[EQUIPO] - Debate sobre nuestro SISTEMA de juego.

[angel diaz]

Porque no tenemos defensas rápidos en carrera como sí eran Javi Navarro, David, Drago, o Alves.

Además, nuestro entramado de presión no está afinado (en parte por esa manía de los extremos abiertos), no estamos echandole el aliento en el cogote a los rivales, por ahora sólo vamos ganando en ocupación de espacios, pero no somos capaces de mantener una intensidad como bloque.

En esta situación cualquier rival tiene un tío con algo de visión que te pone un balón a las espaldas de los defensas. Así que tenemos que echar la línea más atrás para reducir ese espacio.

Supongo que a la medida de que vea como se nos escapan puntos ante rivales débiles por las carencias que esto provoca en el juego de ataque, y se vaya afinando el sistema de presión, comenzará a tomar los riesgos propios de los equipos que aspiran a algo. Pero si los resultados nos mantienen arriba, mirará para otro lado. Serán los marcadores los que le puedan forzar a tomar la iniciativa. Pero la falta de velocidad atrás tiene poca solución.

Y sobre todo, porque donde se tiene que iniciar la presión para que los defensas contrarios no se sientan cómodos y no puedan salir con el balón jugado, con los dos puntas que tenemos, Negredo-Kanoute, es imposible jugar asi. Si a eso le añadimos que el equipo no esta para grandes dispendios físicos es como tiene mas sentido jugar como lo estamos haciendo en la actualidad, pero esa no era la idea del entrenador aprioris

[alejandro cadenas]

Eso es ciencia ficción ahora mismo. Porque si nos meten el primero, y más aún el segundo, todos nos estaríamos cagando ahora mismo en Marcelino si el Sevilla no se hubiera estirado en busca de Valdés, y hubiera seguido todo el partido atrincherado atrás.

Entonces ten por seguro que nos hubieran caído unos cuantos.

Pero como no nos consiguieron marcar y cuando tuvieron oportunidades se encontraron con Varas, aquí estamos. Y el planteamiento obtuvo fruto, quedando todos contentos.

Pues claro, Masala, el planteamiento y sistema , se critica tras el resultado, como siempre ha sido. Elucubrar de que si el Mono, tuviese otra cara, o que tu entendieses de futbol, o que tus fichajes serian mejores que los de Monchi (Timo Costa en el Quore), que si patatain que si patatan que si hubiesen marcado o si Navas Hubiese marcado, es una hipotesis solo eso, hipotesis.

[NODO SFC 1905]

Jojojojojojo

Si Marcelino hace un mal planteamiento, caña.

Si lo hace bueno: "este partido no cuenta".

Jojojojojojojojojoojojo

[Sr. Ojetes Magnificus]

Sr. Ojete duro pero justo:

Aun es temprano (para mi) el cuestionar a Marcelino, cuando lleve ya mas partidos entonces ya vendran los vitores y palmas o los caponazos y pedida de dimisiones.

Pero en barcelona lo hizo del mamazo, mas no se puede hacer en el Campo Nuevo.

[masala]

Pues claro, Masala, el planteamiento y sistema , se critica tras el resultado, como siempre ha sido. Elucubrar de que si el Mono, tuviese otra cara, o que tu entendieses de futbol, o que tus fichajes serian mejores que los de Monchi (Timo Costa en el Quore), que si patatain que si patatan que si hubiesen marcado o si Navas Hubiese marcado, es una hipotesis solo eso, hipotesis.

Pues si hubiéramos fichado a Timo Costa en vez de a Guarente y Cigarini, fíjate tú la media que tendríamos ahora. La verdad es que dejas muy mal a Monchi, porque todo lo que no fuera traer a un lisiado supondría haberlo hecho mejor que él.

Las comparaciones son odiosas, Cadenas. Y cuando las haces tú, además absurdas. Tienes un ojo que no me veas... bueno, dos.

