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Autor Tema: El hilo de los recortes.  (Leído 80611 veces)

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Desconectado Antonio Reina

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El bulo de los 445.000 politicos...
« Respuesta #660 en: Julio 19, 2012, 15:02 Horas »
Los españoles creen que los políticos son parte del problema, no de la solución de la crisis. Esa sensación queda patente en todos los sondeos del CIS al menos desde los primeros meses de 2010 . A mediados de los años 90, se vivieron cifras similares de rechazo, ligadas a los sucesivos casos de corrupción en el último Gobierno de Felipe González. La diferencia con esa época es que ha arraigado la idea de que hay demasiados políticos y que todos ellos forman una élite privilegiada que no sufre los efectos de la crisis. Al calor de esa indignación, se ha extendido un dato tan falso como absurdo: en España hay 445.000 políticos. Lo cierto es que no los hay y nunca los ha habido.

El dato surgió de una información aparecida en un diario digital  conservador al que mucha gente cita en las redes sociales por sus feroces críticas al Gobierno de Rajoy. Una información repleta de errores de bulto  se ha convertido en una referencia constante en muchas discusiones: la gente es capaz de creer cualquier cosa negativa de los políticos sin importar si cuadran las sumas  o si se incluyen conceptos tan absurdos como creer que un agricultor de un pequeño pueblo que es también concejal, por lo que no cobra nada, es también un “político”.

En una información de ayer de ABC se da una cifra diferente en el titular: “Un Estado que cuesta medio billón al año y tiene 80.000 políticos para gobernarlo”. El artículo pretende promover la idea de que el Estado autonómico es insostenible al existir estructuras políticas duplicadas que deberían simplificarse para ahorrar dinero. Incluye una infografía que detalla el número de cargos políticos electos: 73.515. El dato procede de la suma de 350 diputados del Congreso, 266 senadores, 1.218 diputados autonómicos, 68.462 alcaldes y concejales, 1.810 consejeros comarcales (en Aragón y Cataluña) y 1.409 diputados provinciales y consejeros insulares.

El artículo no explica cómo se pasa de 73.515 a 80.000, pero en una enumeración incluye también a altos cargos de las Administraciones y asesores directos de libre designación, así que la diferencia viene de ahí.

La cifra mayor procede del censo de alcaldes y concejales. En las últimas elecciones  de 2011, se eligieron 68.462 concejales en 8.116 municipios. 4.731 de esas localidades tienen menos de mil habitantes. ”El 90% de los alcaldes y concejales de España, que gobiernan los más de 7.700 municipios de menos de 20.000 habitantes, no tienen sueldo , no cobran”, según la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP). Hay que suponer que un número alto de alcaldes y concejales de las ciudades de más de 20.000 habitantes, pero no todos, reciben algún tipo de remuneración. En España hay unos 400 municipios en ese caso.

Una cosa es el coste de la política, que a todas luces no es exagerado, y otra muy diferente el coste del Estado. Ese es un debate legítimo especialmente ahora cuando todas las Administraciones han aprobado fuertes aumentos de impuestos y tasas, además de reducir el gasto social. El Gobierno pretende reducir en un 30% el número de concejales, pero la letra pequeña de esa reforma se desconoce. Puede ocurrir que el ahorro conseguido no sea muy grande, aunque al menos servirá para limitar excesos en los ayuntamientos en los que los concejales se asignan cantidades exageradas en concepto de sueldo o dietas.

Cabe también la posibilidad de que se trate de una reforma electoral encubierta  al fortalecer el bipartidismo y dificultar que partidos pequeños y agrupaciones independientes consigan acceder al Ayuntamiento.

Otro debate posible es la existencia de las diputaciones que sobrevivieron a la llegada del Estado autonómico.

Lo que es indudable es la pésima imagen de los políticos. En el barómetro del CIS  de junio, el 24,3% de los encuestados dice que los partidos políticos son uno de los peores problemas de España, sólo por detrás del paro y los problemas económicos. Cuando algunos políticos extienden la idea tan citada de que “hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”, los ciudadanos responden que si eso es cierto, ha sido por decisiones tomadas por los políticos para asegurarse la victoria en las elecciones. El origen de la crisis económica no está tanto en el sueldo de los políticos o en la financiación  de los partidos, sino en lo que los gobiernos han hecho con los fondos públicos que salen de los contribuyentes.



http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/07/16/nunca-ha-habido-445-000-politicos/

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #661 en: Julio 19, 2012, 15:07 Horas »
http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1497/LOS-AGUIJONAZOS/Un-estudio-desvela-que-Espana-es-el-pais-con-mas-politicos-por-habitante-de-Europa.html

Aquí se habla de los 445.000 políticos. No sé si es verdad o no. Creo que la diferencia entre lo que dice Pedro y lo que figura aquí es que se meten como políticos todos los del "entorno político" metidos en empresas y organismos públicos.

Nunca ha habido 445.000 políticos

Los españoles creen que los políticos son parte del problema, no de la solución de la crisis. Esa sensación queda patente en todos los sondeos del CIS al menos desde los primeros meses de 2010. A mediados de los años 90, se vivieron cifras similares de rechazo, ligadas a los sucesivos casos de corrupción en el último Gobierno de Felipe González. La diferencia con esa época es que ha arraigado la idea de que hay demasiados políticos y que todos ellos forman una élite privilegiada que no sufre los efectos de la crisis. Al calor de esa indignación, se ha extendido un dato tan falso como absurdo: en España hay 445.000 políticos. Lo cierto es que no los hay y nunca los ha habido.

El dato surgió de una información aparecida en un diario digital conservador al que mucha gente cita en las redes sociales por sus feroces críticas al Gobierno de Rajoy. Una información repleta de errores de bulto se ha convertido en una referencia constante en muchas discusiones: la gente es capaz de creer cualquier cosa negativa de los políticos sin importar si cuadran las sumas o si se incluyen conceptos tan absurdos como creer que un agricultor de un pequeño pueblo que es también concejal, por lo que no cobra nada, es también un “político”.

