DENIS Suárez

[RED SKIN]

Uno tiene 20 años y otro 24. Uno ha llegado a la élite 3 años antes que el otro (entendiendo como la élite "Jugar en Primera").

Don, cual de los 2 va a dar mas rápido rendimiento... ?.

Que haya llegado con 20 a primera no significa nada, absolutamente nada.

Yo en mi equipo quiero jugadores que rindan desde primera hora y Denis habrá que meterlo muy poco a poco.

[bettencourt]

Algunos matices:

-Primero: Operacion MAGNIFICA para la situacion en la que estabamos

-Segundo: Ya habra tiempo para ver si la cesion del chaval resulta o no fructifera. Desde luego opinar hoy como si se sentara catedra en uno u otro sentido es del tbo...

-Tercero y ultimo: A veces me hace gracia eso de criar pollitos. Por esa regla de tres (aunque hablamos de condiciones distintas) tambien le hemos criado un pollito al QPR. Un pollito negro que se ha sacado la polla negra y nos ha ayudado lo que no hay en los escritos en la conquista de la tercera. Si un cedido ayuda, COJONUDO. Ya veremos luego si podemos quedarnos con el y por cuanto...pero a su tiempo.

Bien Pepe bien...

Y en el Patético están tela de contentos de haber criado al pollo narigón de Courtois.

[julien_escude]

Y en el Patético están tela de contentos de haber criado al pollo narigón de Courtois.

Esa es la mejor cesion en la historia del futbol. Al menos de la que yo conozco...

[alejandro cadenas]

Algunos matices:

-Primero: Operacion MAGNIFICA para la situacion en la que estabamos

-Segundo: Ya habra tiempo para ver si la cesion del chaval resulta o no fructifera. Desde luego opinar hoy como si se sentara catedra en uno u otro sentido es del tbo...

-Tercero y ultimo: A veces me hace gracia eso de criar pollitos. Por esa regla de tres (aunque hablamos de condiciones distintas) tambien le hemos criado un pollito al QPR. Un pollito negro que se ha sacado la polla negra y nos ha ayudado lo que no hay en los escritos en la conquista de la tercera. Si un cedido ayuda, COJONUDO. Ya veremos luego si podemos quedarnos con el y por cuanto...pero a su tiempo.

Bien Pepe bien...

Y ya si te pones en plan sacarte la polla y darle en el careto a tó el que se mueva.......

¿no criamos a un pollito para que fuera el mejor central de Europa y del Madrid?

¿No criamos un pollito para que fuese el mejor lateral derecho del mundo?

¿No criamos un pollo pa que se fuese al Barca tras levantar una UEFA?

¿Cuántos pollitos criamos y cuanto nos crian?

[Davor Suker]

Don, cual de los 2 va a dar mas rápido rendimiento... ?.

Que haya llegado con 20 a primera no significa nada, absolutamente nada.

Yo en mi equipo quiero jugadores que rindan desde primera hora y Denis habrá que meterlo muy poco a poco.

Yo también prefiero jugadores que den rendimiento desde el minuto cero, pero eso es imposible saberlo. El año pasado sin ir más lejos Jairo viniendo de Segunda empezó a dar rendimiento antes que jugadores con más caché y más tablas como Pareja, Marko Marin, Bacca o Gameiro.

Dicho esto, ojalá den los dos rendimientos desde el minuto cero y me tenga que retractar sobre Aleix Vidal, pero sigo manteniendo que me ilusiona cero su fichaje.

[moncsevi_ikechi]

¿Ahora como le dices tú a Cotán, Jairo, Carlos, que este chico tiene preferencia?

Esto de tener canteranos que no son de tu propiedad y que como Chery puede que sean puestos de titular por ordenes superiores, no me gusta nada.

[masala]

Y ya si te pones en plan sacarte la polla y darle en el careto a tó el que se mueva.......

¿no criamos a un pollito para que fuera el mejor central de Europa y del Madrid?

¿No criamos un pollito para que fuese el mejor lateral derecho del mundo?

¿No criamos un pollo pa que se fuese al Barca tras levantar una UEFA?

¿Cuántos pollitos criamos y cuanto nos crian?

