Jesús ALVARADO

[psique]

Jesús, armerfavó, ome, llévate otra vez al "quédate a mi lado" a Acosta para que nos cuente otra vez la historia aquella del kioskito que tenía en su barrio pa vendé petardos a los pibes y que él mismo tiraba junto a ellos en los ratos en que no mandaba dinerito a su abuelita oriunda de la Patagonia y amenazada por las especies salvajes que moran aquellas tierras, y convénceme otra vez de que será el crá que nos dará la gloria por la módica cantidad que pagamos por él.

Y, de paso, convoca otra vez a Orta para que nos cuente sus viajes a la Argentina para descubrir talentos a pesar de que luego diga que la cantera allí está agotada (después de que la cantera argentima pariera a Acosta no me extraña) y ponle una música de fondo guapa, asin profunda tipo "loco de la colina" para que los contertulios lo aplaudan con las mandíbulas a risotadas cuando pontifique sobre cualquier cosilla.

  

[kalamar]

Dejar a Jesuso que su equipo hoy ha sido campeón de Liga perdido y estará muy contento jodido.

Y dejarlo pensar, que mañana tiene que buscar al papafrita causante de esta derrota.

[sevillon]

Dejar a Jesuso que su equipo hoy ha sido campeón de Liga perdido y estará muy contento jodido.

Y dejarlo pensar, que mañana tiene que buscar al papafrita causante de esta derrota.

eso dicen..que es del barcelona,verdad..en fin.
yo me acuesto ya que entre lo de hoy,las vecinas...

forza sevilla

[MASTERMIND MORTAJER]

¿Cómo se ha levantao Jesuso esta mañana?

¿O ha recibido las mismas órdenes que Goyolo de chapar el chiringuito en el entrenamiento-fiesta de la semana de la afición, y tiene el blox cerrao por mantenimiento?

[NODO SFC 1905]

"Tiene que haber alguna razón para que el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla que se hizo fuerte en eso no hace tanto tiempo. Y con resultados óptimos. Claro, que como ya se sabe, aquello era una basura y había que ir a Nervión con una novela bajo el brazo porque el equipo aburría al personal.

Qué majadería. No sé qué pensarán ahora los simpáticos que entonces decían esas sandeces."


Antes y después de defender a Manolo Jiménez varias veces en el artículo de hoy, has escrito los dos párrafos que te cito arriba.

Te voy a responder a tu "tiene que haber alguna razón para que el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla que se hizo fuerte en eso no hace tanto tiempo".

Mira, en la temporada 2002-03 (10º) el Sevilla encajó 39 goles con Caparrós, fue la 3ª defensa menos goleada con gente como Notario, Redondo, Alfaro, Navarro y Castedo, y con gente como Martí y el mexicano presionando por ahí. Hasta los delanteros presionaban.

En la 2003-04 (6º) encajamos 45 goles siendo la 6ª defensa menos goleada, con los mismos mimbres salvo que en enero se incorporó Alves, que defensivamente no es que aportara mucho además jugando por delante de Redondo como hizo. El Sevilla seguía siendo un equipo presionante, como todos los de Primera o cualquier equipo de fútbol que se precie de tal.

En la 2004-05 (6º) encajamos 41 goles y fuimos igualmente la 6ª defensa menos goleada de Primera.

En la 2005-06 (5º) encajamos 39 goles y nuestra defensa fue la 5ª menos goleada de la Liga.

En la 2006-07 (3º) encajamos 35 goles y la defensa fue la 3ª menos goleada de la Liga.


¿Ves hasta ahí la paridad entre ser 6º y tener la 6ª defensa menos goleada por dos temporadas?

¿Por ser 5º y tener la 5ª defensa menos goleada?

¿Por ser 3º y tener la 3ª defensa menos goleada?


¿Quieres saber, pese a los éxitos cuándo empezamos a perder solidez defensiva? Eso que tú llamas "el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla"?

Sigamos.

Temporada 2007-08: el Sevilla concluye 5º, pero su defensa tan solo es la 10ª menos goleada y la más goleada entre los seis primeros (entre ellos el Racing, sí, el Racing).

Temporada 2008-09: el Sevilla concluye 3º y su defensa es la 2ª menos goleada tras la del campeón, Fue el canto del cisne en un año en el que las estadísticas apuntaron que el Sevilla era uno de los equipos que más disparos recibía por parte de los contrarios (y no de quienes más realizaba pues además nuestra producción goleadora nos situó como los 7º). Nos llegaban en oleadas. Quizás porque ya no presionaba Martí, ni Poulsen, ni Keita, sino un Romaric "pedido y bendecido". Fueron 39 goles en contra, pero aquí ya existía el debate de que nuestro portero era tan fusilado como Casillas, o más.

Temporada 2009-10: concluye el Sevilla en el 4º puesto, pero la defensa es tan solo la 10ª menos goleada y la más goleada entre los siete primeros clasificados que fueron a Europa, entre ellos Mallorca y Getafe aunque los baleares fueran sancionados y no concurrieran.

Y en la temporada 2010-11 vamos en el puesto 6º pero nuestra defensa/sistema/concepto defensivo con 58 goles en contra (por 56 a favor) es la peor de Primera tras las de Málaga (64), Real Sociedad (62 y recién ascendida) y ambos peleando por evitar el descenso, Almería (61 y descendido) e igualada a la de Hércules (58 y descendido) y peor que la del Zaragoza (52 y en puesto de descenso).