En una información de ayer de ABC se da una cifra diferente en el titular: “Un Estado que cuesta medio billón al año y tiene 80.000 políticos para gobernarlo”. El artículo pretende promover la idea de que el Estado autonómico es insostenible al existir estructuras políticas duplicadas que deberían simplificarse para ahorrar dinero. Incluye una infografía que detalla el número de cargos políticos electos: 73.515. El dato procede de la suma de 350 diputados del Congreso, 266 senadores, 1.218 diputados autonómicos, 68.462 alcaldes y concejales, 1.810 consejeros comarcales (en Aragón y Cataluña) y 1.409 diputados provinciales y consejeros insulares.

El artículo no explica cómo se pasa de 73.515 a 80.000, pero en una enumeración incluye también a altos cargos de las Administraciones y asesores directos de libre designación, así que la diferencia viene de ahí.

La cifra mayor procede del censo de alcaldes y concejales. En las últimas elecciones de 2011, se eligieron 68.462 concejales en 8.116 municipios. 4.731 de esas localidades tienen menos de mil habitantes. ”El 90% de los alcaldes y concejales de España, que gobiernan los más de 7.700 municipios de menos de 20.000 habitantes, no tienen sueldo, no cobran”, según la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP). Hay que suponer que un número alto de alcaldes y concejales de las ciudades de más de 20.000 habitantes, pero no todos, reciben algún tipo de remuneración. En España hay unos 400 municipios en ese caso.

Una cosa es el coste de la política, que a todas luces no es exagerado, y otra muy diferente el coste del Estado. Ese es un debate legítimo especialmente ahora cuando todas las Administraciones han aprobado fuertes aumentos de impuestos y tasas, además de reducir el gasto social. El Gobierno pretende reducir en un 30% el número de concejales, pero la letra pequeña de esa reforma se desconoce. Puede ocurrir que el ahorro conseguido no sea muy grande, aunque al menos servirá para limitar excesos en los ayuntamientos en los que los concejales se asignan cantidades exageradas en concepto de sueldo o dietas.

Cabe también la posibilidad de que se trate de una reforma electoral encubierta al fortalecer el bipartidismo y dificultar que partidos pequeños y agrupaciones independientes consigan acceder al Ayuntamiento.

Otro debate posible es la existencia de las diputaciones que sobrevivieron a la llegada del Estado autonómico.

Lo que es indudable es la pésima imagen de los políticos. En el barómetro del CIS de junio, el 24,3% de los encuestados dice que los partidos políticos son uno de los peores problemas de España, sólo por detrás del paro y los problemas económicos. Cuando algunos políticos extienden la idea tan citada de que “hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”, los ciudadanos responden que si eso es cierto, ha sido por decisiones tomadas por los políticos para asegurarse la victoria en las elecciones. El origen de la crisis económica no está tanto en el sueldo de los políticos o en la financiación de los partidos, sino en lo que los gobiernos han hecho con los fondos públicos que salen de los contribuyentes.

El bulo de los 455.000 políticos es absurdo pero el escritor Arturo Pérez-Reverte (446.000 seguidores en Twitter) le dio ayer un fuerte empujón. A esta hora, 5.837 personas han retuiteado su mensaje. Hay que preguntarse cuántos se lo habrán creído.

http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/07/16/nunca-ha-habido-445-000-politicos/



445.568 políticos y tres piedras

Internet ofrece elementos muy interesantes para el conjunto de la ciudadanía y, en especial, para los que estamos metidos en el mundo de la comunicación. Nos facilita acceder a documentos relevantes y relacionarnos con personas de todo el planeta, ayudándonos en la adquisición de conocimientos como si viviéramos en medio de la más grande de las bibliotecas, fonotecas y filmotecas.

Pero también constituye un lugar propicio para que campen a sus anchas racistas, xenófobos, pederastas, sexistas, homófobos y violentos de las más diversas e indeseables especies; o para que se den dramáticos casos de ciberacoso a estudiantes e incluso a docentes.

En muchas ocasiones se convierte, además, en zona privilegiada para la libre circulación del bulo y la mentira. Twitter, por ejemplo, cada cierto tiempo ‘mata’ anticipadamente a un líder político, un escritor o una actriz, noticia que corre como la pólvora hasta que logra ser finalmente desmentida.

Hace unos años Internet sirvió para que algún indeseable mezclara a La Oreja de Van Gogh, nada más y nada menos que con la financiación del entorno de ETA; información que era multidifundida y que te llegaba desde diferentes emisores “indignados” con el grupo donostiarra para el que solicitaban el boicot de sus discos y de sus actuaciones en directo. No importaba que fuera absolutamente falso. Difama que algo queda.

En otras ocasiones, son distintas personas de la vida pública las manipuladas gratuitamente en la red. Reciente esta el caso de Iniesta y su presunta donación de la prima de 300.000 euros por la obtención de la Eurocopa, bulo que un periodista deportivo contribuyó a expandir.

O, en fin, a veces nos llegan textos literarios falsificados y atribuidos a Gabriel García Márquez, Jorge Luis Borges o Pablo Neruda, de una ínfima calidad que no concuerda con tan brillantes plumas.

Cifra exacta

Una muestra de lo que les digo la constituye un exitoso bulo reciente: la información en torno a los 445.568, ni uno menos ni uno más, como en la canción de Carlos Puebla, que desde distintos digitales y foros se repite como cifra exacta de los políticos que hay en España.