No digas tonterías, ojazos. Criar pollitos no es llevarte 30 millones de media por cada jugador que sale.

[chorrojumo]

-Tercero y ultimo: A veces me hace gracia eso de criar pollitos. Por esa regla de tres (aunque hablamos de condiciones distintas) tambien le hemos criado un pollito al QPR. Un pollito negro que se ha sacado la polla negra y nos ha ayudado lo que no hay en los escritos en la conquista de la tercera. Si un cedido ayuda, COJONUDO.

El que sacó la frase de criar pollitos lo único que entendía de fútbol era llevárselo todo.

Ya quisieran muchos  un pollito Etoo como el que le cedió el Madrid al Mallorca de Luis Aragonés y  que les salvó un par de temporadas.

[alejandro cadenas]

No digas tonterías, ojazos. Criar pollitos no es llevarte 30 millones de media por cada jugador que sale.

Bueno es una forma distinta de verlo y sabemos que hasta que esto no cambie, estamos condenados a ello, pero sabiéndolo hacer, tampoco es el fin del mundo.

Igual criamos a Denis y nos llevamos 40 o igual nos comemos un mojon gordo.

No lo sé. Por eso quiero verlo antes de enjuiciarlo.

Era el mejor Juvenil de su generación. Se pelearon por él todos los grandes, el Celta no pudo hacer nada por retenerlo. Luego pasaron los años y no progresó todo lo que se esperaba. El año pasado recuperó crédito. Muchas veces es más fácil jugar en categorías superiores que en inferiores ( me refiero entre primera, 2ª y 2ªB) y otras veces un futbol se aclimata mejor a tus características que otro.

A ver como viene y ya hablaremos.

[jesulinervion]

¿Ahora como le dices tú a Cotán, Jairo, Carlos, que este chico tiene preferencia?

Esto de tener canteranos que no son de tu propiedad y que como Chery puede que sean puestos de titular por ordenes superiores, no me gusta nada.

Muy fácil, trabajando se resuelve todo. Si éstos que nombras lo hacen bien, seguro que van a tener un sitio, más que nada porque ninguno juega en la misma posición que Denis.

[Voladizo_Sur]

¿Ahora como le dices tú a Cotán, Jairo, Carlos, que este chico tiene preferencia?

Esto de tener canteranos que no son de tu propiedad y que como Chery puede que sean puestos de titular por ordenes superiores, no me gusta nada.

A Cotán se le dice que trabaje más y no se quede otra temporada en blanco en el filial (no solo el nombre te hace pasar al 1º equipo), a Jairo que mejore en corpulencia, madurez y elegir la mejor opción y Carlos una temporada buena en el filial y seguro tendrá su sitio. El Sevilla FC precisamente no es de darle pocas oportunidades a canteranos que se lo ganan. Mira Alberto Moreno... y ya internacional y muchos grandes luchando por él... demagogia pura el mensaje.

Y Cheryshev es muy buen jugador, solo que no tuvo suerte con las lesiones, si no, hubiera callado más de una boca.

[mou7amed]

No tiene sentido dejar a otro club la opcion de quitarnos un futbolista a bajo precio...

El Sevilla es un club de futbol, y no una empresa de servicios...

Denis Suarez, como maximo jugara al nivel de Jairo en su primer año, y si evolucionara bien, podria ser un jugador importante en el club en su tercer año, y luego nos van a quitarlo ...

Asi prefiero dar la oportunidad a los nuestros, Rabello, Jairo y Carlos antes que a un futbolista de otro equipo

Creo que es un muy mal negocio si se confirma la opcion de recompra del Barça ... todavia el Sevilla no dice que hay opcion de recompra, y el Barça ni dice que hay opcion de compra.

[inri]

A mí me parece una operación estupenda, ya que hay que tener en cuenta que tiene muchos condicionantes.

Hay que partir de la base de que Denis es una de las mayores promesas del fútbol nacional, y que lo más lógico es que no hubiéramos podido ni acercarnos a él en condiciones normales si no es con una operación de este tipo.

