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Sevilla Fútbol Club => Sevilla Atlético y otras categorías => Cantera y SFC Femenino => Mensaje iniciado por: angel diaz en Octubre 05, 2011, 09:39 Horas
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Ayer tuvimos un debate sobre L. Alberto toda la mañana, que en el fondo era sobre la cantera también ¿ quien salio ganador el CCP o el CPC ?
En mi opinión salio claramente ganador el CCP ¿ y por qué ? Los que vemos a los jugadores canteranos, unos mas que otros, todos coincidimos en que nuestros tecnicos se equivocan muy poco, casi nada, y ellos saben mejor que nadie, por sus años de experiencia y conocimiento del tema, quienes son los que tienen condiciones para llegar y quien no, es una obviedad.
El problema es cuando una serie de aficionados creen saber mas que ellos y que otros que son seguidores asiduos a los partidos de los escalafones inferiores y de todo lo que rodea esa parte tan importante del club.
En la actualidad tenemos las instalaciones mejores de nuestra historia y una gran cantidad de buenos profesionales trabajando en ellas. Teniendo todo esto, y siendo verdad, salen menos jugadores para el primer equipo que en otras épocas del club ¿ por qué ? Muy sencillo, porque las exigencias actuales del club son, afortunadamente, mucho mayores que en toda nuestra historia y tener la oportunidad de jugar en el primer equipo es mucho mas difícil para cualquier canterano. No es igual tener un plantel de profesionales cortito con sifon y luchar por quedarte en mitad de la tabla o no descender, que pelear por entrar en Campion, de cajón.
Por poner un ejemplo ¿ quien pondría de titular contra el Gijon a Salva o L.A. y dejar en el banquillo a Medel, Rakitic etc. ? Yo no
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Esto me recuerda a esta maravillosa película:
Frente Popular de Judea vs Frente Popular del Pueblo Judaico (http://www.youtube.com/watch?v=qYsi35wFeG0&feature=related#)
Pero mas que a los romanos odiamos... (http://www.youtube.com/watch?v=hMvcjzEKTMw&feature=related#ws)
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Ayer tuvimos un debate sobre L. Alberto toda la mañana, que en el fondo era sobre la cantera también ¿ quien salio ganador el CCP o el CPC ?
En mi opinión salio claramente ganador el CCP ¿ y por qué ? Los que vemos a los jugadores canteranos, unos mas que otros, todos coincidimos en que nuestros tecnicos se equivocan muy poco, casi nada, y ellos saben mejor que nadie, por sus años de experiencia y conocimiento del tema, quienes son los que tienen condiciones para llegar y quien no, es una obviedad.
El problema es cuando una serie de aficionados creen saber mas que ellos y que otros que son seguidores asiduos a los partidos de los escalafones inferiores y de todo lo que rodea esa parte tan importante del club.
En la actualidad tenemos las instalaciones mejores de nuestra historia y una gran cantidad de buenos profesionales trabajando en ellas. Teniendo todo esto, y siendo verdad, salen menos jugadores para el primer equipo que en otras épocas del club ¿ por qué ? Muy sencillo, porque las exigencias actuales del club son, afortunadamente, mucho mayores que en toda nuestra historia y tener la oportunidad de jugar en el primer equipo es mucho mas difícil para cualquier canterano. No es igual tener un plantel de profesionales cortito con sifon y luchar por quedarte en mitad de la tabla o no descender, que pelear por entrar en Campion, de cajón.
Por poner un ejemplo ¿ quien pondría de titular contra el Gijon a Salva o L.A. y dejar en el banquillo a Medel, Rakitic etc. ? Yo no
Aquí no hay ganadores o perdedores, simplemente puntos de vista.
No creo que fuese así, pero pongamos que ganó el CCP, ¿ganó el CCP? NO, en todo caso ganaría Er Moi, que fue el que se fajó contra cuatro campeones del CPC, mientras que el resto de sus compañeros estarían haciendo la compra, las camas, la comida o simplemente bloqueados ante el ordenador porque el debate les venía grande. :D :D :D ;)
Un detalle. La exigencia es mayor que hace años, cierto. Como tan cierto es que Marchena, Velasco, José Mari, Jesuli, Campano, Lauren, Reyes, Navas, Ramos, Puerta, etc., tendrían cabida en un Sevilla Champions porque tenían nivel.
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Aquí no hay ganadores o perdedores, simplemente puntos de vista.
No creo que fuese así, pero pongamos que ganó el CCP, ¿ganó el CCP? NO, en todo caso ganaría Er Moi, que fue el que se fajó contra cuatro campeones del CPC, mientras que el resto de sus compañeros estarían haciendo la compra, las camas, la comida o simplemente bloqueados ante el ordenador porque el debate les venía grande. :D :D :D ;)
Un detalle. La exigencia es mayor que hace años, cierto. Como tan cierto es que Marchena, Velasco, José Mari, Jesuli, Campano, Lauren, Reyes, Navas, Ramos, Puerta, etc., tendrían cabida en un Sevilla Champions porque tenían nivel.
Y ?
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Y ?
Pues que eso de que ahora es más difícil que salgan porque el club ha crecido, no tiene nada que ver. Quizás ahora no tengan cabida Loren, Gallardo, Víctor Salas o Kepa, pero en el Sevilla siempre han salido jugadorazos y llevamos cinco o seis años sin que salga ninguno.
Por cierto, estos técnicos tan buenos y tan listos son los que han tenido mareado a Javi Varas durante cinco años por campos de Preferente y demás.
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(http://fondosdibujosanimados.com.es/images/wallpapers/cccp-wallpaper-393176.jpeg)
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Debate manido, temática repetida y Pepe Luís Bueno replicando.
Lo tiene todo para convertirse en el hilo del día.
FRAN approved it.
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Aquí no hay ganadores o perdedores, simplemente puntos de vista.
No creo que fuese así, pero pongamos que ganó el CCP, ¿ganó el CCP? NO, en todo caso ganaría Er Moi, que fue el que se fajó contra cuatro campeones del CPC, mientras que el resto de sus compañeros estarían haciendo la compra, las camas, la comida o simplemente bloqueados ante el ordenador porque el debate les venía grande. :D :D :D ;)
Un detalle. La exigencia es mayor que hace años, cierto. Como tan cierto es que Marchena, Velasco, José Mari, Jesuli, Campano, Lauren, Reyes, Navas, Ramos, Puerta, etc., tendrían cabida en un Sevilla Champions porque tenían nivel.
Claro. Y Gallego, y Alvarez, y Serna, y Nimo, y Francisco, y Ramón... Lo que pasa es que no todos salen en la misma generación, así que no vale. Es como hacer un equipo con Alves, Kanouté, Arza, Bertoni, Suker, Polster, Maradona, Zamorano... y decir que si ficháramos sólo en el extranjero tendríamos el mejor equipo de la historia.
Nadie, creo, está diciendo que la cantera no sea rentable ni que no haya que utilizarla (creo que está de más explicarlo, pero aquí nunca se sabe). Es más, creo que todos los del CCP estamos muy de acuerdo en que hay que invertir y trabajar más en ella. De ahí a que todo lo que salga de la cantera valga y que Carreño, por ser canterano, ya tuviera que sentar a Negredo o Sachetti a Duscher (que se decía, se decía...), pues va un trecho.
Ahora, ¿Campano?... Macho, Campano tuvo buenos años en el Mallorca, pero si a los 28 se fue al Nastic será por algo, digo yo.
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Ayer tuvimos un debate sobre L. Alberto toda la mañana, que en el fondo era sobre la cantera también ¿ quien salio ganador el CCP o el CPC ?
En mi opinión salio claramente ganador el CCP ¿ y por qué ? Los que vemos a los jugadores canteranos, unos mas que otros, todos coincidimos en que nuestros tecnicos se equivocan muy poco, casi nada, y ellos saben mejor que nadie, por sus años de experiencia y conocimiento del tema, quienes son los que tienen condiciones para llegar y quien no, es una obviedad.
El problema es cuando una serie de aficionados creen saber mas que ellos y que otros que son seguidores asiduos a los partidos de los escalafones inferiores y de todo lo que rodea esa parte tan importante del club.
En la actualidad tenemos las instalaciones mejores de nuestra historia y una gran cantidad de buenos profesionales trabajando en ellas. Teniendo todo esto, y siendo verdad, salen menos jugadores para el primer equipo que en otras épocas del club ¿ por qué ? Muy sencillo, porque las exigencias actuales del club son, afortunadamente, mucho mayores que en toda nuestra historia y tener la oportunidad de jugar en el primer equipo es mucho mas difícil para cualquier canterano. No es igual tener un plantel de profesionales cortito con sifon y luchar por quedarte en mitad de la tabla o no descender, que pelear por entrar en Campion, de cajón.
Por poner un ejemplo ¿ quien pondría de titular contra el Gijon a Salva o L.A. y dejar en el banquillo a Medel, Rakitic etc. ? Yo no
Yo ahí matizaría mucho, Ángel. Estoy de acuerdo en que los técnicos se suelen equivocar poco cuando le dan la carta de libertad a un jugador respecto de sus posibilidades futuras (aunque también cometen errores y de hecho se guardan las espaldas con clausulas de porcentajes de venta, etc). Otra cosa es la gestión de las carreras de los chavales, donde toman decisiones obviamente absurdas, por contradictorias, como es adelantar a los chavales varios años y luego no ponerlos. Claro que estoy contigo en que hay que conocer las historias por dentro, que aquí todo el mundo juzga(mos) sin saber de la misa la mitad.
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Ahora, ¿Campano?... Macho, Campano tuvo buenos años en el Mallorca, pero si a los 28 se fue al Nastic será por algo, digo yo.
Campano es un caso como el de Velasco o Jesuli. Tuvieron temporadas de máximo nivel y a los 3 o 4 años se desinflaron. Pero dieron unos primeros años muy buenos.
Y ya dejo el tema, que no quiero cansar a la gente. ;)
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De 2005 a la actualidad, busquen dónde juegan los chavales que han dejado el filial. Busquen, comparen con dónde están jugando los chicos de otras canteras y si encuentran algo mejor, conviertan la Ciudad Deportiva en un SPA, que nos saldrá más rentable.
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De 2005 a la actualidad, busquen dónde juegan los chavales que han dejado el filial. Busquen, comparen con dónde están jugando los chicos de otras canteras y si encuentran algo mejor, conviertan la Ciudad Deportiva en un SPA, que nos saldrá más rentable.
Sólo con lo que nos dieron por Reyes y Ramos, podemos pagar la cantera, la ciudad deportiva y no sé cuántos spas durante varios lustros.
A menos que nos los gastemos en Konkos, Konés, Chevantones y demás, que a ver si ahora los únicos que no valen son los de la cantera y todos los que fichamos de fuera son buenos.
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Sólo con lo que nos dieron por Reyes y Ramos, podemos pagar la cantera, la ciudad deportiva y no sé cuántos spas durante varios lustros.
A menos que nos los gastemos en Konkos, Konés, Chevantones y demás, que a ver si ahora los únicos que no valen son los de la cantera y todos los que fichamos de fuera son buenos.
Absolutamente.
Constato únicamente el tristísimo devenir de nuestra cantera de un tiempo a esta parte. Es verdad que ahora hay que ser mucho más bueno para jugar en el primer equipo, pero es que los que se han ido, puffff… ¿en dónde están jugando? Para mí de un tiempo a esta parte las cosas se están haciendo de una manera muy pero que muy rara. Somos el mejor equipo del Sur de España y esto es un triste páramo de promesas sin cumplir.
Tiritas pa esta CP partía.
Si no os gusta el SPA podemos poner un Factory Pichardo.
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Absolutamente.
Constato únicamente el tristísimo devenir de nuestra cantera de un tiempo a esta parte. Es verdad que ahora hay que ser mucho más bueno para jugar en el primer equipo, pero es que los que se han ido, puffff… ¿en dónde están jugando? Para mí de un tiempo a esta parte las cosas se están haciendo de una manera muy pero que muy rara. Somos el mejor equipo del Sur de España y esto es un triste páramo de promesas sin cumplir.
Tiritas pa esta CP partía.
Bueno, hay algunos que están jugando en Primera División, aquí o fuera: Salva Sevilla en el Betis (donde estaba Fernando Vega), Abel en el Granada, Crespo en el Bolonia del Calcio (aunque creo que no juega), Cala y José Carlos en el AEK de Atenas, Capel en el Benfica, Pukki en el Shalke04... y alguno más que me dejaré por ahí. Otra cosa es que no dieran el nivel para jugar aquí, en su día.
Reconozco que es muy poco. Pero estamos en lo de siempre: que los canteranos buenos salen cuando salen, no cuando tú quieres que salgan. Y eso no es de ahora, es de siempre.
Y que aquí tenemos mucha más competencia que, por ejemplo, tienen en Bilbao o Valencia. Y gastamos menos dinero que el Villarreal, que ahí sí puede estar el quid de la cuestión.
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Casado en el Rayo Vallecano...
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Está feo que lo diga yo, que soy parte interesada y con la bragueta bajada. Pero es que nuestro entrañable CCP no ha hilvanado una frase completa coherente/razonable con respecto a los canteranos y su proyección hacia el primer equipo desde que Jesús Navas tomó la alternativa.
CCP: Delirium Tremens y argumentos autoexplicativos apocalípticos.
CPC: Hacia la verdad a través de la experiencia, la prueba y el error.
CCP: Edad Media chunga y oscura en una aldea perdía del Sobrarbe aragonés.
CPC: El esplendor científico-artístico-tecnológico del Al Andalus en su cénit de desarrollo.
Lo más triste de todo, esa ingente cantidad de horas, horas y horas quemadas al pie de los campos de albero de la CP. El consuelo, que mientras estaban allí contando chistes, dando la chapa a los chavales y haciendo tiempo pa la hora de comer no estaban dando porculo en casa, y sus santas abnegadas tenían un ratito de paz.
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De acuerdo o no en según qué temas......
El Comando Cisneros Palacios (CCP), tiene mi TOTAL RESPETO Y ADMIRACIÓN.
He dicho.
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Absolutamente.
Constato únicamente el tristísimo devenir de nuestra cantera de un tiempo a esta parte. Es verdad que ahora hay que ser mucho más bueno para jugar en el primer equipo, pero es que los que se han ido, puffff… ¿en dónde están jugando? Para mí de un tiempo a esta parte las cosas se están haciendo de una manera muy pero que muy rara. Somos el mejor equipo del Sur de España y esto es un triste páramo de promesas sin cumplir.
Tiritas pa esta CP partía.
Si no os gusta el SPA podemos poner un Factory Pichardo.
Ese primer equipo que si no aparecen Medel y Rakitic, hubiese pasado las de Caín el año pasado?
Ese en el que jugaba de titular indiscutible Romaric o Zokora?
Ese al que le colaron 61 goles y Alexis jugó no sé cuantos partidos?
Ese en el que juega Fazio de mediocentro y Armenteros de extremo izquierda?
Está claro que hay que tener no mucho, muchísimo nivel para encontrar hueco en este equipo.
Sí.
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Ese primer equipo que si no aparecen Medel y Rakitic, hubiese pasado las de Caín el año pasado?
Ese en el que jugaba de titular indiscutible Romaric o Zokora?
Ese al que le colaron 61 goles y Alexis jugó no sé cuantos partidos?
Ese en el que juega Fazio de mediocentro y Armenteros de extremo izquierda?
Está claro que hay que tener no mucho, muchísimo nivel para encontrar hueco en este equipo.
Sí.
Por no hablar de la terrible tragedia que puede suponer el cargarse a un prometedor canterano, poniéndolo a jugar, de sopetón y sin aguantar las horas de digestión sin bañarse, con el primer equipo.
La tragedia de la pérdida del canterano que no es aún nadie versus la comedia del canterano que cumple los 25 jugando en campos de segunda B, el Yin y el Yang de la razón de ser del CCP.
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Aquí no hay ganadores o perdedores, simplemente puntos de vista.
No creo que fuese así, pero pongamos que ganó el CCP, ¿ganó el CCP? NO, en todo caso ganaría Er Moi, que fue el que se fajó contra cuatro campeones del CPC, mientras que el resto de sus compañeros estarían haciendo la compra, las camas, la comida o simplemente bloqueados ante el ordenador porque el debate les venía grande. :D :D :D ;)
Un detalle. La exigencia es mayor que hace años, cierto. Como tan cierto es que Marchena, Velasco, José Mari, Jesuli, Campano, Lauren, Reyes, Navas, Ramos, Puerta, etc., tendrían cabida en un Sevilla Champions porque tenían nivel.
Permíteme una réplica..., a una pregunta mía o reflexión, la respuesta de Er Moi fue análoga a cargarse de un plumazo el plan ADO. Evidentemente, yo me retiré entonces del debate.
