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Alabada sea la logicologia!!!
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(http://www.projectrockstar.com/img/emot/redstar.gif)
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Me adhiero fehacientemente a este post.
Viva la ciencia.
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Alabada sea la logicologia!!!
Eso es lo que era Pablo Alfaro ,logicólogo no? :D :D :D
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Me adhiero fehacientemente a este post.
Viva la ciencia.
.....y la tecnología ;)
Una viene intrínsecamente unida a la otra ;)
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¡Arderéis en el infierno, indeseables!
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apuntadme a la lista, otro que no cree en religiones, magia, esoterismo, tarot, astrología, milenio 3, gafes, supercherías y otras supersticiones.
dicho con respeto hacia los que sí lo creen, a los que animo a que utilicen un poco más la parte lógica de su cerebro.
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apuntadme a la lista, otro que no cree en religiones, magia, esoterismo, tarot, astrología, milenio 3, gafes, supercherías y otras supersticiones.
dicho con respeto hacia los que sí lo creen, a los que animo a que utilicen un poco más la parte lógica de su cerebro.
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apuntadme a la lista, otro que no cree en religiones, magia, esoterismo, tarot, astrología, milenio 3, gafes, supercherías y otras supersticiones.
dicho con respeto hacia los que sí lo creen, a los que animo a que utilicen un poco más la parte lógica de su cerebro.
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¿Cómo puede ser que tengas 0 mensajes si has escrito aquí? :o
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Pues no tengo ni idea de porque tengo 0 mensajes. A ver si tras este ya me apuntan uno :)
Por cierto, ya que estamos en el post de los que arderemos en el infierno, os pongo el enlace de una pagina que encontré hace poco.
http://www.sindioses.org/principal.html
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apuntadme a la lista, otro que no cree en religiones, magia, esoterismo, tarot, astrología, milenio 3, gafes, supercherías y otras supersticiones.
dicho con respeto hacia los que sí lo creen, a los que animo a que utilicen un poco más la parte lógica de su cerebro.
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¿Cómo puede ser que tengas 0 mensajes si has escrito aquí? :o
Tal y como ocurria en el foro anterior hay sitios donde los mensajes no cuentan....todavia no se cual es el super-cerebro que ha pensado eso y si por el numero de mensajes te dan un premio pero vamos que lo veo una tonteria mas grande que el llamar foro de la libertad a un sitio que no la tiene. :-\
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Pues eso, un post para los Sevillistas agnósticos.
Para los que la Semana Santa tiene como connotación negativa el recuerdo de las notas y como positiva las vacaciones.
Para los que sufren con calles abarrotadas en las que dar un paseo por el centro se convierte en un auténtico infierno. ¿Pilláis la sutil antítesis?
Para los que pensamos que las religiones son producto del miedo a lo desconocido y la excusa perfecta para permitir muchísimas injusticias a lo largo de toda la historia.
Para los que ven hipocresía en los católicos y en el resto de cristianos que han transformado su religión según convenía.
¿Cuántos han leído la Biblia? No adorarás imágenes...
Para los que se cagan en las setenta y dos putas del Islam.
Para los que están hartos de que los judíos jamás pasen la página y sigan creyendo que son víctimas, algo que un día fueron, pero dejan de recordar lo cabrones que son ellos.
Para los que consideran el Nirvana de budistas e hindúes la mayor gilipollez de la historia.
En fin, por si hubiera alguno como yo, vamos.
Un saludo.
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En primer lugar, el agnóstico es aquel que duda de la existencia de Dios, pero no la niega, porque no puede demostrar que tampoco exista.
En segundo lugar, no toda la religión se resume en la Semana Santa.
En tercer lugar, para decir que eres ateo no es necesario insultar. Es triste que, con lo bien que iba el foro, comience a calentarse de forma inútil.
En cuarto lugar, ya hay un hilo para eso:
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=64.0
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En primer lugar, el agnóstico es aquel que duda de la existencia de Dios, pero no la niega, porque no puede demostrar que tampoco exista.
En segundo lugar, no toda la religión se resume en la Semana Santa.
En tercer lugar, para decir que eres ateo no es necesario insultar. Es triste que, con lo bien que iba el foro, comience a calentarse de forma inútil.
En cuarto lugar, ya hay un hilo para eso:
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=64.0
Plas plas.
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El agnosticismo (del griego a = no y gnosis = conocimiento) es una postura religiosa o filosófica sobre la religión de acuerdo a la cual la existencia o no de un dios o una mitología de deidades, es desconocida y por lo mismo irrelevante. En algunas versiones (agnosticismo débil) esta falta de certeza o conocimientos es una postura personal relacionada con el escepticismo. En otras versiones (agnosticismo fuerte) se afirma que el conocimiento sobre la existencia o no de seres superiores no sólo no ha sido alcanzado sino que no es alcanzable. Finalmente hay versiones (apateismo) en las cuales se afirma que la existencia o no de seres superiores no sólo no es conocida sino que es irrelevante o superflua.
El término ateísmo se puede referir a la no creencia en la posibilidad o en la realidad de su existencia.El término proviene del adjetivo griego αθεος (atheos), que significaba ‘sin dios’ (en cualquiera de los dos sentidos, de no creer en uno o más dioses o de no venerarlos debidamente); siendo a la partícula negativa ‘no’ o ‘sin’ y theós: ‘dios’ (literalmente Zeus).
Dicho esto, quede claro que no he pretendido insultar a nadie, para empezar.
Conozco la diferencia y tengo una creencia (tan respetable como las demás) y ésta es que el ser humano no puede alcanzar a comprender o conocer la existencia de lo Divino.
Lo que es lo mismo, ignora o da por inútil las creencias establecidas por los seres humanos.
Por supuesto, no me he centrado en la Semana Santa, porque si se lee bien mi comentario, se puede observar un breve repaso a todas las religiones mayoritarias.
Es más, en el catolicismo destaco más la, a mi parecer, hipocresía que la propia Semana Santa, que si aplicamos la Biblia, sería en sí misma un acto hipócrita.
La religión es un acto de fe, así que no voy a derrumbar yo ninguna creencia con unas simples palabras, ¿verdad?
Pero bueno, no tengo ni mejor ni peor opinión de ninguna religión.
Y tampoco descarto nada.
Un saludo.
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...
A LA HOGUERA ¡HEREJES! ;D :D
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En primer lugar, el agnóstico es aquel que duda de la existencia de Dios, pero no la niega, porque no puede demostrar que tampoco exista.
En segundo lugar, no toda la religión se resume en la Semana Santa.
En tercer lugar, para decir que eres ateo no es necesario insultar. Es triste que, con lo bien que iba el foro, comience a calentarse de forma inútil.
En cuarto lugar, ya hay un hilo para eso:
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=64.0
Es que no parece LÓGICO que a estas alturas y con este avance del conocimiento, haya ateos que no sepan qué es el agnosticismo y agnósticos que no sepan qué es el ateísmo, no es lógico, no.
Ya podían usar un poco su cerebro para comprenderlo mejor ;D
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Cómo no se puede creer en Renato ??? ??? ???
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En primer lugar, el agnóstico es aquel que duda de la existencia de Dios, pero no la niega, porque no puede demostrar que tampoco exista.
En segundo lugar, no toda la religión se resume en la Semana Santa.
En tercer lugar, para decir que eres ateo no es necesario insultar. Es triste que, con lo bien que iba el foro, comience a calentarse de forma inútil.
En cuarto lugar, ya hay un hilo para eso:
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=64.0
Es que no parece LÓGICO que a estas alturas y con este avance del conocimiento, haya ateos que no sepan qué es el agnosticismo y agnósticos que no sepan qué es el ateísmo, no es lógico, no.
Ya podían usar un poco su cerebro para comprenderlo mejor ;D
¿Y tú de quién ereh?
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(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
¿ Todavía estáis con lo mismo ?.
Creo que la cosa esta clara.
La palabra mágica es FE.
Sin entender y aplicar este vocablo, solo me queda deciros que la postura agnóstica es la más aplicable en mi caso.
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Me puede alguien explicar para que nos ha creado Dios ? Sin coñas ;)
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Me puede alguien explicar para que nos ha creado Dios ? Sin coñas ;)
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Para extasiarnos de tu sabiduría. Sin coñas. ;D ;D ;D ;D
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Me puede alguien explicar para que nos ha creado Dios ? Sin coñas ;)
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Para extasiarnos de tu sabiduría. Sin coñas. ;D ;D ;D ;D
Respondeme. mariconan, con coña ;) :-* :-* :-*
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Me puede alguien explicar para que nos ha creado Dios ? Sin coñas ;)
A ti particularmente, para loar a Romaric y creerte que sabes de futbol ;D ;D ;D ;D :D :D :D ;D ;D ;D
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Me puede alguien explicar para que nos ha creado Dios ? Sin coñas ;)
Dios no nos ha creado.
¿Estás respondido con esto?
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Me puede alguien explicar para que nos ha creado Dios ? Sin coñas ;)
A ti particularmente, para loar a Romaric y creerte que sabes de futbol ;D ;D ;D ;D :D :D :D ;D ;D ;D
No loo ni a Romaric, ni a ningún otro jugador, atontao, todos están en el Sevilla de paso, y muchos, efímero. Eso lo dejo para los..............YO SOLO DEL SEVILLA F.C.
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Me puede alguien explicar para que nos ha creado Dios ? Sin coñas ;)
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Para extasiarnos de tu sabiduría. Sin coñas. ;D ;D ;D ;D
Respondeme. mariconan, con coña ;) :-* :-* :-*
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
¿ Y para qué creó a los dinosaurios ?.
¿ Y para que creó huracanes ?.
¿ Y para que sacrificó a su hijo, si es que era su hijo reencarnado en humano ?.
..........................., sin coñas, ni ironías. ;)
Sin coñas.
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Me puede alguien explicar para que nos ha creado Dios ? Sin coñas ;)
Dios no nos ha creado.
¿Estás respondido con esto?
Pues eso explicaselo a los creacionistas
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¡Marchando otro agnóstico! 8)
Pero de todas formas yo veo (y he participado) en cosas como la semana santa y lo veo como algo púramente cultural. Viéndolo de esa forma, no molesta tanto la hipocresía religiosa.
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Me puede alguien explicar para que nos ha creado Dios ? Sin coñas ;)
Dios no nos ha creado.
¿Estás respondido con esto?
Pues eso explicaselo a los creacionistas
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Respondeme a lo de los dinosaurios y dejate de criaturitas, digo creacionistas.
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Me puede alguien explicar para que nos ha creado Dios ? Sin coñas ;)
A ti particularmente, para loar a Romaric y creerte que sabes de futbol ;D ;D ;D ;D :D :D :D ;D ;D ;D
No loo ni a Romaric, ni a ningún otro jugador, atontao, todos están en el Sevilla de paso, y muchos, efímero. Eso lo dejo para los..............YO SOLO DEL SEVILLA F.C.
YO SOLO DEL SEVILLA FC.................ah, que no me acordaba que tu ademas eres del Sevilla Atl ;D ;D ;D
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Me puede alguien explicar para que nos ha creado Dios ? Sin coñas ;)
Dios no nos ha creado.
¿Estás respondido con esto?
Pues eso explicaselo a los creacionistas
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Respondeme a lo de los dinosaurios y dejate de criaturitas, digo creacionistas.
Antes te tendría que explicar lo de los protozoos etc, pero es muy largo, mi admirado C. Darwin lo hace mejor que yo, te lo aseguro ;) :-* :-*
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Me puede alguien explicar para que nos ha creado Dios ? Sin coñas ;)
A ti particularmente, para loar a Romaric y creerte que sabes de futbol ;D ;D ;D ;D :D :D :D ;D ;D ;D
No loo ni a Romaric, ni a ningún otro jugador, atontao, todos están en el Sevilla de paso, y muchos, efímero. Eso lo dejo para los..............YO SOLO DEL SEVILLA F.C.
YO SOLO DEL SEVILLA FC.................ah, que no me acordaba que tu ademas eres del Sevilla Atl ;D ;D ;D
Para mi, los filiales, solo sirven par sacar jugadores para el primer equipo, me da casi igual como queden en los partidos, si no lo hacen, fracaso estrepitoso, QUE LO SEPAS ;D ;D ;D :-* :-* :-*
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Me puede alguien explicar para que nos ha creado Dios ? Sin coñas ;)
Dios no nos ha creado.
¿Estás respondido con esto?
Pues eso explicaselo a los creacionistas
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Respondeme a lo de los dinosaurios y dejate de criaturitas, digo creacionistas.
Antes te tendría que explicar lo de los protozoos etc, pero es muy largo, mi admirado C. Darwin lo hace mejor que yo, te lo aseguro ;) :-* :-*
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Tengo todo el tiempo del mundo para que me instruyas, maestro.
(http://www.100pies.net/Gifs/Personas/Religiosos/religioso-17.gif)
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Me puede alguien explicar para que nos ha creado Dios ? Sin coñas ;)
Dios no nos ha creado.
¿Estás respondido con esto?
Pues eso explicaselo a los creacionistas
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Respondeme a lo de los dinosaurios y dejate de criaturitas, digo creacionistas.
Antes te tendría que explicar lo de los protozoos etc, pero es muy largo, mi admirado C. Darwin lo hace mejor que yo, te lo aseguro ;) :-* :-*
(http://www.piroart.com/imagenes/mini-estrella-roja.gif)
Tengo todo el tiempo del mundo para que me instruyas, maestro.
(http://www.100pies.net/Gifs/Personas/Religiosos/religioso-17.gif)
Lo siento, esto es un foro del Sevilla f.c. si quieres puedes asistir a mis clases particulares de aprender a razonar sin tabues, si estas interesado, un MP y te mando una invitacion ;) :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* ;D
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unas cuantas preguntas, para que os entretengais pensando a la hora de almorzar:
¿Quien creó a Dios?
Si no lo creo nadie, ¿desde cuando existe?
Si siempre existió, ¿por qué un buen día decidio crear al hombre?
¿Y por qué no lo creo antes, no se le ocurrió, o hasta que no estuvo aburrido no echó en falta crear al hombre?
Y hasta que creo al hombre hace nosecuantos miles de años, ¿que estuvo haciendo? ¿y antes de eso?
¿Qué sentido tiene que un Ser todopoderoso, omnipotente y omnipresente, cree al ser humano, una máquina de equivocarse y hacer cosas malas, otorgarle la libertad para ser bueno o malo, y si es bueno premiarlo con ir al Paraiso, y si es malo con ir al Infierno? ¿No se da cuenta que, estadisticamente, va a haber hombres malos que no tienen la culpa de haber nacido, y que van a estar sufriendo toda la eternidad allá abajo?
¿No hubiera sido mejor, si estaba aburrido, haber creado la PS3 de tirona y crear 3 amigos, pedir unas telepizzas y cocacolas, y jartarse de jugar dobles al PES? ¿O eso fue lo que estuvo haciendo, hasta que se aburrió y creo a Adan?
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(http://www.100pies.net/Gifs/Personas/Religiosos/religioso-17.gif)
Si alguien le pone a esta imagen la cara de Adriano Correia Claro dejaré de ser ateo.
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La Historia del hombre no es más que un bonito preludio para contextualizar el nacimiento de Luis Fabiano.
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La Historia del hombre no es más que un bonito preludio para contextualizar el nacimiento de Luis Fabiano.
¿Hablas de los profetas del Dios Adriano? A saber eran dos, Renato y Luís Fabiano.
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(http://www.100pies.net/Gifs/Personas/Religiosos/religioso-17.gif)
Si alguien le pone a esta imagen la cara de Adriano Correia Claro dejaré de ser ateo.
La Historia del hombre no es más que un bonito preludio para contextualizar el nacimiento de Luis Fabiano.
La Historia del hombre no es más que un bonito preludio para contextualizar el nacimiento de Luis Fabiano.
¿Hablas de los profetas del Dios Adriano? A saber eran dos, Renato y Luís Fabiano.
jaja que cachondos, esos no estan mal pero todo el mundo sabe que ES Kanoute.
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Mucho bla, bla, bla y se olvidáis del verdadero Dios de ustedes, YO :-* :-* :-* :-* ;D
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Mucho bla, bla, bla y se olvidáis del verdadero Dios de ustedes, YO :-* :-* :-* :-* ;D
Tú eres nuestro aDios, cuando te vemos echamos a correr para no sufrir tus peroratas de inútil futbolero. ;D ;D
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Niños ateos sin saberlo:
"De forma inconsciente, la nueva campaña atea de Reino Unido ha echado mano de una pareja de hermanos cristianos para promocionar sus postulados. Las fotos, compradas a una agencia de publicidad, retratan a los hijos de un anglicano evangélico".
La campaña reza "Please, don't label me. Let me grow up and choose for myself" (Por favor, no me etiquetes. Permíteme crecer libre y elegir por mi mismo)
:D :D :D ¡vaya segundazo!. Coger hijos de anglicanos evangélicos que están bautizados y todo :D :D :) :D :D
http://www.abc.es/20091124/nacional-sociedad/hermanos-cristianos-inconscientemente-protagonizan-20091124.html
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Os pongo unas cuantas que he encontrado una web. Os remarco las que más me han gustado:
"La religión es lo que evita que los pobres asesinen a los ricos." [Napoleón Bonaparte]
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"'Fe' significa el deseo de no saber lo que es verdadero." [Friedrich Nietzsche]
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"La religión es un insulto para la dignidad humana. Con o sin ella, habría buena gente haciendo cosas buenas, y gente malvada haciendo cosas malas, pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta religión." [Steven Weinberg, físico, premio Nobel]
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"El mismísimo concepto de pecado viene de la Biblia. ¡El cristianismo ofrece solucionar un problema que él mismo creó! ¿Estarías agradecido a una persona que te cortara con un cuchillo para poder venderte una venda?" [Dan Barker]
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"Debemos cuestionar la lógica del argumento de tener un dios omnisapiente y todopoderoso que crea humanos defectuosos y luego los culpa por sus propios errores." [Gene Roddenberry]
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"Dios dice haz lo que quieras, pero toma la decisión incorrecta y serás torturado por toda la eternidad en el infierno. Esto, señor, no es libre albedrío. Sería semejante a un hombre que le dice a su novia: haz lo que desees, pero si eliges dejarme te seguiré el rastro y te volaré los sesos. Cuando un hombre dice esto, lo llamamos un psicópata, y pedimos a gritos que sea encarcelado o ejecutado. Cuando Dios dice esto mismo, lo llamamos 'amor' y construimos iglesias en su honor." [William C. Easttom II]
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"Si Dios es la respuesta, la pregunta debe haber sido muy tonta." [En el grupo de noticias alt.atheism]
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"Si sólo hay un Creador que hizo al tigre y al cordero, al guepardo y a la gacela, ¿a qué está jugando? ¿Es un sádico que disfruta siendo espectador de deportes sangrientos?" [Richard Dawkins, "River Out of Eden"]
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"No creo en Dios y no me hace ninguna falta. Por lo menos estoy a salvo de ser intolerante. Los ateos somos las personas más tolerantes del mundo. Un creyente fácilmente pasa a la intolerancia. En ningún momento de la historia, en ningún lugar del planeta, las religiones han servido para que los seres humanos se acerquen unos a los otros. Por el contrario, sólo han servido para separar, para quemar, para torturar. No creo en Dios, no lo necesito y además soy buena persona." [José Saramago, escritor portugués, Premio Nobel de Literatura]
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"No veo a ningún Dios aquí arriba." [Yuri Gagarin, hablando desde la órbita terrestre, 1961]
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No me acuerdo de quien era la frase pero me pareció buenisima. Para llevarla siempre por delante vamos... era...
"no se si existe Dios, pero si existe, seguro que entenderá que dude de su existencia"
No es literal...pero mas o menos..
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No me acuerdo de quien era la frase pero me pareció buenisima. Para llevarla siempre por delante vamos... era...
"no se si existe Dios, pero si existe, seguro que entenderá que dude de su existencia"
No es literal...pero mas o menos..
:D :D
La verdad es que hay un montón de frases ateas. En concreto hay unas que al parecer provienen de EEUU donde la gente se las pone en camisetas que son simplemente geniales (mirad por internet y lo encontrareis facil con "frases ateas made in USA"). Lo que ocurre es que como alguna es un poco agresiva puede molestarse alguien. Así que rescato 4 que son bastante graciosas pero sin llegar a faltar:
- Rezar es una forma de esquizofrenia políticamente correcta.
- Adórame o te torturaré por toda la eternidad. Que tengas un buen día. (Firmado: DIOS)
- No creo en Dios. Puedo ser maniaco depresivo pero no estoy tan loco.
- Hay UNA RAZÓN por la que los ateos no estrellamos aviones contra los edificios.
:D :D :D
Con la última especialmente me desterniillo cada vez que la leo ;D
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No me acuerdo de quien era la frase pero me pareció buenisima. Para llevarla siempre por delante vamos... era...
"no se si existe Dios, pero si existe, seguro que entenderá que dude de su existencia"
No es literal...pero mas o menos..
:D :D
La verdad es que hay un montón de frases ateas. En concreto hay unas que al parecer provienen de EEUU donde la gente se las pone en camisetas que son simplemente geniales (mirad por internet y lo encontrareis facil con "frases ateas made in USA"). Lo que ocurre es que como alguna es un poco agresiva puede molestarse alguien. Así que rescato 4 que son bastante graciosas pero sin llegar a faltar:
- Rezar es una forma de esquizofrenia políticamente correcta.
- Adórame o te torturaré por toda la eternidad. Que tengas un buen día. (Firmado: DIOS)
- No creo en Dios. Puedo ser maniaco depresivo pero no estoy tan loco.
- Hay UNA RAZÓN por la que los ateos no estrellamos aviones contra los edificios.
:D :D :D
Con la última especialmente me desterniillo cada vez que la leo ;D
Respecto a la frase "Hay una razon por la que los ateos no estrellamos aviones contra los edificios" tengo que decir que no es especialmente acertada.
Nietzsche diferencio dos tipos de nihilismos el pasivo y el activo, el nihilismo activo no espera que todo se derrumbe como hacen los pasivos sino que pasan a la acción para destruir los valores.
Este tipo de nihilismo activo se puso en practica durante el s.XIX y XX por medio del terrorismo, estos eran como sabemos ateos y si que mataban y morian para destruir la sociedad, al igual que hacen los que estrellan aviones por motivos religiosos.
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mi religion el sevilla f.c. y mi pasion mis hijos, mi familia, mis amigos...
y a vivir que son 3 dias ;)
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Es genial ;D
Un Ateo vs La Magia Negra (http://www.youtube.com/watch?v=vdna4i2bGQ8&feature=related#)
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Es genial ;D
Un Ateo vs La Magia Negra (http://www.youtube.com/watch?v=vdna4i2bGQ8&feature=related#)
Al mago tántrico se le olvidó rezar a Chuck Norris. Imperdonable... 8)
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He aquí los diez mandamientos ateos. Tiene su puntillo ;D
los 10 mandamientos ateos (http://www.youtube.com/watch?v=ArJpLpZ4qHA&feature=related#)
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Aunque a mi gracia no me hace ninguna seguro que a vosotros algo de gracia os va a hacer....
(http://img182.imageshack.us/img182/4163/cristowv1.jpg)
PD: Dedicado al juncalito :)
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Aunque a mi gracia no me hace ninguna seguro que a vosotros algo de gracia os va a hacer....
(http://img182.imageshack.us/img182/4163/cristowv1.jpg)
PD: Dedicado al juncalito :)
:D :D :D :D
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Me gusta este hilo, aunque no sea Ateo
Mi concepto de religion se aproxima muchisimo al protestante.
Un saludo!
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La verdad que cada vez se les ve más el plumero.
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La verdad que cada vez se les ve más el plumero.
A quién?
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La verdad que cada vez se les ve más el plumero.
eso eso...a quien?
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Pues a quién va ser sino: los de la mayor secta que jamás ha existido. Y no digo más por que no quiero que nadie se moleste
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Pues a quién va ser sino: los de la mayor secta que jamás ha existido. Y no digo más por que no quiero que nadie se moleste
La iglesia?
dilo sin problemas. No toda la iglesia es mala, de hecho hay una grandisima parte de ella que hace una labor increible y ademas impagable. Pero hay una gran parte, sobre todo hacia arriba, que da autentico asco.
Un saludo
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La iglesia?
dilo sin problemas. No toda la iglesia es mala, de hecho hay una grandisima parte de ella que hace una labor increible y ademas impagable. Pero hay una gran parte, sobre todo hacia arriba, que da autentico asco.
Un saludo
no, si yo me refería al betin pero en fin :D
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Ni afirmo ni niego nada,... pero ...
¿ pero que ?.
No, no,... nada.
Ah,... creía.
Pero tu no eras agnóstico.
Eso creo.
Pues entonces tu eres creyente.
¿ Quien, yo ?
Si tu.
Venga ya, no me lies, que esto de la fe, y las creencias es muy serio.
En eso creemos los dos
Eso es lo que te digo, que los dos somos creyentes.
............................ooooooOOOOOOoooooo...........................................
Ahora sin coñas marineras, ni de las otras.
Tratar de Analizar la existencia de Dios por el método cientifico, es aberrante.
Dios es creencia es fe, y tanto las creencias como la fe estan situadas fuera del contesto material en el que se desenvuelven las Ciencias, lo cientifico.
La fe y las creencias pertenecen a las ideas, y las ideas, buenas o malas no se miden con parametros o métodos cientificos. Para la fe no sirve el Método Cientifico. la Fe está en otra dimensión.
Al menos así lo veo yo. Mejor dicho, por eso no lo veo claro.
Cuando salga de este mundo, cuendo este fuera de las coordenadas del tiempo y el espacio, cuando salga del mundo de los vivos, veré si estaba o no en lo cierto, o si estaba equivocado.
¿ Te has enterado ?.
¿ ??? ?. No del todo.
Pues sigue pensando. No des nada por seguro, ni en un sentido ni en el otro, sigue dudando
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Ni afirmo ni niego nada,... pero ...