También creo que lo que pueda dar o no Denis a partir de ahora habría que contabilizarlo en el montante de la operación de Rakitic, es decir, que el rubio se ha ido por unos 20-25 millones (entre fijo, variables, y ahorro de ficha) más el rendimiento de Denis durante dos temporadas (una incógnita hoy en día). Esto es el mínimo que vamos a obtener, y a partir de aquí es donde se abren distintos escenarios:

Puede ser que Denis se coma un mojón del tamaño de la Giralda, en cuyo caso volvería a Barcelona a los dos años, y la operación por tanto se quedaría en las cifras mínimas antes comentadas.

Puede que se salga, que sea la estrella, que debute con la selección absoluta... en ese caso lógicamente el Barça lo recompraría y el Sevilla habría ingresado por Rakitic otros 3 millones extra (o lo que sea la diferencia entre compra y recompra finalmente) y dos años de un futbolista clase A a precio de risa. Y digo clase A porque si lo recompra el Barça, insisto que es porque se ha salido y cuentan con él.

Ahora yo pregunto, ¿Cuánto vale una cesión de esas características? ¿Cuánto ha sido lo que ha gastado el Sevilla en tener a Marko Marín un año en plantilla cedido? ¿Y hubiera podido retenerlo de haber dado un buen rendimiento? Aún así creo que todos pensábamos que era una buena operación, a pesar de que su rendimiento finalmente haya sido un fiasco.

Pongámosle un valor de 2-3 millones (no tengo ni idea de lo que cobraba el alemán, pero por seguir con la hipótesis) a cada año de cesión de un futbolista de esas características y sumemos: 20/25 + 3 de la recompra + 2/3 por cada año de cesión = entre 27 y 34 millones.

Es decir, sacaríamos por Rakitic, en último año de contrato ojo, una operación por valor de 30 millones y dos años de un futbolista puntero.

Y luego está la otra opción, que es que Denis tenga un buen rendimiento, ejerza el Sevilla la opción de compra y que el Barça no cuente con él, cosa que no es descabellada pensando que en su posición tiene la competencia de los Messi, Neymar, Pedro, Deulofeu, etc a lo que hay que sumar que de aquí a dos años tendrán una nueva hornada en la masía por la que apostar al margen de los diversos jugadores que estén de moda por ese entonces, que dos años dan para mucho.

Podría repetirse lo que pasó con Negredo, que a mí me parecía una operación mucho más temeraria, porque se asumía el riesgo de un traspaso elevadísimo que si te salía mal te lo comías con patatas, y la recompra era también un pringá para el Madrid, mientras que el riesgo que se asume si lo de Denis sale mal es mínimo.

Todo dependerá del momento, del timing en el que lleguen los equipos al verano de 2016. Como ha sido decisivo para que venga aquí Denis el momento que atraviesa el Barça, la repesca de gente como Deulofeu o Rafinha, el que por contrato tuvieran que darle ficha del primer equipo... muchos condicionantes que resultan finalmente decisivos y que desconocemos cuáles serán dentro de dos temporadas.

Por todo esto, por lo especial de la operación, por la clase de futbolista que nos traemos (a mí Denis me encanta, tiene un potencial espectacular, tiene el duro para cambiarlo como se suele decir, veremos si lo hace) por ser a cambio de un jugador en último año de contrato repito que me parece una operación buenísima a corto plazo que se puede convertir en impresionante a medio plazo, pero que en ningún caso puede volverse en nuestra contra.

Pensar en sacar más por un futbolista a 6 meses de poder firmar gratis por cualquier otro club me parece que no se ajusta a la realidad, aunque nos joda que se vaya el croata, que nos jode, ojalá hubiera renovado, pero una vez que decide irse la operación es impecable. Si hubiera tenido 2 años de contrato en lugar de 1 estoy seguro de que no sale por menos de la cláusula de 40 millones, y menos a un Barça y un Zubi necesitados. Pero es que yo pienso que en la situación en la que estaba el Sevilla le ha sacado todo lo sacable a los culés. A lo mejor tensas la cuerda y les sacas 3 o 4 millones más, pero a lo mejor se rompe y te encuentras a finales de agosto o en enero vendiéndolo por mucho menos de lo que ofrecen ahora. Y hablamos de millones de euros señores, no de pipas o de tazos.