[alejandro cadenas]

Pues si hubiéramos fichado a Timo Costa en vez de a Guarente y Cigarini, fíjate tú la media que tendríamos ahora. La verdad es que dejas muy mal a Monchi, porque todo lo que no fuera traer a un lisiado supondría haberlo hecho mejor que él.

Las comparaciones son odiosas, Cadenas. Y cuando las haces tú, además absurdas. Tienes un ojo que no me veas... bueno, dos.

O haber fichado a Timo Costa en lugar de Luis Fabiano o Kanoute. O de Poulsen o Keita fijate lo que tendriamos ahora. La verdad es que encumbras a Monchi. Porque traer lo que trajo y que nos dio 5 titulos, a lo mejor lo hubiese hecho cualquiera 

Las Comparaciones ciertamente son Odiosas. Masala mio, pero cuando las haces tu , son de Guiness, porque tu ojo, si que es pa verlo, con el ojo de cristal de mi padre, que decia el del chiste, jojojojoj

Ah !! y no tergiverses, que Monchi, se ha equivocado mucho, mucho. Pero tambien ha acertado , al menos en algo.

[masala]

O haber fichado a Timo Costa en lugar de Luis Fabiano o Kanoute. O de Poulsen o Keita fijate lo que tendriamos ahora. La verdad es que encumbras a Monchi. Porque traer lo que trajo y que nos dio 5 titulos, a lo mejor lo hubiese hecho cualquiera 

Las Comparaciones ciertamente son Odiosas. Masala mio, pero cuando las haces tu , son de Guiness, porque tu ojo, si que es pa verlo, con el ojo de cristal de mi padre, que decia el del chiste, jojojojoj

Ah !! y no tergiverses, que Monchi, se ha equivocado mucho, mucho. Pero tambien ha acertado , al menos en algo.

Tu sigue diciendo tonterías inconexas y troleando hilos, que el otro día me faltó un pelo para conseguir que te banearan. Que sepas que sólo se te aplicó una medida de gracia por tu impagable explicación de las x y los palitos.

Hoy, sin crónica del entrenamiento, lo tienes crudo, ojazos.

[Cisne negro]

Hay una cosa muy buena que ya ha conseguido Marcelino: Los jugadores y la afición creen en él.

Los jugadores han visto que la sangría en defensa se ha cortado y que eso ha supuesto una suma importante de puntos. En adelante, cuando Marcelino pida tal o cual sacrificio probablemente encontrará menos reticencias porque se atisba un horizonte, parece que todo tiene algo de sentido.

A base de resultados -que no de futbol vistoso- Marcelino ha conseguido enchufar a todos. Es difícil no reconocer que ha torcido el sesgo de un equipo que mostraba signos de decadencia. El "muerto" parece que ha resucitado y vuelve a tener ilusión.
 
Tiene a todo el mundo a la expectativa, pendiente de como evolucionan las cosas. Ahora antes de silbar la gente se para a pensar en que quizás sea verdad eso del cambio de ciclo y que el Sevilla está en re-construcción. Y todo eso es más digerible cuando, además, los progresos se ven.

El propio Marcelino ha reconocido que primero había que mejorar la defensa para a partir de ahí ir mejorando en ataque.

¿Nos lo creemos y volvemos al "abonate a soñar"?.

[NODO SFC 1905]

Tu sigue diciendo tonterías inconexas y troleando hilos, que el otro día me faltó un pelo para conseguir que te banearan. Que sepas que sólo se te aplicó una medida de gracia por tu impagable explicación de las x y los palitos.

Hoy, sin crónica del entrenamiento, lo tienes crudo, ojazos.

Los moderadores tenemos abierto un hilo en el foro interno donde copiamos y pegamos todos los mensajes en los que el Cadenas os mea encima y nos reímos y le vamos dando puntos a cada mensaje para al final hacer una selección y pegarla aquí en el foro general.

[RED SKIN]

Tanto como estupido, como que no.

El sistema que estamos aplicando al día de hoy, según creo, es la fortaleza defensiva para atajar la sangría del año pasado.