¿ pero que ?.
No, no,... nada.
Ah,... creía.
Pero tu no eras agnóstico.
Eso creo.
Pues entonces tu eres creyente.
¿ Quien, yo ?
Si tu.
Venga ya, no me lies, que esto de la fe, y las creencias es muy serio.
En eso creemos los dos
Eso es lo que te digo, que los dos somos creyentes.
............................ooooooOOOOOOoooooo...........................................
Ahora sin coñas marineras, ni de las otras.
Tratar de Analizar la existencia de Dios por el método cientifico, es aberrante.
Dios es creencia es fe, y tanto las creencias como la fe estan situadas fuera del contesto material en el que se desenvuelven las Ciencias, lo cientifico.
La fe y las creencias pertenecen a las ideas, y las ideas, buenas o malas no se miden con parametros o métodos cientificos. Para la fe no sirve el Método Cientifico. la Fe está en otra dimensión.
Al menos así lo veo yo. Mejor dicho, por eso no lo veo claro.
Cuando salga de este mundo, cuendo este fuera de las coordenadas del tiempo y el espacio, cuando salga del mundo de los vivos, veré si estaba o no en lo cierto, o si estaba equivocado.
¿ Te has enterado ?.
¿ ??? ?. No del todo.
Pues sigue pensando. No des nada por seguro, ni en un sentido ni en el otro, sigue dudando
Pues vale. Tampoco aseveraré que no existen ni los duendes ni los gnomos ya que es imposible demostrarlo. Seguiré dudando 8)
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Pues vale. Tampoco aseveraré que no existen ni los duendes ni los gnomos ya que es imposible demostrarlo. Seguiré dudando 8)
Con todos mis respetos tu argumento tampoco tiene mucho peso, un ejemplo,es como decir que el Boson de Higgs tampoco existe ya que no esta demostrado y puede llegar el caso que tampoco se pueda demostrar .
Realmente desde la fe en un religion o en un dios la falta de confirmación de la existencia de ese "dios" en secundario.
Fe- creencia en algo sin necesidad que haya sido confirmado por la experiencia o la razon o demostrado por la ciencia.
Comento esto ya que lo que fundamenta la creencia es la fe, no otro tipo de teorias cientificas.
Por lo que el debate entre ateos y creyentes es esteril, hablais de cosas distintas.
Lo unico que asemeja a un creyente y a un ateo es que ambos carecen de dudas.
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Con todos mis respetos tu argumento tampoco tiene mucho peso, un ejemplo,es como decir que el Boson de Higgs tampoco existe ya que no esta demostrado y puede llegar el caso que tampoco se pueda demostrar .
Realmente desde la fe en un religion o en un dios la falta de confirmación de la existencia de ese "dios" en secundario.
Fe- creencia en algo sin necesidad que haya sido confirmado por la experiencia o la razon o demostrado por la ciencia.
Comento esto ya que lo que fundamenta la creencia es la fe, no otro tipo de teorias cientificas.
Por lo que el debate entre ateos y creyentes es esteril, hablais de cosas distintas.
Lo unico que asemeja a un creyente y a un ateo es que ambos carecen de dudas.
Pues mientras el Boson de Higgs ni se vea ni se pueda demostrar su existencia, no podrá pasar de ser una hipótesis. Esa es la diferencia entre un creyente y un ateo. Que el creyente defiende algo que nunca ha visto y que si hubiera nacido en mitad de la selva, nunca habría oído hablar de él, y el ateo intenta buscar explicaciones racionales a todo lo que nos rodea. Y si algo no es capaz de explicarlo, no recurre a historias fantásticas y sobrenaturales para acallar ese vacío en su saber.
Como bien dices, el diálogo entre creyentes y ateos es estéril. Es por ello que en este post no se trata de debatir esas cuestiones entre unos y otros sino que es un post exclusivamente dedicado a personas que no creen.
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"Sou un humanista, lo cual significa, en parte, que he intentado comportarme con decencia sin expectativas de recompensas o castigos cuando haya muerto
- Kurt Vonnegut Jr."
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"Sou un humanista, lo cual significa, en parte, que he intentado comportarme con decencia sin expectativas de recompensas o castigos cuando haya muerto
- Kurt Vonnegut Jr."
:D :D :D :D :D Muy bueno.
Pondré un ejemplo muy curioso sobre esto, y que acaba con muchos mitos al respecto de la supuesta inmoralidad de los ateos por no creer en ningún ser superior que guíe nuestros actos:
En EEUU el porcentaje de cristianos es del 75%. El de ateos del 10%. El 15% restante supongo que serán de otras religiones. Pues bien, en las cárceles americanas, el porcentaje de reclusos cristianos es del 75% (el porcentaje lógico ya que es el mismo que el peso de este segmento poblacional en el global del país). Pero lo más curioso es que sólo hay un 0,2% de ateos en dichas prisiones...
En definitiva, que la mayoría de ateos ni robamos, ni matamos, ni violamos, ni nada por el estilo, al igual que la inmensa mayoría de creyentes. La diferencia es que nosotros lo hacemos única y exclusivamente porque creemos que es lo correcto y no porque creamos que una justicia superior nos hará arder en el infierno durante la eternidad. En definitiva, tenemos más mérito 8)
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Bueno, pero muchas veces la desesperación te guia hacia la religión, y estar encarcelado puede ser bastante desesperante. ¿Cuantas personsas se habrán acercado a Cristo o Mahoma estando en prisión? Yo pienso que muchas.
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En definitiva, que la mayoría de ateos ni robamos, ni matamos, ni violamos, ni nada por el estilo, al igual que la inmensa mayoría de creyentes.
Igual es que los ateos tienen horchata en lugar de sangre ;D
Violan y matan a su mujer delante de uno y piensa: soy bueno, no debo hacerle nada, que vengan las autoridades.
Un cristiano diría: la policía no viene, vive Dios que me lo cargo.
Para que veas que la religión no es tan estricta, tenemos la libertad de interpretar los mandatos divinos ;D
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:D :D :D :D :D Muy bueno.
Pondré un ejemplo muy curioso sobre esto, y que acaba con muchos mitos al respecto de la supuesta inmoralidad de los ateos por no creer en ningún ser superior que guíe nuestros actos:
En EEUU el porcentaje de cristianos es del 75%. El de ateos del 10%. El 15% restante supongo que serán de otras religiones. Pues bien, en las cárceles americanas, el porcentaje de reclusos cristianos es del 75% (el porcentaje lógico ya que es el mismo que el peso de este segmento poblacional en el global del país). Pero lo más curioso es que sólo hay un 0,2% de ateos en dichas prisiones...
En definitiva, que la mayoría de ateos ni robamos, ni matamos, ni violamos, ni nada por el estilo, al igual que la inmensa mayoría de creyentes. La diferencia es que nosotros lo hacemos única y exclusivamente porque creemos que es lo correcto y no porque creamos que una justicia superior nos hará arder en el infierno durante la eternidad. En definitiva, tenemos más mérito 8)
La conclusión realista de eso es que en la cárcel se pasa mu malamente y el que llega ateo se vuelve creyente.
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Hace un tiempo, creé un hilo para los agnósticos.
A los pocos segundos, fue fusionado con el tema de "Sevillistas ateos".
Ahora me doy cuenta de que, para ahorrar, deberían haber mezclado el de creyentes con el de ateos y dejar solo al de agnósticos.
¿Por qué?
Porque al fin y al cabo viene a ser lo mismo. Afirman o creen algo de lo que no tienen ni puta idea. La única diferencia es que los creyentes lo llaman fe. Ambos tienen en común más de lo que creen.
Y no hablo de negar las religiones mayoritarias o minoritarias que existen hoy en día, dejo de lado las invenciones de uno o varios hombres que llegaron a convencer a miles, millones, e incluso miles de millones. Hablo de la, a mi parecer, tremenda estupidez al afirmar que nosotros somos dueños de todo lo que ocurre y de que somos, por tanto, lo superior en el universo (aunque igual creen en extraterrestres) cuando de eso no se tiene ni puta idea.
A menos, claro está, que alguien pueda responder cómo y por qué a todas y cada una de las preguntas. Infinitamente, por supuesto.
Mientras seguiré, al igual que todos aunque conscientemente en mi caso, ignorando.
Cuestión de opiniones y puntos de vista. O de educación diferente, pues yo me he criado sabiendo que cuando no sé nada, mejor no hago como el que lo sé.
Un saludo.
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Nunca habia entrado en este hilo, yo simplemente no creo en nada ni en dios ni jesus ni nada, no por nada si no por que nunca e visto que hayan hecho algo por mi la verdad.
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Nunca habia entrado en este hilo, yo simplemente no creo en nada ni en dios ni jesus ni nada, no por nada si no por que nunca e visto que hayan hecho algo por mi la verdad.
Con la de cosas que ha hecho Alvarado por este club... :o :o :o
;D
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:D :D :D :D :D Muy bueno.
Pondré un ejemplo muy curioso sobre esto, y que acaba con muchos mitos al respecto de la supuesta inmoralidad de los ateos por no creer en ningún ser superior que guíe nuestros actos:
En EEUU el porcentaje de cristianos es del 75%. El de ateos del 10%. El 15% restante supongo que serán de otras religiones. Pues bien, en las cárceles americanas, el porcentaje de reclusos cristianos es del 75% (el porcentaje lógico ya que es el mismo que el peso de este segmento poblacional en el global del país). Pero lo más curioso es que sólo hay un 0,2% de ateos en dichas prisiones...
En definitiva, que la mayoría de ateos ni robamos, ni matamos, ni violamos, ni nada por el estilo, al igual que la inmensa mayoría de creyentes. La diferencia es que nosotros lo hacemos única y exclusivamente porque creemos que es lo correcto y no porque creamos que una justicia superior nos hará arder en el infierno durante la eternidad. En definitiva, tenemos más mérito 8)
Que el 75% de los presos en EE UU sea cristiano, es lo normal se corresponde con el peso de su sector poblacional.
Que solo el 0,2 % de de los penados sen ateos, también es normal, y de ello podemos deducir dos cosas:
Que los cristianos, son vehementes, apasionados, y malos pecadores. Por eso es fácil que terminen cumpliendo condena. Al fin y a la postre, su religión exige cumplir penitencia por sus pecados, y es posible, que arrepentidos de su mal, si por la torpeza reiterada de la policía, no son detenidos, ellos mismos arrepentidos de sus pecados, se entreguen a las fuerzas del Orden, para ser juzgado y poder así expiar su culpa.
Que los ateos que delinquen lo hacen racionalmente. Es decir, aplicando a su delito la razón, procurando ocultar huellas o pistas que lo inculpen, procurándose una buena coartada, en definitiva, son buenos pecadores, fríos, calculadores, malos, perversos.
Vamos que los ateos, en realidad son buenos discípulos del Diablo, que es maligno por naturaleza, y sumamente inteligente
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Que el 75% de los presos en EE UU sea cristiano, es lo normal se corresponde con el peso de su sector poblacional.
Que solo el 0,2 % de de los penados sen ateos, también es normal, y de ello podemos deducir dos cosas:
Que los cristianos, son vehementes, apasionados, y malos pecadores. Por eso es fácil que terminen cumpliendo condena. Al fin y a la postre, su religión exige cumplir penitencia por sus pecados, y es posible, que arrepentidos de su mal, si por la torpeza reiterada de la policía, no son detenidos, ellos mismos arrepentidos de sus pecados, se entreguen a las fuerzas del Orden, para ser juzgado y poder así expiar su culpa.
Que los ateos que delinquen lo hacen racionalmente. Es decir, aplicando a su delito la razón, procurando ocultar huellas o pistas que lo inculpen, procurándose una buena coartada, en definitiva, son buenos pecadores, fríos, calculadores, malos, perversos.
Vamos que los ateos, en realidad son buenos discípulos del Diablo, que es maligno por naturaleza, y sumamente inteligente
:D :D :D :D :D
Muy bueno también ;D
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Sé que no estamos todos los que somos pero... ¿Somos todos los que estamos? :D
Me imagino que sí.
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Ateo! xD
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Curiosa imagen en Zaragoza:
(http://img156.imageshack.us/img156/6493/procesion.jpg) (http://img156.imageshack.us/i/procesion.jpg/)
:D :D :D
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Estadísticas sobre ateísmo (fuente, Wikipedia):
En 1914, James H. Leuba publicó que el 58% de 1.000 científicos estadounidenses expresaron «escepticismo o duda en la existencia del dios judeo-cristiano». El estudio se repitió en 1996, y produjo un porcentaje similar de 61 %. En cambio entre los científicos de la Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos ese número es de 93 % (según la revista Nature, n.º 386, pág. 435-436).
Según el Britannica Book of Year, en 1994 en el mundo había 1.154 millones de ateístas y agnósticos. La World Christian Encyclopedia anunció que en el año 2000 había 262 millones de ateístas y 1.071 millones de agnósticos.
Según la obra de J. Baubérot (dir.) Religion et laïcité dans l'Europe (‘religión y laicismo en Europa’) un cuarto de la población europea sería «no religiosa». El 5% de los europeos serían ateístas convencidos.
La edición del Eurobarómetro de febrero de 2005 revela que para el conjunto de la Unión Europea (incluidos países en trámite de incorporación) es un 18% el que elige la opción «no creo que exista ningún espíritu, Dios o fuerza vital», frente al 52% que cree que existe un Dios (ver mapa). La mayoría de los restantes creen que existe «alguna clase de espíritu o fuerza vital». En un extremo se sitúan los franceses, con un 33% de ateístas, los checos, con un 30% o belgas y holandeses con un 27%. En el opuesto están Polonia, Irlanda o Rumania.
Se muestran además diferencias por sexos, clases de edad, orientación política y nivel cultural, siendo las mujeres, los mayores, los que se consideran de derechas y los formalmente menos instruidos los que en mayor porcentaje declaran creer en Dios. Por otra parte, los resultados de una encuesta de la Fundación Santa María, vinculada a una orden católica, indican que un 28% de los jóvenes españoles niegan la existencia de Dios.
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Estadísticas sobre ateísmo (fuente, Wikipedia):
En 1914, James H. Leuba publicó que el 58% de 1.000 científicos estadounidenses expresaron «escepticismo o duda en la existencia del dios judeo-cristiano». El estudio se repitió en 1996, y produjo un porcentaje similar de 61 %. En cambio entre los científicos de la Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos ese número es de 93 % (según la revista Nature, n.º 386, pág. 435-436).
Según el Britannica Book of Year, en 1994 en el mundo había 1.154 millones de ateístas y agnósticos. La World Christian Encyclopedia anunció que en el año 2000 había 262 millones de ateístas y 1.071 millones de agnósticos.
Según la obra de J. Baubérot (dir.) Religion et laïcité dans l'Europe (‘religión y laicismo en Europa’) un cuarto de la población europea sería «no religiosa». El 5% de los europeos serían ateístas convencidos.
La edición del Eurobarómetro de febrero de 2005 revela que para el conjunto de la Unión Europea (incluidos países en trámite de incorporación) es un 18% el que elige la opción «no creo que exista ningún espíritu, Dios o fuerza vital», frente al 52% que cree que existe un Dios (ver mapa). La mayoría de los restantes creen que existe «alguna clase de espíritu o fuerza vital». En un extremo se sitúan los franceses, con un 33% de ateístas, los checos, con un 30% o belgas y holandeses con un 27%. En el opuesto están Polonia, Irlanda o Rumania.
Se muestran además diferencias por sexos, clases de edad, orientación política y nivel cultural, siendo las mujeres, los mayores, los que se consideran de derechas y los formalmente menos instruidos los que en mayor porcentaje declaran creer en Dios. Por otra parte, los resultados de una encuesta de la Fundación Santa María, vinculada a una orden católica, indican que un 28% de los jóvenes españoles niegan la existencia de Dios.
Juncal, en los árbitros respecto al Sevilla no tenemos la misma opinión.
Pero en este tema parece que tenemos la misma opinión.
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Juncal, en los árbitros respecto al Sevilla no tenemos la misma opinión.
Pero en este tema parece que tenemos la misma opinión.
:D :D :D :D
Pues me alegro mucho, buen hombre. Ya sabía yo que usted era una persona con criterio ;)
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http://www.youtube.com/watch?v=j9wZrw6nwQ8&feature=player_embedded
;D :D :'( ;D :D :'( ;D :D :'( ;D :D :'( ;D :D :'( ;D :D :'( ;D :D :'(
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http://www.youtube.com/watch?v=j9wZrw6nwQ8&feature=player_embedded
;D :D :'( ;D :D :'( ;D :D :'( ;D :D :'( ;D :D :'( ;D :D :'( ;D :D :'(
Me parto el churrooooooo... :D :D :D
¡No lo había visto! ¡Tremendo!
:D :D :D :D :D :D
¡Dame más, guaperas! ¡Más!
:D
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Me parto el churrooooooo... :D :D :D
¡No lo había visto! ¡Tremendo!
:D :D :D :D :D :D
¡Dame más, guaperas! ¡Más!
:D
Para tí, guapísimo, con todo el amor del lado oscuro.. :-* :-* :-*
http://www.youtube.com/watch?v=jTsN8Vw6Nfg
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SEVILLISTAS COFRADES DEL LADO OSCURO
Buen titulo. ::)
¿Podriais por favor quitar lo de cofrade del titulo?
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Jajajaja...
:D :D :D
Qué frikazo es el guaperas, madre...
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http://www.youtube.com/watch?v=j9wZrw6nwQ8&feature=player_embedded
;D :D :'( ;D :D :'( ;D :D :'( ;D :D :'( ;D :D :'( ;D :D :'( ;D :D :'(
Hostia que grande, al Facebook de cabeza XD
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¿Alguien más ha visto en la noticias la operación de cerebro de un músico mientras este tocaba el violín (musical, Morty, el musical, que ya te imagino babeando)?
Por cosas como esta tengo clarísimo que el único Dios que existe es el ser humano y que su inteligencia es la que le ha llevado a lo que hoy en día es.
Nacemos, vivimos, algunos forniciamos, y morimos para siempre jamás.
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Por eso, como en aquella época no había periódicos, me ciño a los escritos de historiadores de la época, cristianos y no cristianos.
¿Cuanto dioses existen? Te lo pregunto porque realmente no lo sé.
¿Alá y Jesús son el mismo? Si no lo son ¿Porqué Jesús sí y Alá no? ¿Y Buda, no existe constancia escrita de su existencia también?
¿Sabes que elemento común tienen todas las religiones y sus dioses? El ser humano que además es su único Dios y quién ha conseguido a base de evolucionar lo que hoy en día tú conoces. Una sociedad avanzada con la primigenia del ser.
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Os pongo este curioso vídeo de un ateo que se harta de que los mormones le den el coñazo y le paga con su misma moneda ;D
Pagandole Con La Misma Moneda A Los Creyentes (http://www.youtube.com/watch?v=aB9fK1clsBA&feature=related#)
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(http://img291.imageshack.us/img291/4387/nohaypiedad.jpg)
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Os pongo esta conocida canción de John Lennon llamada "God" (Dios) y que representa toda una filosofía de vida: sólo hay que creer en uno mismo y en las personas a las que se quiere.
God - John Lennon (subtitulos) (http://www.youtube.com/watch?v=N5SlzEwL-Es#)
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(http://1.bp.blogspot.com/_im8cS7chsBE/SSWeVP4RPqI/AAAAAAAAAxY/HlS8ztZngoI/s400/Nov+%2708+3.jpg)
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(http://1.bp.blogspot.com/_im8cS7chsBE/SSWeVP4RPqI/AAAAAAAAAxY/HlS8ztZngoI/s400/Nov+%2708+3.jpg)
Tremendo :D :D :D
Mira esta viñeta:
(http://img10.imageshack.us/img10/2361/curas.jpg) (http://img10.imageshack.us/i/curas.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
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Obviamente, los curitas estos a los que les encantan los niños, están en contra del aborto, no vaya a ser que se les acaben.
Menudalimpia que hacía yo con estos y con los amiguitos de Cajasur, y con el Papa artillero nazi...............
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Obviamente, los curitas estos a los que les encantan los niños, están en contra del aborto, no vaya a ser que se les acaben.
Menudalimpia que hacía yo con estos y con los amiguitos de Cajasur, y con el Papa artillero nazi...............
Mira lo que he encontrado ;D
http://ecuador.indymedia.org/images/2006/05/14215.jpg (http://ecuador.indymedia.org/images/2006/05/14215.jpg)
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Mira lo que he encontrado ;D
(http://img139.imageshack.us/img139/8103/14215.jpg) (http://img139.imageshack.us/i/14215.jpg/)
jejej,que gracioso el de al lado mirandolo y pensando: -"hmmmm que guapetón anda mi jefe con su bigotito recortaito..."-
;D ;D
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;D
(http://img693.imageshack.us/img693/6815/genomap.jpg) (http://img693.imageshack.us/i/genomap.jpg/)
:-\
(http://img155.imageshack.us/img155/1276/51124667.jpg) (http://img155.imageshack.us/i/51124667.jpg/)
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Querría hacer una reflexión sobre todo el tema éste del atentado contra la imagen del Gran Poder y demás.
Parto de la base de que me parece una salvajada y que aunque no comparta su signficado con los creyentes, creo que como obra de arte debe ser respetada. Por tanto, mi más enérgica condena.
Sin embargo, alucino un poco con el hecho de que a este hombre lo ingresen en un psiquiátrico por hacer eso o decir que es el Mesías. Creo que deberían meterlo en la cárcel por delincuente, pero...¿en un manicomio? ¿Por qué?
No entiendo por qué se considera a esa persona un loco mientras que el que va a rezarle al Cristo, besarle la mano y pedirle cosas a algo que objetivamente es sólo una estatua de madera se le considera una persona totalmente cuerda.
En fin, como se suele decir, "rezar es una forma de esquizofrenia políticamente correcta" :-\
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(http://3.bp.blogspot.com/_EapZ_uOVxk4/TCR-djoKXQI/AAAAAAAAB4M/-b30gEzZi6w/s1600/GranPoder.jpg)
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Querría hacer una reflexión sobre todo el tema éste del atentado contra la imagen del Gran Poder y demás.
Parto de la base de que me parece una salvajada y que aunque no comparta su signficado con los creyentes, creo que como obra de arte debe ser respetada. Por tanto, mi más enérgica condena.
Sin embargo, alucino un poco con el hecho de que a este hombre lo ingresen en un psiquiátrico por hacer eso o decir que es el Mesías. Creo que deberían meterlo en la cárcel por delincuente, pero...¿en un manicomio? ¿Por qué?
No entiendo por qué se considera a esa persona un loco mientras que el que va a rezarle al Cristo, besarle la mano y pedirle cosas a algo que objetivamente es sólo una estatua de madera se le considera una persona totalmente cuerda.
En fin, como se suele decir, "rezar es una forma de esquizofrenia políticamente correcta" :-\
Si yo digo que soy Napoleon y ataco violentamente una figura de cera del rey tambien hay muchas posibilidades que me metan en un siquiatrico.
El resto de tu fundamentacion me resulta interesante aunque no creo que el que vaya a rezar se lo pida a la imagen concretamente sino que se lo pide a lo que representa esa imagen, aunque en esto yo no este muy de acuerdo con ellos.
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Sin embargo, alucino un poco con el hecho de que a este hombre lo ingresen en un psiquiátrico por hacer eso o decir que es el Mesías. Creo que deberían meterlo en la cárcel por delincuente, pero...¿en un manicomio? ¿Por qué?
No entiendo por qué se considera a esa persona un loco mientras que el que va a rezarle al Cristo, besarle la mano y pedirle cosas a algo que objetivamente es sólo una estatua de madera se le considera una persona totalmente cuerda.
Juncalito, el respetar para ser respetado es una premisa, que suele ser bastante buena.
1.- Ya hay un post dedicado al tema del Gran Poder. Pero lo trasladas aquí ¿con que pretensión?
2.- LLamas "estatua de madera" . Yo te preguntaria ¿no sería más objetivo llamarla "Talla de Madera" o "Imagen de Madera"? ¿No parece el termino que empleas digamos despectivo?
3.- Una persona que dice ser el Mesias, ¿no tiene cuanto menos indicios de psquicamente no estar bien? ¿Se le han realizado analisis Psiquiatrico? ¿tendra antecedentes psiquiatricos? Quizas respondiendo a estas preguntas, encuentres el Por qué se ha ingresado en un Psiquiatrico y no por besar la mano u otras razones.
Y esto te lo dice uno, que en su vida ha pisado la Iglesia del Gran Poder para ir a verlo, uno que de Semana Santa sabe menos que de Futbol, que ya es decir, Uno que de religiosidad esta cortito. Pero Uno que respeta a todos los creyentes y a los no creyentes.
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Si yo digo que soy Napoleon y ataco violentamente una figura de cera del rey tambien hay muchas posibilidades que me metan en un siquiatrico.
El resto de tu fundamentacion me resulta interesante aunque no creo que el que vaya a rezar se lo pida a la imagen concretamente sino que se lo pide a lo que representa esa imagen, aunque en esto yo no este muy de acuerdo con ellos.
La diferencia desde mi punto de vista, es que el hecho de que una persona vaya a gastar determinado tiempo de su vida rezandole a esa imagen o a lo que represente, no hace daño al resto. Sin embargo, si un tío se carga la imagen, daña a todos aquellos que la consideran como algo representativo, ya sea de forma religiosa o artística. Para colmo si el tío dice que lo hace por que es el mesias.....
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3.- Una persona que dice ser el Mesias, ¿no tiene cuanto menos indicios de psquicamente no estar bien? ¿Se le han realizado analisis Psiquiatrico?
¿Podemos hacer eso con todos los que llaman mesias a un colaborador del club :D?
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Juncalito, el respetar para ser respetado es una premisa, que suele ser bastante buena.
1.- Ya hay un post dedicado al tema del Gran Poder. Pero lo trasladas aquí ¿con que pretensión?