Desde hace más de tres años vengo diciendo que con Manolo Jiménez desapareció la presión en el Sevilla, desapareció lo mínimo que hace cualquier equipo de fútbol profesional. Desapareció con él y la mierda la heredaron Álvarez y Manzano, porque Álvarez (paar mí qué malo, de verdad) vio como no le fichaban defensas y tuvo que ocurrir "lo" del Sporting de Braga (¿ridículo, fracaso o cosas que pasan?) y lo de la final de Barcelona para que le ficharan a dos, no a uno ¿no es que no hacían falta?, y Manzano se ha encontrado la mierda heredada de Álvarez pero que ya venía de antiguo.

Y es que no se puede pasar uno tres años defendiendo lo bueno del fichaje de Romaric, ni dos años defendiendo lo bueno del fichaje de Zokora, y un año defendiendo lo bueno del fichaje de Alexis por más dinero del que nos dieron por Squillaci.

O se está a las cosas, o no se está, porque luego, lo que pasa, es que un día uno va tranquilamente leyendo y se encuentra cosas como:

"Tiene que haber alguna razón para que el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla que se hizo fuerte en eso no hace tanto tiempo. Y con resultados óptimos. Claro, que como ya se sabe, aquello era una basura y había que ir a Nervión con una novela bajo el brazo porque el equipo aburría al personal.".

Como si el destrozador de un sistema defensivo por activa o por pasiva (consentir con los jugadores que no valían para ponerlo en práctica) fuera una inocente palomita.

Bah, "majaderías".

[ALEX M.]

"Tiene que haber alguna razón para que el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla que se hizo fuerte en eso no hace tanto tiempo. Y con resultados óptimos. Claro, que como ya se sabe, aquello era una basura y había que ir a Nervión con una novela bajo el brazo porque el equipo aburría al personal.

Qué majadería. No sé qué pensarán ahora los simpáticos que entonces decían esas sandeces."


Antes y después de defender a Manolo Jiménez varias veces en el artículo de hoy, has escrito los dos párrafos que te cito arriba.

Te voy a responder a tu "tiene que haber alguna razón para que el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla que se hizo fuerte en eso no hace tanto tiempo".

Mira, en la temporada 2002-03 (10º) el Sevilla encajó 39 goles con Caparrós, fue la 3ª defensa menos goleada con gente como Notario, Redondo, Alfaro, Navarro y Castedo, y con gente como Martí y el mexicano presionando por ahí. Hasta los delanteros presionaban.

En la 2003-04 (6º) encajamos 45 goles siendo la 6ª defensa menos goleada, con los mismos mimbres salvo que en enero se incorporó Alves, que defensivamente no es que aportara mucho además jugando por delante de Redondo como hizo. El Sevilla seguía siendo un equipo presionante, como todos los de Primera o cualquier equipo de fútbol que se precie de tal.

En la 2004-05 (6º) encajamos 41 goles y fuimos igualmente la 6ª defensa menos goleada de Primera.

En la 2005-06 (5º) encajamos 39 goles y nuestra defensa fue la 5ª menos goleada de la Liga.

En la 2006-07 (3º) encajamos 35 goles y la defensa fue la 3ª menos goleada de la Liga.


¿Ves hasta ahí la paridad entre ser 6º y tener la 6ª defensa menos goleada por dos temporadas?

¿Por ser 5º y tener la 5ª defensa menos goleada?

¿Por ser 3º y tener la 3ª defensa menos goleada?


¿Quieres saber, pese a los éxitos cuándo empezamos a perder solidez defensiva? Eso que tú llamas "el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla"?

Sigamos.

Temporada 2007-08: el Sevilla concluye 5º, pero su defensa tan solo es la 10ª menos goleada y la más goleada entre los seis primeros (entre ellos el Racing, sí, el Racing).

Temporada 2008-09: el Sevilla concluye 3º y su defensa es la 2ª menos goleada tras la del campeón, Fue el canto del cisne en un año en el que las estadísticas apuntaron que el Sevilla era uno de los equipos que más disparos recibía por parte de los contrarios (y no de quienes más realizaba pues además nuestra producción goleadora nos situó como los 7º). Nos llegaban en oleadas. Quizás porque ya no presionaba Martí, ni Poulsen, ni Keita, sino un Romaric "pedido y bendecido". Fueron 39 goles en contra, pero aquí ya existía el debate de que nuestro portero era tan fusilado como Casillas, o más.

Temporada 2009-10: concluye el Sevilla en el 4º puesto, pero la defensa es tan solo la 10ª menos goleada y la más goleada entre los siete primeros clasificados que fueron a Europa, entre ellos Mallorca y Getafe aunque los baleares fueran sancionados y no concurrieran.

Y en la temporada 2010-11 vamos en el puesto 6º pero nuestra defensa/sistema/concepto defensivo con 58 goles en contra (por 56 a favor) es la peor de Primera tras las de Málaga (64), Real Sociedad (62 y recién ascendida) y ambos peleando por evitar el descenso, Almería (61 y descendido) e igualada a la de Hércules (58 y descendido) y peor que la del Zaragoza (52 y en puesto de descenso).

Desde hace más de tres años vengo diciendo que con Manolo Jiménez desapareció la presión en el Sevilla, desapareció lo mínimo que hace cualquier equipo de fútbol profesional. Desapareció con él y la mierda la heredaron Álvarez y Manzano, porque Álvarez (paar mí qué malo, de verdad) vio como no le fichaban defensas y tuvo que ocurrir "lo" del Sporting de Braga (¿ridículo, fracaso o cosas que pasan?) y lo de la final de Barcelona para que le ficharan a dos, no a uno ¿no es que no hacían falta?, y Manzano se ha encontrado la mierda heredada de Álvarez pero que ya venía de antiguo.