Una vez solventado esta faceta, como parece que hemos hecho los deberes, habrá que solventar otra faceta que es la ofensiva. Hasta ahora hemos tirado de calidad arriba y hemos sacado más mal que bien este aspecto.

Este equipo esta yendo por fases, apuntalar la defensa y ahora debería de apuntalar la zona media para poder controlar los partidos.
A partir de ahí....................

Si esto no es por fases, que alguien me lo explique.

Un día, defensivamente de P.M con nula capacidad ofensiva y al día siguiente mejora en el aspecto ofensivo y defensivamente nos cojen las vueltas con marcador a favor.

[kiral]

Si esto no es por fases, que alguien me lo explique.

Un día, defensivamente de P.M con nula capacidad ofensiva y al día siguiente mejora en el aspecto ofensivo y defensivamente nos cojen las vueltas con marcador a favor.

Ayer nos meten los dos goles al contraataque de dos córners. Si hace mejor los cambios (Por ejemplo meter a Luis Alberto en el sitio de Armenteros) y se cierran bien esas contras, les metemos 3 más. Lamentablemente no fue así.

Pero yo creo que el equipo funcionó mejor ofensivamente porque se adelantaron líneas y hubo más fluidez en el centro del campo por dos razones: No se jugó con los delanteros centros, y jugó Campaña, que es la pieza que faltaba para enlazar ataque-defensa. El día del Granada irá todo mucho mejor, ya verás.

[RNII]

Hace tiempo que se tiene este debate sobre el sistema de juego , algunos somos más pesado desde hace más tiempo y otros ni se plantean esta cuestión, para ver si se cambia o no un sistema de juego hay varios factores a tener en cuenta.

El primero y fundamental es querer hacer ese cambio.

Buscar un entrenador que se adecue a ese cambio de sistema.

Tener las piezas para realizarlo.

Ser valiente para hacerlo sin importar nombre o historia de jugador, o jugadores, si se tiene que cambiar alguno.

Yo haré el análisis desde la perspectiva de usar el sistema que creo que se ha impuesto, y no es otro que el 4-3-3, después las variaciones  de sistema son varios que cada cual haga el análisis como más le guste.

Defensa:

Para mí en un sistema para jugar un 4-3-3 hay que tener dos laterales que se puedan incorporar al ataque con garantías de poder ofrecer un rendimiento más que aceptable en la parcela ofensiva y que tengan el suficiente físico para poder subir y bajar la banda en gran parte del partido, para este menester estamos, bajo mi opinión, con una buena remesa de jugadores capases de hacer tanto una cosa como la otra, estando más cojos en la parcela en la que el lateral sea más defensivo que ofensivo, pero que no por ello no tenga sus incorporaciones al ataque, pero no de forma tan continuada ya que creo que no es beneficioso para el equipo jugar con dos laterales de idéntica cualidades, a no ser que se proyecte un centro del campo más férreo, pero eso son variantes a la forma de jugar que yo imagino.

Para mí la defensa la tenemos aceptable, sin que eso quite que cambiaba un par de jugadores, no más.

Con los jugadores actuales creo que mi alineación sería.

Coke/Cáceres - Emir/Fazio - Cáceres/Fazio - Fernando Navarro

Cualquier combinación con esos jugadores sería para mí la ideal, porqué no usar a Luna, algo simple, en el otro lateral no tenemos un jugador de unas características parecidas a las de Fernando Navarro y no soy partidaria de jugar con dos laterales tan atacantes, si en el otro costado tuviéramos un jugador más defensivo la cosa cambiaría, a día de hoy no.

Centro del campo:

Un centro del campo debe tener fuerza, velocidad, y técnica, y creo sinceramente que disponemos de piezas para jugar un excelente 4-3-3 con un jugador de cierre, y dos centrocampistas más técnicos pero a la vez que no hagan ascos a las tareas defensivas.

Con esto el centro del campo lo compondrían.

                             Medel

              Campaña            Rakitic

Medel sería ese jugador de cierre con sentido del juego, sacrificado, y sin carecer de técnica, que pueda tanto defender como ayudar en la distribución del juego, sin ser el el máximo encargado de ello, mas bien el apoyo y guardaespaldas de Campaña y Rakitic.