2.- LLamas "estatua de madera" . Yo te preguntaria ¿no sería más objetivo llamarla "Talla de Madera" o "Imagen de Madera"? ¿No parece el termino que empleas digamos despectivo?
3.- Una persona que dice ser el Mesias, ¿no tiene cuanto menos indicios de psquicamente no estar bien? ¿Se le han realizado analisis Psiquiatrico? ¿tendra antecedentes psiquiatricos? Quizas respondiendo a estas preguntas, encuentres el Por qué se ha ingresado en un Psiquiatrico y no por besar la mano u otras razones.
Y esto te lo dice uno, que en su vida ha pisado la Iglesia del Gran Poder para ir a verlo, uno que de Semana Santa sabe menos que de Futbol, que ya es decir, Uno que de religiosidad esta cortito. Pero Uno que respeta a todos los creyentes y a los no creyentes.
Querido Alejandro, respondiendo a tus preguntas:
1.- Lo traslado aquí porque si hago esta reflexión allí va a parecer que lo hago para tocar las narices a los que están muy afectados por ese tema. En cambio, escribo aquí porque es el lugar donde debemos debatir este tipo de asuntos los que pensamos de esta manera en cuanto a la religión.
2.- "Estatua" es una palabra despectiva?? Primera noticia.
3.- Uno que le pide salud, trabajo o que gane el Sevilla a un ente físicamente indemostrable y que no ha visto ni verá en su vida, está cuerdo?? Seguramente para ti sí. Y para todo el que crea. Pero para los ateos es cuanto menos cuestionable. Y por eso hago EN ESTE POST dicha reflexión.
Por último, en cuanto lo de "respetar" ya te he dicho que si he puesto el comentario en este post ha sido precisamente por eso. Aunque también es plausible la hipótesis de que como no te gusta que se cuestionen tus creencias, pues que consideres lo que he dicho una falta de respeto, lo cual es muy típico en los creyentes.
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La diferencia desde mi punto de vista, es que el hecho de que una persona vaya a gastar determinado tiempo de su vida rezandole a esa imagen o a lo que represente, no hace daño al resto. Sin embargo, si un tío se carga la imagen, daña a todos aquellos que la consideran como algo representativo, ya sea de forma religiosa o artística. Para colmo si el tío dice que lo hace por que es el mesias.....
+1 para tu opinión y + 15 para tu avatar, me encanta
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Querido Alejandro, respondiendo a tus preguntas:
1.- Lo traslado aquí porque si hago esta reflexión allí va a parecer que lo hago para tocar las narices a los que están muy afectados por ese tema. En cambio, escribo aquí porque es el lugar donde debemos debatir este tipo de asuntos los que pensamos de esta manera en cuanto a la religión.
2.- "Estatua" es una palabra despectiva?? Primera noticia.
3.- Uno que le pide salud, trabajo o que gane el Sevilla a un ente físicamente indemostrable y que no ha visto ni verá en su vida, está cuerdo?? Seguramente para ti sí. Y para todo el que crea. Pero para los ateos es cuanto menos cuestionable. Y por eso hago EN ESTE POST dicha reflexión.
Por último, en cuanto lo de "respetar" ya te he dicho que si he puesto el comentario en este post ha sido precisamente por eso. Aunque también es plausible la hipótesis de que como no te gusta que se cuestionen tus creencias, pues que consideres lo que he dicho una falta de respeto, lo cual es muy típico en los creyentes.
Pues muchas palabras y poco ir al meollo. Pero Corto, porque este tema ni me va ni me viene. Yo cuando leo a los creyentes, pues los respeto y cuando os leo a los no creyentes pues tambien. A mi no se me ocurre y puedes comprobarlo ir a dar una opinion en Creyentes si no lo soy, ni en Ateos y Agnosticos, porque tampoco lo soy. Olimpicamente Paso.
Este Foro es del Sevilla FC. Básicamente y son estas cosas y estos post, los que entre Foreros SEVILLISTAS CREAN DISTANCIAMIENTO INNECESARIO. pERO COMO HAY QUE RESPETAR TODO, pues yo respeto la libertad de crear los posts que se consideren oportunos y lo que debo es pasar de ellos. como así es.
Un saludo y mi intervencion en estos post ha terminado (salvo cuando me de la gana de opinar :D :D :D :D :D :D :D). Pero preveo que esto va a causar mal rollo, al tiempo
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La diferencia desde mi punto de vista, es que el hecho de que una persona vaya a gastar determinado tiempo de su vida rezandole a esa imagen o a lo que represente, no hace daño al resto. Sin embargo, si un tío se carga la imagen, daña a todos aquellos que la consideran como algo representativo, ya sea de forma religiosa o artística. Para colmo si el tío dice que lo hace por que es el mesias.....
Creo que has entendido mal mi comentario ya que coincide con el tuyo.
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Creo que has entendido mal mi comentario ya que coincide con el tuyo.
Uhmmm se ve que al citar ya solo se copia lo de la última persona... Efectivamente, no discrepo con tu comentario, más bien es un complemento. ;)
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Uhmmm se ve que al citar ya solo se copia lo de la última persona... Efectivamente, no discrepo con tu comentario, más bien es un complemento. ;)
Perdoname, desde que se han eliminado las multicitas algunas veces se puede dar lugar a confusiones.
Un saludo.
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Antes que bajarme al nivel de alguno que otro, prefiero responder a mi manera y sin insultar. Para eso ya están otros:
(http://img682.imageshack.us/img682/1293/respeto.jpg) (http://img682.imageshack.us/i/respeto.jpg/)
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Que conste que yo soy creyente, pero acabo de leer esta frase y me he acordado de mi Juncalito :-*:
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours.” — Stephen F. Roberts
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Que conste que yo soy creyente, pero acabo de leer esta frase y me he acordado de mi Juncalito :-*:
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours.” — Stephen F. Roberts
:D :D :D :D
La conozco y creo que la he puesto aquí alguna vez: "Ambos somos ateos. Yo sólo creo en un Dios menos que tú. Cuando tú entiendas porqué descartas el resto de Dioses posibles, comprenderás porqué yo descarto al tuyo".
Deseando estoy de que algún creyente me explique algún día porqué no cree en Zeus ;D
Gracias por acordarte de mí, gracias,arrebato :-*
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Dave Allen Religion subtitulos en español (http://www.youtube.com/watch?v=XpbcVTP_4lU#)
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Libertad de expresion - Pat Condell (subtitulado en español) (http://www.youtube.com/watch?v=N5BXDAHZMrA#)
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Dave Allen Religion subtitulos en español (http://www.youtube.com/watch?v=XpbcVTP_4lU#)
Tremendo!!! :D :D :D
Vaya pechá de reir que me he pegao. Además, la entonación del tío lo hace aún más gracioso ;D
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La conozco y creo que la he puesto aquí alguna vez: "Ambos somos ateos. Yo sólo creo en un Dios menos que tú. Cuando tú entiendas porqué descartas el resto de Dioses posibles, comprenderás porqué yo descarto al tuyo".
Deseando estoy de que algún creyente me explique algún día porqué no cree en Zeus ;D
Gracias por acordarte de mí, gracias,arrebato :-*
Creo que no te lo pueden explicar ya que creer en Zeus tiene el mismo fundamento que creer en otro divinidad o ser ateo.
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Creo que no te lo pueden explicar ya que creer en Zeus tiene el mismo fundamento que creer en otro divinidad o ser ateo.
No estoy de acuerdo con que consideres que ser ateo se basa en los mismos fundamentos que creer en Dios. Uno se apoya en la razón y en la ciencia y lo otro en la fe.
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No estoy de acuerdo con que consideres que ser ateo se basa en los mismos fundamentos que creer en Dios. Uno se apoya en la razón y en la ciencia y lo otro en la fe.
Creo que se basa en los mismos fundamentos ya que tanto los ateos como los creyentes no tienen una base empirica para demostrar una cosa o su contraria.
Lo que tu llamas razon en un ateo es lo mismo que la fe en un creyente, ambas tienen mucho agujeros.
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Creo que se basa en los mismos fundamentos ya que tanto los ateos como los creyentes no tienen una base empirica para demostrar una cosa o su contraria.
Lo que tu llamas razon en un ateo es lo mismo que la fe en un creyente, ambas tienen mucho agujeros.
Pero es que el que tiene que desmotrar algo es el que cuenta una historia que no es creible a simple vista. Es como si yo te digo que ayer me abdujeron unos extraterrestres y te digo que tú me tienes que demostrar que es mentira y no me abdujeron. Como no podrás hacerlo, porque al final será tu palabra contra la mía, te diré que ambas versiones tienen muchos agujeros :-\
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Creo que se basa en los mismos fundamentos ya que tanto los ateos como los creyentes no tienen una base empirica para demostrar una cosa o su contraria.
Lo que tu llamas razon en un ateo es lo mismo que la fe en un creyente, ambas tienen mucho agujeros.
Sí, hombre, igualito. Como el monstruo del lago Ness o el Yeti.
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Pero es que el que tiene que desmotrar algo es el que cuenta una historia que no es creible a simple vista. Es como si yo te digo que ayer me abdujeron unos extraterrestres y te digo que tú me tienes que demostrar que es mentira y no me abdujeron. Como no podrás hacerlo, porque al final será tu palabra contra la mía, te diré que ambas versiones tienen muchos agujeros :-\
Igual de creible o increible para mi es que exista Dios o no exista.
El caso de los extraterestre tambien se le puede aplicar a los ateos.
Yo soy agnostico aunque tengo que reconocer que me encantaria ser creyente, al fin y al cabo ellos viven con una esperanza que ni tu ni yo tenemos, y en el caso de que cuendo muramos resulta que tu tenias razon, nos dara igual a todos ya que no habra nada.
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Sí, hombre, igualito. Como el monstruo del lago Ness o el Yeti.
¿No es lo mismo?
Pues demuestrame empiricamente que no existe dios.
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¿No es lo mismo?
Pues demuestrame empiricamente que no existe dios.
No hay que demostrar que no exista Dios, hay que demostrar que exista.
Pero es que el que tiene que desmotrar algo es el que cuenta una historia que no es creible a simple vista. Es como si yo te digo que ayer me abdujeron unos extraterrestres y te digo que tú me tienes que demostrar que es mentira y no me abdujeron. Como no podrás hacerlo, porque al final será tu palabra contra la mía, te diré que ambas versiones tienen muchos agujeros :-\
Los extraterrestres abducen a hombres, los gayers estáis a salvo. No me preguntes porqué lo sé o me veré obligado a contarte mi viaje a Raticulín.
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No hay que demostrar que no exista Dios, hay que demostrar que exista.
Los extraterrestres abducen a hombres, los gayers estáis a salvo. No me preguntes porqué lo sé o me veré obligado a contarte mi viaje a Raticulín.
¿Horario de verano? ::) ::)
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¿No es lo mismo?
Pues demuestrame empiricamente que no existe dios.
Es que no creo que sea necesario. Vamos a ver, creo que lo lógico sería que hubiera una mínima prueba de que algo existe, no de lo contrario. Aparte de que "nuestro" dios es tan ridículo que no hay por dónde cogerlo. Cuando pasa algo horrible es que los designios de señor son inescrutables. Se salva alguien en una gran tragedia y es un milagro, demos gracias a dios... Por favor, eso más que fe o creencia es estulticia, cinismo y que sé yo cuántas cosas más.
Un saludo.
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¿Horario de verano? ::) ::)
Sí, en menos de media hora estaré tumbado a la bartola en la playa.
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No hay que demostrar que no exista Dios, hay que demostrar que exista.
Los extraterrestres abducen a hombres, los gayers estáis a salvo. No me preguntes porqué lo sé o me veré obligado a contarte mi viaje a Raticulín.
Lo único que me interesa de ese viaje es porqué narices no te quedaste allí.
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No hay que demostrar que no exista Dios, hay que demostrar que exista.
Creo que te equivocas no hay que demostrar ninguna de las teorias ya que a dia de hoy ambas son totalmente indemostrables, no se puede ser injusto y pedir que te demuestren algo si tu tampoco puedes demostrar su contrario.
Es por eso por lo que para mi son totalmente respetable los ateos y los creyentes, ademas que estoy seguro que uno de los dos grupos tienen razon finalmente.
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¿No es lo mismo?
Pues demuestrame empiricamente que no existe dios.
Demuéstranos tú empíricamente, por ejemplo, que no existen los pitufos.
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Como se nota que estamos en verano y no hay futbol :D :D :D
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Creo que te equivocas no hay que demostrar ninguna de las teorias ya que a dia de hoy ambas son totalmente indemostrables, no se puede ser injusto y pedir que te demuestren algo si tu tampoco puedes demostrar su contrario.
Es por eso por lo que para mi son totalmente respetable los ateos y los creyentes, ademas que estoy seguro que uno de los dos grupos tienen razon finalmente.
Compañero, eres tú el equivocado aunque no lo quieras observar. Un ateo no tiene porque demostrar la inexistencia de algo que jamás ha sido demostrado ¿Entiendes por donde voy?
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Es que no creo que sea necesario. Vamos a ver, creo que lo lógico sería que hubiera una mínima prueba de que algo existe, no de lo contrario. Aparte de que "nuestro" dios es tan ridículo que no hay por dónde cogerlo. Cuando pasa algo horrible es que los designios de señor son inescrutables. Se salva alguien en una gran tragedia y es un milagro, demos gracias a dios... Por favor, eso más que fe o creencia es estulticia, cinismo y que sé yo cuántas cosas más.
Un saludo.
Si no crees que es necesaria una demostración de que dios no existe no se la pidas a un creyente.
Veo que te refieres en tu comentario al Cristianismo,yo estaba hablando de dios en general, pero creo que deberias estar mejor informado del mensaje cristiano y no opinar sobre cosas que no dice el cristianismo.
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Lo único que me interesa de ese viaje es porqué narices no te quedaste allí.
No me quedé por dos razones. La primera es que las raticulianas son más feas y bigotudas que las portuguesas (© Juncalito) y la segunda es porque me encargaron que como webmaster de este foro te hiciera llegar este mensaje:
http://www.vidahumana.org/vidafam/homosex/curacion.html (http://www.vidahumana.org/vidafam/homosex/curacion.html)
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Demuéstranos tú empíricamente, por ejemplo, que no existen los pitufos.
Como me pides que te demuestre algo si yo te estoy planteando que es indemostrable la existencia de dios y su no existencia.
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Como me pides que te demuestre algo si yo te estoy planteando que es indemostrable la existencia de dios y su no existencia.
Lo que pretendía hacerte ver es que si el hecho de que ambas cosas no se puedan demostrar es lo que le da credibilidad a una creencia (que no se pueda descartar), entonces, por esa regla de tres, cualquiera que diga que un ser imaginario como los pitufos o los gnomos existe, no debe dársele por loco. De la misma manera que el tema que hablamos el otro día del del Gran Poder que decía que era el Mesías. Yo al menos no me veo capacitado para demostrar que ese hombre no es quien dice ser. ¿Por qué lo meten en un manicomio entonces?
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Lo que pretendía hacerte ver es que si el hecho de que ambas cosas no se puedan demostrar es lo que le da credibilidad a una creencia (que no se pueda descartar), entonces, por esa regla de tres, cualquiera que diga que un ser imaginario como los pitufos o los gnomos existe, no debe dársele por loco. De la misma manera que el tema que hablamos el otro día del del Gran Poder que decía que era el Mesías. Yo al menos no me veo capacitado para demostrar que ese hombre no es quien dice ser. ¿Por qué lo meten en un manicomio entonces?
Por más cosas y hechos, que se la coges a los demas con papel de fumar. A este hombre le han hecho un estudio psquiatrico y tiene unos antecedentes que llevan a esa conclusion. ¿te has enterao de la explicacion? o te la doy con cuharita y mezclada con cola-cao.
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No me quedé por dos razones. La primera es que las raticulianas son más feas y bigotudas que las portuguesas (© Juncalito) y la segunda es porque me encargaron que como webmaster de este foro te hiciera llegar este mensaje:
http://www.vidahumana.org/vidafam/homosex/curacion.html (http://www.vidahumana.org/vidafam/homosex/curacion.html)
Por el enlace que me pones llego a la conclusión de que los de Intereconomía vienen de Raticulín. Gracias por ilustrarme.
Por cierto, muy agudo lo que te remarco en rojo ;D
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Por más cosas y hechos, que se la coges a los demas con papel de fumar. A este hombre le han hecho un estudio psquiatrico y tiene unos antecedentes que llevan a esa conclusion. ¿te has enterao de la explicacion? o te la doy con cuharita y mezclada con cola-cao.
Pero tú no eras el que le daba igual estos temas?? Qué haces aquí tó el día metío?? :D Esta mañana te veía meterte a cada mensaje que se ponía y ahora escribes y tó ;D
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Pero tú no eras el que le daba igual estos temas?? Qué haces aquí tó el día metío?? :D Esta mañana te veía meterte a cada mensaje que se ponía y ahora escribes y tó ;D
Que me de igual, que de hecho me dá, no implica que deje de leer algunas "pamplineces" que escribis algunos :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D (mete en el saco a hwuan) :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Dave Allen Religion subtitulos en español (http://www.youtube.com/watch?v=XpbcVTP_4lU#)
:D :'( :D :'( :D :'( :D
De los mejores vídeos que he visto en mucho tiempo...
:D :'( :D :'( :D :'( :D
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Amigo Juncal, la ciencia es la religión del siglo XXI.
La ciencia también cree explicar muchas cosas, con muchas fórmulas y muchos números (todo muy bonito), que parecen funcionar pero que con el paso del tiempo se demuestran que son mentira. Eso hoy en día sigue pasando y me atrevo a decir que seguirá pasando durante tanto tiempo.
Hay muchas cosas que la ciencia no puede explicar todavía y sin embargo, nosotros también tenemos nuestra "fe" hacia ella. Pues igual sienten los religiosos con sus respectivas religiones.
Al final sólo hay dos opciones, o pasas de todo o tienes que creer en cosas que no se pueden demostrar (llámese religión o llámese ciencia)
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Amigo Juncal, la ciencia es la religión del siglo XXI.
La ciencia también cree explicar muchas cosas, con muchas fórmulas y muchos números (todo muy bonito), que parecen funcionar pero que con el paso del tiempo se demuestran que son mentira. Eso hoy en día sigue pasando y me atrevo a decir que seguirá pasando durante tanto tiempo.
Hay muchas cosas que la ciencia no puede explicar todavía y sin embargo, nosotros también tenemos nuestra "fe" hacia ella. Pues igual sienten los religiosos con sus respectivas religiones.
Al final sólo hay dos opciones, o pasas de todo o tienes que creer en cosas que no se pueden demostrar (llámese religión o llámese ciencia)
Con la enorme diferencia de que la ciencia la vemos continuamente. Tú y yo estamos dialogando ahora mismo gracias a la ciencia. Tú construirás en unos años aviones poco fiables y en los que no me montaría ni loco gracias a la ciencia. Un Dios no se ve. En él se cree.
Y evidentemente que hay cosas que hoy en día no podemos explicar, pero que no seamos capaces no significa que sea imposible. Simplemente es que nuestra inteligencia y conocimientos no da para más en estos momentos. Si coges a un tío del siglo XIX y lo pones de repente en la actualidad, alucinaría con lo que ha cambiado el mundo. Y no lo hecho gracias a la religión sino por la ciencia. Y cuánto más avanza ésta última más retrocede la primera, porque le van quedando menos cosas "inexplicables" a las que darle explicaciones fantasiosas.
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A Juncalito y a tantos otros... ¿yo como creyente os voy a alguno a pediros que creais en mi fe?
La mayoría de creyentes en Dios no vamos a vosotros a deciros en lo que teneis que creen ¿porque se sentis vosotros legitimados para decirles a otros que no tienen que creer en algo?
La Fe es eso... cuestión de Fe, una cosa en la que crees... porque crees... ¿que no te parece suficiente motivo? Pues muy bien, no es suficiente motivo para ti y para algunos de vosotros, pero ya esta... los que si que creemos no tenemos que dar explicaciones a otros de los motivos por los que si que creemos, y lo mismo que tu has puesto una imagen en la página anterior (o la otra) de una falta de respeto hacía no creyentes, no creo que sea aplicable a la mayoría de creyentes y se basais con imagenes como esas en las minorías de creyentes más intransigentes con los Ateos, ¿o acaso tu te vas a mostrar tan intransigente contra otra persona que sí que crea en Dios mostrandote machaconamente con la frase de "¿y tu porque crees?"
Hay muchos tipos de intransigencia.
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Con la enorme diferencia de que la ciencia la vemos continuamente. Tú y yo estamos dialogando ahora mismo gracias a la ciencia. Tú construirás en unos años aviones poco fiables y en los que no me montaría ni loco gracias a la ciencia. Un Dios no se ve. En él se cree.
Y evidentemente que hay cosas que hoy en día no podemos explicar, pero que no seamos capaces no significa que sea imposible. Simplemente es que nuestra inteligencia y conocimientos no da para más en estos momentos. Si coges a un tío del siglo XIX y lo pones de repente en la actualidad, alucinaría con lo que ha cambiado el mundo. Y no lo hecho gracias a la religión sino por la ciencia. Y cuánto más avanza ésta última más retrocede la primera, porque le van quedando menos cosas "inexplicables" a las que darle explicaciones fantisiosas.
Estoy de acuerdo en casi todo, sólo era por echar un poco de leña al fuego. :D
En cualquier caso, yo sigo dudando de que la ciencia posea la verdad absoluta. Hay cosas como el Big Bang y tal que no terminan de convencerme; pero bueno, quizás sea cuestión de tiempo...
Pd.- Pero en lo que más estoy de acuerdo es en la poca fiabilidad de "mis" aviones. Yo tampoco me montaré... ;D ;D
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Y evidentemente que hay cosas que hoy en día no podemos explicar, pero que no seamos capaces no significa que sea imposible.
Esto no deja de ser más que un motivo de intransigencia, dices que hay cosas que no puedes explicar según lo que nos muestra la "ciencia" pero que no significa que sea imposible, sin embargo un creyente utiliza exactamente el mismo argumento y es poco menos que un idiota ante muchos de vosotros ateos... ¿eso no es ser intransigente?
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A Juncalito y a tantos otros... ¿yo como creyente os voy a alguno a pediros que creais en mi fe?
La mayoría de creyentes en Dios no vamos a vosotros a deciros en lo que teneis que creen ¿porque se sentis vosotros legitimados para decirles a otros que no tienen que creer en algo?
La Fe es eso... cuestión de Fe, una cosa en la que crees... porque crees... ¿que no te parece suficiente motivo? Pues muy bien, no es suficiente motivo para ti y para algunos de vosotros, pero ya esta... los que si que creemos no tenemos que dar explicaciones a otros de los motivos por los que si que creemos, y lo mismo que tu has puesto una imagen en la página anterior (o la otra) de una falta de respeto hacía no creyentes, no creo que sea aplicable a la mayoría de creyentes y se basais con imagenes como esas en las minorías de creyentes más intransigentes con los Ateos, ¿o acaso tu te vas a mostrar tan intransigente contra otra persona que sí que crea en Dios mostrandote machaconamente con la frase de "¿y tu porque crees?"
Hay muchos tipos de intransigencia.
¿Yo te he ido a decir en lo que tienes que creer? ¿Me he ido al post de sevillistas cofrades a decirte algo? ;)
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¿Yo te he ido a decir en lo que tienes que creer? ¿Me he ido al post de sevillistas cofrades a decirte algo? ;)
Que no lo escribas en el hilo de sevillistas cofrades no significa que no lo digas aquí.
El final es que lo dices, y si lo dices es porque lo piensas ¿o no piensas lo que dices? ;)
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Que no lo escribas en el hilo de sevillistas cofrades no significa que no lo digas aquí.
El final es que lo dices, y si lo dices es porque lo piensas ¿o no piensas lo que dices? ;)
Por supuesto que lo pienso. Pero si lo pongo aquí es porque no quiero que parezca que pretendo buscar las cosquillas a los creyentes. Es como el Gorri de turno que se mete en el post de España a decir que desea que pierda...
Yo rara vez me meto en el post de sevillistas cofrades porque sé que me voy a poner enfermo al leer cosas que desde mi punto de vista son totalmente anacrónicas, pero de la misma manera te recomiendo que no te metas aquí porque seguramente no te va a gustar lo que leas. A partir de ahí, tú eres libes (faltaría más) de entrar a los post que te parezca, pero debes estar preparado para leer cosas que no te agraden como creyente.
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Por supuesto que lo pienso. Pero si lo pongo aquí es porque no quiero que parezca que pretendo buscar las cosquillas a los creyentes. Es como el Gorri de turno que se mete en el post de España a decir que desea que pierda...
Yo rara vez me meto en el post de sevillistas cofrades porque sé que me voy a poner enfermo al leer cosas que desde mi punto de vista son totalmente anacrónicas, pero de la misma manera te recomiendo que no te metas aquí porque seguramente no te va a gustar lo que leas. A partir de ahí, tú eres libes (faltaría más) de entrar a los post que te parezca, pero debes estar preparado para leer cosas que no te agraden como creyente.
Entiendo, por lo que te leo vienes tu mismo a entender que el mismo argumentos que usas de que la ciencia hay cosas que no puede demostrar y en las que sin embargo crees no debe de ser utilizado en relación a los creyentes ya que sino nosotros si que somos idiotas, y como a esa respuesta prefieres no contestar ya que te deja en bragas pues me recomiendas que por favor no entre más en este hilo para no dejarte más en bragas...
Cuando los argumentos pueden con las palabras se añoran los insultos y menosprecios a los que poder recurrir diendo que es que los creyentes insultamos a los ateos.
Es una lastima entonces por lo que entiendo que no haya llegado insultando.
Entonces me tendre que ir otra vez del hilo por una temporadita, hasta que alguien sea capaz de explicar con motivos incuestionables por los que en la ciencia se puede creer cosas que no son demostrables y eso no se puede dar en la religión.
Por cierto, estoy preparado para leer cosa que no pudieran gustarme como creyente, pero como todo en mi vida, me gusta hablar las cosas.