Nunca me la creí. Me parecía desproporcionada y sin la menor base. Hasta realicé un ejercicio comparativo para el caso de mi comunidad, Canarias, que representa el 4,5% de la población española y que, en consecuencia, le corresponderían ¡unos 20.050 políticos! Lo cierto es que en Canarias hay 60 diputados, 157 consejeros de cabildos insulares, 1.404 concejales y 114 cargos en el Gobierno de Canarias (aunque este último dato puede haber evolucionado a la baja en los últimos meses), es decir, 1675, bastante lejos de lo que proporcionalmente nos tocaría según tan científico y popular estudio.

Pero vayamos al documento que da origen a esos datos convertidos en verdad verdadera. Se trata de un trabajo que firma Javier Fonseca en el diario digital El Aguijón, con el sugestivo título de ‘Un estudio desvela que España es el país con más políticos por habitante de Europa’, asegurándonos que se trata de un “estudio interno” de asesores de Presidencia del Gobierno.

En el mismo, y en un extenso cuadro, se desglosan los diputados, senadores, parlamentarios autonómicos, alcaldes, concejales, integrantes de diputaciones y cabildos insulares y un largo etcétera que engloba más de 80 categorías de ‘políticos’ de diferentes ámbitos y responsabilidades.

El primero de los datos ofrecidos es el de diputados y senadores (650, según tan reputados y clandestinos asesores de Moncloa). Y supone, por cierto, el primero de los errores: en el Congreso son 350 y en el Senado 266, lo que hace un total de 616. Una colada para arrancar. O un redondeo al alza, como en la implantación del euro.

El otro error (o trapisonda, como prefieran), el más gordo, el más malintencionado, es cómo se hinchan las cifras hasta llegar a los más de 400.000 de marras. La respuesta es sencilla: con una interpretación muy laxa de lo que es un político. Porque en el ranking figuran cargos de confianza, trabajadores del Defensor del Pueblo, sindicalistas liberados, integrantes de las patronales, empleados de las empresas públicas (como esos de Gesplan a los que se acaba de aplicar un ERE, a los que supongo hará mucha gracia el tratamiento de “políticos”, en paro por cierto), organismos de igualdad y prevención de la violencia doméstica, cámaras de comercio o investigación oceanográfica y pesquera (¿estarán los ‘políticos’ del Centro Tecnológico de Ciencias Marinas de Taliarte? ¿investigando sobre lubinas, doradas o bocinegros?).

Pero también organismos de gestión catastrales, gabinetes de prensa, cargos de designación directas en Educación y Sanidad, entidades bibliotecarias y museísticas y, asómbrense, agencias meteorológicas y entidades de transplantes y donación de órganos, así como agencias de cambio climático y reducción del gasto energético, entidades de astronomía y astrofísica (nuestro Instituto Astrofísico de Canarias debe estar lleno de políticos de todos los colores…y estrellas), protección medioambiental y actuaciones en la costa o Instituto Cervantes. Les faltó bedeles, ujieres, conserjes y personal de limpieza de ministerios y consejerías.

Fraude

Se trata, lo de los 445.568 políticos, como pueden observar, de un fraude en todo regla, que tertulianos y hasta algunos miembros de partidos o movimientos sociales recitan como una verdad revelada. Por pura demagogia o por manifiesta irresponsabilidad, buscando el aplauso fácil en tiempos de desprestigio de la política. Y tan propicios para la gestación y el crecimiento del mesianismo, del populismo y del autoritarismo.

La cifra real estaría en torno a los 100.000, una cuarta parte del mágico dato del Aguijón, homologable a otros estados europeos. Y que se sustenta, esencialmente, por el peso en la misma del número de concejales, 65.896 según el cuadro (66.162, según datos de la FEMP), que en 2015 se convertirán en unos 46.000 tras la reducción del 30% anunciada por el Gobierno. Hay que destacar que en España hay 8.116 municipios, de ellos 4.731 con menos de 1.000 habitantes, en los que sus concejales no cobran y en la inmensa mayoría de ellos ni sus alcaldes. Como sucede con la mayoría de los concejales de la oposición en los municipios de mayor tamaño poblacional.

Se podrá señalar que siguen siendo muchos políticos, se podrá discutir sobre la calidad del trabajo de parte de ellos, de su cumplimiento de los programas electorales (como vemos estos días con la subida de los impuestos y otras medidas), de su preparación, de su mayor o menor eficiencia, etcétera. Lo que no se puede ni se debe hacer es inventarse cifras sin el menor rigor, como en el caso que nos ocupa. Ni repetirlas alegremente sin la menor comprobación.

Pero, tal vez, estos periodistas tan rigurosos y algunos de los que, como cotorras, repiten sus cifras no lo hagan con mala fe y se trate, simplemente, de que están imbuidos de espíritu aristotélico y consideran, como el gran pensador griego, que el ser humano es, en esencia, un ser político por naturaleza. Y de ahí los 445.568 políticos. Y tres piedras.

http://latiradera.wordpress.com/2012/07/15/445-568-politicos-y-tres-piedras/



Dos enlaces en los que se dan datos de que es falso el artículo de El Aguijon.
« Última modificación: Julio 19, 2012, 15:20 Horas por zaidordep »

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #662 en: Julio 19, 2012, 15:11 Horas »
Ah, otra cosa, que nadie se extrañe si se da de aquí a final de año o de cara al año que viene por primera vez en la democracía un adelanto de las elecciones municipales para llevar a cabo el adelanto de la medida del Gobierno de reducir el 30% de concejales en España.

Esas elecciones de realizarse supondrían un nuevo gasto a las arcas del Estado, a ver como se puede comer eso sí finalmente se hace así, lo lógico haría pensar que fueramos al 2015 para esas elecciones municipales, pero... ya veremos que pasa, rumore, rumore, rumore...

