El hilo de los recortes.

[sueño]

Ya veis si está la cosa mala, que hasta Felipe Juán Froilán se ha pegado un tiro (en el pié, eso sí).

Si es que los recortes a la casa real (con minúsculas, siempre) no están sentando muy bien 

[angel diaz]

Mal ejemplo Javishu.  En USA es donde residen los tahúres que nos han llevado a esta situación con la desregularización de los mercados financieros.  Los de Wall Street, los de la Reserva Federal, son unos sinvergüenzas que nos han engañado en una estafa mundial sin precedentes.

Eso por un lado, por otro, como bien sabrás el sistema monetario se basa en el dolar ¡Qué curiosidad! ¡Su moneda! Y como también sabrás no están obligados al respaldo de valor monetario por lo que ellos tienen la máquina de hacer billetes, además sin control.  Como el sistema monetario es fiduciario, es decir, se basa en la fe y no en el respaldo de valor..., pues tú te puedes imaginar.

En fin, que ellos compran materias primas con billetes del monopoly y mientras todos temblando.

Niño, ten cuidado con lo que dices que te pueden tachar de rojo masón y tu no eres de esos que lo se muy bien

[pelotero]

Esta es la III Guerra Mundial, pero las armas no son las bombas, son los mercados.

[faromero]

Esta es la III Guerra Mundial, pero las armas no son las bombas, son los mercados.

Eso mismo estaba yo pensando ayer y además otra vez es Alemania la que da por culo.

[ADiaz Photo]

Niño, ten cuidado con lo que dices que te pueden tachar de rojo masón y tu no eres de esos que lo se muy bien

Ángel, soy un positivista libre de sectarismo.  Tengo la libertad intelectual (mucho me ha costado) para afirmar que Zapatero y su gobierno han sido una pesadilla revestida de chiste malo, que los "liberales" de Wall Street son simplemente unos delincuentes, o exigir para el gobierno actual la regularización del delito electoral , entre otras cosas

[ADiaz Photo]

Eso mismo estaba yo pensando ayer y además otra vez es Alemania la que da por culo.

En esta película..., sin dejar de ser malo, no creo que el más malo sea el alemán.

[angel diaz]

Esta es la III Guerra Mundial, pero las armas no son las bombas, son los mercados.

A mi, para lo que me queda en este convento, como diría aquel, me podría cagar dentro pero no es así.

Como se puede solucionar el problema de la super población mundial y la falta de recursos naturales o la sobre explotación de los mismo ? Solo veo una y se esta dando en la actualidad con todo el dolor de mi corazón por la perdida de vidas inocentes. La Primavera árabe es un claro ejemplo de lo que quiero decir

[ADiaz Photo]

A mi, para lo que me queda en este convento, como diría aquel, me podría cagar dentro pero no es así.

Como se puede solucionar el problema de la super población mundial y la falta de recursos naturales o la sobre explotación de los mismo ? Solo veo una y se esta dando en la actualidad con todo el dolor de mi corazón por la perdida de vidas inocentes. La Primavera árabe es un claro ejemplo de lo que quiero decir

Ángel, para leerte escribir tonterías mejor me voy a otro hilo.

[angel diaz]

Ángel, para leerte escribir tonterías mejor me voy a otro hilo.

Hombre, espero y deseo que me quede menos que a ti

[Spencer]

Vivimos dentro de un sistema economico, pernicioso el capitalismo financiero, encima esta globalizado por lo que es muy dificil escapar de esta compra venta de humo especulativo.

La diferencia con el capitalismo productivo es que da igual que las empresas vendan o vayan bien, lo que manda es la pasta.

En caso Español creo que esta bastante claro, lo podemos asemajar a una economia familiar o a una pequeña empresa.
Debido a que estamos dentro de UE no tenemos la habitual salida en estos casos que es devaluar la moneda para que te compren más desde fuera.