Un saludo

[Matthew Tuck]

Pues nada a este chaval algunos ya antes de verlo jugar ya le quieren poner la cruz y no darle la oportunidad de demostrar si es un jugador valido o no. 2 años son muy largos como para que nos pasemos todo el tiempo hablando de si la opción de compra es cara o si la de recompra es barata.

Resulta que a los mismos que les parece muy caro pagar 6 kilos por este jugador les parece barato que la opción de recompra fuera de 10.

Suerte DENIS que la vas a necesitar.

[Jose Luis Bueno]

Pues nada a este chaval algunos ya antes de verlo jugar ya le quieren poner la cruz y no darle la oportunidad de demostrar si es un jugador valido o no. 2 años son muy largos como para que nos pasemos todo el tiempo hablando de si la opción de compra es cara o si la de recompra es barata.

Resulta que a los mismos que les parece muy caro pagar 6 kilos por este jugador les parece barato que la opción de recompra fuera de 10.

Suerte DENIS que la vas a necesitar.

6 kilos, que todavía no hemos pagado, son caros porque no lo vale. Pero tampoco los valía Luis Alberto el año pasado. Ni Javi García cuando se fue al Benfica. Ni Sergio Ramos valía 27 cuando se fue el Madrid.

En estos casos, fichas por lo que pueden llegar a ser, no por lo que son. Es un riesgo, una apuesta.

[Matthew Tuck]

6 kilos, que todavía no hemos pagado, son caros porque no lo vale. Pero tampoco los valía Luis Alberto el año pasado. Ni Javi García cuando se fue al Benfica. Ni Sergio Ramos valía 27 cuando se fue el Madrid.

En estos casos, fichas por lo que pueden llegar a ser, no por lo que son. Es un riesgo, una apuesta.

Como bien dices a día de hoy el coste de este jugador durante 2 años es de 0 €. Y no entiendo que teniendo 2 años por delante para ver como rinde el jugador pues nos pasemos los dos años valorando lo de la clausula. A día de hoy 6 kilos es caro pero si el SEVILLA llega a un putno de querer pagar esa pasta será porque su rendimiento habrá sido muy bueno.

Igual el jugador rinde pero el BARCELONA no le ve sitio en el primer equipo cule y decide coger los 6 kilos y no recomprar al jugador.

LUIS ALBERTO rindió en el filial y no pagaron los 3'5 que tenian de clausula para tenerlo en propiedad.

[shebshenko]

Como bien dices a día de hoy el coste de este jugador durante 2 años es de 0 €. Y no entiendo que teniendo 2 años por delante para ver como rinde el jugador pues nos pasemos los dos años valorando lo de la clausula. A día de hoy 6 kilos es caro pero si el SEVILLA llega a un putno de querer pagar esa pasta será porque su rendimiento habrá sido muy bueno.

Igual el jugador rinde pero el BARCELONA no le ve sitio en el primer equipo cule y decide coger los 6 kilos y no recomprar al jugador.

LUIS ALBERTO rindió en el filial y no pagaron los 3'5 que tenian de clausula para tenerlo en propiedad.

6 kilos, que todavía no hemos pagado, son caros porque no lo vale. Pero tampoco los valía Luis Alberto el año pasado. Ni Javi García cuando se fue al Benfica. Ni Sergio Ramos valía 27 cuando se fue el Madrid.

En estos casos, fichas por lo que pueden llegar a ser, no por lo que son. Es un riesgo, una apuesta.

La sombra de Cherysev es alargada.

[rafapaz]

6 mill. de € Y NO SÉ NI QUIEN ERES. TÍO.

[Matthew Tuck]

6 mill. de € Y NO SÉ NI QUIEN ERES. TÍO.

Y dale con los 6 kilos. De momento 0 €. Ojala queramos pagar los 6 kilos. Seguro que si los queremos pagar es porque vale más o se ha salido aquí.

[RED SKIN]

A mí me parece una operación estupenda, ya que hay que tener en cuenta que tiene muchos condicionantes.

Hay que partir de la base de que Denis es una de las mayores promesas del fútbol nacional, y que lo más lógico es que no hubiéramos podido ni acercarnos a él en condiciones normales si no es con una operación de este tipo.