Y es que no se puede pasar uno tres años defendiendo lo bueno del fichaje de Romaric, ni dos años defendiendo lo bueno del fichaje de Zokora, y un año defendiendo lo bueno del fichaje de Alexis por más dinero del que nos dieron por Squillaci.

O se está a las cosas, o no se está, porque luego, lo que pasa, es que un día uno va tranquilamente leyendo y se encuentra cosas como:

"Tiene que haber alguna razón para que el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla que se hizo fuerte en eso no hace tanto tiempo. Y con resultados óptimos. Claro, que como ya se sabe, aquello era una basura y había que ir a Nervión con una novela bajo el brazo porque el equipo aburría al personal.".

Como si el destrozador de un sistema defensivo por activa o por pasiva (consentir con los jugadores que no valían para ponerlo en práctica) fuera una inocente palomita.

Bah, "majaderías".

Que asco NODO, como escribes.

[Chumbaispil]

......

No puedo estar más de acuerdo.

Lo siento. Alguna vez tenía que pasar.

[sepro]

¿Y Piccolo?, ¿no escribe en este hilo?, mu lejos se ha tenío que ir, para ni siquiera poner nada, 

Saludos sevillistas a todos.

sepro

[SevillaFC1890]

Que asco NODO, como escribes.

Pero ajco. Qué envidia.

 

[Platon]

"Tiene que haber alguna razón para que el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla que se hizo fuerte en eso no hace tanto tiempo. Y con resultados óptimos. Claro, que como ya se sabe, aquello era una basura y había que ir a Nervión con una novela bajo el brazo porque el equipo aburría al personal.

Qué majadería. No sé qué pensarán ahora los simpáticos que entonces decían esas sandeces."


Antes y después de defender a Manolo Jiménez varias veces en el artículo de hoy, has escrito los dos párrafos que te cito arriba.

Te voy a responder a tu "tiene que haber alguna razón para que el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla que se hizo fuerte en eso no hace tanto tiempo".

Mira, en la temporada 2002-03 (10º) el Sevilla encajó 39 goles con Caparrós, fue la 3ª defensa menos goleada con gente como Notario, Redondo, Alfaro, Navarro y Castedo, y con gente como Martí y el mexicano presionando por ahí. Hasta los delanteros presionaban.

En la 2003-04 (6º) encajamos 45 goles siendo la 6ª defensa menos goleada, con los mismos mimbres salvo que en enero se incorporó Alves, que defensivamente no es que aportara mucho además jugando por delante de Redondo como hizo. El Sevilla seguía siendo un equipo presionante, como todos los de Primera o cualquier equipo de fútbol que se precie de tal.

En la 2004-05 (6º) encajamos 41 goles y fuimos igualmente la 6ª defensa menos goleada de Primera.

En la 2005-06 (5º) encajamos 39 goles y nuestra defensa fue la 5ª menos goleada de la Liga.

En la 2006-07 (3º) encajamos 35 goles y la defensa fue la 3ª menos goleada de la Liga.


¿Ves hasta ahí la paridad entre ser 6º y tener la 6ª defensa menos goleada por dos temporadas?

¿Por ser 5º y tener la 5ª defensa menos goleada?

¿Por ser 3º y tener la 3ª defensa menos goleada?


¿Quieres saber, pese a los éxitos cuándo empezamos a perder solidez defensiva? Eso que tú llamas "el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla"?

Sigamos.

Temporada 2007-08: el Sevilla concluye 5º, pero su defensa tan solo es la 10ª menos goleada y la más goleada entre los seis primeros (entre ellos el Racing, sí, el Racing).

Temporada 2008-09: el Sevilla concluye 3º y su defensa es la 2ª menos goleada tras la del campeón, Fue el canto del cisne en un año en el que las estadísticas apuntaron que el Sevilla era uno de los equipos que más disparos recibía por parte de los contrarios (y no de quienes más realizaba pues además nuestra producción goleadora nos situó como los 7º). Nos llegaban en oleadas. Quizás porque ya no presionaba Martí, ni Poulsen, ni Keita, sino un Romaric "pedido y bendecido". Fueron 39 goles en contra, pero aquí ya existía el debate de que nuestro portero era tan fusilado como Casillas, o más.

Temporada 2009-10: concluye el Sevilla en el 4º puesto, pero la defensa es tan solo la 10ª menos goleada y la más goleada entre los siete primeros clasificados que fueron a Europa, entre ellos Mallorca y Getafe aunque los baleares fueran sancionados y no concurrieran.

Y en la temporada 2010-11 vamos en el puesto 6º pero nuestra defensa/sistema/concepto defensivo con 58 goles en contra (por 56 a favor) es la peor de Primera tras las de Málaga (64), Real Sociedad (62 y recién ascendida) y ambos peleando por evitar el descenso, Almería (61 y descendido) e igualada a la de Hércules (58 y descendido) y peor que la del Zaragoza (52 y en puesto de descenso).

Desde hace más de tres años vengo diciendo que con Manolo Jiménez desapareció la presión en el Sevilla, desapareció lo mínimo que hace cualquier equipo de fútbol profesional. Desapareció con él y la mierda la heredaron Álvarez y Manzano, porque Álvarez (paar mí qué malo, de verdad) vio como no le fichaban defensas y tuvo que ocurrir "lo" del Sporting de Braga (¿ridículo, fracaso o cosas que pasan?) y lo de la final de Barcelona para que le ficharan a dos, no a uno ¿no es que no hacían falta?, y Manzano se ha encontrado la mierda heredada de Álvarez pero que ya venía de antiguo.

Y es que no se puede pasar uno tres años defendiendo lo bueno del fichaje de Romaric, ni dos años defendiendo lo bueno del fichaje de Zokora, y un año defendiendo lo bueno del fichaje de Alexis por más dinero del que nos dieron por Squillaci.