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A mi lo de la religion hay una cosa (bueno en realidad muchas, pero hay una en concreto) que no comprendo, y no tiene que ver con la fé de creer o no en la existencia de Dios,
y es: ¿si no creo en Dios, Él me castigará? cojones pues no me des la libertad de creer o no, que nos lo hubiera puesto 'de serie' al crearnos y ya está. Porque hay que ser malo para hacer eso, estadisticamente siempre vamos a haber algunos (o muchos) que no vamos a creer, ¿y con eso que consigue? ¿acojonar al resto para que sí crean, no vaya a ser que Dios se enfade? ¿y eso es ser bueno?
mecachis! al menos al diablo lo entiendo: es malo y ya está, es lógico, no va con segundas... pero en fin.
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A mi lo de la religion hay una cosa (bueno en realidad muchas, pero hay una en concreto) que no comprendo, y no tiene que ver con la fé de creer o no en la existencia de Dios,
y es: ¿si no creo en Dios, Él me castigará? cojones pues no me des la libertad de creer o no, que nos lo hubiera puesto 'de serie' al crearnos y ya está. Porque hay que ser malo para hacer eso, estadisticamente siempre vamos a haber algunos (o muchos) que no vamos a creer, ¿y con eso que consigue? ¿acojonar al resto para que sí crean, no vaya a ser que Dios se enfade? ¿y eso es ser bueno?
mecachis! al menos al diablo lo entiendo: es malo y ya está, es lógico, no va con segundas... pero en fin.
Si tu no crees en Dios ¿porque piensas que hay alguien que te va a castigar?
::) ::) ::)
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Entiendo, por lo que te leo vienes tu mismo a entender que el mismo argumentos que usas de que la ciencia hay cosas que no puede demostrar y en las que sin embargo crees no debe de ser utilizado en relación a los creyentes ya que sino nosotros si que somos idiotas, y como a esa respuesta prefieres no contestar ya que te deja en bragas pues me recomiendas que por favor no entre más en este hilo para no dejarte más en bragas...
Cuando los argumentos pueden con las palabras se añoran los insultos y menosprecios a los que poder recurrir diendo que es que los creyentes insultamos a los ateos.
Es una lastima entonces por lo que entiendo que no haya llegado insultando.
Entonces me tendre que ir otra vez del hilo por una temporadita, hasta que alguien sea capaz de explicar con motivos incuestionables por los que en la ciencia se puede creer cosas que no son demostrables y eso no se puede dar en la religión.
Por cierto, estoy preparado para leer cosa que no pudieran gustarme como creyente, pero como todo en mi vida, me gusta hablar las cosas.
¿Tú dejarme en bragas? :D Con tus poderosos argumentos ;D Creo que jamás en la vida un creyente puede dejar en bragas a un ateo, más que nada, porque los argumentos que usará serán basados en la fe y el ateo no los admitirá.
A ver, lo explicaré otra vez: Las cosas pasan. A la inmensa mayoría de ellas le sabemos encontrar explicación. A otras, aún no, pero posiblemente dentro de un tiempo sí. Pero mientras pasa ese tiempo yo no voy a decir que ocurre porque un ser que nadie ha visto, que es todopoderoso, omnisciente y bondadoso pero que si no crees en él arderás en el infierno, le apetece que ocurra.
Hace siglos no se podía explicar científicamente porque llovía, por ejemplo. Desde la religión se buscaban las típicas explicaciones estrambóticas, hasta que llegó un día que el pueblo-rojo de turno, después de estudiar mucho el tema, encontró una explicación razonable a porqué ocurría.
Te puedo poner cientos de ejemplos de ese estilo, de aspectos en los que la religión ha tenido que recular al aparecer la ciencia para refutarlos y dejar las antiguas explicaciones divinas en simples absurdeces.
P.D.: La próxima vez que me vayas a dejar en bragas avísame, para ponerme las rositas con lacito que tanto te gustan :-*
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A mi lo de la religion hay una cosa (bueno en realidad muchas, pero hay una en concreto) que no comprendo, y no tiene que ver con la fé de creer o no en la existencia de Dios,
y es: ¿si no creo en Dios, Él me castigará? cojones pues no me des la libertad de creer o no, que nos lo hubiera puesto 'de serie' al crearnos y ya está. Porque hay que ser malo para hacer eso, estadisticamente siempre vamos a haber algunos (o muchos) que no vamos a creer, ¿y con eso que consigue? ¿acojonar al resto para que sí crean, no vaya a ser que Dios se enfade? ¿y eso es ser bueno?
mecachis! al menos al diablo lo entiendo: es malo y ya está, es lógico, no va con segundas... pero en fin.
Si hablas con algún católico y te dice eso es que no tiene ni idea de que va la vida. Lo importante en la vida es ser buena persona, independientemente de que se sea creyente o no.
Es verdad que durante demasiados años esa ha sido la estrategia para captar adeptos, pero te puedo asegurar que a mi nunca me han metido miedo sobre la religión. Creo y punto.
Me parece que de 10 católicos con los que hablaras, al menos 9 te dirían lo mismo que yo.
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Yo NO ME CREO que ningun dios vaya a castigarme, repito lo que la religion de aqui, la cristiana, y otras mas como la islamica, predican (la existencia del infierno, o sea el castigo, para los no creyentes y para los que actual mal en la vida). Cosa que evidentemente no me creo, me parece absurdo.
Si como dice el compañero, esto se trata de ser buena persona en la vida, ser honrado, ganarte la vida dignamente, ayudar a los demas cuando haga falta, etc etc, entonces no llmarle religion, llamarle civismo, porque ese es mi ideal de vida y no necesito "exteriorizarlo" con la existencia de ningun dios que me diga lo que hay que hacer, el civismo, la socializacion, el sentido comun, la inteligencia y la moral te lo dictan.
Ahora, si estamos llamando de 2 formas distintas a una misma cosa, entonces ni existe dios ni deja de existir, se trataria de una simple diferencia dialectica.
pero ¿se trata de eso?
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Vamos a ver señores, que esto es muy sencillo: Es mentalizarse y quererse verdad, sano, ser cuerpo, tener potencia, ser feliz, quererte tú mismo a quererte tú mucho, porque quieres también a que tienes a tu lado y todo sale de verdad de deporte.
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Yo NO ME CREO que ningun dios vaya a castigarme, repito lo que la religion de aqui, la cristiana, y otras mas como la islamica, predican (la existencia del infierno, o sea el castigo, para los no creyentes y para los que actual mal en la vida). Cosa que evidentemente no me creo, me parece absurdo.
Si como dice el compañero, esto se trata de ser buena persona en la vida, ser honrado, ganarte la vida dignamente, ayudar a los demas cuando haga falta, etc etc, entonces no llmarle religion, llamarle civismo, porque ese es mi ideal de vida y no necesito "exteriorizarlo" con la existencia de ningun dios que me diga lo que hay que hacer, el civismo, la socializacion, el sentido comun, la inteligencia y la moral te lo dictan.
Ahora, si estamos llamando de 2 formas distintas a una misma cosa, entonces ni existe dios ni deja de existir, se trataria de una simple diferencia dialectica.
pero ¿se trata de eso?
A ver, la religión dice basicamente, resumiendo:
- Dios existe.
- Dios es bueno.
- Dios dice que hay que ser bueno.
Si a esto le incluyes:
- Hay que ser buenos con los que creen en Dios.
- Dios es bueno, pero castiga a los malos.
- Dios existe y quien no crea en eso es un infiel y debe pagar por ello.
Se convierte en extremismo.
Quien te cuente lo primero ok, pero a quien te cuente lo segundo no le eches cuenta.
A mi siempre me han contado lo primero, lo que hace que respete por igual a todo sin tener en cuenta su religión. Con ser buenas personas a mi me vale.
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Vamos a ver señores, que esto es muy sencillo: Es mentalizarse y quererse verdad, sano, ser cuerpo, tener potencia, ser feliz, quererte tú mismo a quererte tú mucho, porque quieres también a que tienes a tu lado y todo sale de verdad de deporte.
Si eso lo dice el Cordobés, habrá que creerle. Ahí sí tengo fe ciega ;D
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¿Queréis una octavilla que habla del advenimiento del Mono Paul, sus predicciones y milagros?
Y de paso me echáis una firmita para ver si nos instituyen como religión oficial del foro oficial, ¿no? A ver si pillamos una subvencionsita, hermanos hamijos en la fe del monete Paul.
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¿Queréis una octavilla que habla del advenimiento del Mono Paul, sus predicciones y milagros?
Y de paso me echáis una firmita para ver si nos instituyen como religión oficial del foro oficial, ¿no? A ver si pillamos una subvenciónsita, hermanos hamijos en la fe del monete Paul.
YO VOY 8)
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Ya creereis cuando llegue el Día del Juicio Final ;) :D
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Vale, si yo respeto enormemente las creencias de los demás, porque ¿que me beneficia a mí no respetar las creencias de los demás? me van a dar dinero o algo? Para nada, si acaso me va a crear enemistad porque el que crea, va a seguir creyendo,
ademas ¿quien soy yo para descartar totalmente la existencia de Dios? Mira que si cuando me muera me dan una sorpresa...
Despuer de ver al Sevilla ganar 6 titulos, no descarto nada en esta vida ;) ni en la que venga :D
PD: que grande la cita de El Cordobés ;D
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Ya creereis cuando llegue el Día del Juicio Final ;) :D
Ya veras... se acogeran todos a la 5ª enmienda, que no se en que consiste, pero en las pelis americanas lo dicen mucho ;D ;D
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Si eso lo dice el Cordobés, habrá que creerle. Ahí sí tengo fe ciega ;D
Juncalito, esto va a romper los cimientos de tu ateismo... lee atentamente...
Y entonces Dios creo Sevilla Este y todas las mujeres que viven alli... Y vio Dios que era bueno. Y Dios las bendijo diciendo: "Reprodúzcanse y multiplíquense."
;D ;D ;D ;D
:-* :-*
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Juncalito, esto va a romper los cimientos de tu ateismo... lee atentamente...
Y entonces Dios creo Sevilla Este y todas las mujeres que viven alli... Y vio Dios que era bueno. Y Dios las bendijo diciendo: "Reprodúzcanse y multiplíquense."
;D ;D ;D ;D
:-* :-*
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Alabado sea el Señor!!!!! Aleluya!!!!
La verdad es que el espectáculo del otro día en Sevilla Este sólo pudo ser posible gracias a la existencia de un ser superior.
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¿ Y no se afirma la existencia de Dios al decir que no se cree en él?
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¿ Y no se afirma la existencia de Dios al decir que no se cree en él?
No es que no crea en él en el sentido en que no confíe en sus actos, sino que no creo que exista, o mejor dicho, es que no me creo que exista, no me creo esas historias.
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Vosotros seguid hablando de Dios, que como entre aqui la Aido os obliga a creer en Dios y en Diosa, en el Espiritu Santo y en la Espiritu Santa y en el niño Jesus y la niña Jesusa, pero Virgen Maria solo una, aunque repartia las tareas del hogar al 50% con San Jose (machista y casi seguro maltratador, por supuesto)
Ah, y los Reyes Magos no eran 3, sino 4, para que dos fueran reyes y las otras dos reinas y demas cosas de igualdad y discriminacion positiva
PD. No se porqué he sacado todo esto, puede ser porque tengo ahora mismo el debate del estado de la nacion y ha salido la Aido.
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Lo que pretendía hacerte ver es que si el hecho de que ambas cosas no se puedan demostrar es lo que le da credibilidad a una creencia (que no se pueda descartar), entonces, por esa regla de tres, cualquiera que diga que un ser imaginario como los pitufos o los gnomos existe, no debe dársele por loco. De la misma manera que el tema que hablamos el otro día del del Gran Poder que decía que era el Mesías. Yo al menos no me veo capacitado para demostrar que ese hombre no es quien dice ser. ¿Por qué lo meten en un manicomio entonces?
Entiendo perfectamente tu planteamiento, pero como sabes en contra tambien se puede argumentar que hay muchas teorias cientificas que no pueden ser demostradas aun y por eso no son falsas.
Al ejemplo de los pitufos o de los Reyes magos se puede contraponer que los que pensais asi hubierais aplaudido la condena a Copernico, a Servet o a otros muchos, pero este tipo de argumentaciones me parece que no tienen mucho peso.
Yo personalmente soy agnostico y respeto tanto a ateos como a creyentes aunque piense que ambas posturas son indemostrables.
De todas formas si me dieran a elegir preferia tener fe y asi tener una esperanza de trascendencia.
Ademas mensajes como el de Jesus o el budismo u otros, creo que para nada son negativos, si dejamos a un lado el aspecto religioso, creo que el amor al projimo de Jesus seria estupendo como pauta de comportamiento humano.
Supongo que habras leido "San Manuel Bueno Martir" de Unamuno, el mensaje de este libro se acerca mucho a mis convicciones.
Un saludo.
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Comediante Bill Maher sobre religión (http://www.youtube.com/watch?v=zYHoGFJ3TVE&feature=related#)
Bill Maher sobre la Biblia (http://www.youtube.com/watch?v=naSFGntn234&feature=related#)
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He encontrado estas estadísticas por internet, que creo que son interesantes (la última especialmente me ha hecho esbozar una sonrisa):
- En 1990, el 7,5% de la población de EEUU era no religiosa. En 2001 el 13,2%. En la actualidad, el 16,1%. Entre los norteamericanos de 18 a 29 años, uno de cada cuatro no es seguidor de ninguna religión.
- El 48% de los europeos no creen en Dios. En el rango de 15 a 24 años, el 56% no creen.
- El 74% de los británicos no creen en un Dios "personal".
- El 93% de los miembros de la Academia de las Ciencias no creen en Dios.
- Numerosos estudios demuestran que la inteligencia y la educación están inversamente relacionadas con las creencias religiosas.
- El 65% de los europeos que dejan de estudiar a los 15 años creen en Dios. Los que lo dejan de los 16 a los 19, el 49% creen y los que lo dejan con más de 20 años, el 45%.
- El 30% de los judíos se divorcian, entre el 24 y 27% de los cristianos y el 21% de los ateos o agnósticos.
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Y ahora he encontrado este interesante vídeo en el que nos dan 10 razones para adorar a Goku en lugar de a Jesús ;D
Por qué adorar a Goku en lugar de a Jesús (http://www.youtube.com/watch?v=AcGjbTXIuVM&feature=related#)
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Juncal, teneis los llamados "ateos", un tema en el cual no hagais referencia a los creyentes?
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Juncal, teneis los llamados "ateos", un tema en el cual no hagais referencia a los creyentes?
A los creyentes o a la creencia? Porque si es a lo primero, el mensaje último que he puesto de Goku no hablaba de creyentes. Y si es de creencia, pues es obvio puesto que el ateísmo existe porque existe la religión. Es como si me dices que un antijimenista no hable de Jiménez.
Pero bueno, esto lo veo demasiado de Perogrullo así que quiero pensar que tu pregunta iba por otro lado y que no he sido capaz de captarla.
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He encontrado estas estadísticas por internet, que creo que son interesantes (la última especialmente me ha hecho esbozar una sonrisa):
- En 1990, el 7,5% de la población de EEUU era no religiosa. En 2001 el 13,2%. En la actualidad, el 16,1%. Entre los norteamericanos de 18 a 29 años, uno de cada cuatro no es seguidor de ninguna religión.
- El 48% de los europeos no creen en Dios. En el rango de 15 a 24 años, el 56% no creen.
- El 74% de los británicos no creen en un Dios "personal".
- El 93% de los miembros de la Academia de las Ciencias no creen en Dios.
- Numerosos estudios demuestran que la inteligencia y la educación están inversamente relacionadas con las creencias religiosas.
- El 65% de los europeos que dejan de estudiar a los 15 años creen en Dios. Los que lo dejan de los 16 a los 19, el 49% creen y los que lo dejan con más de 20 años, el 45%.
- El 30% de los judíos se divorcian, entre el 24 y 27% de los cristianos y el 21% de los ateos o agnósticos.
Lo más gracioso es que en EEUU hay politicos de los denominados conservadores o republicanos (los de derecha), que suelen ser los que claman ser de valores familiares y tal, y que dicen que el ateísmo es un complot de los demócratas para apuntares mas votantes, ya que los que no creyentes y/o menos religiosos suelen votar por el partido de izquierda.
:-X
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Y ahora he encontrado este interesante vídeo en el que nos dan 10 razones para adorar a Goku en lugar de a Jesús ;D
Por qué adorar a Goku en lugar de a Jesús (http://www.youtube.com/watch?v=AcGjbTXIuVM&feature=related#)
¿Es el hombre sólo un fallo de Dios, o Dios sólo un fallo del hombre?
Friedrich Nietzsche
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Lo que no entiendo como no se puede creer en Dios si en teoría está en el Sevilla, por ahora... :D :D :D :D :D
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Lo que no entiendo como no se puede creer en Dios si en teoría está en el Sevilla, por ahora... :D :D :D :D :D
Home, es que para juncalito, Dios es Ricky Martin o Ricky Martin es Dios
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Juncal, teneis los llamados "ateos", un tema en el cual no hagais referencia a los creyentes?
Te quieres callar y poner la otra mejilla como te enseñaron?? ;D ;D ;D
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Te quieres callar y poner la otra mejilla como te enseñaron?? ;D ;D ;D
Ya me extrañaba a mi que tu no aparecieses por este lugar.
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Ya me extrañaba a mi que tu no aparecieses por este lugar.
Arderas en el infierno.....que lo sepas..... 8)
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Arderas en el infierno.....que lo sepas..... 8)
En todo caso arderé en el crematorio. :P
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En todo caso arderé en el crematorio. :P
Festival del humor..... :-\
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Crece el número de ateos en España
Hace diez años, casi el 85% de los españoles se declaraba católico. Ahora, según una encuesta del CIS, esa cifra se ha reducido al 72,7%, o lo que es lo mismo, la cifra ha descendido un 15%.
Uno de cada cuatro españoles se declara no creyente o ateo, casi un 25%, un porcentaje que se ha duplicado en esta década.
En cuanto a la práctica religiosa, más del 56% de los ciudadanos no va casi nunca a misa, y han descendido significativamente los practicantes que van todos los domingos y festivos. Sólo lo hace el 13% frente al 21% de hace diez años. Las personas que se declaran creyentes de otra religión han crecido solo del 1 al 2%
El catedrático y teólogo progresista Juan José Tamayo considera, según recoge la Ser, que hay dos causas que explican lo que él considera el fracaso del catolicismo como proyecto religioso. En primer lugar, la galopante secularización de la sociedad española y en segundo lugar, la pérdida de credibilidad de la jerarquía y de la Iglesia como institución. De acuerdo con su opinión, en España sólo queda un catolicismo cultural vinculado a fiestas y actos sociales más que a las orientaciones morales de la Iglesia.
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Stephen Hawking descarta la existencia de Dios para explicar el origen del Universo
El astrofísico británico Stephen Hawking. | AP
El científico británico Stephen Hawking afirma en un nuevo libro que la física moderna excluye la posibilidad de que Dios crease el universo.
Del mismo modo que el darwinismo eliminó la necesidad de un creador en el campo de la biología, el conocido astrofísico afirma en su obra, de próxima publicación, que las nuevas teorías científicas hacen redundante el papel de un creador del universo.
El Big Bang, la gran explosión en el origen del mundo, fue consecuencia inevitable de las leyes de la física, argumenta Hawking en su libro, del que hoy adelanta algunos extractos el diario The Times.
Hawking renuncia así a sus opiniones anteriores expresadas en su obra 'Una Breve Historia del Tiempo', en la que sugería que no había incompatibilidad entre la existencia de un Dios creador y la comprensión científica del universo.
"Si llegamos a descubrir una teoría completa, sería el triunfo definitivo de la razón humana porque entonces conoceríamos la mente de Dios", escribió en aquel libro, publicado en 1988 y rápidamente convertido en un éxito de ventas.
Argumento contra Newton
En su nuevo libro, titulado en inglés 'The Grand Design' ('El Gran Diseño') y que sale a las librerías el 9 de septiembre, una semana antes de la visita del Papa a Gran Bretaña, Hawking sostiene que la moderna ciencia no deja lugar a la existencia de un Dios creador del Universo.
En esa obra, escrita al alimón con el físico estadounidense Leonard Mlodinow, Hawking rechaza, según el adelanto periodístico, la hipótesis de Isaac Newton según la cual el Universo no puede haber surgido del caos gracias sólo a las leyes de la naturaleza sino que tuvo que haber intervenido Dios en su creación.
Según Hawking, el primer golpe asestado a esa teoría fue la observación en 1992 de un planeta que giraba en órbita en torno a una estrella distinta de nuestro Sol.
"Eso hace que las coincidencias de las condiciones planetarias de nuestro sistema -la feliz combinación de distancia Tierra-Sol y masa solar- sean mucho menos singulares y no tan determinantes como prueba de que la Tierra fue cuidadosamente diseñada (por Dios) para solaz de los humanos", escribe Hawking.
Múltiples universos
Según Hawking, que fue hasta el año pasado profesor de matemáticas de la universidad de Cambridge, puesto que ocupó en su día el propio Newton, es probable que existan no sólo otros planetas, sino también otros universos, es decir un multiuniverso.
En opinión del científico, si la intención de Dios era crear al hombre, esos otros universos serían perfectamente redundantes.
El conocido biólogo ateo Richard Dawkins se felicitó de la conclusión a la que parece haber llegado su colega Hawking: "Es exactamente lo que afirmamos nosotros. No conozco los detalles de la física, pero es lo que he sospechado siempre".
En su libro, Hawking no excluye la posibilidad de que haya vida también en otros universos y señala que la crítica está próxima a elaborar una teoría de todo, un marco único capaz de explicar las propiedades de la naturaleza.
Eso es algo, recuerda 'The Times', que han estado buscando los físicos desde la época de Einstein, aunque hasta el momento ha sido imposible reconciliar la teoría cuántica, que da cuenta del mundo subatómico, con la de la gravedad, que explica la interacción de los objetos a escala cósmica.
Hawking aventura que la llamada teoría-M, proposición que unifica las distintas teorías de las supercuerdas, conseguirá ese objetivo.
"La teoría-M es la teoría unificada con la que soñaba Einstein. El hecho de que nosotros, los seres humanos, que somos tan sólo conjuntos de partículas fundamentales de la naturaleza, estemos ya tan cerca de comprender las leyes que nos gobiernan y rigen el universo es todo un triunfo", escribe el astrofísico
Espero que en el libro fundamente algo mas la inexistencia de dios ya que en la noticia no queda muy claro.
De todas formas creo que este hombre cambia de idea dependiendo de como se despierte o peor aun, dependiendo de lo que le haga vender mas libros.
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hola mi opinion es que dios no es el creador del hombre sino que el hombre a creado a dios para intentar dar respuesta a algunas preguntas como ¿quien creo al hombre? pues......... dios, eso es lo mas facil quien creo la tierra pues.............dios, es lo facil en vez de buscar una respuesta logica y con fundamento,
queda claro que no creo en dios ¿no?
PD: me ha gustado mucho el video de goku me he reido mucho con el jajajaja
besitossss
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:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Venga, salid que os he pillado. Habeis sido demasiado descarados ;D
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hola mi opinion es que dios no es el creador del hombre sino que el hombre a creado a dios para intentar dar respuesta a algunas preguntas como ¿quien creo al hombre? pues......... dios, eso es lo mas facil quien creo la tierra pues.............dios, es lo facil en vez de buscar una respuesta logica y con fundamento,
queda claro que no creo en dios ¿no?
PD: me ha gustado mucho el video de goku me he reido mucho con el jajajaja
besitossss
Está bien descrito el tema en cuestión. Es evidente que la lucha de los creacionistas será eterna para contrarestar la teoría evolutiva.
Mientras tanto los científicos seguirán trabajando con las cianobacterias, esos microganismo fundamentales para la creación del universo, para conseguir desarrollar mejor la energía renovable.
Algunos quizás necesitan un Dios para darle sentido a la vida, otros tan sólo necesitamos saber la verdad.
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Venga, salid que os he pillado. Habeis sido demasiado descarados ;D
Juncalito 1 - 0 Anónimo :D
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Venga, salid que os he pillado. Habeis sido demasiado descarados ;D
Como ya te he dicho por MP, esto huele a Pakoko gato encerrado... :D :D :D
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jajajjajajajaj, q ijofrutasss soiss
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hola mi opinion es que dios no es el creador del hombre sino que el hombre a creado a dios para intentar dar respuesta a algunas preguntas como ¿quien creo al hombre? pues......... dios, eso es lo mas facil quien creo la tierra pues.............dios, es lo facil en vez de buscar una respuesta logica y con fundamento,
queda claro que no creo en dios ¿no?
PD: me ha gustado mucho el video de goku me he reido mucho con el jajajaja
besitossss
Ésto es mas profundo de lo que parece... Wheeler jugaba a eso con sus amigos, jugaban a las adivinanzas pero a la inversa, iban construyendo el objeto con las preguntas que le iban haciendo... hasta que al final decía el adivinador "¿Es una nube?" "joder, si, lo es" tenian que responder los otros. Lo que quiere decir ésto es que con nuestras observaciones futuras construimos el pasado. Lo leí en un libro de la biblioteca nosequé de jiménez del Oso, culturilla que tiene uno, aunque a la mayoría aqui os la sude.
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Venga, salid que os he pillado. Habeis sido demasiado descarados ;D
Por cierto, si tan a imagen y semejanza mía queríais crearla, deberíais haber evitado el escribir "a creado", "valla", los acentos y demás... Pues no me gustan las que no escriben bien 8)
P.D.: Lo de "geriátrico" fue un lapsus y no me vale como réplica.
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Está bien descrito el tema en cuestión. Es evidente que la lucha de los creacionistas será eterna para contrarestar la teoría evolutiva.
Mientras tanto los científicos seguirán trabajando con las cianobacterias, esos microganismo fundamentales para la creación del universo, para conseguir desarrollar mejor la energía renovable.