Tanto Campaña como Rakitic sería los encargados de la distribución del juego teniendo a Campaña como un jugador muy entregado también en lo referente  la parcela defensiva, más que Rakitic.

Con este triángulo tendríamos más distribución, creación y presión que con la pareja de dos, siendo fundamentales a la hora de ser la primera línea seria de defensa.

Delanteros:

En esta zona tenemos más variantes aun, siendo, para mí, la punta de lanza Negredo, por lo que faltaría buscarle dos acompañantes.

Por la izquierda pondría a Trochowski por delante de Perotti ya que es un jugador más sacrificado que el argentino, no carente de calidad y más jugador de equipo que Perotti dado más a su lucimiento personal y regatear a 30 contrarios que a buscar lo mejor para el equipo, ya sea en ataque o en defensa.

Por el centro, como he dicho, Negredo sería el jugador elegido, y por la banda derecha actualmente probaría a Manu del Moral o a De mul antes que a Navas por que la evidencia es la evidencia y el palaciego está cuesta abajo y sin frenos.

Así que a día de hoy mi alineación base sería.

                      Varas

Coke -  Emir - Cáceres - Fernado Navarro


                     Medel
   
      Campaña           Rakitic

Manu                                   Trochowski

                    Negredo


Es el sistema, que a mi juicio, llegada la necesidad, se puede acoplar mejor a otros sistemas sin ser tan "traumático" en los conceptos tanto en ataque como en defensa.

Y como se queja la gente del banquillo pues resultaría que tendríamos un banquillo en situaciones normales con, Perotti, Kanouté, Navas, Luis Alberto, Fazio, Palop, Luna y los siguientes serían los Salva, Armenteros, De Mul, Alexis... con una variedad de opciones para elegir para cualquier circunstancia.

En definitiva, que creo que tenemos mimbres para jugar a otra cosa y no al tan manido 4-4-2, lo que nos falta es ser valiente para hacerlo.

Aquí no he puesto las variantes que se pueden dar con jugadores como Luis Alberto o Salva o el cambio de posiciones de jugadores que creo que podrían dar un rendimiento bastante bueno.

[RED SKIN]

Ayer nos meten los dos goles al contraataque de dos córners. Si hace mejor los cambios (Por ejemplo meter a Luis Alberto en el sitio de Armenteros) y se cierran bien esas contras, les metemos 3 más. Lamentablemente no fue así.

Pero yo creo que el equipo funcionó mejor ofensivamente porque se adelantaron líneas y hubo más fluidez en el centro del campo por dos razones: No se jugó con los delanteros centros, y jugó Campaña, que es la pieza que faltaba para enlazar ataque-defensa. El día del Granada irá todo mucho mejor, ya verás.

Este entrenador no sabe a que jugar. Si a la carta defensiva y contragolpear, queda muy feo con los colistas o dominar el partido con el balón en nuestro poder, que no lo hace, ya vimos el porcentaje de posesión en la 1ª parte.

No sabe como implantar un sistema fijo a este equipo.

[FRAN PITIS]

Mis dos grandes preocupaciones son:

1º) La defensa sufre mucho y es endeble así que Marce opta por dejar muchos jugadores por detrás del balón cuando se ataca. ¿es buena o mala idea? No lo sé lo que sí sé es que es una putada y que haga lo que haga el mister, malo. Poca culpa tiene ahí.

2º) Bandas: Regular tirando a mal. No hay recambio para Navas y el recambio en la izquierda es inexistente. Muchos clamábamos por Trocho ahí. Se ha demostrado que no hace NADA. ¿Tiene culpa Marcelino de esto?