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #663 en: Julio 19, 2012, 17:24 Horas »
Nunca ha habido 445.000 políticos

Los españoles creen que los políticos son parte del problema, no de la solución de la crisis. Esa sensación queda patente en todos los sondeos del CIS al menos desde los primeros meses de 2010. A mediados de los años 90, se vivieron cifras similares de rechazo, ligadas a los sucesivos casos de corrupción en el último Gobierno de Felipe González. La diferencia con esa época es que ha arraigado la idea de que hay demasiados políticos y que todos ellos forman una élite privilegiada que no sufre los efectos de la crisis. Al calor de esa indignación, se ha extendido un dato tan falso como absurdo: en España hay 445.000 políticos. Lo cierto es que no los hay y nunca los ha habido.

El dato surgió de una información aparecida en un diario digital conservador al que mucha gente cita en las redes sociales por sus feroces críticas al Gobierno de Rajoy. Una información repleta de errores de bulto se ha convertido en una referencia constante en muchas discusiones: la gente es capaz de creer cualquier cosa negativa de los políticos sin importar si cuadran las sumas o si se incluyen conceptos tan absurdos como creer que un agricultor de un pequeño pueblo que es también concejal, por lo que no cobra nada, es también un “político”.

En una información de ayer de ABC se da una cifra diferente en el titular: “Un Estado que cuesta medio billón al año y tiene 80.000 políticos para gobernarlo”. El artículo pretende promover la idea de que el Estado autonómico es insostenible al existir estructuras políticas duplicadas que deberían simplificarse para ahorrar dinero. Incluye una infografía que detalla el número de cargos políticos electos: 73.515. El dato procede de la suma de 350 diputados del Congreso, 266 senadores, 1.218 diputados autonómicos, 68.462 alcaldes y concejales, 1.810 consejeros comarcales (en Aragón y Cataluña) y 1.409 diputados provinciales y consejeros insulares.

El artículo no explica cómo se pasa de 73.515 a 80.000, pero en una enumeración incluye también a altos cargos de las Administraciones y asesores directos de libre designación, así que la diferencia viene de ahí.

La cifra mayor procede del censo de alcaldes y concejales. En las últimas elecciones de 2011, se eligieron 68.462 concejales en 8.116 municipios. 4.731 de esas localidades tienen menos de mil habitantes. ”El 90% de los alcaldes y concejales de España, que gobiernan los más de 7.700 municipios de menos de 20.000 habitantes, no tienen sueldo, no cobran”, según la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP). Hay que suponer que un número alto de alcaldes y concejales de las ciudades de más de 20.000 habitantes, pero no todos, reciben algún tipo de remuneración. En España hay unos 400 municipios en ese caso.

Una cosa es el coste de la política, que a todas luces no es exagerado, y otra muy diferente el coste del Estado. Ese es un debate legítimo especialmente ahora cuando todas las Administraciones han aprobado fuertes aumentos de impuestos y tasas, además de reducir el gasto social. El Gobierno pretende reducir en un 30% el número de concejales, pero la letra pequeña de esa reforma se desconoce. Puede ocurrir que el ahorro conseguido no sea muy grande, aunque al menos servirá para limitar excesos en los ayuntamientos en los que los concejales se asignan cantidades exageradas en concepto de sueldo o dietas.

Cabe también la posibilidad de que se trate de una reforma electoral encubierta al fortalecer el bipartidismo y dificultar que partidos pequeños y agrupaciones independientes consigan acceder al Ayuntamiento.

Otro debate posible es la existencia de las diputaciones que sobrevivieron a la llegada del Estado autonómico.

Lo que es indudable es la pésima imagen de los políticos. En el barómetro del CIS de junio, el 24,3% de los encuestados dice que los partidos políticos son uno de los peores problemas de España, sólo por detrás del paro y los problemas económicos. Cuando algunos políticos extienden la idea tan citada de que “hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”, los ciudadanos responden que si eso es cierto, ha sido por decisiones tomadas por los políticos para asegurarse la victoria en las elecciones. El origen de la crisis económica no está tanto en el sueldo de los políticos o en la financiación de los partidos, sino en lo que los gobiernos han hecho con los fondos públicos que salen de los contribuyentes.

El bulo de los 455.000 políticos es absurdo pero el escritor Arturo Pérez-Reverte (446.000 seguidores en Twitter) le dio ayer un fuerte empujón. A esta hora, 5.837 personas han retuiteado su mensaje. Hay que preguntarse cuántos se lo habrán creído.

http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/07/16/nunca-ha-habido-445-000-politicos/



445.568 políticos y tres piedras

Internet ofrece elementos muy interesantes para el conjunto de la ciudadanía y, en especial, para los que estamos metidos en el mundo de la comunicación. Nos facilita acceder a documentos relevantes y relacionarnos con personas de todo el planeta, ayudándonos en la adquisición de conocimientos como si viviéramos en medio de la más grande de las bibliotecas, fonotecas y filmotecas.

Pero también constituye un lugar propicio para que campen a sus anchas racistas, xenófobos, pederastas, sexistas, homófobos y violentos de las más diversas e indeseables especies; o para que se den dramáticos casos de ciberacoso a estudiantes e incluso a docentes.

En muchas ocasiones se convierte, además, en zona privilegiada para la libre circulación del bulo y la mentira. Twitter, por ejemplo, cada cierto tiempo ‘mata’ anticipadamente a un líder político, un escritor o una actriz, noticia que corre como la pólvora hasta que logra ser finalmente desmentida.

Hace unos años Internet sirvió para que algún indeseable mezclara a La Oreja de Van Gogh, nada más y nada menos que con la financiación del entorno de ETA; información que era multidifundida y que te llegaba desde diferentes emisores “indignados” con el grupo donostiarra para el que solicitaban el boicot de sus discos y de sus actuaciones en directo. No importaba que fuera absolutamente falso. Difama que algo queda.

En otras ocasiones, son distintas personas de la vida pública las manipuladas gratuitamente en la red. Reciente esta el caso de Iniesta y su presunta donación de la prima de 300.000 euros por la obtención de la Eurocopa, bulo que un periodista deportivo contribuyó a expandir.