O se está a las cosas, o no se está, porque luego, lo que pasa, es que un día uno va tranquilamente leyendo y se encuentra cosas como:

"Tiene que haber alguna razón para que el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla que se hizo fuerte en eso no hace tanto tiempo. Y con resultados óptimos. Claro, que como ya se sabe, aquello era una basura y había que ir a Nervión con una novela bajo el brazo porque el equipo aburría al personal.".

Como si el destrozador de un sistema defensivo por activa o por pasiva (consentir con los jugadores que no valían para ponerlo en práctica) fuera una inocente palomita.

Bah, "majaderías".

leo y releo y veo una bajada de nivel evidentisima en este aspecto.

Quedar en 17ª posicion de esta clasficacion es bajar varios niveles con respecto al pasado año.

Ahora mismo, lo que transmite el equipo es que si te llegan arriba te marcan, no hay confianza en la parte trasera del campo, eso desde que se subió a primera la ultima vez no se ha sentido.

[Platon]

NODO ¿porqué pones solo cifras en todas las temporadas menos en esta?

Quizás el único acierto de jiménez fue conocer al burto que tenía y buscar el modo que no fuese una rémora mayor para el equipo. No creo que le saliese tan mal, al menos al calor de los fríos datos  

Un canto de cisne......  

Yo sigo sin ver donde Alvarado dice una incongruencia.

El Sevilla no encajaba goles cuando quedó tercero y la gente pitaba, lo ideal para un entrenador es saber lo que tienes entre manos y a lo que puedes jugar.

Ahora pienso que tampoco hay mucho donde buscar, no culpo a Manzano por ello, los directores deportivos llevan fichando muchos jugadores de poco nivel en esa parcela, hasta el punto de empezar a parecerme un grandisimo fichaje Fernando Navarro.

Ni hay fisico, ni calidad para llegar arriba con ellos, y para solucionar la papeleta del lateral fichamos a un lateral de un equipo que está en segunda.

Pues venga, vamonos que nos vamos con Sergio Sanchez para la proxima temporada.

[Drakkar]

"Tiene que haber alguna razón para que el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla que se hizo fuerte en eso no hace tanto tiempo. Y con resultados óptimos. Claro, que como ya se sabe, aquello era una basura y había que ir a Nervión con una novela bajo el brazo porque el equipo aburría al personal.

Qué majadería. No sé qué pensarán ahora los simpáticos que entonces decían esas sandeces."


Antes y después de defender a Manolo Jiménez varias veces en el artículo de hoy, has escrito los dos párrafos que te cito arriba.

Te voy a responder a tu "tiene que haber alguna razón para que el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla que se hizo fuerte en eso no hace tanto tiempo".

Mira, en la temporada 2002-03 (10º) el Sevilla encajó 39 goles con Caparrós, fue la 3ª defensa menos goleada con gente como Notario, Redondo, Alfaro, Navarro y Castedo, y con gente como Martí y el mexicano presionando por ahí. Hasta los delanteros presionaban.

En la 2003-04 (6º) encajamos 45 goles siendo la 6ª defensa menos goleada, con los mismos mimbres salvo que en enero se incorporó Alves, que defensivamente no es que aportara mucho además jugando por delante de Redondo como hizo. El Sevilla seguía siendo un equipo presionante, como todos los de Primera o cualquier equipo de fútbol que se precie de tal.

En la 2004-05 (6º) encajamos 41 goles y fuimos igualmente la 6ª defensa menos goleada de Primera.

En la 2005-06 (5º) encajamos 39 goles y nuestra defensa fue la 5ª menos goleada de la Liga.

En la 2006-07 (3º) encajamos 35 goles y la defensa fue la 3ª menos goleada de la Liga.


¿Ves hasta ahí la paridad entre ser 6º y tener la 6ª defensa menos goleada por dos temporadas?

¿Por ser 5º y tener la 5ª defensa menos goleada?

¿Por ser 3º y tener la 3ª defensa menos goleada?


¿Quieres saber, pese a los éxitos cuándo empezamos a perder solidez defensiva? Eso que tú llamas "el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla"?

Sigamos.

Temporada 2007-08: el Sevilla concluye 5º, pero su defensa tan solo es la 10ª menos goleada y la más goleada entre los seis primeros (entre ellos el Racing, sí, el Racing).

Temporada 2008-09: el Sevilla concluye 3º y su defensa es la 2ª menos goleada tras la del campeón, Fue el canto del cisne en un año en el que las estadísticas apuntaron que el Sevilla era uno de los equipos que más disparos recibía por parte de los contrarios (y no de quienes más realizaba pues además nuestra producción goleadora nos situó como los 7º). Nos llegaban en oleadas. Quizás porque ya no presionaba Martí, ni Poulsen, ni Keita, sino un Romaric "pedido y bendecido". Fueron 39 goles en contra, pero aquí ya existía el debate de que nuestro portero era tan fusilado como Casillas, o más.

Temporada 2009-10: concluye el Sevilla en el 4º puesto, pero la defensa es tan solo la 10ª menos goleada y la más goleada entre los siete primeros clasificados que fueron a Europa, entre ellos Mallorca y Getafe aunque los baleares fueran sancionados y no concurrieran.

Y en la temporada 2010-11 vamos en el puesto 6º pero nuestra defensa/sistema/concepto defensivo con 58 goles en contra (por 56 a favor) es la peor de Primera tras las de Málaga (64), Real Sociedad (62 y recién ascendida) y ambos peleando por evitar el descenso, Almería (61 y descendido) e igualada a la de Hércules (58 y descendido) y peor que la del Zaragoza (52 y en puesto de descenso).