Pero siguiendo con el ejemplo de la familia o la empresa, nos van mal las cosas debido a que no tenemos los ingresos necesarios para mantener el ritmo de vida por lo tanto nos endeudamos para mantenerlo y ver si mejora la cosa.
Pero lejos de mejorar la situación empeora y nos endeudamos aún más, para colmo los que nos prestan el dinero no se fian de que lo vayamos a devolver por lo que exigen para seguir prestandonos pasta que reunifiquemos las deudas que hagamos ajustes severos y encima nos cobran más intereses aún por lo que nos seguimos afixiando.

Creo que lo más logico es apretarnos el cinturon hasta el extremo y pagar la deuda lo antes posible, dejar de endeudarse e intentar vivir ajustandonos a lo que ingresamos para así dejar de estar en manos de los usureros.

Para colmo España al estar dentro de la UE esta entre la espada y la pared por lo que o haces los ajustes intentado hacerlo sin que duela tanto o te los van a hacer desde fuera sin ningun miramiento debido a que te van a intervenir.

La otra solución es salir de la UE pero esto puede ser un numero al corto plazo.

De todas formas antes o despues se saldra de esta situación y cuando la cosa mejore hay que cambiar el sistema actual si o si para no vernos otra vez en la misma situación.

Así es como yo lo veo posiblemente es muchos aspectos este equivocado pero de macroeconomia voy cortito.
 

[asturgabriel]

Me vais a decir que estoy chalado, Alemanía perdió dos Grandes Guerras Mundiales y resulta que ahora son los amos de Europa, quieren una mano de obra barata de casi todos los paises de la Comunidad Europea y éllos poder tener un poder adquisitivo infinitamente superior al resto y tenernos con el pie en el cuello a los demás.

[Chumbaispil]

Me vais a decir que estoy chalado, Alemanía perdió dos Grandes Guerras Mundiales y resulta que ahora son los amos de Europa, quieren una mano de obra barata de casi todos los paises de la Comunidad Europea y éllos poder tener un poder adquisitivo infinitamente superior al resto y tenernos con el pie en el cuello a los demás.

Pues con independencia de que sea eso o no lo que quieren, lo están consiguiendo muchísimo más por deméritos ajenos que por méritos propios.

Y no creo que su intención sea ponerle el pie en el cuello a nadie, salvo para evitar ser arrastrado a donde no quieren ir.

[javishu]

Vivimos dentro de un sistema economico, pernicioso el capitalismo financiero, encima esta globalizado por lo que es muy dificil escapar de esta compra venta de humo especulativo.

La diferencia con el capitalismo productivo es que da igual que las empresas vendan o vayan bien, lo que manda es la pasta.

En caso Español creo que esta bastante claro, lo podemos asemajar a una economia familiar o a una pequeña empresa.
Debido a que estamos dentro de UE no tenemos la habitual salida en estos casos que es devaluar la moneda para que te compren más desde fuera.

Pero siguiendo con el ejemplo de la familia o la empresa, nos van mal las cosas debido a que no tenemos los ingresos necesarios para mantener el ritmo de vida por lo tanto nos endeudamos para mantenerlo y ver si mejora la cosa.
Pero lejos de mejorar la situación empeora y nos endeudamos aún más, para colmo los que nos prestan el dinero no se fian de que lo vayamos a devolver por lo que exigen para seguir prestandonos pasta que reunifiquemos las deudas que hagamos ajustes severos y encima nos cobran más intereses aún por lo que nos seguimos afixiando.

Creo que lo más logico es apretarnos el cinturon hasta el extremo y pagar la deuda lo antes posible, dejar de endeudarse e intentar vivir ajustandonos a lo que ingresamos para así dejar de estar en manos de los usureros.

Para colmo España al estar dentro de la UE esta entre la espada y la pared por lo que o haces los ajustes intentado hacerlo sin que duela tanto o te los van a hacer desde fuera sin ningun miramiento debido a que te van a intervenir.