O, en fin, a veces nos llegan textos literarios falsificados y atribuidos a Gabriel García Márquez, Jorge Luis Borges o Pablo Neruda, de una ínfima calidad que no concuerda con tan brillantes plumas.

Cifra exacta

Una muestra de lo que les digo la constituye un exitoso bulo reciente: la información en torno a los 445.568, ni uno menos ni uno más, como en la canción de Carlos Puebla, que desde distintos digitales y foros se repite como cifra exacta de los políticos que hay en España.

Nunca me la creí. Me parecía desproporcionada y sin la menor base. Hasta realicé un ejercicio comparativo para el caso de mi comunidad, Canarias, que representa el 4,5% de la población española y que, en consecuencia, le corresponderían ¡unos 20.050 políticos! Lo cierto es que en Canarias hay 60 diputados, 157 consejeros de cabildos insulares, 1.404 concejales y 114 cargos en el Gobierno de Canarias (aunque este último dato puede haber evolucionado a la baja en los últimos meses), es decir, 1675, bastante lejos de lo que proporcionalmente nos tocaría según tan científico y popular estudio.

Pero vayamos al documento que da origen a esos datos convertidos en verdad verdadera. Se trata de un trabajo que firma Javier Fonseca en el diario digital El Aguijón, con el sugestivo título de ‘Un estudio desvela que España es el país con más políticos por habitante de Europa’, asegurándonos que se trata de un “estudio interno” de asesores de Presidencia del Gobierno.

En el mismo, y en un extenso cuadro, se desglosan los diputados, senadores, parlamentarios autonómicos, alcaldes, concejales, integrantes de diputaciones y cabildos insulares y un largo etcétera que engloba más de 80 categorías de ‘políticos’ de diferentes ámbitos y responsabilidades.

El primero de los datos ofrecidos es el de diputados y senadores (650, según tan reputados y clandestinos asesores de Moncloa). Y supone, por cierto, el primero de los errores: en el Congreso son 350 y en el Senado 266, lo que hace un total de 616. Una colada para arrancar. O un redondeo al alza, como en la implantación del euro.

El otro error (o trapisonda, como prefieran), el más gordo, el más malintencionado, es cómo se hinchan las cifras hasta llegar a los más de 400.000 de marras. La respuesta es sencilla: con una interpretación muy laxa de lo que es un político. Porque en el ranking figuran cargos de confianza, trabajadores del Defensor del Pueblo, sindicalistas liberados, integrantes de las patronales, empleados de las empresas públicas (como esos de Gesplan a los que se acaba de aplicar un ERE, a los que supongo hará mucha gracia el tratamiento de “políticos”, en paro por cierto), organismos de igualdad y prevención de la violencia doméstica, cámaras de comercio o investigación oceanográfica y pesquera (¿estarán los ‘políticos’ del Centro Tecnológico de Ciencias Marinas de Taliarte? ¿investigando sobre lubinas, doradas o bocinegros?).

Pero también organismos de gestión catastrales, gabinetes de prensa, cargos de designación directas en Educación y Sanidad, entidades bibliotecarias y museísticas y, asómbrense, agencias meteorológicas y entidades de transplantes y donación de órganos, así como agencias de cambio climático y reducción del gasto energético, entidades de astronomía y astrofísica (nuestro Instituto Astrofísico de Canarias debe estar lleno de políticos de todos los colores…y estrellas), protección medioambiental y actuaciones en la costa o Instituto Cervantes. Les faltó bedeles, ujieres, conserjes y personal de limpieza de ministerios y consejerías.

Fraude

Se trata, lo de los 445.568 políticos, como pueden observar, de un fraude en todo regla, que tertulianos y hasta algunos miembros de partidos o movimientos sociales recitan como una verdad revelada. Por pura demagogia o por manifiesta irresponsabilidad, buscando el aplauso fácil en tiempos de desprestigio de la política. Y tan propicios para la gestación y el crecimiento del mesianismo, del populismo y del autoritarismo.

La cifra real estaría en torno a los 100.000, una cuarta parte del mágico dato del Aguijón, homologable a otros estados europeos. Y que se sustenta, esencialmente, por el peso en la misma del número de concejales, 65.896 según el cuadro (66.162, según datos de la FEMP), que en 2015 se convertirán en unos 46.000 tras la reducción del 30% anunciada por el Gobierno. Hay que destacar que en España hay 8.116 municipios, de ellos 4.731 con menos de 1.000 habitantes, en los que sus concejales no cobran y en la inmensa mayoría de ellos ni sus alcaldes. Como sucede con la mayoría de los concejales de la oposición en los municipios de mayor tamaño poblacional.

Se podrá señalar que siguen siendo muchos políticos, se podrá discutir sobre la calidad del trabajo de parte de ellos, de su cumplimiento de los programas electorales (como vemos estos días con la subida de los impuestos y otras medidas), de su preparación, de su mayor o menor eficiencia, etcétera. Lo que no se puede ni se debe hacer es inventarse cifras sin el menor rigor, como en el caso que nos ocupa. Ni repetirlas alegremente sin la menor comprobación.

Pero, tal vez, estos periodistas tan rigurosos y algunos de los que, como cotorras, repiten sus cifras no lo hagan con mala fe y se trate, simplemente, de que están imbuidos de espíritu aristotélico y consideran, como el gran pensador griego, que el ser humano es, en esencia, un ser político por naturaleza. Y de ahí los 445.568 políticos. Y tres piedras.

http://latiradera.wordpress.com/2012/07/15/445-568-politicos-y-tres-piedras/



Dos enlaces en los que se dan datos de que es falso el artículo de El Aguijon.


Amos a ver Pedro, explícame qué es para tí un politico. Te lo pregunto porque sé que conoces el tema y yo de política estoy como de pasta: pegao.

