mundos de dios. Con razón seguramente, pero esa asociación de canteranos con perder puntos puede llegar a discutirse.

¿Estamos preparados para eso? ¿Vamos a esperar y tendremos paciencia con los canteranos incluso si no tenemos resultados? Porque sólo hay que pasarse por los hilos de Luis Alberto, Bernardo o en su día Crespo para ver que no todos están por la labor.

Porque los Luis Alberto, Luna y Campaña de ahora eran los Capel, Fazio, Perotti, Crespo, David Prieto o Lolo de antes, que no han multiplicado precisamente los puntos de antaño. Por no hablar de otros que año tras año son postulados como la solución de los males del equipo y años después no están ni en Primera.

Estoy de acuerdo contigo que la ecuación poner canteranos=perder puntos es muy discutible. Tanto como la de canteranos=solución de problemas del equipo y mucho menos futura multiplicación de puntos. Al menos, no simplemente por el hecho de ser canteranos, porque no todos son como Francisco.

[Chumbaispil]

¿Estamos preparados para eso? ¿Vamos a esperar y tendremos paciencia con los canteranos incluso si no tenemos resultados? Porue sólo hay que pasarse por los hilos de Luis Alberto, Bernardo o en su día Crespo para ver que no todos están por la labor.

Porque los Luis Alberto, Luna y Campaña de ahora eran los Capel, Fazio, Perotti, Crespo, David Prieto o Lolo de antes, que no han multiplicado precisamente los puntos de antaño. Por no hablar de otros que año tras años son postulados como la solución de los males del equipo y años después no están ni en Primera.

Esto de acuerdo contigo que la ecuación poner canteranos=perder puntos es muy discutible. Tanto como la de canteranos=solución de problemas del equipo y mucho menos futura multiplicación de puntos. Al menos, no simplemente por el hecho de ser canteranos, porque no todos son como Francisco.

Obviamente hay ejemplos para todo. Los hay que no han traído los puntos que se suponían, los hay que sí.

A Capel lo pones como que no ha multiplicado lo que nos ha quitado por mucho para ver lo que nos ha dado, y vaya, como que olvidamos su primera campaña y sus 3,5 kilos por el 80% de su pase. Fazio y Perotti, pues seguro que multiplican al salir el coste de inversión, aparte de haber sido ambos parte del primer equipo, y Perotti por ejemplo ha dado mucho más de lo que ha quitado, aunque ahora no esté bien. Y ya veremos por cuanto se vende.

[Er Moi]

Obviamente hay ejemplos para todo. Los hay que no han traído los puntos que se suponían, los hay que sí.

A Capel lo pones como que no ha multiplicado lo que nos ha quitado por mucho para ver lo que nos ha dado, y vaya, como que olvidamos su primera campaña y sus 3,5 kilos por el 80% de su pase. Fazio y Perotti, pues seguro que multiplican al salir el coste de inversión, aparte de haber sido ambos parte del primer equipo, y Perotti por ejemplo ha dado mucho más de lo que ha quitado, aunque ahora no esté bien. Y ya veremos por cuanto se vende.

Ya, sin duda. Y también hemos tenido jugadores que nos han costado una miseria y los hemos vendido por una millonada, como Alves y Baptista. Y otros que han costado un dineral y no han rendido. Y cuando hemos tenido mejores resultados es cuando menos canteranos había. ¿Por eso no hay que apostar por la cantera? No creo.

Lo que yo digo es que cuando hay canteranos verdaderamente buenos, terminan jugando seguro. Antes o después. Que hace falta entrenadores valientes para ello, seguro también.

[Chumbaispil]

Ya, sin duda. Y también hemos tenido jugadores que nos han costado una miseria y los hemos vendido por una millonada, como Alves y Baptista. Y otros que han costado un dineral y no han rendido. Y cuando hemos tenido mejores resultados es cuando menos canteranos había. ¿Por eso no hay que apostar por la cantera? No creo.

Lo que yo digo es que cuando hay canteranos verdaderamente buenos, terminan jugando seguro. Antes o después. Que hace falta entrenadores valientes para ello, seguro también.

Como no es menos cierto que para llegar a esos resultados hizo falta vender a 2 canteranos, Reyes y Ramos.

Y si bien es muy cierto que el realmente bueno siempre sale, hay una grandísima mayoría que depende del trato puede llegar o no. Y si no cuidamos a esa mayoría capaz de ser la clase media de la plantilla, tendremos que comprarla. Y si la tenemos que comprar, y no tenemos dinero, la cosa se complica.

[Jose Luis Bueno]

¿No estamos teniendo paciencia con los fallos de Fazio (para mí no es canterano) y Spahic? ¿Por qué no la vamos a tener con Luna, Campaña o Luis Alberto?

[Er Moi]

Como no es menos cierto que para llegar a esos resultados hizo falta vender a 2 canteranos, Reyes y Ramos.

Y si bien es muy cierto que el realmente bueno siempre sale, hay una grandísima mayoría que depende del trato puede llegar o no. Y si no cuidamos a esa mayoría capaz de ser la clase media de la plantilla, tendremos que comprarla. Y si la tenemos que comprar, y no tenemos dinero, la cosa se complica.

Clase media (o media-baja) ha habido un montón en el Sevilla. Si nos hubiéramos conformado con Bernardo, Casado, Crespo, Kepa, Lolo, Fernando Vega, Abel, Alfaro, Capel, Pablo Sánchez, Salva Sevilla, Bruno, Alvaro, Crespo, David Prieto, etc... tendríamos un equipo lleno de canteranos que ahora mismo juegan en Primera o en buenos equipos de Segunda. Sino que en su día no servían para un Sevilla de Champions. Por lo demás, es más fácil (y a veces, barato) fichar a un jugador que ya está relativamente contrastado que a uno que lo tiene todo por demostrar.

[Chumbaispil]

Clase media (o media-baja) ha habido un montón en el Sevilla. Si nos hubiéramos conformado con Bernardo, Casado, Crespo, Kepa, Lolo, Fernando Vega, Abel, Alfaro, Capel, Pablo Sánchez, Salva Sevilla, Bruno, Alvaro, Crespo, David Prieto, etc... tendríamos un equipo lleno de canteranos que ahora mismo juegan en Primera o en buenos equipos de Segunda. Sino que en su día no servían para un Sevilla de Champions. Por lo demás, es más fácil (y a veces, barato) fichar a un jugador que ya está relativamente contrastado que a uno que lo tiene todo por demostrar.

Hombre, si nos vamos al extremo no hay nada de que hablar entonces. Si entiendes de mi comentario un "sólo canteranos", pues vale. Entonces llevas toda la razón. Y si quieres llevar el debate a quien es capaz de hacer una lista más grande de canteranos, me doy por vencido.

Para mí ese debate no tiene sentido.

[Er Moi]

Hombre, si nos vamos al extremo no hay nada de que hablar entonces. Si entiendes de mi comentario un "sólo canteranos", pues vale. Entonces llevas toda la razón. Y si quieres llevar el debate a quien es capaz de hacer una lista más grande de canteranos, me doy por vencido.

Para mí ese debate no tiene sentido.

No, no intentaba hacer eso y no creo que me haya ido al extremo. Lo siento si te he molestado. Entiendo tu punto de vista, pero tengo el defecto de  ver siempre el otro lado.