Muere HUGO CHÁVEZ

[Spencer]

La amante del rey con escolta cuando anda por el país. Esa escolta la hacen miembros de la Policia Nacional, y por tanto la pago yo, tú, todos...

Eso lo ha dicho así un sindicato policial y no pasa nada.

Eso es normal en un país democrático, justo y transparente.

Y no solo con escoltas sino que segun dice ella misma colaborando con el gobierno del pais en distintos negocios.

Pues bien, esto que debería ser un escandalo pasa sin pena ni gloria entre los medios de comunicación o al menos en su mayoria.

http://www.elconfidencialdigital.com/casas_reales/081930/los-secretos-de-corinna-llamadas-al-gobierno-identificandose-como-miembro-de-la-casa-real-desplazamientos-pagados-con-fondos-reservados-seguridad-de-zarzuela

[triana es rojiblanca]

Creo que tienes razón en cuanto al populismo europeo, aquí tambien existe y lo que es peor vende.
Creo que la diferencia fundamental radica en que en sudamerica linda en muchos casos con la dictadura ya que ni se respeta el estado de derecho ni los derechos fundamentales,te pongo el ejemplo del peronismo en Argentina.

Respecto a la desaparición de la clase media esta claro que en Venezuela no la había al nivel de Europa, pero los que habia en su mayoría han pasado a ser pobres y otros,los menos, ricos.
De todas formas hay que matizar que es ser pobre en Venezuela, una persona pobre en venezuela es un logro ya que antes de Chavez lo que habia eran miserables, a estos Chavez a sido a los que ha elevado considerablemente y eran su fuerza fundamental en la urnas.
Por lo tanto creo que coincidimos bastante en este tema.

En lo de la violencia no le puede poner un "pero" a tu razonamiento, ya me contaras la anecdota.

Un saludo.

Sobre lo de la violencia....estos izquierdistas sudamericanos piensan que la violencia es una consecuencia de la pobreza. Por tanto, elimine la pobreza y acabará la violencia al menos en su mayor parte.

Es un planteamiento muy antiguo, humanista y bonachón, pero que excluye muchas cuestiones que también están detrás del homo homini lupus.

Un saludo.

Y no solo con escoltas sino que segun dice ella misma colaborando con el gobierno del pais en distintos negocios.

Pues bien, esto que debería ser un escandalo pasa sin pena ni gloria entre los medios de comunicación o al menos en su mayoria.

http://www.elconfidencialdigital.com/casas_reales/081930/los-secretos-de-corinna-llamadas-al-gobierno-identificandose-como-miembro-de-la-casa-real-desplazamientos-pagados-con-fondos-reservados-seguridad-de-zarzuela

Sin pena ni gloria.....ya sabes aquello de la "inviolabilidad".

Justicia y transparencia... "transición" lo llaman.

[hwuan]

Anda que no se nota nada a veces de donde viene la moderacion Zarok, lo mejor es evitar esto quitando cualquier tema politico que salga, y aquí ultimamente sale mucho.

¿A cuantos moderadores conoces o crees conocer? Déjate ya de tantas pullitas omme, y si no te gusta un hilo pasa de él. Como yo paso de leerte en el hilo de Negredo, por ejemplo.

Se está debatiendo tranquila y limpiamente, si el hilo de hubiera desviado ya estaría cerrado ¿Que es lo que te duele? ¿Que no comulgas/gabas con Chávez? Como muchos otros foreros que sin embargo entran y debaten y replican.

[Gorri]

Pido,por favor, que  se guarden los  mensajes con información y enlaces

[Platon]

¿A cuantos moderadores conoces o crees conocer? Déjate ya de tantas pullitas omme, y si no te gusta un hilo pasa de él. Como yo paso de leerte en el hilo de Negredo, por ejemplo.

Se está debatiendo tranquila y limpiamente, si el hilo de hubiera desviado ya estaría cerrado ¿Que es lo que te duele? ¿Que no comulgas/gabas con Chávez? Como muchos otros foreros que sin embargo entran y debaten y replican.

Claro, entonces llamar facha a alguien con una opinion diferente y no editar es un debate limpio.

¿O te gusta acusar sin leer antes lo que ha ocurrido?

Ahi os quedais con este que me importa bien poco, yo he pasado del hilo, simplemente hago constar mi indignacion por casos como este que van y vienen una y otra vez.

[hwuan]

Claro, entonces llamar facha a alguien con una opinion diferente y no editar es un debate limpio.

¿O te gusta acusar sin leer antes lo que ha ocurrido?

Ahi os quedais con este que me importa bien poco, yo he pasado del hilo, simplemente hago constar mi indignacion por casos como este que van y vienen una y otra vez.