Aclaración: aparte del sevillismo, no estoy alineado con ningún otro grupo o facción.
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Permíteme una réplica..., a una pregunta mía o reflexión, la respuesta de Er Moi fue análoga a cargarse de un plumazo el plan ADO. Evidentemente, yo me retiré entonces del debate.
Perdona, Adiaz, pero creo que te argumenté lo que pensaba de un plan de hacer del Sevilla un Ath. Bilbao y por qué no se podía hacer. En vez de retirarte, podías haberme dado otros argumentos que rebatieran los míos. Que estás en tu derecho de no querer hacerlo, pero bueno, no creo que yo me cargue de un plumazo nada. Sobre todo lo que no existe.
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Mi reflexión o pregunta:
Teniendo presente que la cantera no es un cultivo intensivo y que sus resultados son variables, me pregunto ¿Podría tener el Sevilla un equipo en primera división única y exclusivamente con los jugadores de cantera como hace el Ath. de Bilbao?
Si la respuesta es negativa tendré que pensar que el ADN vasco es mejor ¿No?
Si la respuesta es positiva, entonces sí podríamos pensar que la cantera del Sevilla es potencialmente capaz de generar jugadores válidos para conformar un equipo base de garantías, y sobre ésta buscar en el mercado nacional o extranjero aquellos jugadores que necesitamos para aspirar a algo más.
Esto nos reportaría más recursos económicos y más identificación con el equipo, además de exigirnos un gestión eficiente de este apartado del club.
Si somos capaces y no lo hacemos…, digo yo que algo se está haciendo mal ¿No? ¿Por qué?.
Chumbaispil, cuando ha hecho referencia a las palabras de Guardiola ha dado en el clavo. Poner a un joven es un riesgo, está claro, la cuestión es si debemos o queremos arriesgar o no, y si somos capaces de que si desde el club se opta por este tipo de política, aguantarnos los gritos en el campo preguntando dónde está el dinero.
Siempre ha habido valientes y cagones, los cagones tienen un arsenal de excusas para exculpar su conducta.
Tu respuesta:
La respuesta es, rotundamente, No. Al menos al día de hoy. Y la comparación que haces con el ATh Bilbao es más compleja.
Lo del ADN sería discutible (no quiero entrar en terrenos espinosos) pero lo cierto es que históricamente hay muchos más internacionales (se supone que los mejores) vascos que andaluces, pese a que nuestra población es mucho mayor.
Y luego el Ath. Bilbao tiene una preponderancia en la región que el Sevilla no tiene, ni de lejos. El bilbao le quita los jugadores a la Real y al Osasuna. A ver cuántos les quitamos nosotros al Málaga, al Almería o al Huelva.
Y hay otra serie de razones añadidas, como la autoimposición del Ath. Bilbao de sólo tener jugadores vascos, que les hace tener unas infraestructuras que aquí no existen. La identificación (también política) de los jugadores, que hace más difícil que se marchen, etc.
Dicho eso, estoy de acuerdo en que hace falta ser valiente para dar entrada a los canteranos. Muy valiente.
Y también que ser valiente sin conocimiento de lo que te traes entre manos es ser un suicida, por no decir un imbécil.
Mis cuestiones a tu respuesta:
¿ADN discutible? ¿Los vascos por naturaleza son mejores que los andaluces?
¿No será que ellos lo organizan bien, tienen un objetivo y luchan por cumplirlos además de dotar de más medios humanos y materiales a la cantera?
En fin…, no creo que merezca más discusión.
Luego tú respondiste esto otro, pero yo me había retirado de la discusión:
Lo de mejores es muy subjetivo. Está claro que los africanos del Este, genéticamente, son más adecuados para las carreras de fondo y los del Oeste para las de velocidad. ¿Eso los hace ser mejores unos que otros?
Yo no me pronuncio por el ADN (que es un tema que tú has sacado) sino que doy un dato creo que correcto: y es que los jugadores vascos han sido tradicionalmente, y hablando en general, mejores, sobre todo en el plano físico.
También he hablado de otros factores, en el que sin duda está el de la organización. Entre otras cosas, como decía antes, porque el Bilbao ha renunciado programáticamente a otras posibilidades de adquirir jugadores, y porque cuenta con mucho menos competencia que la que nosotros tenemos incluso dentro de nuestra propia ciudad.
¿Por qué me retiré? Pues porque hay cuestiones que por evidentes no merecen ser discutidas y adentrarse en ellas sólo puede causar daño.
Pero que no tengo problemas en aclarártelo, pero no pasaré de ahí, no entraré en discusiones...
Tú, insinúas que los vascos, aparte de otras cuestiones, por naturaleza son proclives a superar a los andaluces pues, y copio textualmente: "históricamente hay muchos más internacionales (se supone que los mejores) vascos que andaluces".
Eso para mí es un error tan mayúsculo que omito siquiera referirlo, por ello te preguntaba si esa diferencia no se debería a cuestiones como la organización, el proyecto y los medios naturales y humanos de los que disponen.
¿Por qué lo decía? Hay ejemplos palpables en los que la inversión y la organización incrementan el rendimiento deportivo, ahí tienes el plan ADO. No hay cuestiones de naturaleza, ni biológicas, sólo dinero y organización.
Si el Sevilla no lo tiene, es por la simple razón de que no quiere tenerlo, sólo necesita como dice el Cadenas, inversión, paciencia para recoger frutos, y arriesgar poniendo a los chavales.
Si no continué fue para no incendiar un debate que a mí me parece evidente, no por nada más allá, y por supuesto nada contra ti. Evidentemente pienso que estás en un error, personalmente no me molestan los debates y no tengo nada, absolutamente nada contra ti, repito, pero hay cosas que es mejor hablarlas o debatirlas de otro modo, porque hay gente que se puede sentir dolida.
Mis saludos.
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Permíteme una réplica..., a una pregunta mía o reflexión, la respuesta de Er Moi fue análoga a cargarse de un plumazo el plan ADO. Evidentemente, yo me retiré entonces del debate.
Aclaración: aparte del sevillismo, no estoy alineado con ningún otro grupo o facción.
Eso es de mariconan neutral :D :D
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Solo diré en este post, que ante la sabiduria y sapiciencia , constatada por el perenne seguimiento y conocimiento que los CPC tienen de la cantera y del Futbol, me declaro abstemio en este tema.
Yo sin conocer nada de la cantera, obtaria como bien dice FRAN, por eliminarla por completo. Claro que todos sabeis lo que yo Odio la cantera, por tanto mi opinion era facil adivinarla.
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Mi reflexión o pregunta:
Tu respuesta:
Mis cuestiones a tu respuesta:
Luego tú respondiste esto otro, pero yo me había retirado de la discusión:
¿Por qué me retiré? Pues porque hay cuestiones que por evidentes no merecen ser discutidas y adentrarse en ellas sólo puede causar daño.
Pero que no tengo problemas en aclarártelo, pero no pasaré de ahí, no entraré en discusiones...
Tú, insinúas que los vascos, aparte de otras cuestiones, por naturaleza son proclives a superar a los andaluces pues, y copio textualmente: "históricamente hay muchos más internacionales (se supone que los mejores) vascos que andaluces".
Eso para mí es un error tan mayúsculo que omito siquiera referirlo, por ello te preguntaba si esa diferencia no se debería a cuestiones como la organización, el proyecto y los medios naturales y humanos de los que disponen.
¿Por qué lo decía? Hay ejemplos palpables en los que la inversión y la organización incrementan el rendimiento deportivo, ahí tienes el plan ADO. No hay cuestiones de naturaleza, ni biológicas, sólo dinero y organización.
Si el Sevilla no lo tiene, es por la simple razón de que no quiere tenerlo, sólo necesita como dice el Cadenas, inversión, paciencia para recoger frutos, y arriesgar poniendo a los chavales.
Si no continué fue para no incendiar un debate que a mí me parece evidente, no por nada más allá, y por supuesto nada contra ti. Evidentemente pienso que estás en un error, personalmente no me molestan los debates y no tengo nada, absolutamente nada contra ti, repito, pero hay cosas que es mejor hablarlas o debatirlas de otro modo, porque hay gente que se puede sentir dolida.
Mis saludos.
Pues yo creo que es mejor debatir las cosas, que si se hacen educadamente (lo que no siempre logramos, y yo el primero) y se dan argumentos, aunque no nos vayamos a poner de acuerdo.
El tema del ADN, en el que yo ni siquiera quiero entrar, no puedo soslayarlo porque, admitirás, eres tú el que lo pone como única explicación posible para que el Sevilla no tenga un equipo en primera división única y exclusivamente de canteranos. "Si la respuesta es negativa tendré que pensar que el ADN vasco es mejor ¿No?".
Y obviamente, esa no es la razón. O al menos, de existir, no es la única. Y de hecho, te doy otra serie de argumentos, creo que muy de peso, como son la filosofía de un club y de un pueblo (que aquí no existe), la predominancia de ese club en todo un "país" (que aquí no lo tenemos ni en la ciudad), la tradición, la identificación, la ausencia de alternativas.... Ahí entran cuestiones en las que tú abundas, como son organización, tradición y presupuesto, pero creo que admitirás que es algo mucho más complejo.
El tema de la superioridad futbolística o no de los vascos, ya te digo, es muy discutible. Y en ningún momento lo atribuyo necesariamente a una razón genética, aunque no niego que pueda existir. Que históricamente han tenido una importancia en la selección (una prueba de excelencia tan válida o poco válida como otra cualquiera) desproporcionada con el tamaño de su población a mí me parece evidente, y creo que eso no lo puedes discutir. Se podrá discutir, por supuesto, si eso se debe a razones genéticas, a organizativas, a que allí no compiten con extranjeros, o lo que sea. Creo que todo influye.
Y en cuanto a lo del ADO, pues da la casualidad que estás hablando con alguien que lo ha vivido muy de primera mano. Comparar al Ath. Bilbao con el Plan ADO es como comparar la gimnasia rítimica con los aizkolaris. Habrá similitudes, sin duda, aspectos que pueden ser intercambiables y útiles en ambas áreas, pero son totalmente diferentes en otros muchos aspectos.
Un saludo
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Situémosnos en el escenario del verano del 2010.
Tenemos tres jugadores de la cantera, Cala, Rodri y Luna, que debido a una plaga de lesiones, juegan varios partidos con el primer equipo, colaborando muy positivamente en clasificarse para la Champion's y en ganar la copa del rey. Uno de ellos marca tres goles en cuatro partidos, jugando en tres puestos diferentes de la defensa,todo un récord histórico. Otro marca un espectacular gol en el último minuto de un partido, que supone la clasificación para el máximo torneo europeo. El clima hacia ellos es muy favorable, tanto por parte de la afición como de la prensa. Aparte de éstos hay otros dos jugadores, de enorme proyección que por su juventud, se cree que no están aún para dar el salto.
Empieza la planificación de la temporada, con lamentos sobre la escasez de recursos que la crisis está originando y todo el mundo piensa que estos tres jugadores y si progresan también los otros dos, nos supondrán un impotante ahorro en el capítulo de fichajes.
¿Tengo que contarles a los del CCP el final o tienen buena memoria?
Dabo, Alexis, Cigarini, Guarente...¿Este es el listón que en un sevilla Champion's impide que puedan saltar Cala, Rodri, Luna, LA y Campaña?
Buscarse otro argumento, que éste no cuela.
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Yo lo que saqué en claro de ayer, es que en realidad el CPC y el CCP estan de acuerdo en que el club no esta dando las oportunidades a la cantera que esta ha demostrado merecer.
Y que en realidad, si se discute, básicamente es porque da coraje que lo digan personas que ni saben donde esta la ciudad deportiva.
Algo así como "tienes razón, pero quien eres tu para decirlo, lo digo yo".
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Situémosnos en el escenario del verano del 2010.
Tenemos tres jugadores de la cantera, Cala, Rodri y Luna, que debido a una plaga de lesiones, juegan varios partidos con el primer equipo, colaborando muy positivamente en clasificarse para la Champion's y en ganar la copa del rey. Uno de ellos marca tres goles en cuatro partidos, jugando en tres puestos diferentes de la defensa,todo un récord histórico. Otro marca un espectacular gol en el último minuto de un partido, que supone la clasificación para el máximo torneo europeo. El clima hacia ellos es muy favorable, tanto por parte de la afición como de la prensa. Aparte de éstos hay otros dos jugadores, de enorme proyección que por su juventud, se cree que no están aún para dar el salto.
Empieza la planificación de la temporada, con lamentos sobre la escasez de recursos que la crisis está originando y todo el mundo piensa que estos tres jugadores y si progresan también los otros dos, nos supondrán un impotante ahorro en el capítulo de fichajes.
¿Tengo que contarles a los del CCP el final o tienen buena memoria?
Dabo, Alexis, Cigarini, Guarente...¿Este es el listón que en un sevilla Champion's impide que puedan saltar Cala, Rodri, Luna, LA y Campaña?
Buscarse otro argumento, que éste no cuela.
Yo tengo tan buena memoria, que me acuerdo de algún CPC, pregonizando las escelencias de crack de Jose Carlos, Cordero, Redondo,Crespo,Rios, etc,etc, etc.
Todos triunfando es equipos similares o superiores al Sevilla.
A lo mejor otra gran injusticia es la que se está cometiendo con Menudo.
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Yo tengo tan buena memoria, que me acuerdo de algún CPC, pregonizando las escelencias de crack de Jose Carlos, Cordero, Redondo,Crespo,Rios, etc,etc, etc.
Todos triunfando es equipos similares o superiores al Sevilla.
A lo mejor otra gran injusticia es la que se está cometiendo con Menudo.
La trola batida con el absurdo, con unas gotitas de LITeo. El inimitable sello del CCP.
P.D: Insisto, hace meses y meses y meses que no le leo al CCP un puñetero argumento canteril digno de aguantar la risa. Pero como han mamao mucho albero, pues se les perdona.
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La trola batida con el absurdo, con unas gotitas de LITeo. El inimitable sello del CCP.
P.D: Insisto, hace meses y meses y meses que no le leo al CCP un puñetero argumento canteril digno de aguantar la risa. Pero como han mamao mucho albero, pues se les perdona.
A ver Mono de culo pelao por vicio de uso, ¿Argumentos sobre qué?
Dime claro y concreto sobre qué quieres argumentos, pero concretando , no como cuando estás en las orgias, que cualquier cuca es buena pa llevartela a la Boca.
A ver por donde sale el Debate del Mono :D :D :D
Afina, que esta esto aburrio, muuu aburrio.
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(http://images.starcraftmazter.net/4chan/commie/cccp.jpg)
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Sr. Ojete de Detroit:
Yo siempre he sido mas de la OCP, Robocop me parecia un marica cibernetico
(http://1.bp.blogspot.com/-zuz2IchR5hc/ThHVk9hVBuI/AAAAAAAADzg/sbHhBwDh7sQ/s200/ocp_logo.jpg)
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A ver Mono de culo pelao por vicio de uso, ¿Argumentos sobre qué?
Dime claro y concreto sobre qué quieres argumentos, pero concretando , no como cuando estás en las orgias, que cualquier cuca es buena pa llevartela a la Boca.
A ver por donde sale el Debate del Mono :D :D :D
Afina, que esta esto aburrio, muuu aburrio.
;D
Tú te crees que a mí me llevas al huerto igual de fácimente que me arrastras a mi pobre Chumbo al fango, ¿no?
Pos un mojón pa ti, ojazos, que no boi.
Y otro pal CCP. Ea.
:D :D :D
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(http://images.starcraftmazter.net/4chan/commie/cccp.jpg)
Ahí sobra la C del Mortaja. La de Carajote :D :D :D :D :D :D :D :D (sin premio)
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Pues yo creo que es mejor debatir las cosas, que si se hacen educadamente (lo que no siempre logramos, y yo el primero) y se dan argumentos, aunque no nos vayamos a poner de acuerdo.
El tema del ADN, en el que yo ni siquiera quiero entrar, no puedo soslayarlo porque, admitirás, eres tú el que lo pone como única explicación posible para que el Sevilla no tenga un equipo en primera división única y exclusivamente de canteranos. "Si la respuesta es negativa tendré que pensar que el ADN vasco es mejor ¿No?".
Y obviamente, esa no es la razón. O al menos, de existir, no es la única. Y de hecho, te doy otra serie de argumentos, creo que muy de peso, como son la filosofía de un club y de un pueblo (que aquí no existe), la predominancia de ese club en todo un "país" (que aquí no lo tenemos ni en la ciudad), la tradición, la identificación, la ausencia de alternativas.... Ahí entran cuestiones en las que tú abundas, como son organización, tradición y presupuesto, pero creo que admitirás que es algo mucho más complejo.