También creo que lo que pueda dar o no Denis a partir de ahora habría que contabilizarlo en el montante de la operación de Rakitic, es decir, que el rubio se ha ido por unos 20-25 millones (entre fijo, variables, y ahorro de ficha) más el rendimiento de Denis durante dos temporadas (una incógnita hoy en día). Esto es el mínimo que vamos a obtener, y a partir de aquí es donde se abren distintos escenarios:

Puede ser que Denis se coma un mojón del tamaño de la Giralda, en cuyo caso volvería a Barcelona a los dos años, y la operación por tanto se quedaría en las cifras mínimas antes comentadas.

Puede que se salga, que sea la estrella, que debute con la selección absoluta... en ese caso lógicamente el Barça lo recompraría y el Sevilla habría ingresado por Rakitic otros 3 millones extra (o lo que sea la diferencia entre compra y recompra finalmente) y dos años de un futbolista clase A a precio de risa. Y digo clase A porque si lo recompra el Barça, insisto que es porque se ha salido y cuentan con él.

Ahora yo pregunto, ¿Cuánto vale una cesión de esas características? ¿Cuánto ha sido lo que ha gastado el Sevilla en tener a Marko Marín un año en plantilla cedido? ¿Y hubiera podido retenerlo de haber dado un buen rendimiento? Aún así creo que todos pensábamos que era una buena operación, a pesar de que su rendimiento finalmente haya sido un fiasco.

Pongámosle un valor de 2-3 millones (no tengo ni idea de lo que cobraba el alemán, pero por seguir con la hipótesis) a cada año de cesión de un futbolista de esas características y sumemos: 20/25 + 3 de la recompra + 2/3 por cada año de cesión = entre 27 y 34 millones.

Es decir, sacaríamos por Rakitic, en último año de contrato ojo, una operación por valor de 30 millones y dos años de un futbolista puntero.

Y luego está la otra opción, que es que Denis tenga un buen rendimiento, ejerza el Sevilla la opción de compra y que el Barça no cuente con él, cosa que no es descabellada pensando que en su posición tiene la competencia de los Messi, Neymar, Pedro, Deulofeu, etc a lo que hay que sumar que de aquí a dos años tendrán una nueva hornada en la masía por la que apostar al margen de los diversos jugadores que estén de moda por ese entonces, que dos años dan para mucho.

Podría repetirse lo que pasó con Negredo, que a mí me parecía una operación mucho más temeraria, porque se asumía el riesgo de un traspaso elevadísimo que si te salía mal te lo comías con patatas, y la recompra era también un pringá para el Madrid, mientras que el riesgo que se asume si lo de Denis sale mal es mínimo.

Todo dependerá del momento, del timing en el que lleguen los equipos al verano de 2016. Como ha sido decisivo para que venga aquí Denis el momento que atraviesa el Barça, la repesca de gente como Deulofeu o Rafinha, el que por contrato tuvieran que darle ficha del primer equipo... muchos condicionantes que resultan finalmente decisivos y que desconocemos cuáles serán dentro de dos temporadas.

Por todo esto, por lo especial de la operación, por la clase de futbolista que nos traemos (a mí Denis me encanta, tiene un potencial espectacular, tiene el duro para cambiarlo como se suele decir, veremos si lo hace) por ser a cambio de un jugador en último año de contrato repito que me parece una operación buenísima a corto plazo que se puede convertir en impresionante a medio plazo, pero que en ningún caso puede volverse en nuestra contra.

Pensar en sacar más por un futbolista a 6 meses de poder firmar gratis por cualquier otro club me parece que no se ajusta a la realidad, aunque nos joda que se vaya el croata, que nos jode, ojalá hubiera renovado, pero una vez que decide irse la operación es impecable. Si hubiera tenido 2 años de contrato en lugar de 1 estoy seguro de que no sale por menos de la cláusula de 40 millones, y menos a un Barça y un Zubi necesitados. Pero es que yo pienso que en la situación en la que estaba el Sevilla le ha sacado todo lo sacable a los culés. A lo mejor tensas la cuerda y les sacas 3 o 4 millones más, pero a lo mejor se rompe y te encuentras a finales de agosto o en enero vendiéndolo por mucho menos de lo que ofrecen ahora. Y hablamos de millones de euros señores, no de pipas o de tazos.

Un saludo

Magnifica argumentación.