Algunos quizás necesitan un Dios para darle sentido a la vida, otros tan sólo necesitamos saber la verdad.
pues si llevas razon, estoy contigo bc-rom
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Está bien descrito el tema en cuestión. Es evidente que la lucha de los creacionistas será eterna para contrarestar la teoría evolutiva.
Mientras tanto los científicos seguirán trabajando con las cianobacterias, esos microganismo fundamentales para la creación del universo, para conseguir desarrollar mejor la energía renovable.
Algunos quizás necesitan un Dios para darle sentido a la vida, otros tan sólo necesitamos saber la verdad.
Ya lo dijo ... Newton? que no necesitaba de tal hipótesis...
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Por cierto, si tan a imagen y semejanza mía queríais crearla, deberíais haber evitado el escribir "a creado", "valla", los acentos y demás... Pues no me gustan las que no escriben bien 8)
P.D.: Lo de "geriátrico" fue un lapsus y no me vale como réplica.
Tu tenias un novio que te pagaba el carnet en Preferencia?? :o :o :o
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Tu tenias un novio que te pagaba el carnet en Preferencia?? :o :o :o
Tenía, tenía....
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Tu tenias un novio que te pagaba el carnet en Preferencia?? :o :o :o
si, pero prefiero no hablar del tema
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Tu tenias un novio que te pagaba el carnet en Preferencia?? :o :o :o
Sí, el Cadenas me tenía "mantenío". ¿No lo sabías? ;D
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Sí, el Cadenas me tenía "mantenío". ¿No lo sabías? ;D
no entiendo a que viene esto, por eso no queria hablar del tema
parece que he entrado con mal pie en el foro
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no entiendo a que viene esto, por eso no queria hablar del tema
parece que he entrado con mal pie en el foro
no le eches cuenta a esta genteee, si se estan metiendo entre ellos!!
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Sí, el Cadenas me tenía "mantenío". ¿No lo sabías? ;D
Este Cadenas siempre igual, deberian de meterlo en un JGeriatrico... :D :D :D
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no entiendo a que viene esto, por eso no queria hablar del tema
parece que he entrado con mal pie en el foro
A veces los temas serios no se tratan como debieran. Y más en el post éste.
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I believe in KANOUTÉ
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Entrevista con el biólogo Richard Dawkins
Al filo del bicentenario de Darwin, qué mejor oráculo al que acudir que Richard Dawkins, divulgador del evolucionismo, ateo militante y polemista recurrente en distintos ágoras.
Dawkins es autor de 'El gen egoísta' y 'El espejismo de Dios'. Dos libros de éxito que reflejan su doble naturaleza de científico brillante y pensador anticlerical. De hecho, Dawkins ha sido uno de los principales impulsores en el Reino Unidos de la campaña de publicidad en los autobuses de Londres con un eslogan a favor del ateísmo ('Probablemente Dios no existe, así que deja de preocuparte y disfruta de la vida'), que recientemente se ha iniciado también en Madrid y Barcelona.
A priori, Dawkins se antoja una persona solícita y agradable. Las preguntas lo convierten sin embargo en un tipo hosco, desabrido y gruñón. Lo que sigue es el resumen de una conversación estimulante pero tensa y difícil.
Pregunta.- ¿Cómo le explicaría la importancia de la teoría de Darwin a alguien de otro planeta?
Respuesta.- Le diría que logró explicar por qué existimos como seres complicados y estadísticamente improbables. Antes de él, la gente pensaba que la complicación, la elegancia, la belleza de las cosas vivas tenían su origen en un ser superior. Eso fue lo que Darwin destruyó.
P.- O sea que según usted la muerte de Dios es una consecuencia lógica de la teoría de Darwin.
R.- Yo no iría tan lejos. Diría más bien que, después de Darwin, la hipótesis de un ser superior que ha diseñado el mundo deja de sostenerse. Si uno cree en Dios debe hacerlo por otros motivos, pero no porque lo necesite para explicar el mundo.
P.- ¿Se ha frenado la selección natural en el ser humano?
R.- Tal vez. En mi opinión, quizá es cierto, en el sentido que casi nunca morimos antes de estar en edad de reproducirnos, aunque desde luego hay todavía cierta selección natural en lo que respecta a las enfermedades.
P.- Hay quien dice también que ese freno a la evolución biológica ha dado paso a una evolución cultural.
R.- Quizá. Aunque la evolución cultural la mueven resortes similares a los de la evolución biológica. Nuestros cerebros y nuestros sistemas nerviosos están moldeados por siglos de selección natural.Uno puede encontrar los orígenes de cosas como el deseo sexual o la búsqueda de estatus en nuestro proceso evolutivo.
P.- Pero los seres humanos hacemos cosas en contra de nuestros instintos de reproducción y supervivencia. Pienso en el suicidio, los deportes de riesgo o el matrimonio gay.
R.- El suicidio o el matrimonio gay no son por supuesto lo mejor para la supervivencia de los genes de uno, pero creo que éstas no son excepciones muy importantes. La especie humana es una especie muy peculiar. No es bueno concentrarse en ella si uno quiere entender la teoría de Darwin.
P.- ¿Somos esclavos de nuestros genes?
R.- No.
P.- ¿Y pesan los genes más o menos que el ambiente en el que crecemos?
R.- Hoy la ciencia ya sabe qué parte de nuestras diferencias corresponde a nuestros genes y cuál pertenece a factores externos como la nutrición, la cultura o la educación. Y hay cosas que parecen ser más resistentes a la variación ambiental. Lo atestiguan las investigaciones sobre gemelos. Los rasgos de la cara suelen ser iguales se eduquen donde se eduquen, pero también la orientación sexual, la irritabilidad o el cociente intelectual.
P.- Si luchamos por sobrevivir y reproducirnos, ¿por qué el altruismo?
R.- Es una pregunta que durante años fascinó a los científicos.Las respuestas más aceptadas son el parentesco -tratamos bien a quienes tenemos cerca- y la reciprocidad -tratamos bien esperando algo a cambio-.
P.- ¿Y la religión? ¿Tiene también un origen evolutivo?
R.- En mi opinión, es el producto secundario de diversas predisposiciones psicológicas del ser humano. Cosas como la tendencia a respetar la autoridad, que podría tener ventajas evolutivas en una especie como la nuestra.
P.- Usted ha escrito: «Darwin hizo posible que yo fuera un ateo intelectualmente realizado». ¿A qué se refiere? R.- Antes de Darwin, cada vez que uno miraba el mundo veía alrededor una presencia masiva de pruebas de que alguien lo había diseñado.Y eso hacía muy complicado ser ateo. Fue Darwin quien hizo mucho más fácil serlo, al descubrir que era la selección natural lo que movía el mundo.
P.- Pero él no era ateo.
R.- El decía que era un agnóstico porque pensaba que le aceptarían mejor si se llamaba así. Pero Darwin era tan ateo como lo soy yo. Nadie puede demostrar que no existe Dios. Sólo que no hay una sola evidencia de ello. Pero la carga de la prueba debe recaer en aquéllos que creen en algo que tiene las mismas probabilidades de existir que un hada o un unicornio.
P.- Como sabrá, hay autobuses ateos circulando por las calles de Madrid y Barcelona
R.- Lo sé y estoy encantado. Creo que es muy bueno que los creyentes se den cuenta de que no todos los somos y que no tenemos por qué serlo.
P.- Hay quien dice que la campaña está creando más creyentes que ateos.
R.- Lo importante es que la gente piense por sí misma. Usted sugiere que cuanto más le den vueltas al asunto, más religiosos serán. Francamente, si eso sucede, me sorprendería.
P.- ¿Por qué es tan difícil para la especie humana deshacerse de la religión?
R.- Por ignorancia. Muchas personas son el producto de un adoctrinamiento infantil que les presenta como un hecho que Dios existe.
P.- La ignorancia puede ser un factor en algunos casos. Pero no todos los creyentes son ignorantes. Hay creyentes que son filósofos, matemáticos o biólogos.
R.- Por supuesto. Y no estoy hablando de ellos. En el caso de muchos científicos, habría que ver qué es aquello en lo que realmente creen y podría ser que sólo sean creyentes en el sentido panteísta de Einstein. Los científicos cristianos, supongo, lo son por un adoctrinamiento infantil que no son capaces de sacudirse.
P.- ¿Le merecen las grandes religiones el mismo respeto que los hechiceros de las tribus africanas?
R.- Exactamente el mismo. En ninguno de los dos casos hay pruebas de que aquello en lo que creen exista. Por eso merecen el mismo grado de respeto. Es decir, cero.
P.- A la luz de las cantatas de Bach o de las catedrales, ¿no cree que el cristianismo ha tenido algunos efectos positivos?
R.- No hay duda que la religión ha inspirado un arte extraordinario.Pero eso no convierte una religión en verdadera. Ahora bien, yo creo que cuando uno vive en una cultura cristiana, como nosotros, es importante que los niños aprendan sobre la cultura en la que viven. Uno no puede apreciar la Historia ni la literatura europea si no ha leído la Biblia o ha recibido nociones de arte sacro.
P.- O sea, que en su opinión esas cosas deben enseñarse en las escuelas.
R.- Por supuesto que sí. De lo que no estoy a favor de adoctrinar a los niños ni de etiquetarlos como niños católicos o musulmanes.
P.- Hay quien dice que el lema de sus autobuses es arrogante.Presupone que sólo los que no creen disfrutan de la vida.
R.- Ojalá haya católicos que disfrutan de la vida. Ojalá no sigan aterrorizando a los niños con cuentos sobre el fuego del infierno o mintiendo a sus feligreses sobre la eficacia de los métodos anticonceptivos.
P.- Hay gente que lo acusa a usted de referirse siempre a los elementos más radicales de la religión y de ignorar a los más liberales.
R.- Los profesores de teología, por supuesto, no defienden muchas de esas cosas. Pero en el día a día no tratamos con profesores de teología. Hay cientos de miles de personas que creen literalmente en el libro del Génesis o en el infierno.
P.- O sea, que según usted la mayoría de las personas religiosas son radicales, no liberales.
R.- Sí. Y eso es muy preocupante.
P.- Pero hay creyentes cuyo empeño ha hecho mejor el mundo. Desmond Tutu, Teresa de Calcuta...
R.- Desmond Tutu es una buena persona. Nadie que haya leído su vida puede decir lo mismo de Teresa de Calcuta. A mí me parece que era una mujer malvada. Ella creía que era muy buena, pero no le importaba nada el sufrimiento de las personas. Lo único que quería era convertirlas.
P.- ¿Y Gandhi? Era religioso también.
R.- Quizá. Pero es irrelevante. Hay buenas y malas personas, crean o no crean en Dios. No creo que sea una buena idea predicar mentiras aunque algunas de las personas que las crean sean buenas personas. Lo que cabe preguntarse es si la religión suele hacer mejores o peores personas.
P.- ¿En qué sentido?
R.- En mi opinión, hay una semilla en la religión que lleva al ser humano a hacer cosas terribles. Fíjese en los terroristas del 11-S. Al secuestrar aquellos aviones, todos creían que hacían la voluntad de Dios. En el ateísmo es imposible encontrar la semilla de una cosa así.
P.- Hitler y Stalin eran ateos.
R.- Stalin era ateo, pero ninguna de sus atrocidades son la consecuencia lógica de ese ateísmo sino de su marxismo. Una ideología que, por cierto, tiene mucho que ver con la religión. Hitler y Stalin establecieron en sus estados una especie de religión y de culto a su personalidad. Eso no es ateísmo.
P.- Aparte de la de los autobuses ateos, ¿tiene alguna otra campaña en mente?
R.- Me encantaría hacer una en contra del adoctrinamiento a los niños en los colegios religiosos y contra el hecho de que al hijo de unos padres católicos se le etiquete como a un niño católico.Etiquetar a un niño es malvado.
P.- O sea, que según usted los padres no tienen derecho a educar a los niños según sus creencias.
R.- No he dicho eso. Yo hablo de etiquetar a los niños. De decir que un niño es católico o musulmán cuando no se dice que es un niño marxista o un niño derechista. Lo que yo quiero es que la religión reciba el mismo trato que los partidos políticos o los equipos de fútbol.
P.- ¿Y su hija? ¿Es atea?
R.- Sí. Supongo que sí, pero eso a usted no le importa.
P.- ¿Y usted la educó en el ateísmo?
R.- Eso a usted tampoco le importa. Es un asunto privado.
P.- Pero supongo que a los lectores les gustará saber si usted predica con el ejemplo o ha adoctrinado a su hija.
R.- Está bien. Contestaré a su pregunta. Yo le escribí una carta cuando tenía 10 años en la que le animaba a pensar por sí misma y eso es lo mejor que un padre puede hacer por su hija.
P.- Hay gente que no comprende su voluntad de extender el ateísmo.Gente que piensa: «Señor Dawkins, probablemente Dios no existe.Así que deje de preocuparse y disfrute de su vida». ¿Qué les diría?
R.- Les diría que lo que de verdad me apasiona es la verdad científica y que lo que deseo es abrir los ojos a la gente sobre el hecho maravilloso de su propia existencia. Mientras el adoctrinamiento religioso interfiera en el conocimiento de esa verdad científica lo combatiré. No le quede duda.
Este es uno de los "activistas" ateos mas importantes de la actualidad.
Veo que no hay mucha diferencia entre un ateo radical con un religioso radical, a las pruebas me remito.
He señalado en negrita las barbaridades que dice este hombre.
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pues yo lo he leido tambien, y no me parece que diga ninguna atrocidad. desde su puntod e vista, todo tiene mucho sentido y no dice nada que no sea verdad, o al menos, mentira demostrable.
evidentemente la seleccion natural en el ser humano cada vez existira menos, no luchamos por buscar alimentos, ni por sobrevivir, no sobreviven los mas fuertes, nuestra vida esta llena de comodidades y placeres y burlamos a las enfermedades. la seleccion natural ya no existe ni en los perros, simplemente por acompañarnos.
cuando habla del daño que le han hecho las religiones a este mundo ESTOY AL 100% con este tipo, muchisimo mas ha sido el daño que el beneficio de las religiones, con todo lo que conllevan (ghandis, ayudas humanitarias,etc)
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Efectivamente, es un radical pero de los pies a la cabeza.
Como era aquello de que "los extremos se tocan?" Pues eso mismo.
Ademas, practica algo que para mi hace perder totalmente la credibilidad de una persona y no es otra que deslegitimar personalmente al contrario a tus ideas para hacer la tuyas "acto de fe".
NO es por el hecho de que sea ateo, simplemente es un impresentable.
Un saludo
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pues yo lo he leido tambien, y no me parece que diga ninguna atrocidad. desde su puntod e vista, todo tiene mucho sentido y no dice nada que no sea verdad, o al menos, mentira demostrable.
evidentemente la seleccion natural en el ser humano cada vez existira menos, no luchamos por buscar alimentos, ni por sobrevivir, no sobreviven los mas fuertes, nuestra vida esta llena de comodidades y placeres y burlamos a las enfermedades. la seleccion natural ya no existe ni en los perros, simplemente por acompañarnos.
cuando habla del daño que le han hecho las religiones a este mundo ESTOY AL 100% con este tipo, muchisimo mas ha sido el daño que el beneficio de las religiones, con todo lo que conllevan (ghandis, ayudas humanitarias,etc)
Lo que te señalo en negrita se le puede aplicar tambien en muchos casos a los religiosos.
En cuanto a que la seleccion natural se ha parado me parece un poco aventurado decir esto, la seleccion natural en todo caso seguira adelante adecuandose al tipo de vida actual, la seleccion natural se parara en el momento que no podamos reproducirnos.
Efectivamente, es un radical pero de los pies a la cabeza.
Como era aquello de que "los extremos se tocan?" Pues eso mismo.
Ademas, practica algo que para mi hace perder totalmente la credibilidad de una persona y no es otra que deslegitimar personalmente al contrario a tus ideas para hacer la tuyas "acto de fe".
NO es por el hecho de que sea ateo, simplemente es un impresentable.
Un saludo
Creo que el problema no esta en ser ateo, religioso, agnostico o lo que sea, el problema esta en radicalizar una postura determinada y perder la perspectiva.
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Pues yo estoy de acuerdo con el en muchas cosas, en la mayoría, pero en algunas otras no. No se debería predicar el ateísmo, sino el librepensamiento, cada uno es libre de decidir si es religioso, ateo o agnóstico. Todos los puntos de vista, bajo mi punto de vista son respetables, excepto cuando llevas una creencia al extremo y/o la radicalizas.
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Sr. Ojete directo y a la mandibula:
Se lleva toda la entrevista diciendo de educacion de los crios que si librepensamiento que si tal que si cual y luego responde con esta gran elocuencia y educacion
P.- ¿Y su hija? ¿Es atea?
R.- Sí. Supongo que sí, pero eso a usted no le importa.
P.- ¿Y usted la educó en el ateísmo?
R.- Eso a usted tampoco le importa. Es un asunto privado.
Este tio es un imbécil integral... es de los que se creen propietario de la verdad universal y de los listos.... que venga a besarme los huevos
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Sr. Ojete directo y a la mandibula:
Se lleva toda la entrevista diciendo de educacion de los crios que si librepensamiento que si tal que si cual y luego responde con esta gran elocuencia y educacion
P.- ¿Y su hija? ¿Es atea?
R.- Sí. Supongo que sí, pero eso a usted no le importa.
P.- ¿Y usted la educó en el ateísmo?
R.- Eso a usted tampoco le importa. Es un asunto privado.
Este tio es un imbécil integral... es de los que se creen propietario de la verdad universal y de los listos.... que venga a besarme los huevos
una entrevista no tiene porque sacar temas personales, y menos si no se pactan antes, aun asi, despues respondio a la pregunta.
Spencer, yo no digo que cualquier religion tenga sus cosas reales, o que parezcan reales, todas las religiones han tenido teoricos, filosofos, politicos, reyes,etc. forman parte de la historia, en su mayoria de la historia negra, de guerras, asesinatos y ajusticiamientos.
hoy dia la seleccion natural en el ser humano (tal como se concibio cuando darwin posturó la ley de la evolucion) está cayendo a que los genotipos no se renuevan de forma natural, evidentemente el medio ambiente, por asi llamarlo, NO ADMITE EL NUMERO DE SERES HUMANOS con respecto al gasto de recursos que éste provoca en el mundo, eso, unido a que nuestro genoma no avanza por la seleccion, sino que nacen los niños que sean, con problemas, sin problemas, lo mas parecido a la seleccion natural de la que hablaba darwin, en la actualidad, es el aborto.
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Al entrevistador, el cuál dice que Hitler era ateo, le recomiendo que se mire este vídeo:
Hitler: ¿Ateo? Nazis: ¿Ateos? (http://www.youtube.com/watch?v=l3W2Np-HwVA#)
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"El decía que era un agnóstico porque pensaba que le aceptarían mejor si se llamaba así. Pero Darwin era tan ateo como lo soy yo. Nadie puede demostrar que no existe Dios. Sólo que no hay una sola evidencia de ello. Pero la carga de la prueba debe recaer en aquéllos que creen en algo que tiene las mismas probabilidades de existir que un hada o un unicornio".
Por esto mismo es por lo que no soy agnóstico. Cuando debato sobre este tema con alguien, utilizo el mismo razonamiento, solo que en vez de hadas o unicornios, hablo de elefantes rosas que vuelan.
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Dawkins es uno de esos pensadores adelatados a su tiempo. Comenta la realidad tal y como es demostrable científicamente, fuera de religión, creencias y supercherías. Y es tan crudo en esa exposición que ofende...pero no porque falte al respeto...sino porque rompe de cuajo los axiomas indemostrables de mucha gente. No pretende tener la verdad absoluta como dice un forero por ahí, sino deshecha lo que está fuera de la lógica y el raciocinio, que como sabemos, es lo que nos diferencia de los animales...
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Dawkins es uno de esos pensadores adelatados a su tiempo. Comenta la realidad tal y como es demostrable científicamente, fuera de religión, creencias y supercherías. Y es tan crudo en esa exposición que ofende...pero no porque falte al respeto...sino porque rompe de cuajo los axiomas indemostrables de mucha gente. No pretende tener la verdad absoluta como dice un forero por ahí, sino deshecha lo que está fuera de la lógica y el raciocinio, que como sabemos, es lo que nos diferencia de los animales...
Se puede decir más alto pero no más claro.
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Se puede decir más alto pero no más claro.
Es que no entiendo como en el Iglo XXI la gente no sepa mirar más allá de lo que es totalmente indemostrable.
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Es que no entiendo como en el Iglo XXI la gente no sepa mirar más allá de lo que es totalmente indemostrable.
Pues sí. Pero no lo digas muy alto que sino te acusarán de "faltar el respeto"...
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"El decía que era un agnóstico porque pensaba que le aceptarían mejor si se llamaba así. Pero Darwin era tan ateo como lo soy yo. Nadie puede demostrar que no existe Dios. Sólo que no hay una sola evidencia de ello. Pero la carga de la prueba debe recaer en aquéllos que creen en algo que tiene las mismas probabilidades de existir que un hada o un unicornio".
Por esto mismo es por lo que no soy agnóstico. Cuando debato sobre este tema con alguien, utilizo el mismo razonamiento, solo que en vez de hadas o unicornios, hablo de elefantes rosas que vuelan.
Pero como la carga de la prueba es prácticamente imposible, pues se inventaron..............LA FE. ¡ea! "to solucionao"
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Es que no entiendo como en el Iglo XXI la gente no sepa mirar más allá de lo que es totalmente indemostrable.
Existen aspectos sobrenaturales, imaginarios o religiosos que son indemostrables per se, ahora y siempre. Está en cada uno creerlo o no pero ya fuera del ámbito de la lógica y la razón y por lo tanto dentro de la imaginación humana. Otras cosas son indemostrables porque no existe la tecnología necesaria o la ciencia no ha evolucionado lo suficiente, por ejemplo cuando nos planteamos la existencia de partículas más pequeñas que los quarks. No sé si existen o no...pero soy susceptible a creer en la existencia de las mismas cuando la ciencia lo demuestre. Lo otro es indemostrable...ahora y siempre. Es cuestión de fe, artilugio mental para evadir la prueba.
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Dawkins es uno de esos pensadores adelatados a su tiempo. Comenta la realidad tal y como es demostrable científicamente, fuera de religión, creencias y supercherías. Y es tan crudo en esa exposición que ofende...pero no porque falte al respeto...sino porque rompe de cuajo los axiomas indemostrables de mucha gente. No pretende tener la verdad absoluta como dice un forero por ahí, sino deshecha lo que está fuera de la lógica y el raciocinio, que como sabemos, es lo que nos diferencia de los animales...
Pues si que debe ser un adelantado el problema es que a mi adelantados como estos me dan miedo y eso que soy agnostico.
Ademas si este hombre dice que la Madre Teresa de Calcuta era una malvada no quiero ni pensar el concepto que tendra del resto de nosotros, o peor aun de los que piensen como el.
Al entrevistador, el cuál dice que Hitler era ateo, le recomiendo que se mire este vídeo:
Hitler: ¿Ateo? Nazis: ¿Ateos? (http://www.youtube.com/watch?v=l3W2Np-HwVA#)
No se si Hitler era ateo o no pero si lo eran Stalin, Mao o Pol Pot, que fueron reponsables de millones de muertes.
Dicho esto no creo que ser un genocida tenga mucho que ver con el ateismo o la religion.
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Pues sí. Pero no lo digas muy alto que sino te acusarán de "faltar el respeto"...
No creo que de mis palabras se pueda sacar eso, máxime cuando tengo familiarres, padres, amigos que son religiosos y van a misa. Yo no los entiendo pero les respeto.
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No se si Hitler era ateo o no pero si lo eran Stalin, Mao o Pol Pot, que fueron reponsables de millones de muertes.
Dicho esto no creo que ser un genocida tenga mucho que ver con el ateismo o la religion.
Exactamente. Stalin y Mao eran ateos y Hitler y Franco eran creyentes. Estoy totalmente de acuerdo con que no debe haber relación entre profesar o no una religión y ser un genocida. Sin embargo, desde el lado de los creyentes con frecuencia se piensa que la carencia de miedo a un más allá, a un castigo en otra vida que tiene un ateo le hacen persona capaz de hacer barbaridades que un creyente no haría. Los personajes que hemos citados demuestran que no hay relación alguna.
No creo que de mis palabras se pueda sacar eso, máxime cuando tengo familiarres, padres, amigos que son religiosos y van a misa. Yo no los entiendo pero les respeto.
Ya, ya. Simplemente lo decía con ironía pues el argumento de "la falta de respeto" es algo que tenemos que soportar los ateos con frecuencia cuando reducimos al absurdo una creencia en un ser divino.
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Pero como la carga de la prueba es prácticamente imposible, pues se inventaron..............LA FE. ¡ea! "to solucionao"
Cierto. La fe es algo que necesitan los creyentes (o que les han impuesto).
Pero el agnóstico ni tiene ni necesita la fe. En realidad, yo creo que un agnóstico es un ateo cobardica.
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Cierto. La fe es algo que necesitan los creyentes (o que les han impuesto).
Pero el agnóstico ni tiene ni necesita la fe. En realidad, yo creo que un agnóstico es un ateo cobardica.
El agnóstico es un ateo respetuoso con los demás, sobre todo en los casos de los que quieren ser religiosos.
Yo soy agnóstico y no soy cobardica. Respeto profundamente a los religiosos.
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yo, en la sociedad en la que vivimos, no me extraña que haya gente que se crea la historia esta de los dioses y demás, pero como también tengo seres queridos que se lo creen, pues por educación respeto sus creencias, que le vamos a hacer. ¿Pues no hay gente bética y del patético?, pues a partir de ahí, lo demás es menos grave. en fin.
si ellos se sienten a gusto con esa explicación a ciertas cosas, como el origen del universo, o les viene bien creer en "algo", y ese algo es Dios, pues mientras no le hagan daño a los demás, pues hale, palante.