El tema de la superioridad futbolística o no de los vascos, ya te digo, es muy discutible. Y en ningún momento lo atribuyo necesariamente a una razón genética, aunque no niego que pueda existir. Que históricamente han tenido una importancia en la selección (una prueba de excelencia tan válida o poco válida como otra cualquiera) desproporcionada con el tamaño de su población a mí me parece evidente, y creo que eso no lo puedes discutir. Se podrá discutir, por supuesto, si eso se debe a razones genéticas, a organizativas, a que allí no compiten con extranjeros, o lo que sea. Creo que todo influye.
Y en cuanto a lo del ADO, pues da la casualidad que estás hablando con alguien que lo ha vivido muy de primera mano. Comparar al Ath. Bilbao con el Plan ADO es como comparar la gimnasia rítimica con los aizkolaris. Habrá similitudes, sin duda, aspectos que pueden ser intercambiables y útiles en ambas áreas, pero son totalmente diferentes en otros muchos aspectos.
Un saludo
Er Moi, cualquier razón que puedas argüir se puede enmarcar en alguna de estas tres premisas:
Voluntad.
Determinación.
Presupuesto.
Alguien tiene una idea para conseguir un objetivo y redacta un proyecto (voluntad). Pone empeño en llevarlo a cabo (determinación). Dispone de los medios para su consecución (presupuesto).
No existen más misterios, ni en éste ni en otros supuestos.
Si el Sevilla no tiene una mejor cantera, es por la simple razón de que no queremos, nos falta voluntad, nos falta determinación, y quizá el presupuesto sea el menor de los problemas. Con un pequeño porcentaje de los ingresos por la venta de activos de la cantera, se podrían hacer virguerías.
Si esa es la impotencia y la indignación que siento como aficionado, que me hablan de unas estructuras sólidas con buenas palabras, proyectos..., pero en el fondo no lo veo, y hay más trabas y excusas que trabajo.
No hay diferencias entre vascos y andaluces, la diferencia es tan solo de voluntad y determinación en este asunto. En otros asuntos..., de presupuesto, pero eso es harina de otro costal.
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A ver Mono de culo pelao por vicio de uso, ¿Argumentos sobre qué?
Dime claro y concreto sobre qué quieres argumentos, pero concretando , no como cuando estás en las orgias, que cualquier cuca es buena pa llevartela a la Boca.
A ver por donde sale el Debate del Mono :D :D :D
Afina, que esta esto aburrio, muuu aburrio.
¿Concretando?
Ayer lanzas unas preguntas para concretar. Las respondo, una a una.
Cuando te tocó a ti, rehusastes, no quisistes responder ni a las preguntas que tu mismo habías planteado.
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(http://images.starcraftmazter.net/4chan/commie/cccp.jpg)
Sr. Ojete dudando:
No se si es delito o no, no se si tiene una enfermedad mental o no, pero yo entraba ahi hamijos con una camisa del Che guevara y el carnet de juventudes del PP pegao en la frente con fiso.
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Sr. Ojete dudando:
No se si es delito o no, no se si tiene una enfermedad mental o no, pero yo entraba ahi hamijos con una camisa del Che guevara y el carnet de juventudes del PP pegao en la frente con fiso.
Al final, lo importante es el amor. Así que topaentro mamma primero, que lugar hay después de dar las explicaciones que hagan falta, hamijo. Que en este convento vamos a estar un par de ratos na más.
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Al final, lo importante es el amor. Así que topaentro mamma primero, que lugar hay después de dar las explicaciones que hagan falta, hamijo. Que en este convento vamos a estar un par de ratos na más.
Sr. Ojete eternamente agradecido.
Tiene ud. razon, lo importante es mojar el churro ya tenga 17 años o 71... en el amor hay propiedad conmutativa siempre
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Situémosnos en el escenario del verano del 2010.
Tenemos tres jugadores de la cantera, Cala, Rodri y Luna, que debido a una plaga de lesiones, juegan varios partidos con el primer equipo, colaborando muy positivamente en clasificarse para la Champion's y en ganar la copa del rey. Uno de ellos marca tres goles en cuatro partidos, jugando en tres puestos diferentes de la defensa,todo un récord histórico. Otro marca un espectacular gol en el último minuto de un partido, que supone la clasificación para el máximo torneo europeo. El clima hacia ellos es muy favorable, tanto por parte de la afición como de la prensa. Aparte de éstos hay otros dos jugadores, de enorme proyección que por su juventud, se cree que no están aún para dar el salto.
Empieza la planificación de la temporada, con lamentos sobre la escasez de recursos que la crisis está originando y todo el mundo piensa que estos tres jugadores y si progresan también los otros dos, nos supondrán un impotante ahorro en el capítulo de fichajes.
¿Tengo que contarles a los del CCP el final o tienen buena memoria?
Dabo, Alexis, Cigarini, Guarente...¿Este es el listón que en un sevilla Champion's impide que puedan saltar Cala, Rodri, Luna, LA y Campaña?
Buscarse otro argumento, que éste no cuela.
La memoria es selectiva, siempre. También te podría recordar cuando se pedía que Carreño sustituyera a Negredo, nos habíamos equivocado con Cordero que a ver si triunbaba en el Real Madrid, había que apostar por Víctor Díaz, Sachetti era mejor que Duscher... ¿Dónde están ahora esos jugadores?
Y oño, parece que aquí el CCP ha sido el que ha boicoteado a Cala, Luna y Rodri. Que no queríamos que les dieran oportunidades. Que queríamos que fracasaran.
¿Que se fue injusto con Cala en ese momento? Rotundamente sí. Por cierto, lo fue un adalid de la cantera, según algunos, Antonio Alvarez, que nos iba a hacer jugar como los ángeles. ¿Ha demostrado luego que en el Cartagena puede ser un central de garantías para el Sevilla? Rotundamente no. ¿Que se podía haber contado con él y darle más oportunidades? Rotundamente sí. ¿Que igual le viene mejor jugar muchos minutos en el AEK? Pues posiblemente sí, tan posible como que igual se pierde.
¿Se fue injusto con Luna? Si entendemos que le tenían que haber dado más oportunidades en el Sevilla, pues rotundamente sí. ¿Es mejor defensa, al día de hoy, que Fernando Navarro? Rotundamente no. ¿Le vino bien la cesión al Almería? Pues sí. E igual le viene bien otra.
Rodri, el que tenía que jugar en lugar de Negredo. ¿Tenía sitio Rodri en una delantera con Fabiano, Negredo y Kanouté? Rotundamente no. ¿Lo tenía cuando se fue Fabiano? Rotundamente sí. Y jugó. ¿Demostró ser un delantero de garantías para Primera en lo poco que jugó? Rotundamente no. ¿Se le debían haber dado más oportunidades? Rotundamente sí. ¿Se fue injusto con él? Pues vaya usted a saber, que cuando lo echaron en el SAT-Irún los mismos que lo querían poner de titular en el primer equipo lo querían matar.
Dabo, Cigarini, Alexis y compañía está claro que no han dado el nivel exigido en el Sevilla. Pero lo habían dado antes. A Konko lo vendimos por seis kilos ¿Cuántos han dado por Alfaro? Por Dabo uno y medio. ¿Cuántos por Victor Díaz? Cigarini es titular en el CAlcio y lo han convocado para la Azurri ¿Dónde están Cordero o Sachetti? Romaric es un golfo, pero juega en el Español. ¿Dónde juega Carreño?
Vamos a bajar el balón al suelo un poco... que apoyar la cantera no es decir que todo es oro lo que reluce ni mierda en el primer equipo. Al final, como siempre, el que es bueno de verdad, jugará. Y el que no, pues ya veremos.
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Er Moi, cualquier razón que puedas argüir se puede enmarcar en alguna de estas tres premisas:
Voluntad.
Determinación.
Presupuesto.
Alguien tiene una idea para conseguir un objetivo y redacta un proyecto (voluntad). Pone empeño en llevarlo a cabo (determinación). Dispone de los medios para su consecución (presupuesto).
No existen más misterios, ni en éste ni en otros supuestos.
Si el Sevilla no tiene una mejor cantera, es por la simple razón de que no queremos, nos falta voluntad, nos falta determinación, y quizá el presupuesto sea el menor de los problemas. Con un pequeño porcentaje de los ingresos por la venta de activos de la cantera, se podrían hacer virguerías.
Si esa es la impotencia y la indignación que siento como aficionado, que me hablan de unas estructuras sólidas con buenas palabras, proyectos..., pero en el fondo no lo veo, y hay más trabas y excusas que trabajo.
No hay diferencias entre vascos y andaluces, la diferencia es tan solo de voluntad y determinación en este asunto. En otros asuntos..., de presupuesto, pero eso es harina de otro costal.
Estoy totalmente de acuerdo en que las tres premisas son absolutamente necesarias para trabajar en la cantera. No lo estoy, ni siquiera asegurando la tercera, que ya es asegurar, de que sean suficientes para garantizar el éxito.
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¿Concretando?
Ayer lanzas unas preguntas para concretar. Las respondo, una a una.
Cuando te tocó a ti, rehusastes, no quisistes responder ni a las preguntas que tu mismo habías planteado.
Perdona, pero te respondi. Es cierto que no te respondi una por una. Porque cada pregunta que planteé es un debate amplio, bajo mi perspectiva. Pero si te respondi a lo más importante bajo mi apreciacion. Y te dije que podriamos debatir esas preguntas cuando quisieses.
Tal vez, sea mejor la proxima vez, o reponder a todas en un tochazo enorme o a ninguna, segun se vea.
Las preguntas que lancé, eran para debates y no para contestarlas con un monosilabo o frase.
O piensas que todas estas preguntas
¿dar oportunidades a quien y por qué?
¿Como se ganan las oportunidades?
¿quien tiene la culpa de no dar oportunidades?
¿Son realmente mejores los canteranos que los que estan en la primera plantilla?
¿por qué no triunfan aqui?
¿por qué no triunfan fuera?
¿Se ha apoyado por parte del Aficionado a gente como Alfaro, Crespo, David Prieto por ser canteranos?
¿Son canteranos Fazio,Perotti, Armenteros, se les apoya? (leer sus post)
¿Se apoyó as Javi Varas cuando lo necesitaba por parte de los foreros? (volver a leer post de él cuando empezaba) ¿Lo apoyó según algunos el peor entrenador que hemos tenido en nuestra historia?
se responden con 9 frases muy cortitas.
Si es así, he rehusado el debate, sera eso.
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Total, er Moi, lo que yo digo. Que se esta siendo injusto con algunos canteranos, pero no porque lo diga yo, o el CPC, no, sino porque lo dices tu que para eso pasas mucho tiempo en la ciudad deportiva.
En serio, yo es que no se que estamos discutiendo, todos estamos de acuerdo en el fondo.
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Yo lo que saqué en claro de ayer, es que en realidad el CPC y el CCP estan de acuerdo en que el club no esta dando las oportunidades a la cantera que esta ha demostrado merecer.
Y que en realidad, si se discute, básicamente es porque da coraje que lo digan personas que ni saben donde esta la ciudad deportiva.
Algo así como "tienes razón, pero quien eres tu para decirlo, lo digo yo".
No creo que sea eso. También porque a menudo (no digo todos) se da por hecho que los canteranos (cualquiera, vaya) lo harían mejor que los que están ahora, porque no se puede hacer peor. Y van a solucionar los problemas del primer equipo. Y eso, en términos generales, es absolutamente erróneo, creemos algunos. Que casualmente somos los que mejor conocemos a las "soluciones".
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Perdona, pero te respondi. Es cierto que no te respondi una por una. Porque cada pregunta que planteé es un debate amplio, bajo mi perspectiva. Pero si te respondi a lo más importante bajo mi apreciacion. Y te dije que podriamos debatir esas preguntas cuando quisieses.
Tal vez, sea mejor la proxima vez, o reponder a todas en un tochazo enorme o a ninguna, segun se vea.
Las preguntas que lancé, eran para debates y no para contestarlas con un monosilabo o frase.
O piensas que todas estas preguntas
¿dar oportunidades a quien y por qué?
¿Como se ganan las oportunidades?
¿quien tiene la culpa de no dar oportunidades?
¿Son realmente mejores los canteranos que los que estan en la primera plantilla?
¿por qué no triunfan aqui?
¿por qué no triunfan fuera?
¿Se ha apoyado por parte del Aficionado a gente como Alfaro, Crespo, David Prieto por ser canteranos?
¿Son canteranos Fazio,Perotti, Armenteros, se les apoya? (leer sus post)
¿Se apoyó as Javi Varas cuando lo necesitaba por parte de los foreros? (volver a leer post de él cuando empezaba) ¿Lo apoyó según algunos el peor entrenador que hemos tenido en nuestra historia?
se responden con 9 frases muy cortitas.
Si es así, he rehusado el debate, sera eso.
Nos ha jodido, pues claro que dan para muchos debates, algunos muy profundos.
Algunas, claro, otras preguntas no dan casi ni para monosílabos.
Pero vamos, que con una frase, o un par de ellas puedes dar tu impresión general de todas y cada una de esas cuestiones.
Yo creo que sin necesidad de elaborar un informe, queda claro que pienso sobre los temas.
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La trola batida con el absurdo, con unas gotitas de LITeo. El inimitable sello del CCP.
P.D: Insisto, hace meses y meses y meses que no le leo al CCP un puñetero argumento canteril digno de aguantar la risa. Pero como han mamao mucho albero, pues se les perdona.
Mortaja, eres la demostración cibernética de que el vacío más absoluto puede ser bonito y divertido. Sigue así. ;)
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Total, er Moi, lo que yo digo. Que se esta siendo injusto con algunos canteranos, pero no porque lo diga yo, o el CPC, no, sino porque lo dices tu que para eso pasas mucho tiempo en la ciudad deportiva.
En serio, yo es que no se que estamos discutiendo, todos estamos de acuerdo en el fondo.
Pues claro que sí, pero eso ya lo sabiamos de antes y a ese nucleo y resumen ya llegamos hace tiempo. Pero esto es un Foro y se siguen debatiendo diferentes matices, diferentes puntos de vistas.
Porque todos estamos de acuerdo en dar oportunidades. Pero tal vez algunos quieran que a LA, les den oportunidades ya, en el proximo partidio y otros NO. Y así multitud de pequeños matices que es donde se discrepta, porque el nucleo de dar oportunidades , nos une a todos.
Y no es que unos pasen mucho tiempo en la CD o no, que es una soberana gilipollez, de hecho, de los que más tiempo pasan alli, los hay en el CPC, perolo que se pide, es que al menos (Y son los minimos) se conozca al futbolista que se está hablando, que yo he leido aqui, que Bernardo era un buen central diestro y que se merecia una oportunidad. Y claro cuando tu lees eso, pues ya me diras que le respondes.
Pero que estoy muy, muy, muy de acuerdo con lo que dicho Er Moi, que aquí parece que querer la Cantera y ponerse medallas con ella, es pedir muchas oportunidades para tó Dios y decir que todos los chavales valen, aunque cuando salen del Sevilla, casi ninguno lo demuestre.
Por eso yo odio la cantera, porque me alineo en el Bando malo.
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La memoria es selectiva, siempre. También te podría recordar cuando se pedía que Carreño sustituyera a Negredo, nos habíamos equivocado con Cordero que a ver si triunbaba en el Real Madrid, había que apostar por Víctor Díaz, Sachetti era mejor que Duscher... ¿Dónde están ahora esos jugadores?
Y oño, parece que aquí el CCP ha sido el que ha boicoteado a Cala, Luna y Rodri. Que no queríamos que les dieran oportunidades. Que queríamos que fracasaran.
¿Que se fue injusto con Cala en ese momento? Rotundamente sí. Por cierto, lo fue un adalid de la cantera, según algunos, Antonio Alvarez, que nos iba a hacer jugar como los ángeles. ¿Ha demostrado luego que en el Cartagena puede ser un central de garantías para el Sevilla? Rotundamente no. ¿Que se podía haber contado con él y darle más oportunidades? Rotundamente sí. ¿Que igual le viene mejor jugar muchos minutos en el AEK? Pues posiblemente sí, tan posible como que igual se pierde.
¿Se fue injusto con Luna? Si entendemos que le tenían que haber dado más oportunidades en el Sevilla, pues rotundamente sí. ¿Es mejor defensa, al día de hoy, que Fernando Navarro? Rotundamente no. ¿Le vino bien la cesión al Almería? Pues sí. E igual le viene bien otra.
Rodri, el que tenía que jugar en lugar de Negredo. ¿Tenía sitio Rodri en una delantera con Fabiano, Negredo y Kanouté? Rotundamente no. ¿Lo tenía cuando se fue Fabiano? Rotundamente sí. Y jugó. ¿Demostró ser un delantero de garantías para Primera en lo poco que jugó? Rotundamente no. ¿Se le debían haber dado más oportunidades? Rotundamente sí. ¿Se fue injusto con él? Pues vaya usted a saber, que cuando lo echaron en el SAT-Irún los mismos que lo querían poner de titular en el primer equipo lo querían matar.