Desde hace más de tres años vengo diciendo que con Manolo Jiménez desapareció la presión en el Sevilla, desapareció lo mínimo que hace cualquier equipo de fútbol profesional. Desapareció con él y la mierda la heredaron Álvarez y Manzano, porque Álvarez (paar mí qué malo, de verdad) vio como no le fichaban defensas y tuvo que ocurrir "lo" del Sporting de Braga (¿ridículo, fracaso o cosas que pasan?) y lo de la final de Barcelona para que le ficharan a dos, no a uno ¿no es que no hacían falta?, y Manzano se ha encontrado la mierda heredada de Álvarez pero que ya venía de antiguo.

Y es que no se puede pasar uno tres años defendiendo lo bueno del fichaje de Romaric, ni dos años defendiendo lo bueno del fichaje de Zokora, y un año defendiendo lo bueno del fichaje de Alexis por más dinero del que nos dieron por Squillaci.

O se está a las cosas, o no se está, porque luego, lo que pasa, es que un día uno va tranquilamente leyendo y se encuentra cosas como:

"Tiene que haber alguna razón para que el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla que se hizo fuerte en eso no hace tanto tiempo. Y con resultados óptimos. Claro, que como ya se sabe, aquello era una basura y había que ir a Nervión con una novela bajo el brazo porque el equipo aburría al personal.".

Como si el destrozador de un sistema defensivo por activa o por pasiva (consentir con los jugadores que no valían para ponerlo en práctica) fuera una inocente palomita.

Bah, "majaderías".

No estoy totalmente de acuerdo.

En mi opinión, la bajada de nivel defensivo se empieza a producir fundamentalmente por la baja de jugadores defensivos muy importantes, principalmente JAVI NAVARRO. En esa temporada todos empezamos a apreciar la fragilidad defensiva del Sevilla... Mosquera es un coladero, y en el inicio de temporada Palop no da la seguridad a que nos tenía acostumbrados (a medida que la temporada avanza recobra su nivel). Cada vez que nos llegaban era gol... recordad el partido frente al Espanyol (2-3 con Maresca actuando de central al final) o el de Zaragoza (2-0), partido en el que creamos multitud de ocasiones (ay, Koné...) pero acabamos perdiendo lamentablemente. El Arsenal nos vapulea en Londres (3-0) al Slavia de Praga le ganamos en el RSP, pero aún así nos hizo dos goles...

Tras la destitución de Juande, Jiménez fue incapaz de frenar la sangria, recibimos multitud de goles a balón parado (se me viene a la mente el partido en Villareal, encajamos 3 goles a balón parado...). En esa temporada en la que Jiménez cogió al equipo, apenas varió el estilo de juego, supongo que porque no era el momento de hacer probaturas (es en pretemporada donde se practican a fondo los sistemas de juego...)

La temporada siguiente, la 2008-09 es cuando realmente Jiménez decide implantar un nuevo estilo. En efecto el Sevilla espera a los rivales más atrás, deja de presionar tan arriba buscando agazaparse más en su campo. Creo que es así en parte porque Jiménez cree más en eso, pero también supongo que se propicia por la sangria padecida el año anterior... Jiménez quería cortar de raíz eso y decidió hacerlo de esa forma (no entro a debatir en si es la mejor forma de defender... a mi particularmente me gusta que el equipo presione más arriba...). Desde luego, si el objetivo era encajar menos goles, lo consiguió: 2ª mejor defensa de la liga.

Ya digo que a mi me gusta que se presione más arriba, pero no sé yo si con mediocentros como Romaric y Duscher es factible llevar a cabo esa presión. Y sin un portento físico como Daniel Alves...

Lo que quiero decir es que no creo que el encajar más goles vega directamente derivado de no presionar tan arriba. Si se trabaja bien un sistema defensivo, y tienes jugadores apropiados para ello, puedes conseguir encajar pocos goles tanto presionando arriba (p.ej: Barça de Guardiola) como esperando en tu campo (p.ej: equipos de Mourinho). En cambio si el sistema que sea está poco trabajado, y encima los jugadores que tienes son una nulidad tanto en inteligencia táctica como en poderío físico, apaga y vámonos...

Lo de este año no hay por donde cogerlo. Creo que ni el Sevilla de Marcos encajaba tantos goles (hablo de memoria, me puedo equivocar...)

[Drakkar]

NODO ¿porqué pones solo cifras en todas las temporadas menos en esta?

Quizás el único acierto de jiménez fue conocer al burto que tenía y buscar el modo que no fuese una rémora mayor para el equipo. No creo que le saliese tan mal, al menos al calor de los fríos datos   

Estoy de acuerdo. Yo he escrito una parrafada, pero quería decir básicamente lo que tú has plasmado en dos frases

[Le Tissier]

Jesus ha hecho los cambios??

Un poco de coherencia, please 

A eso te podría responder que los cambios no los ha hecho él. Que los ha hecho la gente de muchodeporte que, por otro lado, fueron los que decidieron que había que echar a Manolo Jiménez.
 
Podría responderte así pero no lo voy a hacer. Por dos motivos

1º Porque en mi forma de actuar intento que nunca esté el hacer leña del árbol caído o apalear al que está en el suelo. Y, mucho menos, el yoyalodijismo. Sabes que soy un sevillista de los denominados críticos, pero tengo una particularidad: jamás critico en los momentos críticos. Y, éste de ahora, lo es. A 10 días de acabar la liga, con el equipo muerto pero al alcance de un objetivo (menor con lo que estaba previsto, pero objetivo al fin y al cabo) no encontrarás ni en este ni en ningún hilo caña por mi parte. Ahora sí que, de verdad, no es momento de dar cera ni de coger a nadie (llámese Acosta, Jesús Alvarado, Dabo o Monchi) de pim pam pum. Al menos es mi opinión y como tal, intento proceder.