Lo malo es que historicamente muchos de los religiosos se han aprovechado de los demás, eso sí que es detestable, pero si un amigo o familiar cree en Dios sin más, sin hacerme daño a mi, pues que lo haga, no?
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Cierto. La fe es algo que necesitan los creyentes (o que les han impuesto).
Pero el agnóstico ni tiene ni necesita la fe. En realidad, yo creo que un agnóstico es un ateo cobardica.
El origen de la fe en el ser humano tiene mucho más que ver con las leyes de la evolución natural que con ninguna imposición de nadie. Aunque parezca increíble...
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El agnóstico es un ateo respetuoso con los demás, sobre todo en los casos de los que quieren ser religiosos.
Yo soy agnóstico y no soy cobardica. Respeto profundamente a los religiosos.
¿Y los ateos no pueden ser respetuosos sin necesidad de ser agnósticos?
Decir que se es agnóstico es querer contentar a todo el mundo, por eso digo que es ser un poco cobardica.
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El origen de la fe en el ser humano tiene mucho más que ver con las leyes de la evolución natural que con ninguna imposición de nadie. Aunque parezca increíble...
Claro, por eso he dicho que la fe es algo que necesitan los creyentes.. .... pero también se impone a quienes no lo necesitan.
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Claro, por eso he dicho que la fe es algo que necesitan los creyentes.. .... pero también se impone a quienes no lo necesitan.
Pero es que la fe no es ni una necesidad ni una imposición. Simplemente es parte del ser humano.
Todas las características de todos los seres vivos son el resultado de los múltiples filtros aplicados por la selección natural durante millones de años. Y está claro que en algún momento, cuando la inteligencia de aquellos homínidos de hace mucho comenzó a desarrollarse, al tiempo que se iniciaba el lenguaje y se iban convirtiendo en seres sociales, la fe hizo irrupción en el ser humano, y permitió a este adaptarse mejor al medio y a las circunstancias que lo rodeaban. Quizás era más simple para una inteligencia menor asumir como válidos preceptos que daban explicación a fenómenos que ocurrían a su alrededor, o simplemente era 'más rentable' no preocuparse.
Porque aunque en este eterno debate siempre se quiera separar la fe en un ser superior con la fe en general en cualquier cosa, lo cierto es que es el mismo principio el que funciona. Es indemostrable que la mujer que está a tu lado nunca vaya a engañarte, que tus padres te quieran o que exista un Dios, pero siempre será mucho más simple, y muchas veces 'más rentable' (y no me refiero al dinero) asumir que es cierto y pasar a otra cosa, que muchas ocupaciones tiene esta vida nuestra como para pararnos a pensar demasiado (ahora y hace miles de años).
Y por cierto, y esto no tiene nada que ver con tu comentario Joselitro, Hawking debería pasarse de nuevo a la ciencia y dejar los best sellers, porque tirar tanta inteligencia para escribir en un libro que no necesita a Dios para hacer ciencia...
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¿Y los ateos no pueden ser respetuosos sin necesidad de ser agnósticos?
Decir que se es agnóstico es querer contentar a todo el mundo, por eso digo que es ser un poco cobardica.
Yo soy agnostico y no creo que intente contentar a todo el mundo, mas bien al contrario, me voy a explicar.
Creo que el agnosticismo es un cajon de sastre donde caben unas cuantas posturas distintas,
por ejemplo existe el agnostico que no le interesa este tipo de preguntas trascendentales por lo que no entra en estos asuntos.
Tambien existe el agnostico que coincide con la idea filosofica griega, estos dicen que es inaccesible todo lo que escapa de la experimentación, dentro de este grupo hay muchos cientificos entre ellos Darwin.
Yo por ejemplo soy agnostico debido a que no me satisfacen las respuestas que me dan desde las religiones ni desde el ateismo, por una parte carezco de fe pero si tengo el concepto de la trascendecia muy arraigado, es por esto por lo que me interesan tanto las religiones y las teorias ateas.
Es decir, sigo buscando unas respuestas que me satisfagan personalmente y me temo que las seguire buscando el resto de mi vida, es por eso por lo que no creo que sea "ateo cobardica".
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A mí me encanta este tema, sobretodo cuando lo hablas con un creyente de los que se puede hablar con él (no un radical, es ese caso cambio de tema)
Es un tema recurrente, mil veces utilizado en botellonas a partir de la 2ª-3ª copa. Me acuerdo una vez un colega (creyente) que me decía que por qué no creía en Dios y tal, si no podia demostrar que no existiera que por que estaba tan seguro, y yo le dije: "mira kiyo, en el bolsillo de mi pantalón tengo guardado un cocodrilo de 5 metros, te lo crees?" y me dice el nota: "No", y yo le digo "¿como sabes que no es verdad, si no has visto el interior de mi bolsillo?", y me dice "es que es imposible que tengas ahí metido un cocodrilo de 5 metros", y yo le digo "y lo de Dios sí que te lo crees, no?"
pues eso, que el que se lo crea, que se lo crea, pero no pasa de una creencia que para él será verdad, pero ya está. El problema de los creyentes es que a veces son superioridad numérica ;D ;D ;D
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Yo soy agnostico y no creo que intente contentar a todo el mundo, mas bien al contrario, me voy a explicar.
Creo que el agnosticismo es un cajon de sastre donde caben unas cuantas posturas distintas,
por ejemplo existe el agnostico que no le interesa este tipo de preguntas trascendentales por lo que no entra en estos asuntos.
Tambien existe el agnostico que coincide con la idea filosofica griega, estos dicen que es inaccesible todo lo que escapa de la experimentación, dentro de este grupo hay muchos cientificos entre ellos Darwin.
Yo por ejemplo soy agnostico debido a que no me satisfacen las respuestas que me dan desde las religiones ni desde el ateismo, por una parte carezco de fe pero si tengo el concepto de la trascendecia muy arraigado, es por esto por lo que me interesan tanto las religiones y las teorias ateas.
Es decir, sigo buscando unas respuestas que me satisfagan personalmente y me temo que las seguire buscando el resto de mi vida, es por eso por lo que no creo que sea "ateo cobardica".
Yo soy ateo, y no necesito ninguna respuesta. Si alguien me llega con la demostración científica de la existencia de Dios, lo admitiré sin problema, pero no tengo que ir buscando por ningún sitio.
Tú, sin embargo, necesitas tener fe. Tienes la necesidad de que haya algo, admites la existencia de lo divino. En resumen... tienes fe. En realidad eres un creyente que, por lo que sea, no le gustan las explicaciones existentes o crees que el hombre no puede llegar a entenderla nunca. Pero crees.
El cristianismo (o tantas otras) es una doctrina o religión con una elaborada explicación. El agnosticismo es lo mismo, pero con una explicación mucho más resumida. Pero ambas presumen (admiten diría yo) la existencia de lo divino, con lo que son cuestión de fe.
Por ello, retiro lo de "ateo cobardica" y lo cambio por "creyente insatisfecho". ;D
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Yo soy ateo, y no necesito ninguna respuesta. Si alguien me llega con la demostración científica de la existencia de Dios, lo admitiré sin problema, pero no tengo que ir buscando por ningún sitio.
Tú, sin embargo, necesitas tener fe. Tienes la necesidad de que haya algo, admites la existencia de lo divino. En resumen... tienes fe. En realidad eres un creyente que, por lo que sea, no le gustan las explicaciones existentes o crees que el hombre no puede llegar a entenderla nunca. Pero crees.
El cristianismo (o tantas otras) es una doctrina o religión con una elaborada explicación. El agnosticismo es lo mismo, pero con una explicación mucho más resumida. Pero ambas presumen (admiten diría yo) la existencia de lo divino, con lo que son cuestión de fe.
Por ello, retiro lo de "ateo cobardica" y lo cambio por "creyente insatisfecho". ;D
No me seas, hombre.
Una cosa es la opinión del amigo Spencer y otra cosa es lo que conlleva ser agnóstico.
Hay agnósticos que no buscan ni necesitan explicación alguna. Veo que se quiere hacer un mundo de algo tan sumamente simple como esto.
A saber, el ateo niega la existencia de lo divino, superior o como lo quieras llamar. El agnóstico admite que no tiene ni idea de nada, ni él, ni el resto de los mortales.
Si me pongo pajillero como tú, podríamos decir que los ateos tienen fe, la misma que un creyente, pues ambos están convencidos de algo que es imposible demostrar. :D
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No me seas, hombre.
Una cosa es la opinión del amigo Spencer y otra cosa es lo que conlleva ser agnóstico.
Hay agnósticos que no buscan ni necesitan explicación alguna. Veo que se quiere hacer un mundo de algo tan sumamente simple como esto.
A saber, el ateo niega la existencia de lo divino, superior o como lo quieras llamar. El agnóstico admite que no tiene ni idea de nada, ni él, ni el resto de los mortales.
Si me pongo pajillero como tú, podríamos decir que los ateos tienen fe, la misma que un creyente, pues ambos estan convencidos de algo que es imposible demostrar. :D
Sí, pero ya hemos comentado que a mí no me hace falta demostrar nada.... es el resto el que tiene que convencerme, si quiere, de la existencia de lo divino (o de la imposibilidad de demostrar la existencia o no de lo divino).
De todas formas.... si existe estoy convencido de que el hombre acabará encontrándolo 8) ... no hay nada que se nos resista...
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Yo soy ateo, y no necesito ninguna respuesta. Si alguien me llega con la demostración científica de la existencia de Dios, lo admitiré sin problema, pero no tengo que ir buscando por ningún sitio.
Tú, sin embargo, necesitas tener fe. Tienes la necesidad de que haya algo, admites la existencia de lo divino. En resumen... tienes fe. En realidad eres un creyente que, por lo que sea, no le gustan las explicaciones existentes o crees que el hombre no puede llegar a entenderla nunca. Pero crees.
El cristianismo (o tantas otras) es una doctrina o religión con una elaborada explicación. El agnosticismo es lo mismo, pero con una explicación mucho más resumida. Pero ambas presumen (admiten diría yo) la existencia de lo divino, con lo que son cuestión de fe.
Por ello, retiro lo de "ateo cobardica" y lo cambio por "creyente insatisfecho". ;D
No sabia que era creyente y que tenia fe, gracias por abrirme los ojos, ahora mismo voy a quitar a Nietzsche de mi nick. ;D
Ya en serio Joselitro, cuando hablo de trascendencia lo hago en el sentido Kantiano.
Yo no he admitido la existencia de lo divino, tampoco la descarto aunque intuyo que todo tiene un fin y esto no tiene que ser un concepto puramente religioso.
De todas formas te dejo que me cataloges como quieras, solo son etiquetas, ademas prefiero tener preguntas en la vida ya que el que lo tiene todo claro deja de buscar.
Ahora que releo el comentario tengo que reconocer que me ha quedado muy pedante.
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(http://www-origin.pasionensevilla.tv/images/stories/2009/penitencia/p/panaderos_diseocorona.jpg)
(http://www.calinsoft.com/assets/uploads/2008/09/ninos-africa.jpg)
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Creo que tienes razon en la idea que transmiten las fotos que has puesto, a mi desde luego es algo que me resulta muy chocante.
Pero creo que deben ser los catolicos y especialmente los cofrades los que se den cuenta de estas cosas.
Al fin y al cabo se derrocha dinero constantemente en todos los sectores de la sociedad y normalmente no los señalamos con el dedo.
Por otra parte creo que este tipo de contrastes nos los debemos atribuir todos no solos a los cofrades, ademas pienso que el mundo cofrade actualmente tiene mas que ver con la tradicion que con la religion.
Por lo tanto podiamos poner tambien por ejemplo una foto de la feria de abril y un niño pasando hambre.
Un saludo.
Upps, De repente ha desaparecido el mensaje al que hacia referencia el mio.
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Creo que tienes razon en la idea que transmiten las fotos que has puesto, a mi desde luego es algo que me resulta muy chocante.
Pero creo que deben ser los catolicos y especialmente los cofrades los que se den cuenta de estas cosas.
Al fin y al cabo se derrocha dinero constantemente en todos los sectores de la sociedad y normalmente no los señalamos con el dedo.
Por otra parte creo que este tipo de contrastes nos los debemos atribuir todos no solos a los cofrades, ademas pienso que el mundo cofrade actualmente tiene mas que ver con la tradicion que con la religion.
Por lo tanto podiamos poner tambien por ejemplo una foto de la feria de abril y un niño pasando hambre.
Un saludo.
Upps, De repente ha desaparecido el mensaje al que hacia referencia el mio.
La verdad es que no entiendo muy bien estos movimientos de mensajes, creo que siendo respetuosos se puede debatir en cualquier hilo.
Supongo que lo habeis cambiado para evitar problemas.
Puede ser que estos comentarios no encajen muy bien en el hilo de los cofrades pero creo que tampoco tienen que ver mucho con el hilo de ateos y agnosticos.
Un saludo.
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Creo que tienes razon en la idea que transmiten las fotos que has puesto, a mi desde luego es algo que me resulta muy chocante.
Pero creo que deben ser los catolicos y especialmente los cofrades los que se den cuenta de estas cosas.
Al fin y al cabo se derrocha dinero constantemente en todos los sectores de la sociedad y normalmente no los señalamos con el dedo.
Por otra parte creo que este tipo de contrastes nos los debemos atribuir todos no solos a los cofrades, ademas pienso que el mundo cofrade actualmente tiene mas que ver con la tradicion que con la religion.
Por lo tanto podiamos poner tambien por ejemplo una foto de la feria de abril y un niño pasando hambre.
Un saludo.
Upps, De repente ha desaparecido el mensaje al que hacia referencia el mio.
No estoy de acuerdo en que esto de los derroches de dinero en asuntos cofrades sean equivalentes a los que se hacen en otros sectores de la sociedad. La diferencia es que la religión cristiana predica el dar de comer al pobre, el repartir lo que te sobre y demás. Sin embargo el Vaticano está lleno de lujos y las vírgenes de las hermandades llenas de mantos de oro. Por lo tanto esa actitud esconde una hipocresía que es totalmente criticable.
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La verdad es que no entiendo muy bien estos movimientos de mensajes, creo que siendo respetuosos se puede debatir en cualquier hilo.
Supongo que lo habeis cambiado para evitar problemas.
Puede ser que estos comentarios no encajen muy bien en el hilo de los cofrades pero creo que tampoco tienen que ver mucho con el hilo de ateos y agnosticos.
Un saludo.
Acabo de entrar así que no lo he visto personalmente. Si las imágenes de Redisthecolor estaban en el post de sevillistas cofrades y las han trasladado aquí por considerar que una crítica así no encajaba con la armonía de ese post donde todo el mundo debe tener pensamientos "pro-cofrades", espero que cuando algún creyente entre a este post para criticar algún pensamiento nuestro (como ya ha ocurrido alguna vez), los moderadores, con la ecuanimidad que les caracteriza, actúen de la misma manera trasladando esos mensajes al post de sevillista cofrades.
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(http://www-origin.pasionensevilla.tv/images/stories/2009/penitencia/p/panaderos_diseocorona.jpg)
(http://www.calinsoft.com/assets/uploads/2008/09/ninos-africa.jpg)
:o
TOma ya!
La culpa del hambre en el tercer mundo la tiene la Corona de la Virgen de Regla
jojojojojo
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Acabo de entrar así que no lo he visto personalmente. Si las imágenes de Redisthecolor estaban en el post de sevillistas cofrades y las han trasladado aquí por considerar que una crítica así no encajaba con la armonía de ese post donde todo el mundo debe tener pensamientos "pro-cofrades", espero que cuando algún creyente entre a este post para criticar algún pensamiento nuestro (como ya ha incluído alguna vez), los moderadores, con la ecuanimidad que les caracteriza, actúen de la misma manera trasladando esos mensajes al post de sevillista cofrades.
El motivo de mover surge a raiz de las dos fotos del forero Redisthecolor, no por el respetuoso mensaje del forero Spencer. El motivo es tan sencillo como intentar respetar uno y otro hilo, por tanto, también procuraremos que éste y otros hilos no se desvirtúen más de lo debido.
Mañana, podemos poner en cualquier hilo de un jugador, lo que cobra a final de mes y acompañarlo con una foto de niños de Somalia o Pakistán. Todo es debatible, sí, pero intentemos ceñirnos a la temática de cada hilo, que para eso están.
Reciban cordiales saludo, y confiamos entiendan este sutil movimiento por el motivo descrito anteriormente. Gracias.
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El motivo de mover surge a raiz de las dos fotos del forero Redisthecolor, no por el respetuoso mensaje del forero Spencer. El motivo es tan sencillo como intentar respetar uno y otro hilo, por tanto, también procuraremos que éste y otros hilos no se desvirtúen más de lo debido.
Mañana, podemos poner en cualquier hilo de un jugador, lo que cobra a final de mes y acompañarlo con una foto de niños de Somalia o Pakistán. Todo es debatible, sí, pero intentemos ceñirnos a la temática de cada hilo, que para eso están.
Reciban cordiales saludo, y confiamos entiendan este sutil movimiento por el motivo descrito anteriormente. Gracias.
Yo me refiría exclusivamente a las fotos de Redisthecolor. En cualquier caso, no critico la decisión de los moderadores de trasladar esos mensajes. Lo único que pido es cuando sea al revés, se actúe igual.
Un saludo
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No entiendo que si esa foto estaba en el post de Sevillistas Cofrades, se traslade a este hilo.
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No estoy de acuerdo en que esto de los derroches de dinero en asuntos cofrades sean equivalentes a los que se hacen en otros sectores de la sociedad. La diferencia es que la religión cristiana predica el dar de comer al pobre, el repartir lo que te sobre y demás. Sin embargo el Vaticano está lleno de lujos y las vírgenes de las hermandades llenas de mantos de oro. Por lo tanto esa actitud esconde una hipocresía que es totalmente criticable.
La hipocresia esta en el hombre no en las instuticiones o en las religiones, no creo que los catolicos tengan mas responsabilidad que nosotros por el hambre en el mundo.
Tengo claro que los catolicos o las personas religiosas son hombres normales y no santos, tienen sus fallos y virtudes por lo que no me parece bien exigirles mas que al resto.
Ademas tambien me resulta hipocrita que nosotros que somos ateos o agnosticos los señalemos con el dedo, mas aun a los cofrades que pienso que cada vez mas tienen que ver con la tradicion que con la religion.
Por ejemplo yo tengo algun conocido que se cataloga como ateo que despues forma parte del mundo cofrade y sale de nazareno.
A mi sin ir mas lejos me gusta mucho el arte cofrade y aunque no soy un entendido valoro la calidad de las tallas.
Acabo de entrar así que no lo he visto personalmente. Si las imágenes de Redisthecolor estaban en el post de sevillistas cofrades y las han trasladado aquí por considerar que una crítica así no encajaba con la armonía de ese post donde todo el mundo debe tener pensamientos "pro-cofrades", espero que cuando algún creyente entre a este post para criticar algún pensamiento nuestro (como ya ha incluído alguna vez), los moderadores, con la ecuanimidad que les caracteriza, actúen de la misma manera trasladando esos mensajes al post de sevillista cofrades.
En este comentario estoy de acuerdo contigo, aunque pienso que la solucion deberia ser la inversa, me parece muy interesante fomentar el debate y no hacer cotos cerrados.
De todas formas supongo que esta separacion se hara para evitar conflictos.
Rectifico, entiendo perfectamente las aclaraciones del moderador.
Un saludo.
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TOma ya!
La culpa del hambre en el tercer mundo la tiene la Corona de la Virgen de Regla
jojojojojo
Aprende a leer entre lineas anda.
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El motivo de mover surge a raiz de las dos fotos del forero Redisthecolor, no por el respetuoso mensaje del forero Spencer. El motivo es tan sencillo como intentar respetar uno y otro hilo, por tanto, también procuraremos que éste y otros hilos no se desvirtúen más de lo debido.
Mañana, podemos poner en cualquier hilo de un jugador, lo que cobra a final de mes y acompañarlo con una foto de niños de Somalia o Pakistán. Todo es debatible, sí, pero intentemos ceñirnos a la temática de cada hilo, que para eso están.
Reciban cordiales saludo, y confiamos entiendan este sutil movimiento por el motivo descrito anteriormente. Gracias.
No estoy de acuerdo por dos motivos:
- El que ha puesto la foto quería dar una opinión sobre un tema en concreto, en un post concreto. Al trasladarla aquí se pierde el sentido de lo que se quiería transmitir.
- A mi, que soy un habitual de este post de ateos y agnósticos me puede sentar mal esa foto aquí, al igual que a un sevillista cofrade le puede sentar mal verla allí (o a un fan de Luis Fabiano si la ponen en su post).
Yo creo que si la foto es inadecuada se debe borrar y punto.
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Aprende a leer entre lineas anda.
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ-l7o__yY1WeVPgAKUVMg1s7B1t1k19FqF_3ISa4m5oM5PUys&t=1&usg=__S5EAgC9vnmiQSJsse09M9wYMrpc=)
(http://www.calinsoft.com/assets/uploads/2008/09/ninos-africa.jpg)
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(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ-l7o__yY1WeVPgAKUVMg1s7B1t1k19FqF_3ISa4m5oM5PUys&t=1&usg=__S5EAgC9vnmiQSJsse09M9wYMrpc=)
(http://www.calinsoft.com/assets/uploads/2008/09/ninos-africa.jpg)
¿Y? ¿Es que los futbolistas van predicando que hay que ser austeros y que hay que dar de comer al hambriento?
No hay hipocresía por ninguna parte en este caso.
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¿Y? ¿Es que los futbolistas van predicando que hay que ser austeros y que hay que dar de comer al hambriento?
No hay hipocresía por ninguna parte en este caso.
No los hipocritas somos todos lo aficionados al futbol, que nos quejamos de la actitud de otros y con nuestro dinero al pagar el carnet, comprar la ropa deportiva o los partidos de la tele subvencionamos a los niñatos de rojo. yo no hablo de hipocrecia si no de VERGUENZA
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No los hipocritas somos todos lo aficionados al futbol, que nos quejamos de la actitud de otros y con nuestro dinero al pagar el carnet, comprar la ropa deportiva o los partidos de la tele subvencionamos a los niñatos de rojo. yo no hablo de hipocrecia si no de VERGUENZA
por esa regla de 3 bapho todos son unos sinverguenzas. desd el politico q me parece la rata mas grande y sucia q ahi en el mundo hasta el empreserario q acumula fortunas. no solo jugadores de futbol de tenis o del deporte que sea.
es cierto q cobran fortunas,y que se podrian mejorar muchas cosas para que esta gente q no tiene nada vivan un pco mejor,pero la culpa de q eesten asi es de todos,de la explotacion de otros,de la falta de corazon de muchos y del dienro,unicamemente del dinero,el tercer mundo es tercer mundo,por que lo an explotado al maximo para enriquecerse, y no les conviene a algunos que esto evolucione.dicho esto
me parece demasiao criticar tanto la corona de la virgen de san cucufate ccomo a aun futbolista q gana pasta.
personalmente el tema cofrade lo tengo olvidado,no soy religioso para nada pero lo respeto.
en cambio el futbol...me da alegria me da motivacion,tristezas y demas,disfruto viendolo y jugandolo, aunke estoy de acuerdo q me parecen excesivos los sueldos de los jugadores y los millones q se mueven.
solo decir que no hay q crear mas polemica de lo justo y necesario por este tema creo yo.
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y ahora voy a aportar mi granito de arena:
la iglesia me parece la mayor secta mundial q exite.
estafadores q se hacen llamar hijos de dios.
desd curas a cardenales y demas mierda varia.
es de verguenza la cantidad de dinero que mueven
suvencionado por los gobiernos y los propios feligreses
y enciman predican el que?¿¿ el no uso del condo jajaja
no a los matrimonios gays
no al aborto
no a esto no a lo otro
luego el tema de las imagenes, creo q uno de los 10 mandamientos es el de no adorar na las imagines, algo contradictorio en esta religon no creeis?
me parece una estafa a nivel mundial.
q se demuestra q jusus tubo mujer e hijos,, zas la iglesia llega para desmentirlo, por q les rompe la gran mentiran q representan.
venga ya... a mi cuentos no...
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por esa regla de 3 bapho todos son unos sinverguenzas. desd el politico q me parece la rata mas grande y sucia q ahi en el mundo hasta el empreserario q acumula fortunas. no solo jugadores de futbol de tenis o del deporte que sea.
es cierto q cobran fortunas,y que se podrian mejorar muchas cosas para que esta gente q no tiene nada vivan un pco mejor,pero la culpa de q eesten asi es de todos,de la explotacion de otros,de la falta de corazon de muchos y del dienro,unicamemente del dinero,el tercer mundo es tercer mundo,por que lo an explotado al maximo para enriquecerse, y no les conviene a algunos que esto evolucione.dicho esto
hasta aquí totalmente de acuerdo, es lo que yo exprese con mi aportación y que es facil criticar lo de los demas y no ver lo propio
me parece demasiao criticar tanto la corona de la virgen de san cucufate ccomo a aun futbolista q gana pasta.
personalmente el tema cofrade lo tengo olvidado,no soy religioso para nada pero lo respeto.
en cambio el futbol...me da alegria me da motivacion,tristezas y demas,disfruto viendolo y jugandolo, aunke estoy de acuerdo q me parecen excesivos los sueldos de los jugadores y los millones q se mueven.
solo decir que no hay q crear mas polemica de lo justo y necesario por este tema creo yo.
Por lo demás me parece perfecto, yo tampoco creo, pero la semana santa me encanta y el futbol también pero soy consciente de los defectos de cada una de las cosas que me gustan.
De polemicas nada campeon, simple intercambio de opiniones para aprender ;) ;)
Un abrazo
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Por lo demás me parece perfecto, yo tampoco creo, pero la semana santa me encanta y el futbol también pero soy consciente de los defectos de cada una de las cosas que me gustan.