Dabo, Cigarini, Alexis y compañía está claro que no han dado el nivel exigido en el Sevilla. Pero lo habían dado antes. A Konko lo vendimos por seis kilos ¿Cuántos han dado por Alfaro? Por Dabo uno y medio. ¿Cuántos por Victor Díaz? Cigarini es titular en el CAlcio y lo han convocado para la Azurri ¿Dónde están Cordero o Sachetti? Romaric es un golfo, pero juega en el Español. ¿Dónde juega Carreño?
Vamos a bajar el balón al suelo un poco... que apoyar la cantera no es decir que todo es oro lo que reluce ni mierda en el primer equipo. Al final, como siempre, el que es bueno de verdad, jugará. Y el que no, pues ya veremos.
Por muchos argumentos que des dará igual para algunos, el Mortaja es un trolaco y no hay que echarle cuenta porque va de coña en todo esto, pero los que se creen que tienen razón y lo hacen con unas opiniones dignas de llevar a joyas foreras, a esos no los va a convencer digas lo que digas. ;)
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Debate manido, temática repetida y Pepe Luís Bueno replicando.
Lo tiene todo para convertirse en el hilo del día.
FRAN approved it.
¡Quién no os conozca que os compre, carbones! :D :D :D
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por ADiaz Photo Hoy a las 13:00
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por alejandro cadenas Hoy a las 12:56
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por Er Moi Hoy a las 12:56
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por Omanuloso Hoy a las 12:55
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por Er Moi Hoy a las 12:50
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por Omanuloso Hoy a las 12:47
[Primer Equipo] Re: Álvaro NEGREDO por javishu Hoy a las 12:47
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por alejandro cadenas Hoy a las 12:47
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por Er Moi Hoy a las 12:45
[Cantera] Re: Quien tiene razon el CCP o el CPC ? por Er Moi Hoy a las 12:43
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Mortaja, eres la demostración cibernética de que el vacío más absoluto puede ser bonito y divertido. Sigue así. ;)
Muchas gracias, hamijo.
Sigue tú así también, que tus incoherencias y absurdos no es que sean muy divertidos, pero seguro que, con la misma entrega con la que llevas años perdiendo el tiempo en la CP, vas a conseguir que lo sean.
O no, claro está.
Un abrazo.
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¿Pero para cuando pedís esas oportunidades?
Supongamos que yo me paso pidiendo oportunidades, vale, es posible.
Pero y vosostros, ¿cuando las pedís?
Porque cuesta mucho, muchísimo, leeros en algún post de cualquier partido, algo parecido a "hoy es buena ocación para que juegue LA, o Salva, o el otro".
O yo me ciego, y leo lo que quiero leer y a lo mejor si las estáis pidiendo.
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Por muchos argumentos que des dará igual para algunos, el Mortaja es un trolaco y no hay que echarle cuenta porque va de coña en todo esto, pero los que se creen que tienen razón y lo hacen con unas opiniones dignas de llevar a joyas foreras, a esos no los va a convencer digas lo que digas. ;)
Entonces, ¿tu también estas de acuerdo en que el club esta siendo injusto con los canteranos?
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Sr. Ojete avisando:
Seguid troleando hijos de frutas, seguid.... pero que sepais que EL os vendrá a buscar y os dará vuestro merecido.
(http://4.bp.blogspot.com/_yv1e5YUot1E/SOzhKDzFxmI/AAAAAAAALO0/V4dbhHOhG5A/s400/willie-attack3.jpg)
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Ángel..., ésta también es de verdad y se llama Mari :D :D :D
(https://lh6.googleusercontent.com/-aLaGa9t6fAs/TXvPNqYYobI/AAAAAAAAEBI/hmqWoNgYwz8/s640/Mariconan2.JPG)
Ésta con un par de masajitos te arregla todos los males :D
Que te los de a ti mamondrio, a mi me tendrían que operar de nuevo si me los da :D :D
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Entonces, ¿tu también estas de acuerdo en que el club esta siendo injusto con los canteranos?
Tío, cualquier cuestión de la vida tiene matices y tú solo pides afirmaciones absolutas.
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En mis largos años de análisis y experiencia en la Cisneros Palacios he llegado a la conclusión de que La orinoterapia es una medicina natural, universal y revolucionaria:
* Segura, sin riesgo alguno y de rápida efectividad.
* Aplicable para todas las edades: desde recién nacidos, mujeres embarazadas hasta ancianos.
* Para la cura de enfermedades es casi omnipotente, desde reumatismos y enfermedades crónicas hasta cáncer, diabetes y otras enfermedades "incurables".
* Muy económica, hasta morirse, todos tiene su propio recurso, inagotable.
* Muy buena, con ella se elimina el cansancio, y se recupera la potencia y sensibilidad sexual.
* Excelente como cosmético humano. Con ella se rejuvenecen todos los órganos, quitándose las arrugas, manchas y espinillas de la piel.
La orina: ¿es algo sucio? Nada de eso, es un producto de nuestra sangre y del propio cuerpo, el elemento más cercano a nuestro cuerpo, por eso no provoca ningún rechazo con presencia, -por ejemplo- de alergias, aunque tenga algunos deshechos o algunas infecciones, porque la orina es un ser vivo.
Deshechos: son una fuente rica de anticuerpos, con los cuales se puede combatir muy bien contra sus propias enfermedades. Los deshechos de la orina no son tóxicos ni venenosos, sino el Agua de la Vida, como dice La Biblia.
Infección: en el caso de las infecciones renales de vejiga o de vagina, puede que la orina tenga algún agente infeccioso, pero en cantidad muy baja; antes que un problema para la salud, esta poca cantidad actúa como autovacuna y combate y controla bien la gran infección que padece la gente.
También debemos considerar el caso del feto el cual crece dentro de una bolsa en el útero llamada Amnión. Él crece tomando diariamente líquido amniótico que es una mezcla de la secreción amniótica y la orina del feto, hecho más que suficiente para argumentar que la orina no es algo sucio. Si Dios prepara las condiciones más sanas y favorables para que nazca una nueva vida: ¿cómo sería posible poner fetos en el mar de orina? Dios sabía que la orina es Agua Sagrada
Por tanto, queda demostrado que yo soy procanterano a jierro. Por no hablar de que sé taco de cantera.
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Nos ha jodido, pues claro que dan para muchos debates, algunos muy profundos.
Algunas, claro, otras preguntas no dan casi ni para monosílabos.
Pero vamos, que con una frase, o un par de ellas puedes dar tu impresión general de todas y cada una de esas cuestiones.
Yo creo que sin necesidad de elaborar un informe, queda claro que pienso sobre los temas.
Precisamente era lo que trataba de conseguir, el debatir esas preguntas (la mayoria , hay algunas que efectivamente no tienen debate), pero en su extension.
Porque una impresion general, es eso, general, pero hay tema para el debate, y muchas de esas preguntas en pequeñas dosis, se han contestado en el debate de la cantera.
Lo que piensas en linea general por ejemplo ¿por qué no triunfan fuera? tu me contestas con : Algunos si, no todos van a triunfar.
Bien este debate por ejemplo seria, ¿quien ha triunfado fuera? porque a lo mejor lo que yo llamo triunfar no es lo mismo que lo que tu llamas triunfar. A lo mejor, el triunfar fuera, tampoco o sí, implica el estar acertando con esos jugadores. ¿que factores hacen que triunfen fuera o no?. es decir multitud de puntos de debate que sobre esta pregunta se podrian realizar y que , entiendeme, sin menosprecio alguno, pienso que en una frase no se pueden resumir (quizas sí como bien dices, una generalizacion muy extensa).
Pero aqui estoy, para si lo tienes a bien debatir sobre la Cantera, sabiendo, que al final sere techado, como ya de hecho han hecho, de ser una anticantera, Oficialista y Pelota.
Que otra pena pa mi coño, que digo yo :D :D :D :D
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Muchas gracias, hamijo.
Sigue tú así también, que tus incoherencias y absurdos no es que sean muy divertidos, pero seguro que, con la misma entrega con la que llevas años perdiendo el tiempo en la CP, vas a conseguir que lo sean.
O no, claro está.
Un abrazo.
Tengo buenos maestros en el foro, aunque veo imposible que pueda alcanzar su nivel, ni su dedicación.
Un abrazo y sin acritú, de verdad, que si trolea uno troleamos todos.
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Yo tengo tan buena memoria, que me acuerdo de algún CPC, pregonizando las escelencias de crack de Jose Carlos, Cordero, Redondo,Crespo,Rios, etc,etc, etc.
Todos triunfando es equipos similares o superiores al Sevilla.
A lo mejor otra gran injusticia es la que se está cometiendo con Menudo.
Sí, porque yo juzgo lo que veo en el terreno donde le permiten mostrarlo. Y es lo que siempre digo, si un jugador hace cosas importantes en el filial, hay que probar si es capaz de hacerlas en el nivel superior. Lo que no se puede es hacer descalificaciones, sin darles oportunidades, hacerles perder varios años en equipos menores y cuando terminan su período evolutivo soltarlos ya quemados.
Ninguno de los que nombras, salvo Crespo, ha tenido oportunidades reales de demostrar su valía en el Sevilla.
Lo de Menudo es un caso aparte. No salen todos los días jugadores con la calidad técnica de éste. Pero los prejuicios por su estatura lo tienen a los 20 años jugando en el Sevilla C, cuando yo creo que al día de hoy, el SAT le quedaría muy pequeño.
PD En algo te voy a dar la razón. Prefiero ver a los canteranos con buenos ojos y mejores de lo que son, que ponerme una venda para no verles ningún mérito (no es tu caso).
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Sr. Ojete avisando:
Seguid troleando hijos de frutas, seguid.... pero que sepais que EL os vendrá a buscar y os dará vuestro merecido.
(http://4.bp.blogspot.com/_yv1e5YUot1E/SOzhKDzFxmI/AAAAAAAALO0/V4dbhHOhG5A/s400/willie-attack3.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-UDXFgiJmLuw/TZ79INhIkKI/AAAAAAAAETM/i3pr2A8crIc/s640/garda.jpg)
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Ángel..., ésta también es de verdad y se llama Mari :D :D :D
(https://lh6.googleusercontent.com/-aLaGa9t6fAs/TXvPNqYYobI/AAAAAAAAEBI/hmqWoNgYwz8/s640/Mariconan2.JPG)
Ésta con un par de masajitos te arregla todos los males :D
Ostia vaya cuella! ;D
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En mis largos años de análisis y experiencia en la Cisneros Palacios he llegado a la conclusión de que La orinoterapia es una medicina natural, universal y revolucionaria:
* Segura, sin riesgo alguno y de rápida efectividad.
* Aplicable para todas las edades: desde recién nacidos, mujeres embarazadas hasta ancianos.
* Para la cura de enfermedades es casi omnipotente, desde reumatismos y enfermedades crónicas hasta cáncer, diabetes y otras enfermedades "incurables".
* Muy económica, hasta morirse, todos tiene su propio recurso, inagotable.
* Muy buena, con ella se elimina el cansancio, y se recupera la potencia y sensibilidad sexual.
* Excelente como cosmético humano. Con ella se rejuvenecen todos los órganos, quitándose las arrugas, manchas y espinillas de la piel.
La orina: ¿es algo sucio? Nada de eso, es un producto de nuestra sangre y del propio cuerpo, el elemento más cercano a nuestro cuerpo, por eso no provoca ningún rechazo con presencia, -por ejemplo- de alergias, aunque tenga algunos deshechos o algunas infecciones, porque la orina es un ser vivo.
Deshechos: son una fuente rica de anticuerpos, con los cuales se puede combatir muy bien contra sus propias enfermedades. Los deshechos de la orina no son tóxicos ni venenosos, sino el Agua de la Vida, como dice La Biblia.
Infección: en el caso de las infecciones renales de vejiga o de vagina, puede que la orina tenga algún agente infeccioso, pero en cantidad muy baja; antes que un problema para la salud, esta poca cantidad actúa como autovacuna y combate y controla bien la gran infección que padece la gente.
También debemos considerar el caso del feto el cual crece dentro de una bolsa en el útero llamada Amnión. Él crece tomando diariamente líquido amniótico que es una mezcla de la secreción amniótica y la orina del feto, hecho más que suficiente para argumentar que la orina no es algo sucio. Si Dios prepara las condiciones más sanas y favorables para que nazca una nueva vida: ¿cómo sería posible poner fetos en el mar de orina? Dios sabía que la orina es Agua Sagrada
Por tanto, queda demostrado que yo soy procanterano a jierro. Por no hablar de que sé taco de cantera.
Sin leerte más que la primera frase.
Er Moi argumenta y explica sus razones, tú solo lo intentas desprestigiar a base de gilinabeces.
Háztelo mirar.
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En mis largos años de análisis y experiencia en la Cisneros Palacios he llegado a la conclusión de que La orinoterapia es una medicina natural, universal y revolucionaria:
* Segura, sin riesgo alguno y de rápida efectividad.
* Aplicable para todas las edades: desde recién nacidos, mujeres embarazadas hasta ancianos.
* Para la cura de enfermedades es casi omnipotente, desde reumatismos y enfermedades crónicas hasta cáncer, diabetes y otras enfermedades "incurables".
* Muy económica, hasta morirse, todos tiene su propio recurso, inagotable.
* Muy buena, con ella se elimina el cansancio, y se recupera la potencia y sensibilidad sexual.
* Excelente como cosmético humano. Con ella se rejuvenecen todos los órganos, quitándose las arrugas, manchas y espinillas de la piel.
La orina: ¿es algo sucio? Nada de eso, es un producto de nuestra sangre y del propio cuerpo, el elemento más cercano a nuestro cuerpo, por eso no provoca ningún rechazo con presencia, -por ejemplo- de alergias, aunque tenga algunos deshechos o algunas infecciones, porque la orina es un ser vivo.
Deshechos: son una fuente rica de anticuerpos, con los cuales se puede combatir muy bien contra sus propias enfermedades. Los deshechos de la orina no son tóxicos ni venenosos, sino el Agua de la Vida, como dice La Biblia.
Infección: en el caso de las infecciones renales de vejiga o de vagina, puede que la orina tenga algún agente infeccioso, pero en cantidad muy baja; antes que un problema para la salud, esta poca cantidad actúa como autovacuna y combate y controla bien la gran infección que padece la gente.
También debemos considerar el caso del feto el cual crece dentro de una bolsa en el útero llamada Amnión. Él crece tomando diariamente líquido amniótico que es una mezcla de la secreción amniótica y la orina del feto, hecho más que suficiente para argumentar que la orina no es algo sucio. Si Dios prepara las condiciones más sanas y favorables para que nazca una nueva vida: ¿cómo sería posible poner fetos en el mar de orina? Dios sabía que la orina es Agua Sagrada
Por tanto, queda demostrado que yo soy procanterano a jierro. Por no hablar de que sé taco de cantera.
¿Pero sabes si le dan con la derecha o la izquierda, o si es Toño o Antonio?
Porque si no, no hablamos de ná.
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Alguien me puede resumir brevemente que son el CCP y el CPC esos?
Las cosas de ausentarse tanto tiempo.
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Sin leerte más que la primera frase.
Er Moi argumenta y explica sus razones, tú solo lo intentas desprestigiar a base de gilinabeces.
Háztelo mirar.
Le dijo la sartén al cazo.
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Tengo buenos maestros en el foro, aunque veo imposible que pueda alcanzar su nivel, ni su dedicación.
Un abrazo y sin acritú, de verdad, que si trolea uno troleamos todos.
Pos yo te veo tela de potencial. Te veo cada día más como nuestro Failzio florero. Así que seguro que llegas tela de lejos. Y con esa dedicación y esos argumentos deluxe que posees, batiendo récords ya mismo te veo.
Un abrazo, y a seguir con el delirio. Que pa eso está el floro.
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Alguien me puede resumir brevemente que son el CCP y el CPC esos?
Las cosas de ausentarse tanto tiempo.
El CCP son gentes que saben de futbol y de nuestra cantera, los otros todo lo contrario ;)
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Le dijo la sartén al cazo.
Te noto dolido conmigo.
Yo bromeo, sí, pero no voy a jierro a por otro forero y menos aun cuando este es un tío que expone sus argumentos con educación por norma general.
Bromeo tanto como procuro ser serio cuando hablo de temas serios, aunque eso no quita que procure siempre incluir alguna chanza, más que nada porque para seria la vida. Y el foro pá divertirse.
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Sr. Ojete emparanoiado:
Contadme maaaas
(http://www.guzer.com/pictures/crazy-burger-girl.jpg)
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Sin leerte más que la primera frase.
Er Moi argumenta y explica sus razones, tú solo lo intentas desprestigiar a base de gilinabeces.
Háztelo mirar.