Que sí, que sí. Que te pregunto por La Habana y me hablas de Cádiz porque dicen que se parecen. Que sí, que llevas razón. Que sí, que existen los agravios comparativos. Que sí, que aquí todos nos tenemos calados los unos a los otros. Que sí, que tú conoces a los moderadores, sus ideales y del pie que cojean.

Que sí, que sí.

Me salgo yo también del hilo. Voy a ver los números de Negredo a ver si por fin ha batido a Messi o todavía le falta algún gol no computado en los entrenamientos.

[SliM_SFC]

Como en todo lo que rodea a la politica cada cual lo ve segun sus colores.
Para algunos el Che era un heroe, para otros un asesino, para otros con Franco se vivia mejor y hacia pantanos, otros celabraron su muerte.

Yo nunca he ocultado mi ideologia por tanto no me cuesta reconocer que me duele la perdida de Chavez porque considero que ha hecho muchisimas mas cosas buenas que malas.
Sin olvidar que hizo cosas mal, como no olvido que Franco o Hitler hicieron cosas bien, creo que nadie en 100% malo o bueno, pero el tiempo y los frios datos que tanto gustan por aqui son los que juzgan a estos lideres.

Y con Chavez ademas lo tenemos mas claro, si fuese Fidel Castro (que no deja de ser un dictador) pues quizas podriamos hablar de otra cosa, pero Chavez era un democrata, autoritario claro, pero democrata y de hecho asi se ha reconocido internacionalmente.

Es mas, no estoy convencido de que Maduro gane las elecciones, aunque creo que cuenta con el apoyo del pueblo, el carisma que tenia Chavez no lo tiene Maduro, ademas de ser un tio mas diplomatico y puede perder bastantes votos.

Pero tambien creo que este es un tema que no deberia tratarse en el foro, creo que no aporta nada positivo (nadie va a cambiar de opinion por leer esto) pero si puede aportar malos rollos y disputas foreras.

Por tanto al menos yo, dejo aqui el tema.

D.E.P.
Hasta Siempre Comandante.

[betikk]

En Venezuela si existe oposición, además actúa libremente y con una financiación brutal por parte de multinacionales y gobiernos de paises interesados en meter a Venezuela en la rueda del capitalismo salvaje.

Para demostrar lo que afirmo, veamos los resultados de las últimas elecciones:

Oficialismo: (Votos)    4.853.494

Oposición: (Votos) 3.883.037

Es decir, el chavismo obtuvo el 56.22 % de los votos y la oposición el  44.78 % de los votos válidos.

¿Me explica alguien como una oposición política presuntamente eliminada consigue más del 40% de los votos?, ¿Es síntoma de estar eliminado obtener tan sólo un millón de votos menos que la presunta "dictadura"?.

Quiero recordar que en estas elecciones hubo observadores internacionales, capitaneados por un ex presidente de EEUU, Jimmy Carter creo recordar, que afirmaron que se encontraron con las elecciones más limpias que nunca vieron.

Por otra parte, lo de los medios de comunicación. A Chaves, una de las cosas que siempre se le ha alabado es su capacidad de vecer elecciones, 13 veces se ha enfrentado a elecciones, 13 nada menos, pese a contar con unos medios de comunicación en su país que mayoritariamente le vituperan, atacan y hacen oposición. En Venezuela casi todos los medios de comunicación, especialmente la televisión, los más seguidos, son privados, están financiados mayormente por lobbys antichavistas que han ido al pescuezo del presi. En la época de Chaves cuando se ha quitado una licencia de T.V. ha sido por cuestiones administrativas, nunca políticas, además esto ha pasado en menos ocasiones que en países que si pasan por el filtro democrático de aquellos que reparten tal diploma.

Así que por ahí nasti de plasti.

Si Chaves hubiese hecho con el petróleo lo que EEUU quisiera que hiciera (pese a que Venezuela aún hoy vende un millón de barriles al día a EEUU), no hubiese animado a la configuración de ALBA y sobre todo hubiese hecho lo que el FMI y Banco Mundial hubiese querido (hundir Venezuela como hundió a Argentina, Bolivia o se está haciendo con los países del Sur de Europa) nadie le llamaría dictador.

Aquí comparan a Venezuela con algo que se parece más a una dictadura que ese bello país:

http://www
.eldiario.es/zonacritica/historia-absolvera-hugo_chavez_6_107849242.html

No se, triana. Siempre tengo la misma sensación cuando el Sevilla juega contra el Real Madrid. Cuando es necesario para el Madrid, siempre gana.
Por eso uno de los títulos que siempre valoro por encima de otros es el tres-cinco (tres-seis en el global) que se ganó en el San Cuernabéu.

[Platon]

Como en todo lo que rodea a la politica cada cual lo ve segun sus colores.
Para algunos el Che era un heroe, para otros un asesino, para otros con Franco se vivia mejor y hacia pantanos, otros celabraron su muerte.