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #664 en: Julio 20, 2012, 09:28 Horas »

Subida del IVA del material escolar del 4% al 21%.  Hagan sus compras antes de la subida.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-eleva-iva-material-escolar-21/20120720cdscdseco_1/

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #665 en: Julio 20, 2012, 10:08 Horas »
La cosa está jodida, pero se va a poner muchísimo peor. Os pongo sólo un ejemplo.

Montoro dice que no hay dinero para pagar pensiones y funcionarios. Y lo dice para las pagas de AHORA, HOY DIA. Bien. Ahora mismo estamos pagando los vencimientos de la deuda de estado que vendió Zapatero en 2.007, y por cuyos intereses vamos a pagar el 2%.

España vendió ayer deuda por 2.900 M € vencimiento a 2 años (2.014) al 5,204%, bastante mas del doble de lo que pagamos ahora.

Si ahora reconocen que no hay dinero ¿dentro de dos años qué va a pasar? ¿Llegaremos siquiera a esos 2 años? La situación es insostenible.

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #666 en: Julio 20, 2012, 10:31 Horas »
Yo solo digo que Rajoy cobra 3 sueldos:
-Uno por presidente del gobierno
-Otro por secretario general de su partido
-Y el ultimo, como reserva de la plaza de registrador de la propiedad que tiene nomeacuerdodonde
Entre los 3 sueldos, cobra 500.000.- € al año mas sus dietas, visa ...

¿Y este quiere que yo me recorte de mi unico sueldo?

Anda y que te den

La cosa está jodida, pero se va a poner muchísimo peor. Os pongo sólo un ejemplo.

Montoro dice que no hay dinero para pagar pensiones y funcionarios. Y lo dice para las pagas de AHORA, HOY DIA. Bien. Ahora mismo estamos pagando los vencimientos de la deuda de estado que vendió Zapatero en 2.007, y por cuyos intereses vamos a pagar el 2%.

España vendió ayer deuda por 2.900 M € vencimiento a 2 años (2.014) al 5,204%, bastante mas del doble de lo que pagamos ahora.

Si ahora reconocen que no hay dinero ¿dentro de dos años qué va a pasar? ¿Llegaremos siquiera a esos 2 años? La situación es insostenible.

Pero el dinero es para rescatar a los banqueros que lo estan pasando muy mal los pobrecitos.
'Curiosamente' con ese dinero, los bancos compran la deuda española para enriquecerse y empobrecernos. Y cuando no se les pueda pagar la deuda, pediran dinero para rescatarlos y asi sucesivamente.

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #667 en: Julio 20, 2012, 11:05 Horas »
Otro navajazo encubierto a nuestras carteras. Atención padres y madres con niños en edad escolar:

CINCO DIAS

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, aseguró el pasado viernes tras el Consejo de Ministros que no se tocaría ningún producto que aplica el tipo superreducido del 4%, que se mantiene en su nivel actual. Sin embargo, en el real-decreto ley publicado el sábado, el material escolar desparece del listado del tipo superreducido. Y no pasará del 4% al 10% sino que aplicará el gravamen general del 21% a partir de septiembre.
El cambio normativo es mínimo pero sus efectos importantes para los padres. En la nueva redacción se ha eliminado este párrafo de la Ley del IVA que aparecía debajo de los productos que aplican el tipo del 4%: "(...) y los objetos que, por sus características, sólo puedan utilizarse como material escolar". En cambio, "los álbumes, partituras, mapas y cuadernos de dibujo" sí que mantendrán el tipo del 4%.
La ley vigente también indica que "los libros" tributan al gravamen superreducido. Aquí la duda es si un libro de texto se incluye en este epígrafe o se considera material escolar y, por tanto, debe tributar ahora al 21%. En diversas consultas, la Dirección General de Tributos ha indicado que el término material escolar incluye "los libros, el material didáctico y los demás materiales utilizables por profesores y alumnos en el desarrollo directo de las actividades pedagógicas o de enseñanza, siempre que por sus características únicamente puedan utilizarse con tal finalidad, con independencia de la condición del adquirente". En otra consulta, Hacienda apunta en el mismo sentido: "Deben considerarse como material escolar los libros de texto utilizados por profesores o alumnos en el desarrollo directo de actividades pedagógicas o de enseñanza". Así, en Tributos tienen claro que los libros de texto -que son con diferencia los productos que más encarecen la vuelta al cole- tributarán al 21% y no al 4% que aplica una novela, ensayo o un poemario.
Lo más razonable es que los padres intenten (si su economía lo permite) adelantar las compras antes de que sea efectivo el aumento del IVA el primero de septiembre.

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #668 en: Julio 20, 2012, 11:38 Horas »
Subida del IVA del material escolar del 4% al 21%.  Hagan sus compras antes de la subida.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-eleva-iva-material-escolar-21/20120720cdscdseco_1/
Otro navajazo encubierto a nuestras carteras. Atención padres y madres con niños en edad escolar:

CINCO DIAS

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, aseguró el pasado viernes tras el Consejo de Ministros que no se tocaría ningún producto que aplica el tipo superreducido del 4%, que se mantiene en su nivel actual. Sin embargo, en el real-decreto ley publicado el sábado, el material escolar desparece del listado del tipo superreducido. Y no pasará del 4% al 10% sino que aplicará el gravamen general del 21% a partir de septiembre.
El cambio normativo es mínimo pero sus efectos importantes para los padres. En la nueva redacción se ha eliminado este párrafo de la Ley del IVA que aparecía debajo de los productos que aplican el tipo del 4%: "(...) y los objetos que, por sus características, sólo puedan utilizarse como material escolar". En cambio, "los álbumes, partituras, mapas y cuadernos de dibujo" sí que mantendrán el tipo del 4%.
La ley vigente también indica que "los libros" tributan al gravamen superreducido. Aquí la duda es si un libro de texto se incluye en este epígrafe o se considera material escolar y, por tanto, debe tributar ahora al 21%. En diversas consultas, la Dirección General de Tributos ha indicado que el término material escolar incluye "los libros, el material didáctico y los demás materiales utilizables por profesores y alumnos en el desarrollo directo de las actividades pedagógicas o de enseñanza, siempre que por sus características únicamente puedan utilizarse con tal finalidad, con independencia de la condición del adquirente". En otra consulta, Hacienda apunta en el mismo sentido: "Deben considerarse como material escolar los libros de texto utilizados por profesores o alumnos en el desarrollo directo de actividades pedagógicas o de enseñanza". Así, en Tributos tienen claro que los libros de texto -que son con diferencia los productos que más encarecen la vuelta al cole- tributarán al 21% y no al 4% que aplica una novela, ensayo o un poemario.
Lo más razonable es que los padres intenten (si su economía lo permite) adelantar las compras antes de que sea efectivo el aumento del IVA el primero de septiembre.

Tarde...  ;)

Desconectado pakokoSFC1905

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #669 en: Julio 20, 2012, 11:43 Horas »
Tarde...  ;)

No lo había visto, compadre. Bueno, pues ya lo hemos puesto los dos, que luego no vengan a decirnos que no se habían enterado  ;) :D

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #670 en: Julio 20, 2012, 11:54 Horas »
No lo había visto, compadre. Bueno, pues ya lo hemos puesto los dos, que luego no vengan a decirnos que no se habían enterado  ;) :D



Está claro!! Es una información primordial para muchos padres ya que les puede suponer ahorrarse esa subida del IVA.

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #671 en: Julio 20, 2012, 23:22 Horas »
Me quedo con la info que habeis puesto los dos porque a más de uno y una se lo voy a decir y le va a venir de arte saberlo, a lo tonto a lo tonto unos eurillos se pueden ahorrar.

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #672 en: Julio 20, 2012, 23:26 Horas »
La UIP parece que no recorta en porrazos...

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #673 en: Julio 26, 2012, 14:40 Horas »
Alguien que sepa de leyes y de historias raras de estas. Tengo una duda, a ver quien me la aclara.

Con la Ley nueva de Rajoy (cabrón) del 15 de Julio, el paro a partir del 6º mes, pasa a ser del 50%.

¿Ésto a quién le afectará al que eche el paro a partir del 15 de Julio o a todos?

Es que yo eché el paro el 11 de Junio y no sé si me pillará la mierda esta o no.

Gracias!!!


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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #674 en: Agosto 02, 2012, 18:19 Horas »
Acudo para solicitar la llamada de mi admirado Le tissier para que nos "traduzca" el palo a la junta en la reunión de anteayer del Consejo de política fiscal y financiera.

Por cierto, si Griñán fuera (modo verbal hipotético) inteligente y/o listo políticamente hablando convocaba elecciones a la Junta en Septiembre y arrasaba.

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #675 en: Agosto 03, 2012, 14:18 Horas »
Gracias por el cumplido. Lo acabo de leer

Yo suelo decir que el panorama político español me recuerda mucho a las películas de Asterix. Los romanos tenían copado el mapa, pero quedaba una aldeílla gala como el último reducto. Pues ahora es igual: la marea azul ha invadido el país, pero en el sur queda unos pocos de majarones que resisten el asedio.

El problema es que en esta aldeíta no hay pócima mágica y, además, nuestro Panoramix es de chiste. De chiste malo.

Todo lo que pasó en el CFPP es teatro y pose polítca. Por ambos bandos. Lo que pasó es lo normal y lo que la lógica te dice que tiene que pasar cuando la situación es la que es. Si el 95% es de un bando y el 5% de otro pues lo normal es que se haga lo que quiere el 95% y que se putee al 5% restante. Es que es de cajón, vamos.

Lo que pasó, técnicamente, tampoco tiene mucho misterio. El Gobierno Central le exige a Andalucía que presenta unas cuentas con un resultado "equis". Y las cuentas no nos salen por dos motivos (faltan 2.700 millones de euros): los ingresos son muy bajos (los cuadernos de recaudación tribuitaria disponibles en la web de la Consejería de Hacienda son para echarte a llorar) y los gastos no se reducen. Por tanto, Andalucía, para que le salgan las cuentas tiene que pedir prestado dinero. Endeudarse.

¿Pero qué pasa? Que Montoro dice que, a partir de ahora, nadie se endeuda más de un 0,5% (me lo he inventado). Andalucía dice que hay muchas CCAA peperas (Valencia, Castillla...) que se han endeudado en lo que va de año un 0,8%, un 1% y que la deuda andaluza es las más bajas en relación al PIB (imagina, un 0,3%). Por tanto, que sí, que se traga el sapo pero con la condición de que para llegar a ese 0,5% anual, le tienen que dejar llegar al 0,7% en el segundo semestre para que salga la media. Montoro dice que un nabo. Que lo del 0,5% es desde ya y sí o sí.