Las razones de Er Moi...
Vale, vale. Tomo nota.
Y, mientras yo tomo nota, a ver si tú le pegas un repaso cronológico al orden de los mensajes en el floro que han llevao al mío. Por si eso cambia en algo tu percepción.
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Pos yo te veo tela de potencial. Te veo cada día más como nuestro Failzio florero. Así que seguro que llegas tela de lejos. Y con esa dedicación y esos argumentos deluxe que posees, batiendo récords ya mismo te veo.
Un abrazo, y a seguir con el delirio. Que pa eso está el floro.
Al menos, Mortajín, doy argumentos, deluxe o no.
Tu me recuerdas más al Ñoño Florero, por cierto. :D :D :D
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Las razones de Er Moi...
Vale, vale. Tomo nota.
Y, mientras yo tomo nota, a ver si tú le pegas un repaso cronológico al orden de los mensajes en el floro que han llevao al mío. Por si eso cambia en algo tu percepción.
Mortaja, ahora en serio. Tu estabas troleando y yo te he troleado. A ver si ahora he sido yo el primero. Si te he ofendido, lo siento. Pero igual que tú haces mensajes cachondeandote del personal (y encima con gracia) pues tendrás que aceptar que te respondan de la misma manera.
Un abrazo, y por mi parte, sin rencores.
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Al menos, Mortajín, doy argumentos, deluxe o no.
Tu me recuerdas más al Ñoño Florero, por cierto. :D :D :D
:D :D :D :D :D
¿Eso TAMBIÉN lo has aprendido en tus largas horas de CP?
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A/A de Er Moi y Mortaja
Quiero buen rollo entre los dos porque sino me tendré que enfadar >:(
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:D :D :D :D :D
¿Eso TAMBIÉN lo has aprendido en tus largas horas de CP?
Yo soy más de Cabrera. ;)
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Muchas gracias, hamijo.
Sigue tú así también, que tus incoherencias y absurdos no es que sean muy divertidos, pero seguro que, con la misma entrega con la que llevas años perdiendo el tiempo en la CP, vas a conseguir que lo sean.
O no, claro está.
Un abrazo.
Morty, cuando te lefen, no te rebotes :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Aceptalo como cuando adolescente . :D :D :D :D :D :D :D :D
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Te noto dolido conmigo.
Yo bromeo, sí, pero no voy a jierro a por otro forero y menos aun cuando este es un tío que expone sus argumentos con educación por norma general.
Bromeo tanto como procuro ser serio cuando hablo de temas serios, aunque eso no quita que procure siempre incluir alguna chanza, más que nada porque para seria la vida. Y el foro pá divertirse.
En absoluto. Si así fuera iría al privado, que es lo que hago con mis amigos. Y estoy hablando muuuy en serio.
Pero eso que dices es muy matizable. Salvo lo del foro para divertirse. Ahí estoy contigo.
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Alguien me puede resumir brevemente que son el CCP y el CPC esos?
Las cosas de ausentarse tanto tiempo.
Resumiendo.
Mientras que el CCP aboga por dar tiempo al tiempo y esperar a la madurez futbolística de la cantera, el paso a paso, los CPC quieren a la cantera desde ya como protagonistas del primer equipo, carpe diem canteril.
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Mortaja, ahora en serio. Tu estabas troleando y yo te he troleado. A ver si ahora he sido yo el primero. Si te he ofendido, lo siento. Pero igual que tú haces mensajes cachondeandote del personal (y encima con gracia) pues tendrás que aceptar que te respondan de la misma manera.
Un abrazo, y por mi parte, sin rencores.
Faltaría más, hombre. Ni rencores, ni leches. Que somos muy mayorcitos. Y esto es para pasarlo bien.
Imagino que, por ello, para pasarlo bien, a veces me veo obligado a tomarme a cachondeo determinados comentarios. Porque si no, imposible. Y seguramente que por ese motivo yo también puedo llegar a molestar.
Pero vamos, que un abrazo y que sin rencores. De verdad, de buen rollo.
-
Tío, cualquier cuestión de la vida tiene matices y tú solo pides afirmaciones absolutas.
Verdades absolutas no. Empezando porque al menos yo, personalmente, solo estoy planteando debates sobre temas que no merecen ni un párrafo entero. Más que nada, y ya lo he dicho, porque solo conozco de la cantera lo ya esta a punto de caramelo.
El tema del que hablo se llama oportunidades.
Y cada vez que hablo de ello, se me dice que estoy equivocado.
Depués, uno sigue leyendo, y resulta que no, que en el fondo llevo razón, eso si, me equivoco en tiempo y forma.
Vale, acepto, y pregunto, cual es el tiempo y la forma correcta en la que deben o deberían dar esas oportunidades.
Y en ese momento, aparecen los silencios sepulcrales.
Y si se rompe, es para volver al punto 1, en el que simplemente se me vuelve a decir que me equivoco.
Y vuelta a empezar, dentro de un bucle infinito en el que nunca se me responde claramente.
-
Resumiendo.
Mientras que el CCP aboga por dar tiempo al tiempo y esperar a la madurez futbolística de la cantera, el paso a paso, los CPC quieren a la cantera desde ya como protagonistas del primer equipo, carpe diem canteril.
¿No eras tu uno de los que pedían a Rodri antes que a Negredo?
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Sí, porque yo juzgo lo que veo en el terreno donde le permiten mostrarlo. Y es lo que siempre digo, si un jugador hace cosas importantes en el filial, hay que probar si es capaz de hacerlas en el nivel superior. Lo que no se puede es hacer descalificaciones, sin darles oportunidades, hacerles perder varios años en equipos menores y cuando terminan su período evolutivo soltarlos ya quemados.
Ninguno de los que nombras, salvo Crespo, ha tenido oportunidades reales de demostrar su valía en el Sevilla.
Lo de Menudo es un caso aparte. No salen todos los días jugadores con la calidad técnica de éste. Pero los prejuicios por su estatura lo tienen a los 20 años jugando en el Sevilla C, cuando yo creo que al día de hoy, el SAT le quedaría muy pequeño.
PD En algo te voy a dar la razón. Prefiero ver a los canteranos con buenos ojos y mejores de lo que son, que ponerme una venda para no verles ningún mérito (no es tu caso).
En el último párrafo, creo que es donde todos coincidimos (digo todos los que les gusta la cantera,) y de eso, creo que en este Foro hay muchisimos, y a mi me alegra este debate, porque si esto significa que hasta el Mortaja, que ni tiene puta idea, ni desea tenerla, se lee este debate, hasta él, algo aprenderá, igual que yo aprendo de algunas opiniones.
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Faltaría más, hombre. Ni rencores, ni leches. Que somos muy mayorcitos. Y esto es para pasarlo bien.
Imagino que, por ello, para pasarlo bien, a veces me veo obligado a tomarme a cachondeo determinados comentarios. Porque si no, imposible. Y seguramente que por ese motivo yo también puedo llegar a molestar.
Pero vamos, que un abrazo y que sin rencores. De verdad, de buen rollo.
Jajajajajaja cuando te llenan de yogur continuamente lo mejor es recular :D :D :D. Resumiendo, Mortaja lefado recula escaldado :D :D :D
Que te quiero y que hijofruta eres :-* :-* :-*
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Morty, cuando te lefen, no te rebotes :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Aceptalo como cuando adolescente . :D :D :D :D :D :D :D :D
¿Rebotarme yo?
¿Lefarme?
En el podio de horas de vuelo de floro está el tío, sin descansitos pa recuperarme de sofocones ni porque me haya sentido herido en mi genialidad. Y eso no se consigue rebotándose. Aparte de que aquí se viene a pasarlo bien.
A vuestra costa, las más de las veces.
;D
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Jajajajajaja cuando te llenan de yogur continuamente lo mejor es recular :D :D :D. Resumiendo, Mortaja lefado recula escaldado :D :D :D
Que te quiero y que hijofruta eres :-* :-* :-*
Mi Angelito, qué tío más güeno.
:-* :-* :-*
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¿No eras tu uno de los que pedían a Rodri antes que a Negredo?
Yo he pedido oportunidades para Rodri en infinidad de ocasiones, sí, pero eso no me hace pertenecer a ninguno de los dos grupos porque considero que ni todos los canteranos están preparados, ni todos deben subir, pero sí que hay elementos que ya deberían tener un mayor protagonismo en el primer equipo.
Soy neutral, y me limito a reirme de ambos grupos y a reñir a mi chiquillo, el Morty, que después me viene con el "él fue primero, jooooo" y así acaba rematándome de carcajadas.
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Resumiendo.
Mientras que el CCP aboga por dar tiempo al tiempo y esperar a la madurez futbolística de la cantera, el paso a paso, los CPC quieren a la cantera desde ya como protagonistas del primer equipo, carpe diem canteril.
Para no pedirte una lista completa de miembros, ¿quiénes son los líderes ideológicos de cada facción?
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Verdades absolutas no. Empezando porque al menos yo, personalmente, solo estoy planteando debates sobre temas que no merecen ni un párrafo entero. Más que nada, y ya lo he dicho, porque solo conozco de la cantera lo ya esta a punto de caramelo.
El tema del que hablo se llama oportunidades.
Y cada vez que hablo de ello, se me dice que estoy equivocado.
Depués, uno sigue leyendo, y resulta que no, que en el fondo llevo razón, eso si, me equivoco en tiempo y forma.
Vale, acepto, y pregunto, cual es el tiempo y la forma correcta en la que deben o deberían dar esas oportunidades.
Y en ese momento, aparecen los silencios sepulcrales.
Y si se rompe, es para volver al punto 1, en el que simplemente se me vuelve a decir que me equivoco.
Y vuelta a empezar, dentro de un bucle infinito en el que nunca se me responde claramente.
Es que parece que quieres que te demos un directorio de cuándo, cómo, con qué edad, en qué partido y qué hora, cuántos minutos y en qué posición hay poner al canterano en el primer equipo. Y a cuál sí y a cuál no y por quíen. Pues mira, no tengo respuesta para eso. Cada caso es distinto, no te lo puedo decir a priori.
Como la injusticia o no con la cantera. Pues sí, pero no. Y sé que es una gilipollez pero no sé qué más decirte.
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Yo he pedido oportunidades para Rodri en infinidad de ocasiones, sí, pero eso no me hace pertenecer a ninguno de los dos grupos porque considero que ni todos los canteranos están preparados, ni todos deben subir, pero sí que hay elementos que ya deberían tener un mayor protagonismo en el primer equipo.
Soy neutral, y me limito a reirme de ambos grupos y a reñir a mi chiquillo, el Morty, que después me viene con el "él fue primero, jooooo" y así acaba rematándome de carcajadas.
¿Todo ese carbonismo que atesoras venía de serie o es porque te has tuneao con el paso de los años, hijo de fruta?
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¿Rebotarme yo?
¿Lefarme?
En el podio de horas de vuelo de floro está el tío, sin descansitos pa recuperarme de sofocones ni porque me haya sentido herido en mi genialidad. Y eso no se consigue rebotándose. Aparte de que aquí se viene a pasarlo bien.
A vuestra costa, las más de las veces.
;D
Pa costa, costa la de Tarifa, vamos digo yo.
ESO ES BUENO QUE TE LO PASES BIEN A NUESTRA COSTA Y APRENDAS ALGO, HIJOFRUTA, QUE LUEGO CUANDO TE PREGUNTAN POR BERNARDO, o alguien del filial, me mandas mp, pa saber como opinar o que decir :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Prometo este fin de semana que no hay futbol de primera, llevarte a la CD, pero te recogeré en tu casa, que la ultima vez que quedamos allí, te recogí en la Caseta de niños perdidos y cagados de la Feria de Abril.
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No os enfadéis los unos con los otros. Hacedlo conmigo, yo me sacrifico. Soy yo el que propone derruir la Cisnero Palacios y levantar un FACTORY PICHARDO en ella.
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Para no pedirte una lista completa de miembros, ¿quiénes son los líderes ideológicos de cada facción?
El Mortaja y Er Moi
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Yo he pedido oportunidades para Rodri en infinidad de ocasiones, sí, pero eso no me hace pertenecer a ninguno de los dos grupos porque considero que ni todos los canteranos están preparados, ni todos deben subir, pero sí que hay elementos que ya deberían tener un mayor protagonismo en el primer equipo.
Soy neutral, y me limito a reirme de ambos grupos y a reñir a mi chiquillo, el Morty, que después me viene con el "él fue primero, jooooo" y así acaba rematándome de carcajadas.
No te replico porque vas a pensar mal de mi. Ni quiero escribir más en este hilo.
Pero si alguien en este sagrado foro tiene interés en comprobar la coherencia de este mensaje, que vea la despedida que le hizo hwuan a Goyolo y las razones por las que no debía ser renovado.
Que hay cosas que se caen por su propio peso.
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Yo he pedido oportunidades para Rodri en infinidad de ocasiones, sí, pero eso no me hace pertenecer a ninguno de los dos grupos porque considero que ni todos los canteranos están preparados, ni todos deben subir, pero sí que hay elementos que ya deberían tener un mayor protagonismo en el primer equipo.
Soy neutral, y me limito a reirme de ambos grupos y a reñir a mi chiquillo, el Morty, que después me viene con el "él fue primero, jooooo" y así acaba rematándome de carcajadas.
Ya, claro. ¿Y no las has pedido también para Cala, Salva, Campaña o Luis Alberto?
Es que yo también.
Pero por lo visto a mi por eso me han lefado la cara, y a ti no.
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No te replico porque vas a pensar mal de mi. Ni quiero escribir más en este hilo.
Pero si alguien en este sagrado foro tiene interés en comprobar la coherencia de este mensaje, que vea la despedida que le hizo hwuan a Goyolo y las razones por las que no debía ser renovado.
Que hay cosas que se caen por su propio peso.
Chumbito, no nos abandones, que tú eres de los destacados, coño.
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Para no pedirte una lista completa de miembros, ¿quiénes son los líderes ideológicos de cada facción?
En el CCP encuentras a Alejandro Cadenas y Ángel Díaz que usan a Er Moi como cerebro en la sombra y portavoz en público.
En el CPC no encuentras ni líderes. Son mataos hasta pá eso. Baste con mirar quién es hoy su interlocutor, el Mortaja, que no sabe si un futbolista es diestro o zurdo sin que se lo digan antes.
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Pa costa, costa la de Tarifa, vamos digo yo.
ESO ES BUENO QUE TE LO PASES BIEN A NUESTRA COSTA Y APRENDAS ALGO, HIJOFRUTA, QUE LUEGO CUANDO TE PREGUNTAN POR BERNARDO, o alguien del filial, me mandas mp, pa saber como opinar o que decir :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Prometo este fin de semana que no hay futbol de primera, llevarte a la CD, pero te recogeré en tu casa, que la ultima vez que quedamos allí, te recogí en la Caseta de niños perdidos y cagados de la Feria de Abril.
Propongo un gran encuentro para "limar asperezas" :D de los dos grupos antagónicos en la CD y despues tomarnos unas cervezas hablando de la cantera
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Huye, camarada, huye.
Tú aún estás a tiempo. Para mí ya es tarde, y sé que mi destino es hundirme con este colegio de educación especial flotante que el Karma me ha endiñao (a saber por qué mamonadas acumuladas en otras vidas).
Pero tú aún puedes salvarte. Así que huye.
Y dile a mi Chumbo que nunca lo olvidaré, y que peine mi bigote de Pichardo con un poquito de laca, como a mí me gustaba hacerlo.
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Es que parece que quieres que te demos un directorio de cuándo, cómo, con qué edad, en qué partido y qué hora, cuántos minutos y en qué posición hay poner al canterano en el primer equipo. Y a cuál sí y a cuál no y por quíen. Pues mira, no tengo respuesta para eso. Cada caso es distinto, no te lo puedo decir a priori.
Como la injusticia o no con la cantera. Pues sí, pero no. Y sé que es una gilipollez pero no sé qué más decirte.
No, sabes que no pido eso.
Lo que no entiendo es que si alguien dice que no se estan dando oportunidades, salgas corriendo a decir lo equivocados que estan.
Y al rato, publiques cosas como que estás rotundandamente convencido de que el club ha sido injusto con los canteranos.
Y lo que digo es no explicáis nunca porque unos se equivocan y vosotros no.
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El Mortaja y Er Moi
De eso nada. Yo soy el sicario y la carne de cañón.
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No os enfadéis los unos con los otros. Hacedlo conmigo, yo me sacrifico. Soy yo el que propone derruir la Cisnero Palacios y levantar un FACTORY PICHARDO en ella.
¿Y si montamos allí mejor un Resort de retiro para el CCP?
Y que empiecen a estudiar los patos de la laguna artificial que le pongan. Que, en cinco años y con el genio con que analizan y conocen a nuestra cantera, los Cousteaus de los ansares silvestres.