2º Porque en el jueguecito de marras no entro. El bucle y el desvío de atención, no. Conmigo, al menos, no. Que se la meta día sí y día también a Almansa es lógico porque este hombre tampoco es un dechado neuronal. Pero que te la meta a tí, que tienes de tonto lo mismo que de bético, tiene delito. De todas formas, allá tú. Yo no entro en el jueguecito.
 
Aquí hay que hablar de lo que hay que hablar. Silenciar las evidencias o disparar al pianista, lejos de solucionar los problemas, suponen un insulto a la inteligencia del sevillismo. Y otro palo a la rueda que conduce al avance que todos queremos. El José María que comande la nave en la 11-12, ya sea Cruz o Del Nido, debe, junto con su Consejo de Administración, coger el toro por los cuernos y dejarse de paños calientes. Y, por un lado, quitar las manzanas podridas que joden el cesto completo y, por otro, intentan salvar a las ovejas descarriadas que años anteriores han demostrado su valía y que, por las razones que sean, llevan unos años donde viven en el despropósito diario. Porque, si queremos seguir siendo lo que fuimos, no queda otra en aras de recuperar el desprestigio deportivo, institucional y de señorío que hemos erosionado en este maldito año.
 
En este sentido, y ya que el hilo en el que estamos trata los medios de propaganda del club, las medidas tomadas me recuerdan a las medidas de Zapatero. Son tardías y escasas. Ciertas reuniones, actos, gestos y reestructuraciones adoptadas con el consiguiente intento de acercamiento, dulcificación o armisticio se han realizado entre tarde, muy tarde y tardísimo. Pero es que, además, son insuficientes por la cortedad de las mismas. La vuelta al calcetín y el corte de cabeza de ciertos personajes que han venido a servirse en lugar de servir, debe formar parte del proceso de reestructuración y regeneración obligado al que tiene que verse sometida nuestra institución so pena de anquilosarse y consolidar la caída libre que venimos apuntando.
 
A quien corresponda toca, en cuanto acabe este final de liga convertido en suplicio y bochorno, un estudio de la situación, reconocimiento de errores, saber discernir dónde, quién y cómo son los relevos (el cuándo es lo único claro) y humildad, trabajo y sevillismo.

Salú y Sevilla Furboclú.

[kesselring]

Joer NODO, espero que haya quedado claro, porque a este paso nos quedamos sin espacio en el servidor.

[Platon]

No estoy totalmente de acuerdo.

En mi opinión, la bajada de nivel defensivo se empieza a producir fundamentalmente por la baja de jugadores defensivos muy importantes, principalmente JAVI NAVARRO. En esa temporada todos empezamos a apreciar la fragilidad defensiva del Sevilla... Mosquera es un coladero, y en el inicio de temporada Palop no da la seguridad a que nos tenía acostumbrados (a medida que la temporada avanza recobra su nivel). Cada vez que nos llegaban era gol... recordad el partido frente al Espanyol (2-3 con Maresca actuando de central al final) o el de Zaragoza (2-0), partido en el que creamos multitud de ocasiones (ay, Koné...) pero acabamos perdiendo lamentablemente. El Arsenal nos vapulea en Londres (3-0) al Slavia de Praga le ganamos en el RSP, pero aún así nos hizo dos goles...

Tras la destitución de Juande, Jiménez fue incapaz de frenar la sangria, recibimos multitud de goles a balón parado (se me viene a la mente el partido en Villareal, encajamos 3 goles a balón parado...). En esa temporada en la que Jiménez cogió al equipo, apenas varió el estilo de juego, supongo que porque no era el momento de hacer probaturas (es en pretemporada donde se practican a fondo los sistemas de juego...)

La temporada siguiente, la 2008-09 es cuando realmente Jiménez decide implantar un nuevo estilo. En efecto el Sevilla espera a los rivales más atrás, deja de presionar tan arriba buscando agazaparse más en su campo. Creo que es así en parte porque Jiménez cree más en eso, pero también supongo que se propicia por la sangria padecida el año anterior... Jiménez quería cortar de raíz eso y decidió hacerlo de esa forma (no entro a debatir en si es la mejor forma de defender... a mi particularmente me gusta que el equipo presione más arriba...). Desde luego, si el objetivo era encajar menos goles, lo consiguió: 2ª mejor defensa de la liga.

Ya digo que a mi me gusta que se presione más arriba, pero no sé yo si con mediocentros como Romaric y Duscher es factible llevar a cabo esa presión. Y sin un portento físico como Daniel Alves...

Lo que quiero decir es que no creo que el encajar más goles vega directamente derivado de no presionar tan arriba. Si se trabaja bien un sistema defensivo, y tienes jugadores apropiados para ello, puedes conseguir encajar pocos goles tanto presionando arriba (p.ej: Barça de Guardiola) como esperando en tu campo (p.ej: equipos de Mourinho). En cambio si el sistema que sea está poco trabajado, y encima los jugadores que tienes son una nulidad tanto en inteligencia táctica como en poderío físico, apaga y vámonos...

Lo de este año no hay por donde cogerlo. Creo que ni el Sevilla de Marcos encajaba tantos goles (hablo de memoria, me puedo equivocar...)

Lo has bordado.

Es increible como obviamos el tema de los futbolistas en estos debates.

Edito:

La temporada de la marcha de Juande existen multitud de condicionantes en la parcela defensiva.