Esto es un desagravio y un estrangulamiento financiero en toda regla. Muchas CCAA se han endeudado brutalmente y a Andalucía no lo hizo en su día y ahora que está tiesa tiesa, no la dejan pedir prestado. Somos el pobre que se ha quedado sin casa y que, encima, no le dejan pedir en la puerta de la iglesia. Es una vergüenza pero a nadie le puede extrañar esto. Es España y es política. Los intereses de los partidos están por encima de los intereses generales. La fuerza de los galos sin pócima no da para más y todo se queda en una suerte de declaraciones sobre resursos al Constitucional y demás que tienen menos fuerza real que los propósitos de enmienda de Romaric

Pero que la postura del PP nacional sea machacar a Andalucía (que lo es) no implica que las posturas de los dirigentes andaluces sean las que una sociedad de orden demanda. Porque cuando escuchas al Señor Griñán o a la Consejera Díaz hablar de que, o le dejan endeudarse o tienen que cerrar hospitales y colegios, uno piensa que se creen que somos tontos. Aquí se ha creado una Administración paralela impresionante para colocar gente y flexibilizar los rigores del Derecho Administrativo. Una amalgama de entes, dirigida por la mujer de, por la cuñada de o por el hijo de, que son un coladero de euros brutal. ¿Qué me estás contando de cerrar hospitales? Que digo yo que antes podrás meter la tijera en otros sitios ¿no? ¿Cuánto dinero se destina al sindicalismo vertical? ¿Tiene lógica el Consejo Audiovisual de Andalucía? ¿Hablamos de Faffe?  ¿Por qué se crea Invercaria? ¿Es normal que Canal Sur y lo que le rodea nos cueste miles de millones de euros a los andaluces? ¿Por qué hay una centena de entes públicos pululando alrededor de las Consejerías? ¿Por qué se mantienen las cesantías?

Todo es mentira. Todo es politiqueo de mercaíllo de Alcosa. La solidaridad y las ganas de remar todos en la misma dirección no existe. Aquí lo  único que importa es mantener tu culo en la poltrona e darle vueltas al magín para maquinar como llevártelo calentito. Ojana rules. De unos y otros

Pero siempre nos quedará Alemania y/o Draghi para echarles la culpa de todo lo que nos ocurre

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #676 en: Agosto 03, 2012, 18:08 Horas »
Esta mañana Marianito ha dado una rueda de prensa. Después de hablar de economía aplicando los principios básicos de Barrio Sesamo, ha deseado un buen verano a aquel que estuviera escuchando.

Y se marchó.

Pero se le olvidó algo. Para subsanar el olvido esta tarde ha dado una nota de prensa. 100.000 millones más de recortes adicionales en estos dos años.

Para no dar la cara y anunciarlo, se calla y un rato después envía una nota. Que rata, que asco, que poca vergüenza. Es inconcebible que cosas así, que lleva unas cuantas, no le cuesten el puesto.

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/03/actualidad/1344005840_600898.html

http://www.publico.es/espana/440505/la-tijera-de-rajoy-recorta-102-000-millones-en-tres-anos


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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #677 en: Agosto 06, 2012, 17:20 Horas »
Esta mañana Marianito ha dado una rueda de prensa. Después de hablar de economía aplicando los principios básicos de Barrio Sesamo, ha deseado un buen verano a aquel que estuviera escuchando.

Y se marchó.

Pero se le olvidó algo. Para subsanar el olvido esta tarde ha dado una nota de prensa. 100.000 millones más de recortes adicionales en estos dos años.

Para no dar la cara y anunciarlo, se calla y un rato después envía una nota. Que rata, que asco, que poca vergüenza. Es inconcebible que cosas así, que lleva unas cuantas, no le cuesten el puesto.

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/03/actualidad/1344005840_600898.html

http://www.publico.es/espana/440505/la-tijera-de-rajoy-recorta-102-000-millones-en-tres-anos



Esto es indignante, sobre todo habiendo dado rueda de prensa y "desear" felices vacaciones a quien pueda. Sin olvidar el recorte adicional en educación y sanidad de 5.000.000.000 de euros.

Muy triste todo.

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #678 en: Agosto 06, 2012, 18:19 Horas »
Esta mañana Marianito ha dado una rueda de prensa. Después de hablar de economía aplicando los principios básicos de Barrio Sesamo, ha deseado un buen verano a aquel que estuviera escuchando.

Y se marchó.

Pero se le olvidó algo. Para subsanar el olvido esta tarde ha dado una nota de prensa. 100.000 millones más de recortes adicionales en estos dos años.

Para no dar la cara y anunciarlo, se calla y un rato después envía una nota. Que rata, que asco, que poca vergüenza. Es inconcebible que cosas así, que lleva unas cuantas, no le cuesten el puesto.

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/03/actualidad/1344005840_600898.html

http://www.publico.es/espana/440505/la-tijera-de-rajoy-recorta-102-000-millones-en-tres-anos



Desgraciadamente es lo que tenemos y nos merecemos (entre otras cosas, por que no hay mucho más).

En cualquier país medianamente serio, estos "lapsus mentales" del asqueroso barbudo, ya le hubieran costado el puesto.

Como España es como es, pues ahí lo vemos y encima aguantando a este artista, diciendo que felices vacaciones, a quien pueda.

Hay que tenerla bien armada y mira que he criticado a zP, pero este tío es asquerosamente superior, a nuestro odiado bambi.

Saludos sevillistas a todos.

sepro

Desconectado shebshenko

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Re: El hilo de los recortes.
« Respuesta #679 en: Agosto 06, 2012, 20:07 Horas »
Esta mañana Marianito ha dado una rueda de prensa. Después de hablar de economía aplicando los principios básicos de Barrio Sesamo, ha deseado un buen verano a aquel que estuviera escuchando.

Y se marchó.

Pero se le olvidó algo. Para subsanar el olvido esta tarde ha dado una nota de prensa. 100.000 millones más de recortes adicionales en estos dos años.

Para no dar la cara y anunciarlo, se calla y un rato después envía una nota. Que rata, que asco, que poca vergüenza. Es inconcebible que cosas así, que lleva unas cuantas, no le cuesten el puesto.

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/03/actualidad/1344005840_600898.html

http://www.publico.es/espana/440505/la-tijera-de-rajoy-recorta-102-000-millones-en-tres-anos


En el memorandum de intenciones del próximo bienio está lo que te comenté, triana: tasa de reposición cero para 2013 y 2014. eso quiere decir que habrá próximnas reformas de la función pública para que los funcionarios trabajemos más, porque de lo contrario el sistema se caerá.

 


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