Y con una mijita de suerte, los tenemos medio año dando porculo conferencias por medio mundo, lejos del floro.
;D
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Ya, claro. ¿Y no las has pedido también para Cala, Salva, Campaña o Luis Alberto?
Es que yo también.
Pero por lo visto a mi por eso me han lefado la cara, y a ti no.
Pero es que, y a pesar del Chumbo, hay que analizar el momento en el que yo pedí esas oportunidades. Cala cuando teníamos a Konko y Dabo o por delante de cualquiera de los centrales de la pasada temporada.
Salva es mi ojito derecho y lo pido como sustituto natural de Medel en detrimento de Fazio que debería ser central y luchar por esa posición.
Campaña es un talento natural y que está contando demasiado poco.
Y Luís Alberto, el teórico mejor hombre de toda la hornada, que no tire los pocos minutos que le dan y que piense que el SAT ha sido la plataforma de leyendas del fútbol.
A mí no me lefan porque nunca me postulo definitivamente.(Y porque los expulsaría, está claro)
Hay que exigir a canteranos en el momento justo y no pedirlos porque me han dicho que es muy bueno.
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No, sabes que no pido eso.
Lo que no entiendo es que si alguien dice que no se estan dando oportunidades, salgas corriendo a decir lo equivocados que estan.
Y al rato, publiques cosas como que estás rotundandamente convencido de que el club ha sido injusto con los canteranos.
Y lo que digo es no explicáis nunca porque unos se equivocan y vosotros no.
Perdona que me meta.
Mira yo, he criticado a Bernardo y creia que no debia subir al primer equipo, Hoy por hoy, es el canterano que ahora mismo más esta demostrando. Así que ya me diras si nos equivocamos o no. O al menos si yo me equivoco o no.
Lo que jamás conseguiras es que El MONO, se equivoque, porque el hijofruta, cada dos segundos dice lo contrario de lo que dijo y así, es imposible.
¿Y los otros se equivocan? ¿Buscamos por ejemplo el pos de Jose Carlos? ::) ::) ::) ::)
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Huye, camarada, huye.
Tú aún estás a tiempo. Para mí ya es tarde, y sé que mi destino es hundirme con este colegio de educación especial flotante que el Karma me ha endiñao (a saber por qué mamonadas acumuladas en otras vidas).
Pero tú aún puedes salvarte. Así que huye.
Y dile a mi Chumbo que nunca lo olvidaré, y que peine mi bigote de Pichardo con un poquito de laca, como a mí me gustaba hacerlo.
:D :D :D
Creo que es tarde. Estoy atrapado.
Nos veremos en el más allá, o en la carretera de Utrera.
-
Si ni Luis Alberto o Campaña se hacen protagonistas en este equipo, ya no digo los dos, pido sólo uno: ¿de verdad alguien va a seguir mirando lo que ocurra en la carretera de Utrera con esperanzas de que eso algún día desemboque en el Primer Equipo?
Insensatos, despertad. Abajo con la Ciudad Deportiva. Vendamos el Sánchez Pizjuán y construyamos allí nuestra nueva casa con pingües beneficios. Comisiones para todos!
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Conclusión ¿Final?
(https://lh4.googleusercontent.com/-hX9aFa8iBzk/TX8pabiz_ZI/AAAAAAAAECs/_sA_OdLuZrQ/s640/gilipollas.jpg)
¿La mía? Que me piro a comer.
Y que no quisiera ser yo el que tuviera que ordenar el testamento de los CCPeros. Porque a ver cuántas veces recibía el gato el piso, y cuántas se ordenaba inyección letal para el animalito, para llevarlo al más allá de mascota.
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No, sabes que no pido eso.
Lo que no entiendo es que si alguien dice que no se estan dando oportunidades, salgas corriendo a decir lo equivocados que estan.
Y al rato, publiques cosas como que estás rotundandamente convencido de que el club ha sido injusto con los canteranos.
Y lo que digo es no explicáis nunca porque unos se equivocan y vosotros no.
Las cuestiones, te repito una vez más, tienen matices.
Puedo pensar (y lo he escrito aquí) que me parece mal cómo han tratado a Luis Alberto o en su momento a Cala; que con Rodri lo podrían haber hecho mejor y en su momento haber tenido más oportunidades y confianza. Que Campaña podría estar jugando más. Que Luna podría haber tenido y tener más minutos... De ahí a que Cala tiene que tener un puesto fijo en el primer equipo hoy día, a que Luna tiene que jugar por delante de Fernando Navarro, que Luis Alberto tiene que sentar a Del Moral, que Rodri se tenía que haber quedado por cojones... pues hay un trecho muy grande.
¿Es el Sevilla injusto? Pues en algunos casos lo será, en otros no, en otros simplemente no habrá hecho bien las cosas y en otros sí.
Y claro que me equivoco, un montón. Menos que otros, eso sí.
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Las cuestiones, te repito una vez más, tienen matices.
Puedo pensar (y lo he escrito aquí) que me parece mal cómo han tratado a Luis Alberto o en su momento a Cala; que con Rodri lo podrían haber hecho mejor y en su momento haber tenido más oportunidades y confianza. Que Campaña podría estar jugando más. Que Luna podría haber tenido y tener más minutos... De ahí a que Cala tiene que tener un puesto fijo en el primer equipo hoy día, a que Luna tiene que jugar por delante de Fernando Navarro, que Luis Alberto tiene que sentar a Del Moral, que Rodri se tenía que haber quedado por cojones... pues hay un trecho muy grande.
¿Es el Sevilla injusto? Pues en algunos casos lo será, en otros no, en otros simplemente no habrá hecho bien las cosas y en otros sí.
Y claro que me equivoco, un montón. Menos que otros, eso sí.
Niño ¿ tu tienes abuela ? :D :D :D
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Las cuestiones, te repito una vez más, tienen matices.
Puedo pensar (y lo he escrito aquí) que me parece mal cómo han tratado a Luis Alberto o en su momento a Cala; que con Rodri lo podrían haber hecho mejor y en su momento haber tenido más oportunidades y confianza. Que Campaña podría estar jugando más. Que Luna podría haber tenido y tener más minutos... De ahí a que Cala tiene que tener un puesto fijo en el primer equipo hoy día, a que Luna tiene que jugar por delante de Fernando Navarro, que Luis Alberto tiene que sentar a Del Moral, que Rodri se tenía que haber quedado por cojones... pues hay un trecho muy grande.
¿Es el Sevilla injusto? Pues en algunos casos lo será, en otros no, en otros simplemente no habrá hecho bien las cosas y en otros sí.
Y claro que me equivoco, un montón. Menos que otros, eso sí.
Yo lo dejo ya, en serio, creo que no vamos a ningún lado.
Solo decirte que si encuentras algún mensaje mío en el que diga algo diferente a lo que tu dices en ese párrafo, te pido disculpas, porque tienes toda la razón.
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Yo lo dejo ya, en serio, creo que no vamos a ningún lado.
Solo decirte que si encuentras algún mensaje mío en el que diga algo diferente a lo que tu dices en ese párrafo, te pido disculpas, porque tienes toda la razón.
Es que yo no he cuestionado nunca un mensaje tuyo, que recuerde al menos, salvo cuando me has citado. ;)
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Si ni Luis Alberto o Campaña se hacen protagonistas en este equipo, ya no digo los dos, pido sólo uno: ¿de verdad alguien va a seguir mirando lo que ocurra en la carretera de Utrera con esperanzas de que eso algún día desemboque en el Primer Equipo?
Insensatos, despertad. Abajo con la Ciudad Deportiva. Vendamos el Sánchez Pizjuán y construyamos allí nuestra nueva casa con pingües beneficios. Comisiones para todos!
¿Esperanzas de desembocar en el Primer Equipo? Ninguna. Y además, dejaré de verla, porque para ver a cuatro chiquillos sin posibilidades de llegar a nada, pues veo a los niñatos de mi pueblo, o me hago una paja en esas dos horas, que lo mismo es más productivo.
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¿Esperanzas de desembocar en el Primer Equipo? Ninguna. Y además, dejaré de verla, porque para ver a cuatro chiquillos sin posibilidades de llegar a nada, pues veo a los niñatos de mi pueblo, o me hago una paja en esas dos horas, que lo mismo es más productivo.
Campaña va a jugar este año bastante, espero. Aunque creía que iba a estar jugando más ya. Putada lo de Europa.
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Campaña va a jugar este año bastante, espero. Aunque creía que iba a estar jugando más ya. Putada lo de Europa.
No digo a corto plazo.
Si en dos años Campaña, Luis Alberto, Cala, Luna, Salva y algún otro que se me olvida, no llegan a ser habituales en el Sevilla, al menos uno o dos de ellos, el club debe plantearse algo porque la situación no puede seguir así.
Dicho esto, igual que confío en Marcelino, sigo confiando no en uno, sino en todos los que he nombrado para que nos aporten muchísimo.
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No digo a corto plazo.
Si en dos años Campaña, Luis Alberto, Cala, Luna, Salva y algún otro que se me olvida, no llegan a ser habituales en el Sevilla, al menos uno o dos de ellos, el club debe plantearse algo porque la situación no puede seguir así.
Dicho esto, igual que confío en Marcelino, sigo confiando no en uno, sino en todos los que he nombrado para que nos aporten muchísimo.
Campaña lo va a ser, mucho se tiene que torcer la cosa para que no.
De los otros, habituales, habituales, entendiendo eso por titulares o casi... no lo tengo nada claro al día de hoy. Vamos a ver cómo evolucionan Cala y Luna, por ejemplo. Y qué pasa con Luis Alberto, cuya carrera está ahora mismo en un momento muy difícil, pese a que sólo tiene 19 años recién cumplidos. En Salva tengo esperanzas de que pueda ser un buen jugador de equipo, pero titular, no sé...
Y no descartes a Bernardo, aunque yo tampoco pongo la mano en el fuego.
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La memoria es selectiva, siempre. También te podría recordar cuando se pedía que Carreño sustituyera a Negredo, nos habíamos equivocado con Cordero que a ver si triunbaba en el Real Madrid, había que apostar por Víctor Díaz, Sachetti era mejor que Duscher... ¿Dónde están ahora esos jugadores?
Y oño, parece que aquí el CCP ha sido el que ha boicoteado a Cala, Luna y Rodri. Que no queríamos que les dieran oportunidades. Que queríamos que fracasaran.
¿Que se fue injusto con Cala en ese momento? Rotundamente sí. Por cierto, lo fue un adalid de la cantera, según algunos, Antonio Alvarez, que nos iba a hacer jugar como los ángeles. ¿Ha demostrado luego que en el Cartagena puede ser un central de garantías para el Sevilla? Rotundamente no. ¿Que se podía haber contado con él y darle más oportunidades? Rotundamente sí. ¿Que igual le viene mejor jugar muchos minutos en el AEK? Pues posiblemente sí, tan posible como que igual se pierde.
¿Se fue injusto con Luna? Si entendemos que le tenían que haber dado más oportunidades en el Sevilla, pues rotundamente sí. ¿Es mejor defensa, al día de hoy, que Fernando Navarro? Rotundamente no. ¿Le vino bien la cesión al Almería? Pues sí. E igual le viene bien otra.
Rodri, el que tenía que jugar en lugar de Negredo. ¿Tenía sitio Rodri en una delantera con Fabiano, Negredo y Kanouté? Rotundamente no. ¿Lo tenía cuando se fue Fabiano? Rotundamente sí. Y jugó. ¿Demostró ser un delantero de garantías para Primera en lo poco que jugó? Rotundamente no. ¿Se le debían haber dado más oportunidades? Rotundamente sí. ¿Se fue injusto con él? Pues vaya usted a saber, que cuando lo echaron en el SAT-Irún los mismos que lo querían poner de titular en el primer equipo lo querían matar.
Dabo, Cigarini, Alexis y compañía está claro que no han dado el nivel exigido en el Sevilla. Pero lo habían dado antes. A Konko lo vendimos por seis kilos ¿Cuántos han dado por Alfaro? Por Dabo uno y medio. ¿Cuántos por Victor Díaz? Cigarini es titular en el CAlcio y lo han convocado para la Azurri ¿Dónde están Cordero o Sachetti? Romaric es un golfo, pero juega en el Español. ¿Dónde juega Carreño?
Vamos a bajar el balón al suelo un poco... que apoyar la cantera no es decir que todo es oro lo que reluce ni mierda en el primer equipo. Al final, como siempre, el que es bueno de verdad, jugará. Y el que no, pues ya veremos.
Vamos a ver, la cuestión no es si alguien dijo que un canterano valía y se equivocó. Para mí la cuestion es si el club, en su planificación deportiva tiene previsto y decidido buscar minutos para completar la formación en el primer equipo de los canteranos que demuestran proyección.
Si tiene previsto que Luna juegue este año un mínimo de seis o siete partidos, por muy bien que esté Navarro, para propiciar su consolidación en primera división, iniciada con éxito en el Almería. No me vale que me digas que si Navarro y Cáceres no se lesionan simultaneamente, no podrá jugar. La cantera no puede ser un subproducto, porque tiene demostrado que es uno de los activos más importantes del club.
Esa es la cuestión, ¿ponemos los medios para facilitar el último paso para la formación de canteranos o son simplemente una reserva para cuando las circunstancias nos obliguen? ¿Pregonamos que tenemos un centrocampista que dará que hablar pero ponemos a un jugador en baja forma antes que a él?
En conclusión, ¿La secretaría técnica planifica para que no se pierda nigún canterano válido o sólo se preocupa de favorecer el triunfo de los que ella ficha?
Ahí está el tema y la gran injusticia que se comete cada año con el aplauso de algunos.
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Vamos a ver, la cuestión no es si alguien dijo que un canterano valía y se equivocó. Para mí la cuestion es si el club, en su planificación deportiva tiene previsto y decidido buscar minutos para completar la formación en el primer equipo de los canteranos que demuestran proyección.
Si tiene previsto que Luna juegue este año un mínimo de seis o siete partidos, por muy bien que esté Navarro, para propiciar su consolidación en primera división, iniciada con éxito en el Almería. No me vale que me digas que si Navarro y Cáceres no se lesionan simultaneamente, no podrá jugar. La cantera no puede ser un subproducto, porque tiene demostrado que es uno de los activos más importantes del club.
Esa es la cuestión, ¿ponemos los medios para facilitar el último paso para la formación de canteranos o son simplemente una reserva para cuando las circunstancias nos obliguen? ¿Pregonamos que tenemos un centrocampista que dará que hablar pero ponemos a un jugador en baja forma antes que a él?
En conclusión, ¿La secretaría técnica planifica para que no se pierda nigún canterano válido o sólo se preocupa de favorecer el triunfo de los que ella ficha?
Ahí está el tema y la gran injusticia que se comete cada año con el aplauso de algunos.
A ver, Joseramón, tu basas esta tesis, sobre el principio de que es Monchi el que manda y ordena a Marcelino a poner segun qué jugadores.
¿Esto es así?
Porque si Marcelino, no pone a Luna ni un minuto ¿es por culpa de Monchi? ¿Es culpa de Marcelino? ¿Es culpa (permiteme llamarlo asi) del nivel o prestaciones de Luna?
Si Monchi a dado dorsales a Luna y campaña del primer equipo, digo yo, que al menos a dos (no entremoa si es justo o injusto que haya más) canteranos, ha puesto en la primera plantilla.
¿Esta dirigido Marcelino a no ponerlos?
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Vamos a ver, la cuestión no es si alguien dijo que un canterano valía y se equivocó. Para mí la cuestion es si el club, en su planificación deportiva tiene previsto y decidido buscar minutos para completar la formación en el primer equipo de los canteranos que demuestran proyección.
Si tiene previsto que Luna juegue este año un mínimo de seis o siete partidos, por muy bien que esté Navarro, para propiciar su consolidación en primera división, iniciada con éxito en el Almería. No me vale que me digas que si Navarro y Cáceres no se lesionan simultaneamente, no podrá jugar. La cantera no puede ser un subproducto, porque tiene demostrado que es uno de los activos más importantes del club.
Esa es la cuestión, ¿ponemos los medios para facilitar el último paso para la formación de canteranos o son simplemente una reserva para cuando las circunstancias nos obliguen? ¿Pregonamos que tenemos un centrocampista que dará que hablar pero ponemos a un jugador en baja forma antes que a él?
En conclusión, ¿La secretaría técnica planifica para que no se pierda nigún canterano válido o sólo se preocupa de favorecer el triunfo de los que ella ficha?
Ahí está el tema y la gran injusticia que se comete cada año con el aplauso de algunos.
Hombre, lo que no se puede es sacar los errores ajenos y callarse los propios. Pero como bien dices, ésa no es la cuestion.