No existia Lateral izquierdo, la baja de David y Puerta no fue suplida, Bubalú, sustituto natural de Javi no jugaba, Javi tampoco, Ocio Se marcha (recuerdo una entrevista con el cuando vino con el Bilbao donde se le comentaba que hubiera jugado muchisimos partidos si no se hubiera marchado), quedando mucho Crespo y mucho Mosquera para cuadrar minutos.

El dia del Fenerbache, el equipo en cada falta o corner era una verguenza verlo defender.

A partir de la siguiente temporada lo dejas muy claro todo.

[MASTERMIND MORTAJER]

"Tiene que haber alguna razón para que el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla que se hizo fuerte en eso no hace tanto tiempo. Y con resultados óptimos. Claro, que como ya se sabe, aquello era una basura y había que ir a Nervión con una novela bajo el brazo porque el equipo aburría al personal.

Qué majadería. No sé qué pensarán ahora los simpáticos que entonces decían esas sandeces."


Antes y después de defender a Manolo Jiménez varias veces en el artículo de hoy, has escrito los dos párrafos que te cito arriba.

Te voy a responder a tu "tiene que haber alguna razón para que el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla que se hizo fuerte en eso no hace tanto tiempo".

Mira, en la temporada 2002-03 (10º) el Sevilla encajó 39 goles con Caparrós, fue la 3ª defensa menos goleada con gente como Notario, Redondo, Alfaro, Navarro y Castedo, y con gente como Martí y el mexicano presionando por ahí. Hasta los delanteros presionaban.

En la 2003-04 (6º) encajamos 45 goles siendo la 6ª defensa menos goleada, con los mismos mimbres salvo que en enero se incorporó Alves, que defensivamente no es que aportara mucho además jugando por delante de Redondo como hizo. El Sevilla seguía siendo un equipo presionante, como todos los de Primera o cualquier equipo de fútbol que se precie de tal.

En la 2004-05 (6º) encajamos 41 goles y fuimos igualmente la 6ª defensa menos goleada de Primera.

En la 2005-06 (5º) encajamos 39 goles y nuestra defensa fue la 5ª menos goleada de la Liga.

En la 2006-07 (3º) encajamos 35 goles y la defensa fue la 3ª menos goleada de la Liga.


¿Ves hasta ahí la paridad entre ser 6º y tener la 6ª defensa menos goleada por dos temporadas?

¿Por ser 5º y tener la 5ª defensa menos goleada?

¿Por ser 3º y tener la 3ª defensa menos goleada?


¿Quieres saber, pese a los éxitos cuándo empezamos a perder solidez defensiva? Eso que tú llamas "el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla"?

Sigamos.

Temporada 2007-08: el Sevilla concluye 5º, pero su defensa tan solo es la 10ª menos goleada y la más goleada entre los seis primeros (entre ellos el Racing, sí, el Racing).

Temporada 2008-09: el Sevilla concluye 3º y su defensa es la 2ª menos goleada tras la del campeón, Fue el canto del cisne en un año en el que las estadísticas apuntaron que el Sevilla era uno de los equipos que más disparos recibía por parte de los contrarios (y no de quienes más realizaba pues además nuestra producción goleadora nos situó como los 7º). Nos llegaban en oleadas. Quizás porque ya no presionaba Martí, ni Poulsen, ni Keita, sino un Romaric "pedido y bendecido". Fueron 39 goles en contra, pero aquí ya existía el debate de que nuestro portero era tan fusilado como Casillas, o más.

Temporada 2009-10: concluye el Sevilla en el 4º puesto, pero la defensa es tan solo la 10ª menos goleada y la más goleada entre los siete primeros clasificados que fueron a Europa, entre ellos Mallorca y Getafe aunque los baleares fueran sancionados y no concurrieran.

Y en la temporada 2010-11 vamos en el puesto 6º pero nuestra defensa/sistema/concepto defensivo con 58 goles en contra (por 56 a favor) es la peor de Primera tras las de Málaga (64), Real Sociedad (62 y recién ascendida) y ambos peleando por evitar el descenso, Almería (61 y descendido) e igualada a la de Hércules (58 y descendido) y peor que la del Zaragoza (52 y en puesto de descenso).

Desde hace más de tres años vengo diciendo que con Manolo Jiménez desapareció la presión en el Sevilla, desapareció lo mínimo que hace cualquier equipo de fútbol profesional. Desapareció con él y la mierda la heredaron Álvarez y Manzano, porque Álvarez (paar mí qué malo, de verdad) vio como no le fichaban defensas y tuvo que ocurrir "lo" del Sporting de Braga (¿ridículo, fracaso o cosas que pasan?) y lo de la final de Barcelona para que le ficharan a dos, no a uno ¿no es que no hacían falta?, y Manzano se ha encontrado la mierda heredada de Álvarez pero que ya venía de antiguo.

Y es que no se puede pasar uno tres años defendiendo lo bueno del fichaje de Romaric, ni dos años defendiendo lo bueno del fichaje de Zokora, y un año defendiendo lo bueno del fichaje de Alexis por más dinero del que nos dieron por Squillaci.

O se está a las cosas, o no se está, porque luego, lo que pasa, es que un día uno va tranquilamente leyendo y se encuentra cosas como:

"Tiene que haber alguna razón para que el concepto defensivo, piedra angular del fútbol, haya desaparecido como por ensalmo de este Sevilla que se hizo fuerte en eso no hace tanto tiempo. Y con resultados óptimos. Claro, que como ya se sabe, aquello era una basura y había que ir a Nervión con una novela bajo el brazo porque el equipo aburría al personal.".