[jmpn]

Es absurdo lo que está realizando este entrenador. No se puede insistir en jugar con 2 extremos incluso sin disponer de ellos. No lo entiendo!!
Trocho no puede jugar de extremo, este jugador es interior o volante, y sus condiciones no le dan para jugar de extremo porque literalmente no puede.
El equipo tiene que jugar con sus líneas muy juntas defendiendo, porque la debilidad de los centrales es casi vergonzosa.
En ataque al ritmo de tortuga que mueve el balón el SFC, es imposible que tengamos el control del partido, ya que los rivales nos aprietan ante esta lentitud y nos roban el balón, y aquí es dónde vienen los problemas.., porque nos cogen en demasiadas ocasiones a la contra y con mala posición en el campo.

En líneas generales, el equipo sí está mejor colocado, pero no sabe a qué jugar.. Tiene unos minutos que sí, pero luego vienen dudas, se vuelve a meter detrás y no sabe a qué jugar.

[piccolo]

2º) Bandas: Regular tirando a mal. No hay recambio para Navas y el recambio en la izquierda es inexistente. Muchos clamábamos por Trocho ahí. Se ha demostrado que no hace NADA. ¿Tiene culpa Marcelino de esto?

Si, por empecinarse en usar un sistema para ell que no tiene jugadores válidos.

[FRAN PITIS]

Si, por empecinarse en usar un sistema para ell que no tiene jugadores válidos.

Trocho está jugando echado a izquierda y está perdido. Más allá del sistema están los jugadores y a día de hoy por la zurda ni con extremos ni sin extremos. El Sevilla por ahí no funciona. No hay a quien poner. Puedes situar a Medel y Campaña en centro de campo que de todas maneras alguien ha de estar por esa zona del campo. Decíamos muchos "A Trocho! a Trocho!".

Ahí está Trocho.

[jmpn]

Trocho está jugando echado a izquierda y está perdido. Más allá del sistema están los jugadores y a día de hoy por la zurda ni con extremos ni sin extremos. El Sevilla por ahí no funciona. No hay a quien poner. Puedes situar a Medel y Campaña en centro de campo que de todas maneras alguien ha de estar por esa zona del campo. Decíamos muchos "A Trocho! a Trocho!".

Ahí está Trocho.

Es que está jugando pegado a línea de banda, está jugando de extremo y este jugador no tiene cualidades para jugar de extremo, ni tiene recorrido, ni velocidad ni nada de esto..

Este jugador es volante o interior.

Hay una gran diferencia de jugar escorado a la izquierda y de jugar pisando la cal de la línea de banda, que es como juega ahora mismo Trocho. LA DIFERENCIA ES ABISMAL.

A ver si se va enterando ya el entrenador porque no sé.., llega a ser hasta absurdo todo el tema este.

[FRAN PITIS]

Es que está jugando pegado a línea de banda, está jugando de extremo y este jugador no tiene cualidades para jugar de extremo, ni tiene recorrido, ni velocidad ni nada de esto..

Este jugador es volante o interior.

Hay una gran diferencia de jugar escorado a la izquierda y de jugar pisando la cal de la línea de banda, que es como juega ahora mismo Trocho. LA DIFERENCIA ES ABISMAL.

A ver si se va enterando ya el entrenador porque no sé.., llega a ser hasta absurdo todo el tema este.

Yo no lo estoy viendo escorado a banda. De todos modos, me estoy descargando ahora la segunda parte del partido de anoche porque hay cosas que me gustaría ver con más calma, me volveré a fijar en ello pero ya digo: no me da esa sensación de Trocho pegado a la cal.

[jmpn]

Yo no lo estoy viendo escorado a banda. De todos modos, me estoy descargando ahora la segunda parte del partido de anoche porque hay cosas que me gustaría ver con más calma, me volveré a fijar en ello pero ya digo: no me da esa sensación de Trocho pegado a la cal.

En el 2º tiempo lo colocó de media-punta con la entrada de Armenteros. Pero en el primer tiempo jugó pegado a la cal, de extemo vamos.. Sí tuvo 2-3 buenas acciones porque el tío tiene calidad, pero está demasiado aislado en el juego jugando ahí, y además no tiene esas cualidades para jugar ahí. Sí, quizás, para jugar 15 minutos, pero luego no puede, es que esto se ve.. Pero parece ser que el entrenador aún no lo ha visto..