En la cuestión básica en la que no estoy de acuerdo contigo es en voluntarismo de la cantera. No completamente, al menos. La cantera, es, efectivamente, un activo del club, y posiblemente debiera ser el más importante. El más bonito, sin duda, por lo menos para mí lo es. Pero es eso, un activo, no un fin.
El club no está para promover la cantera, la cantera está para servir al club. Entiendo la voluntad de invertir, trabajar, cuidar, organizar la cantera. No el voluntarismo de que todo lo que es cantera, valga o no valga, debe anteponerse. Que cualquiera que destaca (o incluso no) en Segunda B ya hay que probarlo en Primera. El primer equipo no es un banco de pruebas. A un técnico le piden resultados y si pierde, los propios aficionados serán los que no estén contentos por mucho que haya probado a uno u once canteranos. Y ningún técnico se tira piedras sobre su propio tejado. Equivocadamente o no, pone a los que cree que son mejores.
¿Hay que supeditar los resultados del primer equipo a la formación de los canteranos? No creo. Y en todo caso, y aún teniendo una visión de futuro que sí creo necesaria, no lo vas a hacer por cualquiera, sino por quién de verdad crees que puede suponer una mejora y una verdadera proyección. Que hay que ser más valiente, pues en eso estoy de acuerdo. Pero es más fácil decirlo cuando uno no se juega el pescuezo en cada jornada.
En definitiva, voluntad sí. Voluntarismo, no. En mi opinión, al menos.
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A ver, Joseramón, tu basas esta tesis, sobre el principio de que es Monchi el que manda y ordena a Marcelino a poner segun qué jugadores.
¿Esto es así?
Porque si Marcelino, no pone a Luna ni un minuto ¿es por culpa de Monchi? ¿Es culpa de Marcelino? ¿Es culpa (permiteme llamarlo asi) del nivel o prestaciones de Luna?
Si Monchi a dado dorsales a Luna y campaña del primer equipo, digo yo, que al menos a dos (no entremoa si es justo o injusto que haya más) canteranos, ha puesto en la primera plantilla.
¿Esta dirigido Marcelino a no ponerlos?
No necesita decírselo directamente. Seguramente habrán hablado ya horas sobre sus ideas futbolísticas y ya sabe Marcelino lo que le conviene.
¿Por qué no vino Bielsa y prefirió el Bilbao? Si, como se dice no vino por no admitir ciertas imposiciones, es de suponer que éste sí las admitió. A partir de ahí permíteme que piense lo que quiera.
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No necesita decírselo directamente. Seguramente habrán hablado ya horas sobre sus ideas futbolísticas y ya sabe Marcelino lo que le conviene.
¿Por qué no vino Bielsa y prefirió el Bilbao? Si, como se dice no vino por no admitir ciertas imposiciones, es de suponer que éste sí las admitió. A partir de ahí permíteme que piense lo que quiera.
Siempre que un canterano no juega, según tú es porque hay una mano negra en el club que impide que triunfe y demuestre su verdadero nivel.
Y la inmensa mayoría de las veces, como luego se demuestra, es algo tan simple como que no tienen el nivel suficiente. Y se acabó. No hace falta atacar la honestidad de nadie, y menos sin pruebas.
Que se podía trabajar más, mejor y con más dinero en la cantera, indudable. Que Luna sea suplente de Fernando Navarro no es un contubernio, sino algo lógico y justo, al día de hoy.
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Hombre, lo que no se puede es sacar los errores ajenos y callarse los propios. Pero como bien dices, ésa no es la cuestion.
En la cuestión básica en la que no estoy de acuerdo contigo es en voluntarismo de la cantera. No completamente, al menos. La cantera, es, efectivamente, un activo del club, y posiblemente debiera ser el más importante. El más bonito, sin duda, por lo menos para mí lo es. Pero es eso, un activo, no un fin.
El club no está para promover la cantera, la cantera está para servir al club. Entiendo la voluntad de invertir, trabajar, cuidar, organizar la cantera. No el voluntarismo de que todo lo que es cantera, valga o no valga, debe anteponerse. Que cualquiera que destaca (o incluso no) en Segunda B ya hay que probarlo en Primera. El primer equipo no es un banco de pruebas. A un técnico le piden resultados y si pierde, los propios aficionados serán los que no estén contentos por mucho que haya probado a uno u once canteranos. Y ningún técnico se tira piedras sobre su propio tejado. Equivocadamente o no, pone a los que cree que son mejores.
¿Hay que supeditar los resultados del primer equipo a la formación de los canteranos? No creo. Y en todo caso, y aún teniendo una visión de futuro que sí creo necesaria, no lo vas a hacer por cualquiera, sino por quién de verdad crees que puede suponer una mejora y una verdadera proyección. Que hay que ser más valiente, pues en eso estoy de acuerdo. Pero es más fácil decirlo cuando uno no se juega el pescuezo en cada jornada.
En definitiva, voluntad sí. Voluntarismo, no. En mi opinión, al menos.
Pues tú mismo lo dices todo. Si sólo exiges resultados al entrenador, obviará la cantera.
Suponte que además de resultados le pongo una cláusula en su contrato con una prima del 20% por cada canterano que se consolide en el primer equipo. Pues ese podría ser una prueba de voluntarismo.
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Pues tú mismo lo dices todo. Si sólo exiges resultados al entrenador, obviará la cantera.
Suponte que además de resultados le pongo una cláusula en su contrato con una prima del 20% por cada canterano que se consolide en el primer equipo. Pues ese podría ser una prueba de voluntarismo.
Por eso no estoy de acuerdo en el voluntarismo.
Prefiero mil veces a Alves que a Crespo.
Prefiero mil veces a Navas que a De Mul.
Pagarle a un entrenador por poner a canteranos, sirvan o no, me parece absurdo.
A mí me gustan los buenos jugadores, los mejores, a ser posible. Si son canteranos, mejor. Pero entre uno bueno de fuera y uno regular canterano, lo tengo claro. Y entre uno regular de fuera y uno malo de dentro, también.
Que sí, que hay que trabajar la cantera, para que salgan buenos jugadores y sean esos los que jueguen, no para que lo haga el hijo de mi vecina.
-
Voluntarismo
1
SUSTANTIVO MASCULINO
Tendencia filosófica que defiende la primacía de la voluntad sobre el entendimiento.
2
SUSTANTIVO MASCULINO
Doctrina política que basa sus principios y actuaciones más en sus propios propósitos y deseos que en la realidad de la situación.
3
SUSTANTIVO MASCULINO
Aptitud de la persona que pretende realizar algo por su propio esfuerzo, sin contar con otros factores
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Por eso no estoy de acuerdo en el voluntarismo.
Prefiero mil veces a Alves que a Crespo.
Prefiero mil veces a Navas que a De Mul.
Pagarle a un entrenador por poner a canteranos, sirvan o no, me parece absurdo.
A mí me gustan los buenos jugadores, los mejores, a ser posibles. Si son canteranos, mejor. Pero entre uno bueno de fuera y uno regular canterano, lo tengo claro. Y entre uno regular de fuera y uno malo de dentro, también.
Que sí, que hay que trabajar la cantera, para que salgan buenos jugadores y sean esos los que jueguen, no para que lo haga el hijo de mi vecina.
[/quote]
Eso es lo que nos diferencia a los que somos aficionados Sevillias con sentido común, en mi opinión, de los que están estancados en dogmas absurdos. Suscribo palabra por palabra lo que te remarco ;)
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Por eso no estoy de acuerdo en el voluntarismo.
Prefiero mil veces a Alves que a Crespo.
Prefiero mil veces a Navas que a De Mul.
Pagarle a un entrenador por poner a canteranos, sirvan o no, me parece absurdo.
A mí me gustan los buenos jugadores, los mejores, a ser posibles. Si son canteranos, mejor. Pero entre uno bueno de fuera y uno regular canterano, lo tengo claro. Y entre uno regular de fuera y uno malo de dentro, también.
Que sí, que hay que trabajar la cantera, para que salgan buenos jugadores y sean esos los que jueguen, no para que lo haga el hijo de mi vecina.
[/quote]
Eso es lo que nos diferencia a los que somos aficionados Sevillias con sentido común, en mi opinión, de los que están estancados en dogmas absurdos. Suscribo palabra por palabra lo que te remarco ;)
Lo de abajo es mio, pero he citado mal ;) :D
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Por eso no estoy de acuerdo en el voluntarismo.
Prefiero mil veces a Alves que a Crespo.
Prefiero mil veces a Navas que a De Mul.
Pagarle a un entrenador por poner a canteranos, sirvan o no, me parece absurdo.
A mí me gustan los buenos jugadores, los mejores, a ser posible. Si son canteranos, mejor. Pero entre uno bueno de fuera y uno regular canterano, lo tengo claro. Y entre uno regular de fuera y uno malo de dentro, también.
Que sí, que hay que trabajar la cantera, para que salgan buenos jugadores y sean esos los que jueguen, no para que lo haga el hijo de mi vecina.
Ya estamos como siempre. ¿Dónde digo yo SIRVAN O NO?
Si le exiges unos resultados y le pones esa cláusula, se supone que no va a poner canteranos que no valgan.
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Por eso no estoy de acuerdo en el voluntarismo.
Prefiero mil veces a Alves que a Crespo.
Prefiero mil veces a Navas que a De Mul.
Pagarle a un entrenador por poner a canteranos, sirvan o no, me parece absurdo.
A mí me gustan los buenos jugadores, los mejores, a ser posible. Si son canteranos, mejor. Pero entre uno bueno de fuera y uno regular canterano, lo tengo claro. Y entre uno regular de fuera y uno malo de dentro, también.
Que sí, que hay que trabajar la cantera, para que salgan buenos jugadores y sean esos los que jueguen, no para que lo haga el hijo de mi vecina.
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De verdad que no lo sé. Puede alguien informar qué es CCP Y CPC ? Es sólo curiosidad.
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De verdad que no lo sé. Puede alguien informar qué es CCP Y CPC ? Es sólo curiosidad.
No nos vaciles mamona. :D :D :D
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De verdad que no lo sé. Puede alguien informar qué es CCP Y CPC ? Es sólo curiosidad.
Eso digo yo. Aunque a priori parece poco interesante, luego si no lo hacen, tampoco creo que nos perdamos nada.
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De verdad que no lo sé. Puede alguien informar qué es CCP Y CPC ? Es sólo curiosidad.
Para los nuevos del foro:
CPC: Comando Pro Cantera (Mortaja, Chumbo, Kalamarolo....)
CCP: Comando Cisneros Palacios (Cadenas, Díaz, Joskin.....)
CPE: Comando Pro Extranjeros (La Betty, la Amasalanita, Matthew, un servidor...)
CPO: Lo que la amasalanita le pondría al Cadenas en el ciruelo.
Los primeros abogan por cantera YA al primer equipo (CARPE DIEM, COLLIGE VIRGO ROSA), los segundos se decantan por la espera y ver como maduran en segunda B o la Adelante y los terceros nos reímos leyendo las confrontaciones entre ambas secciones.
El CPO será cuando los chinos fabriquen los micro-cpos para el tamaño ciruelil del Cadenas.
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Para los nuevos del foro:
Gracias. Lo copio en una chuleta.
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Ya estamos como siempre. ¿Dónde digo yo SIRVAN O NO?
Si le exiges unos resultados y le pones esa cláusula, se supone que no va a poner canteranos que no valgan.
Ni por una clausula, que valgan. Aparte de una serie de problemas que aparecen...
¿Si no se consiguen los resultados se paga también la clausula?
¿Puedo tener canteranos de relleno para cobrar la clausula?
Si pongo a los canteranos para lograr la clausula y no se consiguen los resultados.., ¿qué dicen los otros?
¿Porque pongas una clausula ya significa que el canterano sirve? ¿Con una clausula para Marcelino ya es Luna mejor que Navarro, Bernardo que Spahic, Rodri que Negredo, Luis Alberto que Kanouté, Campaña que Rakitic....?
Si tú quieres apostar por canteranos, le das al entrenador un equipo con canteranos, y entonces no tiene más cojones que ponerlos. Y más vale que sean buenos, porque si no la cagas. Como nadie quiere cagarla, pues entonces te dan canteranos cuando tienen buenos canteranos.
Es tan simple como eso. Para que los pongan, tiene que haberlos buenos primero. O que noa haya más.
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Ni por una clausula, que valgan. Aparte de una serie de problemas que aparecen...
¿Si no se consiguen los resultados se paga también la clausula?
¿Puedo tener canteranos de relleno para cobrar la clausula?
Si pongo a los canteranos para lograr la clausula y no se consiguen los resultados.., ¿qué dicen los otros?
¿Porque pongas una clausula ya significa que el canterano sirve? ¿Con una clausula para Marcelino ya es Luna mejor que Navarro, Bernardo que Spahic, Rodri que Negredo, Luis Alberto que Kanouté, Campaña que Rakitic....?
Si tú quieres apostar por canteranos, le das al entrenador un equipo con canteranos, y entonces no tiene más cojones que ponerlos. Y más vale que sean buenos, porque si no la cagas. Como nadie quiere cagarla, pues entonces te dan canteranos cuando tienen buenos canteranos.
Es tan simple como eso. Para que los pongan, tiene que haberlos buenos primero. O que noa haya más.
Interesantes preguntas que los técnicos que plasmasen la cláusula ya se encargarían de encajarlas de la forma legal que más convenga. Yo sólo he sugerido una idea y ni siquiera pienso cobrar derechos de autor.
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Interesantes preguntas que los técnicos que plasmasen la cláusula ya se encargarían de encajarlas de la forma legal que más convenga. Yo sólo he sugerido una idea y ni siquiera pienso cobrar derechos de autor.
Pero planteate tú si quieres ahora un tema:
Tú te quejas de que Monchi actúa favoreciendo a sus fichajes. Y que influencia a los técnicos para que los pongan.
¿Te parecería normal que le pagara un plus por ponerlos? ¿No sería injusto para los canteranos?
Un plan como el tuyo, ¿cómo afectaría al equilibrio interno de la plantilla? ¿Quién querría venir sabiendo que se favorece, incluso pagando, para que jueguen los canteranos?
Dicho eso, sí me parece un inicio para estudiar si no ésa, otras fórmulas para fomentar la presencia de los canteranos en la plantilla.
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Pero planteate tú si quieres ahora un tema:
Tú te quejas de que Monchi actúa favoreciendo a sus fichajes. Y que influencia a los técnicos para que los pongan.
¿Te parecería normal que le pagara un plus por ponerlos? ¿No sería injusto para los canteranos?
Un plan como el tuyo, ¿cómo afectaría al equilibrio interno de la plantilla? ¿Quién querría venir sabiendo que se favorece, incluso pagando, para que jueguen los canteranos?
Dicho eso, sí me parece un inicio para estudiar si no ésa, otras fórmulas para fomentar la presencia de los canteranos en la plantilla.
Hay pruebas de eso o solo es calumnia que algo queda ? Si las hay ¿ por qué no se denuncian en las asambleas de accionistas ? Que fácil es tirar la piedra y esconder la mano
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Siempre que un canterano no juega, según tú es porque hay una mano negra en el club que impide que triunfe y demuestre su verdadero nivel.
Y la inmensa mayoría de las veces, como luego se demuestra, es algo tan simple como que no tienen el nivel suficiente. Y se acabó. No hace falta atacar la honestidad de nadie, y menos sin pruebas.
Que se podía trabajar más, mejor y con más dinero en la cantera, indudable. Que Luna sea suplente de Fernando Navarro no es un contubernio, sino algo lógico y justo, al día de hoy.
¡Vaya una bronca!
Creo que en eso del CONTUBERNIO has olvidado añadir JUDEOMASÓNICO.
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Hay pruebas de eso o solo es calumnia que algo queda ? Si las hay ¿ por qué no se denuncian en las asambleas de accionistas ? Que fácil es tirar la piedra y esconder la mano
Pues yo creo que, si el chaval ha dicho eso, será porque tiene pruebas. O, como mínimo, porque ha escuchado cosas de fuentes que le merecen confianza.
Coño, como tú cuando dijiste que Deivid se meaba en Bernardo, o que Konko era futbolista. Alguna prueba tendrías, ¿no? Aunque fuese una etiqueta de Anís del Mono, coño.
:D
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Pues yo creo que, si el chaval ha dicho eso, será porque tiene pruebas. O, como mínimo, porque ha escuchado cosas de fuentes que le merecen confianza.
Coño, como tú cuando dijiste que Deivid se meaba en Bernardo, o que Konko era futbolista. Alguna prueba tendrías, ¿no? Aunque fuese una etiqueta de Anís del Mono, coño.
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Yo lo que le lei a Angel, era que Konko era pelotero y que Romaric se podria parecer a Xabi, pero no malmetas, que el Angel esta siendo coherente y diciendo una realidad.
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Pues yo creo que, si el chaval ha dicho eso, será porque tiene pruebas. O, como mínimo, porque ha escuchado cosas de fuentes que le merecen confianza.