Yo nunca he ocultado mi ideologia por tanto no me cuesta reconocer que me duele la perdida de Chavez porque considero que ha hecho muchisimas mas cosas buenas que malas.
Sin olvidar que hizo cosas mal, como no olvido que Franco o Hitler hicieron cosas bien, creo que nadie en 100% malo o bueno, pero el tiempo y los frios datos que tanto gustan por aqui son los que juzgan a estos lideres.

Y con Chavez ademas lo tenemos mas claro, si fuese Fidel Castro (que no deja de ser un dictador) pues quizas podriamos hablar de otra cosa, pero Chavez era un democrata, autoritario claro, pero democrata y de hecho asi se ha reconocido internacionalmente.

Es mas, no estoy convencido de que Maduro gane las elecciones, aunque creo que cuenta con el apoyo del pueblo, el carisma que tenia Chavez no lo tiene Maduro, ademas de ser un tio mas diplomatico y puede perder bastantes votos.

Pero tambien creo que este es un tema que no deberia tratarse en el foro, creo que no aporta nada positivo (nadie va a cambiar de opinion por leer esto) pero si puede aportar malos rollos y disputas foreras.

Por tanto al menos yo, dejo aqui el tema.

D.E.P.
Hasta Siempre Comandante.

Lo mejor del hilo Slim, lo mejor.

[triana es rojiblanca]

No se, triana. Siempre tengo la misma sensación cuando el Sevilla juega contra el Real Madrid. Cuando es necesario para el Madrid, siempre gana.
Por eso uno de los títulos que siempre valoro por encima de otros es el tres-cinco (tres-seis en el global) que se ganó en el San Cuernabéu.

Que las elecciones en Venezuela eran limpias es algo aceptado incluso por los gobiernos de la zona abiertamente enfrentados a Chaves.

Las elecciones en Venezuela de un tiempo a esta parte han sido las que más observadores internacionales y escrutinios transparentes han tenido en el mundo, entre otras cosas por iniciativa del partido de Chávez que quería callar las voces que decían lo contrario, se demostró que injustamente y sin argumentos.

De hecho la oposición ha aceptado los resultados sin problema.

Si quieres ver pucherazos, cerca de Venezuela los tienes recientes. ¿Te acuerdas de las papeletas "mariposa", California y todo eso....?

[betikk]

Dicen que una imagen vale mas que mil palabras, me quedo con una que he visto en TV y que pronunciaba un viejito negro dándose golpes con el puño cerrado en el pecho. " Hermano tu no has muerto, sigues viviendo dentro de mi corazón ". Si eso se lo escuchas decir a una persona muy mayor, en la calle, con los ojos llorosos, ese color de piel y fruto de la espontaneidad, sino te conmueve es que tienes la "piel muy dura

Imágenes del recuerdo de la muerte de Franco son muy semejantes. No se si te refiers a eso.

[betikk]

Que las elecciones en Venezuela eran limpias es algo aceptado incluso por los gobiernos de la zona abiertamente enfrentados a Chaves.

Las elecciones en Venezuela de un tiempo a esta parte han sido las que más observadores internacionales y escrutinios transparentes han tenido en el mundo, entre otras cosas por iniciativa del partido de Chávez que quería callar las voces que decían lo contrario, se demostró que injustamente y sin argumentos.

De hecho la oposición ha aceptado los resultados sin problema.

Si quieres ver pucherazos, cerca de Venezuela los tienes recientes. ¿Te acuerdas de las papeletas "mariposa", California y todo eso....?

Si yo entiendo lo que tu dices y quieres expresar desde el minuto uno. Lo que no se es si lo verías con la misma cara cuando diciendo "expropio, expropie señor alcalde", refiriendose a tu casa, por el mero hecho de que el gitano de triana pasó por allí.
Yo no voy a entrar en política pero en esto estoy mas cercano a la opinión de MJ en cuanto a que los derechos de uno no tienen por qué molestar a los de otro. Es por ello por lo que creo que hay muchas formas de ganar un partido de fútbol sin necesidad de pitar un penalty en el último minuto.

[hwuan]

Es por ello por lo que creo que hay muchas formas de ganar un partido de fútbol sin necesidad de pitar un penalty en el último minuto.

¿Teniendo a Negredo en tu equipo es una de ellas?

[angel diaz]

Imágenes del recuerdo de la muerte de Franco son muy semejantes. No se si te refiers a eso.

El que llamara hermano a Franco tenia garantizada la pena de muerte ¿ Ya no recuerdas aquello de Generalísimo ?

[betikk]

¿Teniendo a Negredo en tu equipo es una de ellas?

No se como Negredo puede aparecer en una conversación seria de fútbol.

[betikk]

El que llamara hermano a Franco tenia garantizada la pena de muerte ¿ Ya no recuerdas aquello de Generalísimo ?

No se. Me cogió muy pequeño, pero las imágenes que he visto son realmente patéticas.