De polemicas nada campeon, simple intercambio de opiniones para aprender ;) ;)
Un abrazo
tu sabes q yo te quiero crack y para nada creo en las polemicas, respeto todo lo que no me gusta.
un saludo y haber si te veo ya por los campos dando clase ;) ;)
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El Corán, ese libro peligroso (http://www.youtube.com/watch?v=mxFHTISGaW4#ws)
Grande BFN para que veáis las cosas que dice la Biblia
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(http://1.bp.blogspot.com/_Ao5SHBSel0s/TJXYwyzCbHI/AAAAAAAADBw/H6lTIn1LCtc/s1600/tumblr_l8z34c19PX1qcmbgpo1_500.jpg)
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(http://1.bp.blogspot.com/_Ao5SHBSel0s/TJXYwyzCbHI/AAAAAAAADBw/H6lTIn1LCtc/s1600/tumblr_l8z34c19PX1qcmbgpo1_500.jpg)
Grande Ian McKellen
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Grande Ian McKellen
Advierto... es un montaje... la camiseta que realmente llevo es esta...
(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/49154000/jpg/_49154538_hyde-park-009.jpg)
Y aquí se puede ver la fuente de la noticia: http://www.bbc.co.uk/news/uk-11359512 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-11359512)
Lo cual no quita que las dos camisetas son geniales, las cosas como son...
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La verdad que el primero no tiene sentido, el segundo si. Porque Get over it, viene a decir eso es amor
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La verdad que el primero no tiene sentido, el segundo si. Porque Get over it, viene a decir eso es amor
¿?
"get over it" es "asumelo / vive con ello"
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El Corán, ese libro peligroso (http://www.youtube.com/watch?v=mxFHTISGaW4#ws)
Grande BFN para que veáis las cosas que dice la Biblia
En este sentido si quisiera hacer un comentario, ya que la lectura que realiza Buenafuente es en cierta parte sesgada con total intencionalidad para de tal forma alejar del entendimiento que es un libro más cercano al judaismo que al cristianismo.
Son versículos sacados del Deuteronomio, y aquí se puede leer lo leido por buenafuente en el capítulo 13 de dicho libro...
"1 Cuando se levantare en medio de ti profeta, o soñador de sueños, y te anunciare señal o prodigios, 2 y si se cumpliere la señal o prodigio que él te anunció, diciendo: Vamos en pos de dioses ajenos, que no conociste, y sirvámosles; 3 no darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños; porque Jehová vuestro Dios os está probando, para saber si amáis a Jehová vuestro Dios con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma. 4 En pos de Jehová vuestro Dios andaréis; a él temeréis, guardaréis sus mandamientos y escucharéis su voz, a él serviréis, y a él seguiréis. 5 Tal profeta o soñador de sueños ha de ser muerto, por cuanto aconsejó rebelión contra Jehová vuestro Dios que te sacó de tierra de Egipto y te rescató de casa de servidumbre, y trató de apartarte del camino por el cual Jehová tu Dios te mandó que anduvieses; y así quitarás el mal de en medio de ti.
6 Si te incitare tu hermano, hijo de tu madre, o tu hijo, tu hija, tu mujer o tu amigo íntimo, diciendo en secreto: Vamos y sirvamos a dioses ajenos, que ni tú ni tus padres conocisteis, 7 de los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores, cerca de ti o lejos de ti, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo de ella; 8 no consentirás con él, ni le prestarás oído; ni tu ojo le compadecerá, ni le tendrás misericordia, ni lo encubrirás, 9 sino que lo matarás; tu mano se alzará primero sobre él para matarle, y después la mano de todo el pueblo. 10 Le apedrearás hasta que muera, por cuanto procuró apartarte de Jehová tu Dios, que te sacó de tierra de Egipto, de casa de servidumbre; 11 para que todo Israel oiga, y tema, y no vuelva a hacer en medio de ti cosa semejante a esta.
12 Si oyeres que se dice de alguna de tus ciudades que Jehová tu Dios te da para vivir en ellas, 13 que han salido de en medio de ti hombres impíos que han instigado a los moradores de su ciudad, diciendo: Vamos y sirvamos a dioses ajenos, que vosotros no conocisteis; 14 tú inquirirás, y buscarás y preguntarás con diligencia; y si pareciere verdad, cosa cierta, que tal abominación se hizo en medio de ti, 15 irremisiblemente herirás a filo de espada a los moradores de aquella ciudad, destruyéndola con todo lo que en ella hubiere, y también matarás sus ganados a filo de espada. 16 Y juntarás todo su botín en medio de la plaza, y consumirás con fuego la ciudad y todo su botín, todo ello, como holocausto a Jehová tu Dios, y llegará a ser un montón de ruinas para siempre; nunca más será edificada. 17 Y no se pegará a tu mano nada del anatema, para que Jehová se aparte del ardor de su ira, y tenga de ti misericordia, y tenga compasión de ti, y te multiplique, como lo juró a tus padres, 18 cuando obedecieres a la voz de Jehová tu Dios, guardando todos sus mandamientos que yo te mando hoy, para hacer lo recto ante los ojos de Jehová tu Dios."
Como se puede observar se habra de Jehová en todo momento, o lo que es lo mismo, es un libro puramente judaico como casi todos los que hay en el Antiguo Testamento.
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Lo de la Biblia (o mejor dicho, la interpretacion que han hecho de ella) tiene delito, hacer creer a la gente que la historia de ese buen hombre llamado Jesus de Nazareth fue poco menos la de un superhombre con superpoderes porque es hijo de un dios?!? Y que va a salvarnos de un inferno (inventado por cierto por la propia religion)? Y que os ameis los unos a los otros y seais caritativos, y para guiarte en ese camino te pongo una Iglesia capitalista y acaparadora? Eeeeehh!!?!?!??
Hablando ya en serio, no es esto ridículo, cojones? no está claro?
Es como si un grupete se dedicase a partir de ahora a predicar que la historia de Superman, o la de Pinocho, o la que queráis, es cierta, y nada, dentro de 2000 años que haya gente que se la crea y tal.
Yo, es que estoy medio en la postura de "respetar al que se lo crea" por no buscarme lios con los demás,y medio indignado por semejante ataque a la razón y a la logica, joder.
Y dicho esto, hay que ganar hoy al Racing.
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Lo de la Biblia (o mejor dicho, la interpretacion que han hecho de ella) tiene delito, hacer creer a la gente que la historia de ese buen hombre llamado Jesus de Nazareth fue poco menos la de un superhombre con superpoderes porque es hijo de un dios?!? Y que va a salvarnos de un inferno (inventado por cierto por la propia religion)? Y que os ameis los unos a los otros y seais caritativos, y para guiarte en ese camino te pongo una Iglesia capitalista y acaparadora? Eeeeehh!!?!?!??
Hablando ya en serio, no es esto ridículo, cojones? no está claro?
Es como si un grupete se dedicase a partir de ahora a predicar que la historia de Superman, o la de Pinocho, o la que queráis, es cierta, y nada, dentro de 2000 años que haya gente que se la crea y tal.
Yo, es que estoy medio en la postura de "respetar al que se lo crea" por no buscarme lios con los demás,y medio indignado por semejante ataque a la razón y a la logica, joder.
Y dicho esto, hay que ganar hoy al Racing.
Y la biblia........que tiene que ver con Jesucristo?
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Es como si un grupete se dedicase a partir de ahora a predicar que la historia de Superman, o la de Pinocho, o la que queráis, es cierta, y nada, dentro de 2000 años que haya gente que se la crea y tal.
Si no somos capaces de saber a ciencia cierta lo que ocurrio con el Sevilla hace cien años, que si 1905, que si ahora 1890...como para creerse algo que cuentan que ha pasado hace mas de 2.000 años...... :D :D :D
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A raíz del partido del otro día del Betis en el que en el minuto de silencio en el Ruiz de Lopera se rezó un Padre Nuestro, se creó en el foro del Athletic, en el que suelo postear, un post en el que alucinaban con esto. Os dejo algunos comentarios:
- Pues eso, se acaba de guardar un minuto de silencio por Arteche en el estadio del Betis. Por la megafonía, el "Padre Nuestro"
Una falta de respeto a todo aquél no creyente
- En serio? hay que ser cutres
- me parece cuando menos, del siglo pasao!
- Son agradecidos viven de las ayudas de la junta y las plegarias.
Todo menos generar valor añadido
- Sin duda, totalmente rechazable la mano alargada del nacional-catolicismo, casposo y retrogrado y hasta donde puede llegar...La proxima vez, que pongan un versiculo del coran...que triste...
- Logico...estan en un campo de talibanes cristianos...si hay alguien que se cague en dios mientras cantan con fervor el himno cristiano...lo ajustician al amanecer...
- Es Sevilla...
Yo me he mudado a Ciudad K, donde no soportamos a la gente supersticiosa: ni católicos ni lectores del horóscopos...
- Algo completamente anacrónico y fuera de lugar.
- Lo único que pido es que NO nos impongan las religiones.
En fin, que pongo esto para que se vea la imagen que transmiten de Sevilla este tipo de actitudes a otras zonas más avanzadas. Por eso, cuando me sueltan lo típico de "¿a ti qué te molesta que haya Semana Santa y que la gente sienta fervor por imágenes?" yo les tengo que contestar que, como sevillano, me avergüenzo de la imagen que da de mi ciudad y de sus habitantes.
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A raíz del partido del otro día del Betis en el que en el minuto de silencio en el Ruiz de Lopera se rezó un Padre Nuestro, se creó en el foro del Athletic, en el que suelo postear, un post en el que alucinaban con esto. Os dejo algunos comentarios:
- Pues eso, se acaba de guardar un minuto de silencio por Arteche en el estadio del Betis. Por la megafonía, el "Padre Nuestro"
Una falta de respeto a todo aquél no creyente
- En serio? hay que ser cutres
- me parece cuando menos, del siglo pasao!
- Son agradecidos viven de las ayudas de la junta y las plegarias.
Todo menos generar valor añadido
- Sin duda, totalmente rechazable la mano alargada del nacional-catolicismo, casposo y retrogrado y hasta donde puede llegar...La proxima vez, que pongan un versiculo del coran...que triste...
- Logico...estan en un campo de talibanes cristianos...si hay alguien que se cague en dios mientras cantan con fervor el himno cristiano...lo ajustician al amanecer...
- Es Sevilla...
Yo me he mudado a Ciudad K, donde no soportamos a la gente supersticiosa: ni católicos ni lectores del horóscopos...
- Algo completamente anacrónico y fuera de lugar.
- Lo único que pido es que NO nos impongan las religiones.
En fin, que pongo esto para que se vea la imagen que transmiten de Sevilla este tipo de actitudes a otras zonas más avanzadas. Por eso, cuando me sueltan lo típico de "¿a ti qué te molesta que haya Semana Santa y que la gente sienta fervor por imágenes?" yo les tengo que contestar que, como sevillano, me avergüenzo de la imagen que da de mi ciudad y de sus habitantes.
Oye, y esta gente no les da verguenza cuando sacan las pancartas a favor de los presos de ETA y esas cosas?
Yo no soy nada católico, pero que me vengas con ejemplos de vergüenza y me pongas como ejemplo el campo del Atletic, dicen bastante poco de tu capacidad de separar el grano de la paja.
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Oye, y esta gente no les da verguenza cuando sacan las pancartas a favor de los presos de ETA y esas cosas?
Yo no soy nada católico, pero que me vengas con ejemplos de vergüenza y me pongas como ejemplo el campo del Atletic, dicen bastante poco de tu capacidad de separar el grano de la paja.
Me estás comparando una política que no sigue ni el 15% de los vascos con una cosa generalizada en Sevilla como es la Semana Santa y el "capillismo".
La mayoría de los vascos rechaza la violencia y no quieren que siempre que se hable de Euskadi se recurra al manido tema de ETA. Y yo con Sevilla me siento igual.
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En fin, que pongo esto para que se vea la imagen que transmiten de Sevilla este tipo de actitudes a otras zonas más avanzadas. Por eso, cuando me sueltan lo típico de "¿a ti qué te molesta que haya Semana Santa y que la gente sienta fervor por imágenes?" yo les tengo que contestar que, como sevillano, me avergüenzo de la imagen que da de mi ciudad y de sus habitantes.
¿Otras zonas más avanzadas? Por favor, Juncal. No menosprecies lo tuyo y no infravalores lo que hay aquí.
Y te digo, no sólo por lo que corresponde a Sevilla, igual que a Córdoba, Málaga, León, Zamora, Valladolid, etc. Te puedes avergonzar de otras actitudes, de otros errores que cometemos (igual que cometen otros), de rezar el Padre Nuestro en el minuto de silencio, pero avergonzarte de la Semana Santa no tiene ningún sentido.
Fuera de los tópicos, ¿tú sabes que imagen tiene el forastero de Sevilla? No es tan negativa como te piensas. Y si quieres probarlo, pregunta en aquél foro.
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Me estás comparando una política que no sigue ni el 15% de los vascos con una cosa generalizada en Sevilla como es la Semana Santa y el "capillismo".
La mayoría de los vascos rechaza la violencia y no quieren que siempre que se hable de Euskadi se recurra al manido tema de ETA. Y yo con Sevilla me siento igual.
Y que tanto por ciento de los sevillistas que van al estadio crees tu que van a misa y son católicos fervientes?
Que tanto crees tu que por acción u omisión apoya a ETA? sólo un 15%
Que optimismo.
También la mayoria de los sevillanos nos vamos a la playa en semana santa, pero tu nos sigues metiendo a todos en el saco de los "capillitas" que por cierto, estos no les hacen absoluto daño a nadie, no como las criaturitas vascas, especialistas en terror y sangre.
Te estás luciendo comparando a "semanasanteros" con Abertzales.
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¿Otras zonas más avanzadas? Por favor, Juncal. No menosprecies lo tuyo y no infravalores lo que hay aquí.
Y te digo, no sólo por lo que corresponde a Sevilla, igual que a Córdoba, Málaga, León, Zamora, Valladolid, etc. Te puedes avergonzar de otras actitudes, de otros errores que cometemos (igual que cometen otros), de rezar el Padre Nuestro en el minuto de silencio, pero avergonzarte de la Semana Santa no tiene ningún sentido.
Fuera de los tópicos, ¿tú sabes que imagen tiene el forastero de Sevilla? No es tan negativa como te piensas. Y si quieres probarlo, pregunta en aquél foro.
No me cabe duda de que a la mayoría les resultaremos muy simpáticos y les encanta venir a Andalucía de turismo por las maravillas que aquí hay. Pero es obvio que ellos están más avanzados que nosotros. Mira sino las cifras de paro de un sitio y otro, o la renta per cápita, o el nivel cultural, o el índice de fracaso escolar, etc... Somos tercermundistas y lo del fervor por la Semana Santa no es el mayor problema de Andalucía, obviamente, pero sí es un síntoma de su atraso.
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Si yo fuera el Juncalito, probaria a mandar una Carta a La Junta, para que quitaran todas las Iglesias, La Catedral, La Semana Santa, El corpus, La Virgen de los Reyes y de camino el Barrio del Juncal :D :D :D :D :D :D :D :D
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No me cabe duda de que a la mayoría les resultaremos muy simpáticos y les encanta venir a Andalucía de turismo por las maravillas que aquí hay. Pero es obvio que ellos están más avanzados que nosotros. Mira sino las cifras de paro de un sitio y otro, o la renta per cápita, o el nivel cultural, o el índice de fracaso escolar, etc... Somos tercermundistas y lo del fervor por la Semana Santa no es el mayor problema de Andalucía, obviamente, pero sí es un síntoma de su atraso.
Tienes un grave problema de complejo y eso te hará daño.
Primero decirte que evidentemente, en muchos aspectos (sobre todo industriales, que seguro es lo que mas conoces) esta gente van a otro ritmo. Pero no te equivoques, van a otro ritmo no solo de Andalucia, si no de practicamente el resto de España. Te lo puedo decir, con conociemiento de causa, que su forma de trabajo es muy "alemana". Se hacen las cosas bien, se hacen de forma "cuadrada" y llevan unos mantenimientos a años luz nuestra.
Pero en cultura? vamos, no me jodas, que estos tios se hartan de pegarle leñazos a un tronco pa partirlo, de levantar una piedra de 200 kilos y son famosos por su machismo en las sociedades gastronómicas, entre otras lindezas.
En todas partes se cuecen habas, no te pienses que aquí somos los mas tontos y allí los mas listos, porque la realidad es otra. Y te lo dice alguien que está enamorado de San Sebastian y que no hay año en el que no pase allí unos 15/20 dias.
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No me cabe duda de que a la mayoría les resultaremos muy simpáticos y les encanta venir a Andalucía de turismo por las maravillas que aquí hay. Pero es obvio que ellos están más avanzados que nosotros. Mira sino las cifras de paro de un sitio y otro, o la renta per cápita, o el nivel cultural, o el índice de fracaso escolar, etc... Somos tercermundistas y lo del fervor por la Semana Santa no es el mayor problema de Andalucía, obviamente, pero sí es un síntoma de su atraso.
Yo no creo que Andalucía sea tercermundista. Acomodada y subvencionada tal vez, pero no tercermundista.
Lo de la Semana Santa es una costumbre artística que hay en estas latitudes (y en otras), pero ellos también tienen sus constumbres ancestrales y no por ello soy quién para criticarlas.
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Y que tanto por ciento de los sevillistas que van al estadio crees tu que van a misa y son católicos fervientes?
Que tanto crees tu que por acción u omisión apoya a ETA? sólo un 15%
Que optimismo.
También la mayoria de los sevillanos nos vamos a la playa en semana santa, pero tu nos sigues metiendo a todos en el saco de los "capillitas" que por cierto, estos no les hacen absoluto daño a nadie, no como las criaturitas vascas, especialistas en terror y sangre.
Te estás luciendo comparando a "semanasanteros" con Abertzales.
No pongas en mi boca cosas que yo no he dicho que parece que te ha poseído Hugo Chávez, con tanta demagogia. Aquí el que ha sacado el tema de ETA y los abertzales has sido tú. Y lo que yo te he contestado es que igual que la mayoría de vascos se avergüenzan de eso, yo me avergüenzo como sevillano de la imagen que proyecta esta ciudad con todo lo que envuelve a las imágenes religiosas. Igual que me avergüenzo de que Falete o la bruja Lola sean sevillanos, y no por eso los estoy llamando terroristas.
Pero vamos, te doy la enhorabuena porque seguro que alguno que lo lea se queda con tus palabras y me achaca un comentario que no he dicho.
Y te repito, obviamente no a todos los sevillanos nos gusta la Semana Santa. ¿A mí me lo vas a decir precisamente? Pero sí está claro que un número altísimo de gente es muy cofrade y fervientes seguidores de la Semana Santa. Más que en Barcelona, por ejemplo, a pesar de tener el cuádruple de habitantes.
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No me cabe duda de que a la mayoría les resultaremos muy simpáticos y les encanta venir a Andalucía de turismo por las maravillas que aquí hay. Pero es obvio que ellos están más avanzados que nosotros. Mira sino las cifras de paro de un sitio y otro, o la renta per cápita, o el nivel cultural, o el índice de fracaso escolar, etc... Somos tercermundistas y lo del fervor por la Semana Santa no es el mayor problema de Andalucía, obviamente, pero sí es un síntoma de su atraso.
Tener fervor por la Semana Santa no tiene nada que ver con estar atrasados. Pero nada. Gran parte de nuestra riqueza cultural viene de ahí y no tenemos que avergonzarnos de ello. Es nuestra personalidad y eso ni nos hace inferiores ni menos cultos.
No esperaba de tí que cayeses en tantos tópicos. :-\
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Tienes un grave problema de complejo y eso te hará daño.
Primero decirte que evidentemente, en muchos aspectos (sobre todo industriales, que seguro es lo que mas conoces) esta gente van a otro ritmo. Pero no te equivoques, van a otro ritmo no solo de Andalucia, si no de practicamente el resto de España. Te lo puedo decir, con conociemiento de causa, que su forma de trabajo es muy "alemana". Se hacen las cosas bien, se hacen de forma "cuadrada" y llevan unos mantenimientos a años luz nuestra.
Pero en cultura? vamos, no me jodas, que estos tios se hartan de pegarle leñazos a un tronco pa partirlo, de levantar una piedra de 200 kilos y son famosos por su machismo en las sociedades gastronómicas, entre otras lindezas.
En todas partes se cuecen habas, no te pienses que aquí somos los mas tontos y allí los mas listos, porque la realidad es otra. Y te lo dice alguien que está enamorado de San Sebastian y que no hay año en el que no pase allí unos 15/20 dias.
Levantar piedras y pegarle leñazos a los troncos? :D Y yo soy el de los estereotipos?
Por cierto, no me piscoanalices que si algo no soy es acomplejado. Estoy muy orgulloso de ser sevillano y si puedo, no me moveré de aquí en la vida. Pero si hay cosas que me parecen malas en mi ciudad tendré que decirlas, no? O es que para no criticar lo mío tengo que negar que en muchas cosas hay quienes son mejores que nosotros?
En general, yo no me cambio por un vasco, porque ellos no tienen Giralda, ni 2800 años de historia, ni a Velázquez, ni a Machado, ni a Bécquer, ni a Nebrija, etc... Pero sí me gustaría que hubiera la misma mentalidad de trabajo, de crecer, de avanzar y de no acomodarse que tienen ellos.
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No pongas en mi boca cosas que yo no he dicho que parece que te ha poseído Hugo Chávez, con tanta demagogia. Aquí el que ha sacado el tema de ETA y los abertzales has sido tú. Y lo que yo te he contestado es que igual que la mayoría de vascos se avergüenzan de eso, yo me avergüenzo como sevillano de la imagen que proyecta esta ciudad con todo lo que envuelve a las imágenes religiosas. Igual que me avergüenzo de que Falete o la bruja Lola sean sevillanos, y no por eso los estoy llamando terroristas.
Pero vamos, te doy la enhorabuena porque seguro que alguno que lo lea se queda con tus palabras y me achaca un comentario que no he dicho.
Y te repito, obviamente no a todos los sevillanos nos gusta la Semana Santa. ¿A mí me lo vas a decir precisamente? Pero sí está claro que un número altísimo de gente es muy cofrade y fervientes seguidores de la Semana Santa. Más que en Barcelona, por ejemplo, a pesar de tener el cuádruple de habitantes.
Yo no pongo palabras en tu boca que hayas dicho. Y comparme con Chavez, casi lo tomo como insulto ;D
Yo solo te hago la comparación de que acepto críticas sobre la limpieza de mi casa, de alguien que la tenga limpia. asi que no puedo aceptar criticas sobre atraso o sobre verguenza de unos que en su mayoría no condenan, amparan, promueven incluso actos terroristas, en SU ESTADIO.
Y siguiendo con lo mismo, prefiero mil veces a una payasa como la bruja Lola o a un cantante farandulero y exclusivero como Falete, antes que a una decima parte de Dejuana Chaos (una décima parte, significa, que ha matado a 2.5 personas, además de todo lo demas, eso sólo, una décima parte)
Y de eso no se averguenzas estos?
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Yo no creo que Andalucía sea tercermundista. Acomodada y subvencionada tal vez, pero no tercermundista.
Lo de la Semana Santa es una costumbre artística que hay en estas latitudes (y en otras), pero ellos también tienen sus constumbres ancestrales y no por ello soy quién para criticarlas.
Es cierto que Andalucia tiene un gran Cancer de acomodación y de subvención. Por supuesto.
Pero vamos, que el Pais Vasco es fuerte economicamente gracias también a un subvencion que duró mas de 40 años en los que fueron los mejor tratados, junto con Cataluña , por el "Tito Paco".
eso si, ellos supieron aprovecharlo para un futuro y en Andalucia se lo gastarón (y gastan) en vino.
Eso es asi.
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Levantar piedras y pegarle leñazos a los troncos? :D Y yo soy el de los estereotipos?
Por cierto, no me piscoanalices que si algo no soy es acomplejado. Estoy muy orgulloso de ser sevillano y si puedo, no me moveré de aquí en la vida. Pero si hay cosas que me parecen malas en mi ciudad tendré que decirlas, no? O es que para no criticar lo mío tengo que negar que en muchas cosas hay quienes son mejores que nosotros?
En general, yo no me cambio por un vasco, porque ellos no tienen Giralda, ni 2800 años de historia, ni a Velázquez, ni a Machado, ni a Bécquer, ni a Nebrija, etc... Pero sí me gustaría que hubiera la misma mentalidad de trabajo, de crecer, de avanzar y de no acomodarse que tienen ellos.
Estoy de acuerdo en eso.
Ahora, a ver si me explicas que tiene eso que ver con la Semana Santa sevillana, o con las creencias religosas de cada uno.
Hace mucho que no voy a la iglesia, pero antes por lo menos no se incitaba a la vagancia.
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La demagogia se tira de los dos lados, por lo que veo.
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Por cierto, no me piscoanalices que si algo no soy es acomplejado. 1
En general, yo no me cambio por un vasco, porque ellos no tienen Giralda 2
1.- :o :o :o :o :o 8) 8) 8) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :-* :-*
2.- ¿La Giralda no pertenece a una Catedral Católica? ¿existiría si sólo hubiese ATEOS Y AGNOSTICOS? ::) ::)
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Estoy de acuerdo en eso.
Ahora, a ver si me explicas que tiene eso que ver con la Semana Santa sevillana, o con las creencias religosas de cada uno.
Hace mucho que no voy a la iglesia, pero antes por lo menos no se incitaba a la vagancia.
exacto.
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1.- :o :o :o :o :o 8) 8) 8) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :-* :-*
2.- ¿La Giralda no pertenece a una Catedral Católica? ¿existiría si sólo hubiese ATEOS Y AGNOSTICOS? ::) ::)
Al final si tendrá que ir al Psicoanalista despues de esto....
;D ;D ;D ;D
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Joder, que aunque sea en el Campo BENITO VILLAMARÍN, el minuto de silencio, admite varias formulas, desde el silencio, que rompen algunos ultras, pasando por la música clásica, hasta el rezo de una oración por su alma.