La otra solución es salir de la UE pero esto puede ser un numero al corto plazo.

De todas formas antes o despues se saldra de esta situación y cuando la cosa mejore hay que cambiar el sistema actual si o si para no vernos otra vez en la misma situación.

Así es como yo lo veo posiblemente es muchos aspectos este equivocado pero de macroeconomia voy cortito.
 

Buena exposición. Creo que el Salvados del otro día Borrell dijo una frase muy sensata, según mi modo de ver la situación, nos hemos endeudado demasiado para no subir impuestos. Creo que de ahí viene parte del problema, que se ha derrochado, si, pero se ha dejado de ingresar una cantidad notable de dinero para mantener la idea de la libre economía.

La cosa mejorará, se supone, pero ¿a qué precio? Creo que hemos entrado en un circulo vicioso donde esos mercados nunca estarán saciados y siempre querrán más. Es obvio que prefieren una deuda al 5% que al 1% amén que si tu recibes más intereses es porque asumes un riesgo que no está sucediendo, que es el impago.

Grecia está inmersa en un situación de continuos ajustes radicales e incrementándose  por día su recesión, y lleva así no se cuantos meses/años de intervención.

Respecto a Asturgabriel, Alemania tiene una mano de obra con los llamados minijobs que da miedo. Es como en la antigüedad: mejor esclavo que morirte de hambre ( supongo que no se diría, pero trasladado a tiempos actuales...)

[asturgabriel]

Pues con independencia de que sea eso o no lo que quieren, lo están consiguiendo muchísimo más por deméritos ajenos que por méritos propios.

Y no creo que su intención sea ponerle el pie en el cuello a nadie, salvo para evitar ser arrastrado a donde no quieren ir.

La política económica la marcan los alemanes, estoy de acuerdo que en nuestro pais existen una capa social priveligiada que a éllos les vá de coña que marquen las directrices, AYUDAS a los Bancos, Defensa, Religíon y RECORTES en la Sanidad, Educación, Obras Sociales, Pensiones etc, etc.
P.D. Desde que estamos en la Comunidad Europea yo soy más pobre, vosotros me imagino que también. De que coño nos ha beneficiado meternos en Europa.

[pelotero]

Me vais a decir que estoy chalado, Alemanía perdió dos Grandes Guerras Mundiales y resulta que ahora son los amos de Europa, quieren una mano de obra barata de casi todos los paises de la Comunidad Europea y éllos poder tener un poder adquisitivo infinitamente superior al resto y tenernos con el pie en el cuello a los demás.

Eso ya lo dije yo antes 

Pero volviendo al tema, puede que una forma de salir de la crisis fuera crear un banco publico con el dinero que se le ha regalado a los bancos privados.

Pero seguro que una forma de salir, o al menos paliar la crisis, es perseguir y castigar el fraude fiscal y a los corruptos que nos 'gobiernan' antes y ahora. Aqui no dimite nadie, no se castiga a nadie, se hace la vista gorda y se justifica todo con el 'y tu antes y mas que yo' pero es que ni siquiera el electorado hace valer sus derechos dejando de votar a los corruptos, sean del partido que sea. Asi nos va

Puede que otra forma de salir sea esta:


Islandia perdona la deuda hipotecaria de un cuarto de la población

La mayoría de las deudas hipotecarias de los islandeses quedan perdonadas. Tras las protestas de gran parte del país contra sus líderes políticos y banqueros durante el año 2009, debido el colapso económico y la ruina financiera acontecida en 2008, finalmente han obtenido una respuesta positiva. Los bancos de la isla acaban de perdonar la deuda hipotecaria de un cuarto de la población, que es el equivalente al 13% del PIB nacional, según un informe publicado este mes por la Asociación de Servicios Financieros de Islandia. “Podemos afirmar con seguridad que Islandia tiene el récord del mundo en el perdón de la deuda hipotecaria”, ha declarado Lars Christensen, economista jefe de mercados emergentes de Danske Bank.