Como si el destrozador de un sistema defensivo por activa o por pasiva (consentir con los jugadores que no valían para ponerlo en práctica) fuera una inocente palomita.

Bah, "majaderías".

Te voy a comer la churra.

Esta noche, mismo.

[MASTERMIND MORTAJER]

A eso te podría responder que los cambios no los ha hecho él. Que los ha hecho la gente de muchodeporte que, por otro lado, fueron los que decidieron que había que echar a Manolo Jiménez.
 
Podría responderte así pero no lo voy a hacer. Por dos motivos

1º Porque en mi forma de actuar intento que nunca esté el hacer leña del árbol caído o apalear al que está en el suelo. Y, mucho menos, el yoyalodijismo. Sabes que soy un sevillista de los denominados críticos, pero tengo una particularidad: jamás critico en los momentos críticos. Y, éste de ahora, lo es. A 10 días de acabar la liga, con el equipo muerto pero al alcance de un objetivo (menor con lo que estaba previsto, pero objetivo al fin y al cabo) no encontrarás ni en este ni en ningún hilo caña por mi parte. Ahora sí que, de verdad, no es momento de dar cera ni de coger a nadie (llámese Acosta, Jesús Alvarado, Dabo o Monchi) de pim pam pum. Al menos es mi opinión y como tal, intento proceder.

2º Porque en el jueguecito de marras no entro. El bucle y el desvío de atención, no. Conmigo, al menos, no. Que se la meta día sí y día también a Almansa es lógico porque este hombre tampoco es un dechado neuronal. Pero que te la meta a tí, que tienes de tonto lo mismo que de bético, tiene delito. De todas formas, allá tú. Yo no entro en el jueguecito.
 
Aquí hay que hablar de lo que hay que hablar. Silenciar las evidencias o disparar al pianista, lejos de solucionar los problemas, suponen un insulto a la inteligencia del sevillismo. Y otro palo a la rueda que conduce al avance que todos queremos. El José María que comande la nave en la 11-12, ya sea Cruz o Del Nido, debe, junto con su Consejo de Administración, coger el toro por los cuernos y dejarse de paños calientes. Y, por un lado, quitar las manzanas podridas que joden el cesto completo y, por otro, intentan salvar a las ovejas descarriadas que años anteriores han demostrado su valía y que, por las razones que sean, llevan unos años donde viven en el despropósito diario. Porque, si queremos seguir siendo lo que fuimos, no queda otra en aras de recuperar el desprestigio deportivo, institucional y de señorío que hemos erosionado en este maldito año.
 
En este sentido, y ya que el hilo en el que estamos trata los medios de propaganda del club, las medidas tomadas me recuerdan a las medidas de Zapatero. Son tardías y escasas. Ciertas reuniones, actos, gestos y reestructuraciones adoptadas con el consiguiente intento de acercamiento, dulcificación o armisticio se han realizado entre tarde, muy tarde y tardísimo. Pero es que, además, son insuficientes por la cortedad de las mismas. La vuelta al calcetín y el corte de cabeza de ciertos personajes que han venido a servirse en lugar de servir, debe formar parte del proceso de reestructuración y regeneración obligado al que tiene que verse sometida nuestra institución so pena de anquilosarse y consolidar la caída libre que venimos apuntando.
 
A quien corresponda toca, en cuanto acabe este final de liga convertido en suplicio y bochorno, un estudio de la situación, reconocimiento de errores, saber discernir dónde, quién y cómo son los relevos (el cuándo es lo único claro) y humildad, trabajo y sevillismo.

Salú y Sevilla Furboclú.

Contigo me pongo cuando acabe con el NODO.

Aunque seas un güenagente irredento sin remedio.

[Drakkar]

Lo has bordado.

Es increible como obviamos el tema de los futbolistas en estos debates.

Edito:

La temporada de la marcha de Juande existen multitud de condicionantes en la parcela defensiva.

No existia Lateral izquierdo, la baja de David y Puerta no fue suplida, Bubalú, sustituto natural de Javi no jugaba, Javi tampoco, Ocio Se marcha (recuerdo una entrevista con el cuando vino con el Bilbao donde se le comentaba que hubiera jugado muchisimos partidos si no se hubiera marchado), quedando mucho Crespo y mucho Mosquera para cuadrar minutos.

El dia del Fenerbache, el equipo en cada falta o corner era una verguenza verlo defender.

A partir de la siguiente temporada lo dejas muy claro todo.

Buena puntualización.

También me doy cuenta de que he metido la pata al poner "destitución de Juande" Ha sido por la costumbre, no es normal que un entrenador se vaya o se traspase a otro equipo en mitad de temporada

[hwuan]

[.......................]

Lo de siempre, sí, majaderías de un tío muy sevillista pero sin fruta idea de fútbol. La culpa de Jiménez.

Tú mismo hablas de que antes defendían gente como Alfaro, Navarro, Alves y Castedo, más Martí y Poulsen o Keita, o un Renato 6 años más joven y que el equipo han ido desguazándolo hasta dejarlo en chatarra. Pero la culpa es de Jiménez, de quién sustituyó a FUTBOLISTAS por FICHAJES DE ALTO COESTE, no, que va, la culpa de Jiménez.

¿Que equipo base tenía Jiménez cuando nos dejó terceros y siendo el segundo menos goleado de la categoría? ¡Ah, no, que eso fue una conjunción de los astros y fruto de la casualidad.

Y que después acusen a otros de comentarios populistas.

Manda webos.

Tú y tus teorías.

Mira, te acepto Jiménez como MAL ENTRENADOR, pero jamás te aceptaré tu absurda teoría sobre su culpabilidad en la fragilidad defensiva.