Coño, como tú cuando dijiste que Deivid se meaba en Bernardo, o que Konko era futbolista. Alguna prueba tendrías, ¿no? Aunque fuese una etiqueta de Anís del Mono, coño.
:D
Titular en La Lazio indiscutible, no en el AEK de Atenas, so cuqui ;) :D :D
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¡Vaya una bronca!
Creo que en eso del CONTUBERNIO has olvidado añadir JUDEOMASÓNICO.
Habrá más contubernios, digo yo. Y conociendo a Del Nido, tampoco creo que le vayan mucho esos.
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Yo lo que le lei a Angel, era que Konko era pelotero y que Romaric se podria parecer a Xabi, pero no malmetas, que el Angel esta siendo coherente y diciendo una realidad.
Ya le he contestado al Mortaja sobre Konko, y a Romaric, siendo un mal profesional, lo viste contra el madriz lo malo que es.
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Ya le he contestado al Mortaja sobre Konko, y a Romaric, siendo un mal profesional, lo viste contra el madriz lo malo que es.
Angel, que yo te estoy defendiendo, que el enemigo es el Mortaja, coño.
Y hablando del post, creo que tienen razón los CPC
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Cita de: hwuan en Marzo 29, 2011, 16:24 Horas
CPC: Comando Pro Cantera (Mortaja, Chumbo, Kalamarolo....)
CCP: Comando Cisneros Palacios (Cadenas, Díaz, Joskin.....)
CPE: Comando Pro Extranjeros (La Betty, la Amasalanita, Matthew, un servidor...)
CPO: Lo que la amasalanita le pondría al Cadenas en el ciruelo.
Los primeros abogan por cantera YA al primer equipo (CARPE DIEM, COLLIGE VIRGO ROSA), los segundos se decantan por la espera y ver como maduran en segunda B o la Adelante y los terceros nos reímos leyendo las confrontaciones entre ambas secciones.
El CPO será cuando los chinos fabriquen los micro-cpos para el tamaño ciruelil del Cadenas.
Menos mal que encontre esta nota aclaratoria, que o si no
Yo me creia que
CPC era.................... Culo, pedo, caca
CCP era ................... Culo, caca, pis
Y cosas así.
Coño que tenia la picha echa un lio. ;D ;D
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Angel, que yo te estoy defendiendo, que el enemigo es el Mortaja, coño.
Y hablando del post, creo que tienen razón los CPC
Pues no la van a tener, si algunos lo mas redondo que han visto en su vida es una caja de zapatos :D :D
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Ayer hablando con un deportista que alcanzó la élite participando con la selección española en su disciplina deportiva nos lo dejó bastante clarito: "En el deporte de élite es más importante la cabeza que las piernas".
¿Cómo puede estar un chaval al que desde dentro se le ofreció cosas que no se han cumplido?
La desilusión puede acabar con carreras deportivas importantes, en cualquier disciplina.
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Ayer hablando con un deportista que alcanzó la élite participando con la selección española en su disciplina deportiva nos lo dejó bastante clarito: "En el deporte de élite es más importante la cabeza que las piernas".
¿Cómo puede estar un chaval al que desde dentro se le ofreció cosas que no se han cumplido?
La desilusión puede acabar con carreras deportivas importantes, en cualquier disciplina.
De que chaval hablas
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¿La razon?..............la razon siempre la tendra СССР o lo que es lo mismo "Сою́з Сове́тских Социалисти́ческих Респу́блик"
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De que chaval hablas
De Deivid, que se mea en Bernardo pero sigue en 2ªB, mientras el coletas está en primera.
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De que chaval hablas
Del Mortaja.
Era saltador de Pértiga, pero su obsesion de metersela por el culo, lo llevó al fracaso.
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Del Mortaja.
Era saltador de Pértiga, pero su obsesion de metersela por el culo, lo llevó al fracaso.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Ayer hablando con un deportista que alcanzó la élite participando con la selección española en su disciplina deportiva nos lo dejó bastante clarito: "En el deporte de élite es más importante la cabeza que las piernas".
¿Cómo puede estar un chaval al que desde dentro se le ofreció cosas que no se han cumplido?
La desilusión puede acabar con carreras deportivas importantes, en cualquier disciplina.
Por eso los que llegan son los que tienen una mentalidad más fuerte. La calidad en un deportista también consiste en su dureza psicológica, saber aguantar los momentos malos. Nadal, por ejemplo, podría haberse venido abajo con sus primeras lesiones graves.
Dicho eso, es lógico que cualquier chaval que sufre un revés en su carrera deportiva esté afectado, y a algunos les afecte negativamente en su rendimiento. Y ahí está el riesgo de subir a canteranos si no se confía totalmente en ellos.
Pero bueno, si eso lo aviso yo de antemano viene el cachondeito de que se pudre, que se estropea. Pero avisado estaba.
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De Deivid, que se mea en Bernardo pero sigue en 2ªB, mientras el coletas está en primera.
Pues eso mismo le pasa a Alexis con Bernmardo.
Mientras uno aspira a Champions otro aspira a mantenerse.
¿O este ejemplo no vale? ::) ::)
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Ayer hablando con un deportista que alcanzó la élite participando con la selección española en su disciplina deportiva nos lo dejó bastante clarito: "En el deporte de élite es más importante la cabeza que las piernas".
¿Cómo puede estar un chaval al que desde dentro se le ofreció cosas que no se han cumplido?
La desilusión puede acabar con carreras deportivas importantes, en cualquier disciplina.
Tu lo has dicho es mas importante la cabeza, la inteligencia, que las piernas, el fisico.
Lo malo es que algunos, sobrados de fisico, bien dotados para el deporte de élite, son de escasa inteligencia, y en vez de poner el 100% de su inteligencia al servicio del deporte, dedican un alto porcentaje a ver fantasmas por todos lados, y claro le falla lo fisico por falta de concentración.
Huelen el dinero,y empezando por el chaval, y siguiendo por el padre, y terminando por el representante, no esta en lo que está, y claro, se les va la olla.
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Algún día, imagino, supongo, espero, alguno de los sesudos y experimentados catedráticos del CCP nos explicará el fondo y las consecuencias de esa tragedia a la que tanto aluden y en la que tantas y tantas veces sustentan sus réplicas: la del canterano que se pudre/estropea.
Algún día, imagino, con nombres, apellidos, pelos, señales y cifras en euros, nos darán casos reales de Cristianos Ronaldos o Jesuses Navas de nuestra cantera que se quedaron en Popis de la vida, por una mala alineación en una peor tarde.
O no, claro está.
Y ya, por soñar, que no cuesta nada, igual ese mismo día nos describen el contexto meteorológico y la conjunción de astros perfectos para que un chaval demuestre, sin lastres ni taras extradeportivas, si vale o no vale.
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Ayer hablando con un deportista que alcanzó la élite participando con la selección española en su disciplina deportiva nos lo dejó bastante clarito: "En el deporte de élite es más importante la cabeza que las piernas".
¿Cómo puede estar un chaval al que desde dentro se le ofreció cosas que no se han cumplido?
La desilusión puede acabar con carreras deportivas importantes, en cualquier disciplina.
De que chaval hablas
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Algún día, imagino, supongo, espero, alguno de los sesudos y experimentados catedráticos del CCP nos explicará el fondo y las consecuencias de esa tragedia a la que tanto aluden y en la que tantas y tantas veces sustentan sus réplicas: la del canterano que se pudre/estropea.
Algún día, imagino, con nombres, apellidos, pelos, señales y cifras en euros, nos darán casos reales de Cristianos Ronaldos o Jesuses Navas de nuestra cantera que se quedaron en Popis de la vida, por una mala alineación en una peor tarde.
O no, claro está.
Y ya, por soñar, que no cuesta nada, igual ese mismo día nos describen el contexto meteorológico y la conjunción de astros perfectos para que un chaval demuestre, sin lastres ni taras extradeportivas, si vale o no vale.
No hace falta irte a los expertos del CPP. Incluso los ingenuos del CPC (léase Kalamar) ya aluden a los graves problemas psicológicos que a un canterano le provoca si no le garantizan por contrato que va a ser titular en el primer equipo, que no le van a silbar si falla goles, que no le reñirán en los entrenamientos y que tendrá botas nuevas todos los partidos.
Por lo demás, creo deducir que el resumen de tu mensaje es que los buenos siempre terminan jugando. Si es así, bienvenido de nuevo al CPP como miembro de honor.
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No hace falta irte a los expertos del CPP. Incluso los ingenuos del CPC (léase Kalamar) ya aluden a los graves problemas psicológicos que a un canterano le provoca si no le garantizan por contrato que va a ser titular en el primer equipo, que no le van a silbar si falla goles, que no le reñirán en los entrenamientos y que tendrá botas nuevas todos los partidos.
Por lo demás, creo deducir que el resumen de tu mensaje que los buenos siempre terminan jugando. Si es así, bienvenido de nuevo al CPP como miembro de honor.
Mamondrio ¿ como has tomado protagonismo ya has fundado un nuevo comando ? :D :D :D Desertoooooooor
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Mamondrio ¿ como has tomado protagonismo ya has fundado un nuevo comando ? :D :D :D Desertoooooooor
Yo que sé de siglas, oño, si a mí me han metido sin ni siquiera pedirme permiso.
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Tu lo has dicho es mas importante la cabeza, la inteligencia, que las piernas, el fisico.
Lo malo es que algunos, sobrados de fisico, bien dotados para el deporte de élite, son de escasa inteligencia, y en vez de poner el 100% de su inteligencia al servicio del deporte, dedican un alto porcentaje a ver fantasmas por todos lados, y claro le falla lo fisico por falta de concentración.
Huelen el dinero,y empezando por el chaval, y siguiendo por el padre, y terminando por el representante, no esta en lo que está, y claro, se les va la olla.
Pero no estamos la veinticuatro horas con el chaval y su entorno para saber cómo transcurre su vida. Si se trata de un buen profesional o de un golfo, de un Einstein o de un subnormal profundo.
Pienso que el nivel académico es importante para cualquier reto que te propongas en tu vida profesional pero el mundo del fútbol no abundan los Aristótetes, y sin embargo, triunfan.
¿El fracaso del deportista se lo achacamos sólo y exclusivamente al entorno familiar o tiene algo que ver también el entorno deportivo?¿No te puede llevar a la desilusión las personas que te encuentras en el entorno laboral?
Saber que hagas lo que hagas será insuficiente, que no te lo tendrán en cuenta, debe joder mucho y afecta al rendimiento, no sólo de un deportista, sino de cualquier profesional.
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Yo tengo la razón. Nada más que disi...
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Yo que sé de siglas, oño, si a mí me han metido sin ni siquiera pedirme permiso.
Pues dimite y vete al grupo mixto donde están todas las mariconan acucharadas, los que ni pinchan ni cortan :D :D
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No hace falta irte a los expertos del CPP. Incluso los ingenuos del CPC (léase Kalamar) ya aluden a los graves problemas psicológicos que a un canterano le provoca si no le garantizan por contrato que va a ser titular en el primer equipo, que no le van a silbar si falla goles, que no le reñirán en los entrenamientos y que tendrá botas nuevas todos los partidos.
Por lo demás, creo deducir que el resumen de tu mensaje es que los buenos siempre terminan jugando. Si es así, bienvenido de nuevo al CPP como miembro de honor.
No hablo de problemas psicológicos simplemente que hay chavales que pueden estar "rebotaos" porque sus perspectivas -y las promesas que le hicieron, y no hablo de titularidad con el primer equipo- eran otras, cuando la mayoría de sus compañeros han mejorado tanto deportiva como económicamente.
No sé vosotros pero a mi me jodería mucho ser el mejor empleado de una filial de mi empresa durante varios años y que no se me reconocieran los méritos.
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CPC: Comando Pro Cantera (Mortaja, Chumbo, Kalamarolo....)
CCP: Comando Cisneros Palacios (Cadenas, Díaz, Joskin.....)
CPE: Comando Pro Extranjeros (La Betty, la Amasalanita, Matthew, un servidor...)
CPOU: Comando Pro Otra Utilidad (FRAN) Cualquier cosa menos una fábrica de jugadores que ninguno vale para el Primer Equipo. Sea por los motivos que sean. Como por ejemplo: Un FACTORY PICHARDO.
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Pero no estamos la veinticuatro horas con el chaval y su entorno para saber cómo transcurre su vida. Si se trata de un buen profesional o de un golfo, de un Einstein o de un subnormal profundo.
Pienso que el nivel académico es importante para cualquier reto que te propongas en tu vida profesional pero el mundo del fútbol no abundan los Aristótetes, y sin embargo, triunfan.
¿El fracaso del deportista se lo achacamos sólo y exclusivamente al entorno familiar o tiene algo que ver también el entorno deportivo?¿No te puede llevar a la desilusión las personas que te encuentras en el entorno laboral?
Saber que hagas lo que hagas será insuficiente, que no te lo tendrán en cuenta, debe joder mucho y afecta al rendimiento, no sólo de un deportista, sino de cualquier profesional.
Pensar en el valor de lo que hago es pensar en trabajador, y un juvenil, una promesa debe ver el futbol mas como un deporte, como un juego que como un trabajo.
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Oro de orar con deleite y pleitesia a Dios o a quien corresponda la gracia que se me ha concedido al no estar presente cuando este hilo se inicio y hasta ahora.
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No hablo de problemas psicológicos simplemente que hay chavales que pueden estar "rebotaos" porque sus perspectivas -y las promesas que le hicieron, y no hablo de titularidad con el primer equipo- eran otras, cuando la mayoría de sus compañeros han mejorado tanto deportiva como económicamente.
No sé vosotros pero a mi me jodería mucho ser el mejor empleado de una filial de mi empresa durante varios años y que no se me reconocieran los méritos.
Lo decía en broma, Kalamar. Pero reconocerás que lo que le está pasando a Luis Alberto o le ha pasado a Rodri no es muy diferente de lo que aquí algunos avisamos que podía pasar cuando las expectativas creadas no se correspondieran con la realidad (y eso abarca muchos aspectos y sujetos).
Lo del mejor, por cierto, es una cosa muy subjetiva. Y si uno se considera tal a lo mejor ese es el germen de algunos problemas.
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Hay pruebas de eso o solo es calumnia que algo queda ? Si las hay ¿ por qué no se denuncian en las asambleas de accionistas ? Que fácil es tirar la piedra y esconder la mano
No dijo Manzano que el no poner canteranos era política de la empresa? ¿No dijo Alvarado que le habían dicho los técnicos que para jugar los canteranos tenían que pasar por una cesión?
Ahí está la piedra y aquí la mano. No hay nada que esconder. Monchi (¿se llama así el director deportivo?) impone unas normas en el club y a causa de las mismas sólo sus fichajes juegan en este equipo. Salvo Javi Varas ningún canterano posterior a Caparrós juega asiduamente en este club. Y lo de este portero ha sido un milagro. Es tan bueno que ni las patadas en el culo de Monchi y toda su cohorte han podido echarlo. Y mira que lo intentaron, suerte tuvo que De Sancti se aburrió de ser suplente.
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No dijo Manzano que el no poner canteranos era política de la empresa? ¿No dijo Alvarado que le habían dicho los técnicos que para jugar los canteranos tenían que pasar por una cesión? Ahí está la piedra y aquí la mano. No hay nada que esconder. Monchi (¿se llama así el director deportivo?) impone unas normas en el club y a causa de las mismas sólo sus fichajes juegan en este equipo. Salvo Javi Varas ningún canterano posterior a Caparrós juega asiduamente en este club. Y lo de este portero ha sido un milagro. Es tan bueno que ni las patadas en el culo de Monchi y toda su cohorte han podido echarlo. Y mira que lo intentaron, suerte tuvo que De Sancti se aburrió de ser suplente.
Me encantaría que me ilustrases porque esto debió cogerme en el Polo
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Me encantaría que me ilustrases porque esto debió cogerme en el Polo
Pues estas fueron unas declaraciones públicas de Manzano la temporada pasada y un post de Alvarado en su blog.
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Me encantaría que me ilustrases porque esto debió cogerme en el Polo
A ti en el Polo y a mi borracho, porque Bernardo y L. Alberto jugaron siendo entrenador Manzano. Que yo sepa tampoco fueron cedidos con anterioridad.
P.D. ¿ Campaña es una excepción en la política de empresa ? Este ya ha jugado esta temporada y tampoco ha sido cedido previamente.
También sera mentira lo de calumnia que algo queda
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Refloto, el post, para recordaros que si estais mu aburrios, siempre quedará este post como recurso.
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Refloto, el post, para recordaros que si estais mu aburrios, siempre quedará este post como recurso.
No tienes tú guasa, ni na, ni na...
(http://img97.imageshack.us/img97/7901/asplode.gif)
:D :D :D