Un acuerdo entre el Gobierno y los bancos del país, -en parte controlados por el Estado-, ha permitido el perdón del crédito hipotecario que en muchas ocasiones superaba el 110% del valor de sus viviendas. Por otra parte, el Tribunal Supremo islandés también ha declarado ilegales los préstamos hipotecarios que estaban ligados a monedas extranjeras, por tanto, estos hipotecados tampoco tendrán que sufrir la devaluación de su propia moneda. “Sin esta ayuda de emergencia a la deuda de los hogares, los propietarios de viviendas se habrían visto enterrados bajo el peso de sus créditos después de que el ratio deuda/ingresos alcanzara el 240% en 2008″ explica Thorolfur Matthiasson, profesor de economía en la Universidad de Islandia en Reykjavik.

[Chumbaispil]

La política económica la marcan los alemanes, estoy de acuerdo que en nuestro pais existen una capa social priveligiada que a éllos les vá de coña que marquen las directrices, AYUDAS a los Bancos, Defensa, Religíon y RECORTES en la Sanidad, Educación, Obras Sociales, Pensiones etc, etc.
P.D. Desde que estamos en la Comunidad Europea yo soy más pobre, vosotros me imagino que también. De que coño nos ha beneficiado meternos en Europa.

Yo no creo que haya nadie al que le vaya mejor porque le marquen los alemanes las directrices.

[javishu]

La política económica la marcan los alemanes, estoy de acuerdo que en nuestro pais existen una capa social priveligiada que a éllos les vá de coña que marquen las directrices, AYUDAS a los Bancos, Defensa, Religíon y RECORTES en la Sanidad, Educación, Obras Sociales, Pensiones etc, etc.
P.D. Desde que estamos en la Comunidad Europea yo soy más pobre, vosotros me imagino que también. De que coño nos ha beneficiado meternos en Europa.

Creo que la balanza comercial con un libre comercio en Europa nos ha beneficiado. Incluso para el turismo, uno de nuestros fuerte en cuanto a PIB se refiere.

Lo de Islandia es muy bonito y comparto pero hasta cierto punto, se idealiza un pais con 300.000 ciudadanos. ¿Es eso extrapolable a paises con 133 veces de población más?

[angel diaz]

Eso ya lo dije yo antes 

Pero volviendo al tema, puede que una forma de salir de la crisis fuera crear un banco publico con el dinero que se le ha regalado a los bancos privados.

Pero seguro que una forma de salir, o al menos paliar la crisis, es perseguir y castigar el fraude fiscal y a los corruptos que nos 'gobiernan' antes y ahora. Aqui no dimite nadie, no se castiga a nadie, se hace la vista gorda y se justifica todo con el 'y tu antes y mas que yo' pero es que ni siquiera el electorado hace valer sus derechos dejando de votar a los corruptos, sean del partido que sea. Asi nos va

Puede que otra forma de salir sea esta:


Islandia perdona la deuda hipotecaria de un cuarto de la población

La mayoría de las deudas hipotecarias de los islandeses quedan perdonadas. Tras las protestas de gran parte del país contra sus líderes políticos y banqueros durante el año 2009, debido el colapso económico y la ruina financiera acontecida en 2008, finalmente han obtenido una respuesta positiva. Los bancos de la isla acaban de perdonar la deuda hipotecaria de un cuarto de la población, que es el equivalente al 13% del PIB nacional, según un informe publicado este mes por la Asociación de Servicios Financieros de Islandia. “Podemos afirmar con seguridad que Islandia tiene el récord del mundo en el perdón de la deuda hipotecaria”, ha declarado Lars Christensen, economista jefe de mercados emergentes de Danske Bank.

Un acuerdo entre el Gobierno y los bancos del país, -en parte controlados por el Estado-, ha permitido el perdón del crédito hipotecario que en muchas ocasiones superaba el 110% del valor de sus viviendas. Por otra parte, el Tribunal Supremo islandés también ha declarado ilegales los préstamos hipotecarios que estaban ligados a monedas extranjeras, por tanto, estos hipotecados tampoco tendrán que sufrir la devaluación de su propia moneda. “Sin esta ayuda de emergencia a la deuda de los hogares, los propietarios de viviendas se habrían visto enterrados bajo el peso de sus créditos después de que el ratio deuda/ingresos alcanzara el 240% en 2008″ explica Thorolfur Matthiasson, profesor de economía en la Universidad de Islandia en Reykjavik.

Los islandeses lo tienen mas fácil, cogen a todos los golfos y especuladores y los tiran al agua para que de ahoguen. Aquí lo tenemos mas difícil porque se pueden escapar a patas por los Pirineos  

[pelotero]

Los islandeses lo tienen mas fácil, cogen a todos los golfos y especuladores y los tiran al agua para que de ahoguen. Aquí lo tenemos mas difícil porque se pueden escapar a patas por los Pirineos  

Aqui tiramos a los golfos y especuladores al estrecho, y terminamos uniendo Europa y Africa 

[Spencer]

Buena exposición. Creo que el Salvados del otro día Borrell dijo una frase muy sensata, según mi modo de ver la situación, nos hemos endeudado demasiado para no subir impuestos. Creo que de ahí viene parte del problema, que se ha derrochado, si, pero se ha dejado de ingresar una cantidad notable de dinero para mantener la idea de la libre economía.

La cosa mejorará, se supone, pero ¿a qué precio? Creo que hemos entrado en un circulo vicioso donde esos mercados nunca estarán saciados y siempre querrán más. Es obvio que prefieren una deuda al 5% que al 1% amén que si tu recibes más intereses es porque asumes un riesgo que no está sucediendo, que es el impago.

Grecia está inmersa en un situación de continuos ajustes radicales e incrementándose  por día su recesión, y lleva así no se cuantos meses/años de intervención.

Respecto a Asturgabriel, Alemania tiene una mano de obra con los llamados minijobs que da miedo. Es como en la antigüedad: mejor esclavo que morirte de hambre ( supongo que no se diría, pero trasladado a tiempos actuales...)

Tiene razón Borrel en lo que comenta, por cierto me parece un tipo  muy mesurado e inteligente, el problema es que cuando la cosa esta bien o medio bien no hay ningun gobierno que se plantee subir los impuestos ya que esta mal visto y sobre todo si es para ahorrar, y en los malos tiempo hay que tener el agua hasta el cuello para que se planteen hacerlo ya que esta aún peor visto.

Lo que hay que hacer es mirar al centimo en lo que se gastan las administraciones, creo que hay que hacer de las administraciones servicios más eficientes y más economicos, en esto se deberia aprender de las empresas privadas, de aqui se puede recortar bastante sin que los ciudadanos se vean especialmente afectados.

Respecto a lo que comenta asturgabriel de los alemanes no estoy muy de acuerdo, como es logico miran antes de nada por ellos mismo, y supongo que les jode que gran parte de la pasta para mantener a muchos paises de la UE salga de su bolsillo.
De todas formas no olvidemos que a Alemania le interesa que el resto de los paises Europeos esten fuertes ya que su economia depende en gran parte de que su maquinaria industrial este en marcha y casi el 70% de lo que vende Alemania es a paises Europeos.

A mi Alemania en lo que se refiere a su economia y a su sector productivo me parece admirable, despues de dos guerra mundiales y  una reunificación a los pocos años vuelven a ser la locomotora de Europa.
Por cierto, hay un tema que se pasa por alto, pero la mayor parte de su sector industrial no esta deslocalizado y sus factorias siguen en Alemania, creo que este es un dato muy importante.