¿ Y que debemos hacer cunado se honra la memoria de un difunto en un campo de fútbol, si se emplea la fórmula de la oración ?. Creo que solo cabe hacer dos cosas, o sumarnos al rezo por su alma, si se es creyente, o guardar un respetuoso silencio.
Pero míralo de esta forma. Una oración ni obliga a nadie a seguirla, ni hace daño a nadie. Igual que una flores o la lectura de un poema fúnebre, la música igual, tampoco daña. ¿ Y el silencio ?, pues tampoco.
¿ Entonces, de que nos quejamos ?. Pues por quejarnos, por vicio.
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Yo lo que no entiendo es que hace el Betis guardando un minuto de silencio por Arteche, ¿guardan minutos de silencio por todos los exjugadores de todos los equipos?
Para el resto de la polemica solo recomiendo tolerancia para todos.
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Estoy de acuerdo en eso.
Ahora, a ver si me explicas que tiene eso que ver con la Semana Santa sevillana, o con las creencias religosas de cada uno.
Hace mucho que no voy a la iglesia, pero antes por lo menos no se incitaba a la vagancia.
O yo no me explico con claridad o entendeis lo que os apetece. Lo que yo quiero decir es que el atraso de Andalucía respecto a otras regiones más ricas de Europa se ve, por ejemplo, en el fervor religioso que hay aquí.
Y es cierto que en la Iglesia no te incitan a la vagancia. A lo que sí incitan es a que no pienses por ti mismo, a asumir los deseos del "superior" sin rechistar y a no salirte del camino que los demás te marcan. Así, mientras unos no paran de quejarse y así conseguir inversiones y favores políticos, aquí nos conformamos con que nos hagan un línea de metro en 30 años y que nos paguen la deuda histórica con solares.
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1.- :o :o :o :o :o 8) 8) 8) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :-* :-*
2.- ¿La Giralda no pertenece a una Catedral Católica? ¿existiría si sólo hubiese ATEOS Y AGNOSTICOS? ::) ::)
Exactamente. Construída hace más de 5 siglos, cuando la gente no sabía leer ni escribir, y se creía a pies juntillas lo que les decían los curas. El problema es que los tiempos han cambiado...
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O yo no me explico con claridad o entendeis lo que os apetece. Lo que yo quiero decir es que el atraso de Andalucía respecto a otras regiones más ricas de Europa se ve, por ejemplo, en el fervor religioso que hay aquí.
Y es cierto que en la Iglesia no te incitan a la vagancia. A lo que sí incitan es a que no pienses por ti mismo, a asumir los deseos del "superior" sin rechistar y a no salirte del camino que los demás te marcan. Así, mientras unos no paran de quejarse y así conseguir inversiones y favores políticos, aquí nos conformamos con que nos hagan un línea de metro en 30 años y que nos paguen la deuda histórica con solares.
Creo que tienes razon en parte, lo que llamo "religiosidad hereditaria" que se da frencuentemente en Andalucia y particularmente en Sevilla en donde se quedan con las formas y no profundizan en el fondo puede incitar el aquilosamiento mental.
Por ejemplo en el sur de Italia que tienen una religiosidad parecida se encuentran en una situacion similar a Andalucia.
La religiosidad consecuente y profunda creo que tiene la misma carga intelectual que la de un ateo o un agnostico,y ademas es bastante mas exigente.
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Exactamente. Construída hace más de 5 siglos, cuando la gente no sabía leer ni escribir, y se creía a pies juntillas lo que les decían los curas. El problema es que los tiempos han cambiado...
Si en aquel tiempo, sólo hubiesen existido Ateos y Agnosticos, te vuelvo a repetir y a preguntar ¿Tú disfrutarias de La Giralda a la que tanto orgullo llevas a gala?
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O yo no me explico con claridad o entendeis lo que os apetece. Lo que yo quiero decir es que el atraso de Andalucía respecto a otras regiones más ricas de Europa se ve, por ejemplo, en el fervor religioso que hay aquí.
Y es cierto que en la Iglesia no te incitan a la vagancia. A lo que sí incitan es a que no pienses por ti mismo, a asumir los deseos del "superior" sin rechistar y a no salirte del camino que los demás te marcan. Así, mientras unos no paran de quejarse y así conseguir inversiones y favores políticos, aquí nos conformamos con que nos hagan un línea de metro en 30 años y que nos paguen la deuda histórica con solares.
Se ve que tienes poquisima idea del fervor religioso existente en el Pais Vasco. Otra cosa es su manifestación tan extrovertida, pero... religiosidad?
Te suena de algo el creador de los Jesuitas? sabes de donde es?
Tienes alguna idea de a qué se dedica Arzallus antes de meterse en política?
De verdad no sabes que la mayoría de los Vascos practican un catolicismo mas ferviente aun que aqui?
Que no sacan figuritas a la calle? vale, no tanto como aquí, pero una iglesia vasca tiene a mas fieles con diferencia que la Macarena un domingo.
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Al final lo que se consigue es hacer publicidad... se menta la Semana Santa sevillana, pero de las fiestas de Bilbao nada y yo poco conozco, por no decir nada.
Que conste que yo también estoy en contra del Padrenuestro en el minuto de silencio en un partido de fútbol.
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Si en aquel tiempo, sólo hubiesen existido Ateos y Agnosticos, te vuelvo a repetir y a preguntar ¿Tú disfrutarias de La Giralda a la que tanto orgullo llevas a gala?
Si en aquel tiempo sólo hubiesen existido ateos no habría Giralda pero nos habríamos ahorrado millones de muertos en todo el mundo.
Pero bueno, en aquella época la religión era necesaria, porque permitía a los poderosos mantener su status al amenazar al pueblo con el infierno y demás castigos divinos si no se comportaban como ellos querían, y a ese pueblo le venía bien tener una esperanza de pensar que cuando murieran iban a recibir una recompensa a la mierda de vida que habían tenido.
Como dijo Napoléon, "la religión es lo que hace que los pobres no maten a los ricos" ;)
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O yo no me explico con claridad o entendeis lo que os apetece. Lo que yo quiero decir es que (1)el atraso de Andalucía respecto a otras regiones más ricas de Europa se ve, por ejemplo, en el fervor religioso que hay aquí.
(2) Y es cierto que en la Iglesia no te incitan a la vagancia. A lo que sí incitan es a que no pienses por ti mismo, a asumir los deseos del "superior" sin rechistar y a no salirte del camino que los demás te marcan. Así, mientras unos no paran de quejarse y así conseguir inversiones y favores políticos, aquí nos conformamos con que nos hagan un línea de metro en 30 años y que nos paguen la deuda histórica con solares.
Sin ánimo de crear polémica,
1.- Quién ha mandado en Andalucia los últimos 30 años, Amigo Vallejo o el padre de Paulita Chaves??, a ver si me he perdido algún capítulo de "Cuentame" y no lo sabía.
2.- Pufff, eso huele a una tendencia política, que si la nombro se me tiran al cuello, pero que fracasó a finales de los años noventa, y no doy más pistas ;) ;)
Antes teníamos a la Iglesia como tú bien dices para sujetarnos, ahora tenemos a otra "empresa" que nos dá de comer con nuestro dinero y encima le damos las gracias por las migajas.
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Se ve que tienes poquisima idea del fervor religioso existente en el Pais Vasco. Otra cosa es su manifestación tan extrovertida, pero... religiosidad?
Te suena de algo el creador de los Jesuitas? sabes de donde es?
Tienes alguna idea de a qué se dedica Arzallus antes de meterse en política?
De verdad no sabes que la mayoría de los Vascos practican un catolicismo mas ferviente aun que aqui?
Que no sacan figuritas a la calle? vale, no tanto como aquí, pero una iglesia vasca tiene a mas fieles con diferencia que la Macarena un domingo.
Lee este interesante artículo y verás cómo "refrenda" lo que tú dices...
http://www.hormigasverdes.com/2009/01/euskadi-es-la-comunidad-mas-atea-de.html (http://www.hormigasverdes.com/2009/01/euskadi-es-la-comunidad-mas-atea-de.html)
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En fin, que pongo esto para que se vea la imagen que transmiten de Sevilla este tipo de actitudes a otras zonas más avanzadas. Por eso, cuando me sueltan lo típico de "¿a ti qué te molesta que haya Semana Santa y que la gente sienta fervor por imágenes?" yo les tengo que contestar que, como sevillano, me avergüenzo de la imagen que da de mi ciudad y de sus habitantes.
¡Qué osada es la ignorancia!
Probablemente lo más desafortunado que he leído en mucho, mucho tiempo.
Confundir "Semana Santa" con el sentimiento religioso…, es confundir el tocino y la velocidad, literal.
Afirmar que el sentimiento religioso es un lastre del ser humano es adolecer de un desconocimiento absoluto de las raíces del ser humano y su evolución. Aconsejaría a los que sostienen esto, que se formaran y leyeran algo más sobre la evolución humana y por qué el Homo Sapiens Sapiens está en la cúspide de la pirámide evolutiva. Sólo hay que leer a Bermúdez de Castro, Arsuaga, o Carbonell.
Confundir sentimiento religioso y religión…, es confundir churras con merinas, literal.
Afirmar que la sociedad vasca es más "avanzada" que la sevillana…, es…, simplemente desconocer total y absolutamente la historia.
Sólo es una evidencia afirmar que los vascos tienen más claro qué quieren ser. Los sevillanos y los andaluces por extensión, vivimos engañados, vivimos los tópicos que otros han inventado para nosotros y nos hemos acomodados ¡Esta etapa de nuestra historia quedará como las oportunidades que pudieron ser y no fueron!
Yo no soy especialmente "religioso" pero sí disfruto de nuestra Semana Santa. Del arte que transforma la madera en carne y huesos, del dolor que expresa una garganta en forma de saeta que corta la noche desde un balcón, del olor a incienso, cera y sudor de costaleros, de música de campanillas para acunar a lo que se ama, de las abuelas que enseñan la tradición que corre por tus venas…, porque todo eso es historia, todo eso es cultura, y te identifica como ser humano y como pueblo.
¿Te avergüenzas de mí por ello...?
Vergüenza me daría a mí expresarme con esa contundencia sin atesorar la formación necesaria y suficiente.
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Yo solo creo que Judas tiene que estar fuera de mitos y leyendas. ::) ;D ;D
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¡Qué osada es la ignorancia!
Probablemente lo más desafortunado que he leído en mucho, mucho tiempo.
Confundir "Semana Santa" con el sentimiento religioso…, es confundir el tocino y la velocidad, literal.
Afirmar que el sentimiento religioso es un lastre del ser humano es adolecer de un desconocimiento absoluto de las raíces del ser humano y su evolución. Aconsejaría a los que sostienen esto, que se formaran y leyeran algo más sobre la evolución humana y por qué el Homo Sapiens Sapiens está en la cúspide de la pirámide evolutiva. Sólo hay que leer a Bermúdez de Castro, Arsuaga, o Carbonell.
Confundir sentimiento religioso y religión…, es confundir churras con merinas, literal.
Afirmar que la sociedad vasca es más "avanzada" que la sevillana…, es…, simplemente desconocer total y absolutamente la historia.
Sólo es una evidencia afirmar que los vascos tienen más claro qué quieren ser. Los sevillanos y los andaluces por extensión, vivimos engañados, vivimos los tópicos que otros han inventado para nosotros y nos hemos acomodados ¡Esta etapa de nuestra historia quedará como las oportunidades que pudieron ser y no fueron!
Yo no soy especialmente "religioso" pero sí disfruto de nuestra Semana Santa. Del arte que transforma la madera en carne y huesos, del dolor que expresa una garganta en forma de saeta que corta la noche desde un balcón, del olor a incienso, cera y sudor de costaleros, de música de campanillas para acunar a lo que se ama, de las abuelas que enseñan la tradición que corre por tus venas…, porque todo eso es historia, todo eso es cultura, y te identifica como ser humano y como pueblo.
¿Te avergüenzas de mí por ello...?
Vergüenza me daría a mí expresarme con esa contundencia sin atesorar la formación necesaria y suficiente.
¿Es o no es esto un "zas" en todo el hocico? :D
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O yo no me explico con claridad o entendeis lo que os apetece. Lo que yo quiero decir es que el atraso de Andalucía respecto a otras regiones más ricas de Europa se ve, por ejemplo, en el fervor religioso que hay aquí.
Y es cierto que en la Iglesia no te incitan a la vagancia. A lo que sí incitan es a que no pienses por ti mismo, a asumir los deseos del "superior" sin rechistar y a no salirte del camino que los demás te marcan. Así, mientras unos no paran de quejarse y así conseguir inversiones y favores políticos, aquí nos conformamos con que nos hagan un línea de metro en 30 años y que nos paguen la deuda histórica con solares.
Mec error. Ya te han puesto el ejemplo del País vasco, pero y el de Italia, Estados Unidos, y otros?. Sinceramente, no creo que tenga nada que ver con la religión, sino con la educación y el compromiso de cada uno con la sociedad.
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¡Qué osada es la ignorancia!
Probablemente lo más desafortunado que he leído en mucho, mucho tiempo.
1.- Confundir "Semana Santa" con el sentimiento religioso…, es confundir el tocino y la velocidad, literal.
2.-Afirmar que el sentimiento religioso es un lastre del ser humano es adolecer de un desconocimiento absoluto de las raíces del ser humano y su evolución. Aconsejaría a los que sostienen esto, que se formaran y leyeran algo más sobre la evolución humana y por qué el Homo Sapiens Sapiens está en la cúspide de la pirámide evolutiva. Sólo hay que leer a Bermúdez de Castro, Arsuaga, o Carbonell.
Confundir sentimiento religioso y religión…, es confundir churras con merinas, literal.
3.-Afirmar que la sociedad vasca es más "avanzada" que la sevillana…, es…, simplemente desconocer total y absolutamente la historia.
4.-Sólo es una evidencia afirmar que los vascos tienen más claro qué quieren ser. Los sevillanos y los andaluces por extensión, vivimos engañados, vivimos los tópicos que otros han inventado para nosotros y nos hemos acomodados ¡Esta etapa de nuestra historia quedará como las oportunidades que pudieron ser y no fueron!
5.-Yo no soy especialmente "religioso" pero sí disfruto de nuestra Semana Santa. Del arte que transforma la madera en carne y huesos, del dolor que expresa una garganta en forma de saeta que corta la noche desde un balcón, del olor a incienso, cera y sudor de costaleros, de música de campanillas para acunar a lo que se ama, de las abuelas que enseñan la tradición que corre por tus venas…, porque todo eso es historia, todo eso es cultura, y te identifica como ser humano y como pueblo.
¿Te avergüenzas de mí por ello...?
6.- Vergüenza me daría a mí expresarme con esa contundencia sin atesorar la formación necesaria y suficiente.
En fin, te respondo punto por punto:
1.- Claro, porque las figuras que salen en las procesiones son muñequitos de Pokemon, no?
2.- Sí, como la Inquisición o el 11-S, dos grandes ejemplos de evolución humana gracias a la religión.
3.- No hablamos de historia sino de presente y futuro. Y por tanto, te recomendaría que le echaras un vistazo a los baremos de niveles de vida en uno y otro lado ;)
4.- Lamentablemente, como dijo Ortega y Gasset, "todos los tópicos que se dicen sobre Andalucía son ciertos". Evidentemente, no en el 100% de la gente, pero sí en un porcentaje muy importante.
5.- Que eso forme parte de la cultura andaluza no significa que esté bien. También forma parte de la cultura de Sudán la ablación o de la de Irán la lapidación. (Aclaración para zero's de la vida: No estoy comparando la Semana Santa con la ablación y la lapidación, sino que pretendo explicar que porque una cosa sea un rasgo cultural no tiene patente de corso para ser inatacable).
6.- ¿Cómo sabes que no tengo la formación necesaria y suficiente? ¿Me conoces de algo? Lo mismo te llevarías una sopresita ;) En fin, como soleis decir demagógicamente los creyentes cuando alguien osa cuestionar vuestras creencias: Respétame.
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Mec error. Ya te han puesto el ejemplo del País vasco, pero y el de Italia, Estados Unidos, y otros?. Sinceramente, no creo que tenga nada que ver con la religión, sino con la educación y el compromiso de cada uno con la sociedad.
Al que me ha hablado del fervor en el País Vasco ya le he dado su correspodiente "zas" con el enlace a un artículo. Con respecto a Italia, como bien ha dicho Spencer, la zona del sur del país tiene también una religiosidad enorme y su riqueza es igual o inferior incluso que la andaluza. Y respecto a Estaados Unidos, un país en el que no se puede enseñar una teta pero se puede llevar un arma por la calle, tampoco creo que deba ser un ejemplo de nada.
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Al que me ha hablado del fervor en el País Vasco ya le he dado su correspodiente "zas" con el enlace a un artículo. Con respecto a Italia, como bien ha dicho Spencer, la zona del sur del país tiene también una religiosidad enorme y su riqueza es igual o inferior incluso que la andaluza. Y respecto a Estaados Unidos, un país en el que no se puede enseñar una teta pero se puede llevar un arma por la calle, tampoco creo que deba ser un ejemplo de nada.
De verdad, macho, considerar que ese articulo supone para mi o para alguien un zas, es seguir regodeandote en tu error y sostenella y no enmendalla.
Estoy seguro que ese articulo lo escribes en Andalucia y los resultados serían muy parecidos.
pero eso no es lo que estamos discutiendo. Tu sigues manteniendo que una sociedad como la Andaluza, o concretamente, la Sevillana es atrasada por culpa de su devoción a una religión.
El pais si quitamos El Vaticano, mas religioso en cuanto a tradicion judeo-cristiana que hay en el mundo es EEUU y no es precisamente el menos avanzado.
Ya solo eso, te deja con el culo al aire en ese tema.
Pero es que una de las mayores potencias mundiales, se llama Israel. Y no es precisamente lo mas ateo del mundo.
Paises supuestamente Ateos, Cuba, China, Corea del Norte.
Macho, cambia de guión que salvo tu, nadie se cree que la religión es el mayor escollo que tiene una civilización para su progreso.
Se te caen todos tus argumentos, todos tus complejos sobre la "Sevillania" y tienes que admitir que si en Paris su monumento señero es La torre Eiffel, en Sevilla es la Giralda o incluso su Catedral. Y que Paris también tiene su NotreDame.
Ya todos sabemos que no te gusta la semana santa, vale, a mi tampoco, pero sentir verguenza de ella? Que va, para nada, yo me siento orgulloso, lo que pasa, es que no voy a verla.
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(http://www.bay-of-fundie.com/img/2008/xians-and-atheists.gif)
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(http://www.bay-of-fundie.com/img/2008/xians-and-atheists.gif)
Con relación a tu avatar tan solo decirte:
For ass I give.
:D :D :D
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O yo no me explico con claridad o entendeis lo que os apetece. Lo que yo quiero decir es que el atraso de Andalucía respecto a otras regiones más ricas de Europa se ve, por ejemplo, en el fervor religioso que hay aquí.
Y es cierto que en la Iglesia no te incitan a la vagancia. A lo que sí incitan es a que no pienses por ti mismo, a asumir los deseos del "superior" sin rechistar y a no salirte del camino que los demás te marcan. Así, mientras unos no paran de quejarse y así conseguir inversiones y favores políticos, aquí nos conformamos con que nos hagan un línea de metro en 30 años y que nos paguen la deuda histórica con solares.
Tú me parece que sabes bastante poco de cofradías para decir esto eh.
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Con relación a tu avatar tan solo decirte:
For ass I give.
:D :D :D
Ya notaba por tus comentarios y escritos que eras un homogayer de cuidado...
(http://www.quarterlives.com/wp-content/uploads/2008/02/atheist-sex.jpg)
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No es necesario conocerte, te describes tú mismo y no hay que invertir mucho tiempo para abarcar tal magnitud.
Leer no es sólo pasar la vista por la grafía, es necesaria también un actividad intelectual de comprensión, de asimilación, de relación, de análisis… ¿Estás seguro de que tus respuestas, no solicitadas, se acercan acaso mínimamente a lo que planteo?
No se trata del "Ius publice respondendi ex auctoritate Principis", sólo una recomendación desde la buena fe…, lee, aprende y descubrirás cuánto desconoces.
No siempre se trata de "ganar" una discusión a quién no te ha retado.
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Pero es que una de las mayores potencias mundiales, se llama Israel. Y no es precisamente lo mas ateo del mundo.
Curiosamente, en Israel hay más ateos que en España, según parece.
As of 2006[update], 7% of Israeli Jews defined themselves as Haredim; an additional 10% as "religious"; 14% as "religious-traditionalists" ; 22% as "non-religious-traditionalists" (not strictly adhering to Jewish law or halakha); and 44% as "secular" (Hebrew: חִלּוֹנִי, Hiloni).[6] As of 1999[update], 65% of Israeli Jews believe in God,[7] and 85% participate in a Passover seder.[8] However, other sources indicate that between 15% and 37% of Israelis identify themselves as either agnostics or atheists
VS
According to the most recent Eurobarometer Poll 2005,[8]
* 59% of Spanish citizens responded that "they believe there is a God".
* 21% answered that "they believe there is some sort of spirit or life force".
* 18% answered that "they do not believe there is any sort of spirit, God, or life force".
A la par de estos datos, es bueno saber que ser judio es una condicion etnica o cultural que no implica necesariamente creencia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_atheism (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_atheism)
-
Curiosamente, en Israel hay más ateos que en España, según parece.
As of 2006[update], 7% of Israeli Jews defined themselves as Haredim; an additional 10% as "religious"; 14% as "religious-traditionalists" ; 22% as "non-religious-traditionalists" (not strictly adhering to Jewish law or halakha); and 44% as "secular" (Hebrew: חִלּוֹנִי, Hiloni).[6] As of 1999[update], 65% of Israeli Jews believe in God,[7] and 85% participate in a Passover seder.[8] However, other sources indicate that between 15% and 37% of Israelis identify themselves as either agnostics or atheists
VS
According to the most recent Eurobarometer Poll 2005,[8]
* 59% of Spanish citizens responded that "they believe there is a God".
* 21% answered that "they believe there is some sort of spirit or life force".
* 18% answered that "they do not believe there is any sort of spirit, God, or life force".
A la par de estos datos, es bueno saber que ser judio es una condicion etnica o cultural que no implica necesariamente creencia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_atheism (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_atheism)
Es posible que la mayoria de la población sea mas Atea que en España. Es posible, no lo niego, aunque seguro que buscando encontraría otro artículo que dijera lo contrario.
No obstante, no me negarás que el gobierno Hebreo si tiene un poderoso componente religioso. Si no fuera así, no tendrían tanta fuerza los Judios Ortodoxos que tanto problemas dan.
Y curiosamente, en Andalucia llevan 30 años, o mas, gobernandonos un supuesto gobierno totalmente laico....
cosas veredes amigo Sancho...
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Dios no existe.
Si existiera, no permitiría la existencia del atletico de madrid, eso está claro.
No tendría tan mala leche.
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Dios no existe.
Si existiera, no permitiría la existencia del atletico de madrid, eso está claro.
No tendría tan mala leche.
:D :D :D :D :D
YOU, WIN!!
Aplastante!! :D :D :D :D
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De verdad, macho, considerar que ese articulo supone para mi o para alguien un zas, es seguir regodeandote en tu error y sostenella y no enmendalla.
Estoy seguro que ese articulo lo escribes en Andalucia y los resultados serían muy parecidos.
pero eso no es lo que estamos discutiendo. Tu sigues manteniendo que una sociedad como la Andaluza, o concretamente, la Sevillana es atrasada por culpa de su devoción a una religión.
El pais si quitamos El Vaticano, mas religioso en cuanto a tradicion judeo-cristiana que hay en el mundo es EEUU y no es precisamente el menos avanzado.
Ya solo eso, te deja con el culo al aire en ese tema.
Pero es que una de las mayores potencias mundiales, se llama Israel. Y no es precisamente lo mas ateo del mundo.
Paises supuestamente Ateos, Cuba, China, Corea del Norte.
Macho, cambia de guión que salvo tu, nadie se cree que la religión es el mayor escollo que tiene una civilización para su progreso.
Se te caen todos tus argumentos, todos tus complejos sobre la "Sevillania" y tienes que admitir que si en Paris su monumento señero es La torre Eiffel, en Sevilla es la Giralda o incluso su Catedral. Y que Paris también tiene su NotreDame.
Ya todos sabemos que no te gusta la semana santa, vale, a mi tampoco, pero sentir verguenza de ella? Que va, para nada, yo me siento orgulloso, lo que pasa, es que no voy a verla.
Te lo repito por enésima vez: no es que Andalucía sea atrasada por tener mucho fervor religioso. Es atrasada por muchas cosas (nivel cultural, mentalidad, etc...) y una de las pruebas de su atraso es su mayoritario fervor religioso. No es lo mismo.
Y respecto a mi sevillanía y la Giralda, yo creo que es bastante simple. Durante los siglos han pasado muchas civilizaciones por Sevilla, y todos los monumentos que nos han dejado deben ser un orgullo para todos, desde las ruinas Itálicas a la Catedral, pasando los Reales Alcázares o los Caños de Carmona. De ahí, a que yo no pueda criticar que hoy en día la religión sea un atraso para la sociedad, va un trecho. Una cosa es la historia y otra es el presente.
Hablando de todo un poco, me sorprende cómo siempre dices que eres ateo, pero la inmensa mayoría de veces que te veo entrar en este post resulta que defiendes la posición de los creyentes...
Por cierto, me extraña que aun no hayas desviado el debate a los tablones públicos del Tuenti como hiciste con otros temas con pedreitor y con Cabe_SFC.
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No es necesario conocerte, te describes tú mismo y no hay que invertir mucho tiempo para abarcar tal magnitud.
Leer no es sólo pasar la vista por la grafía, es necesaria también un actividad intelectual de comprensión, de asimilación, de relación, de análisis… ¿Estás seguro de que tus respuestas, no solicitadas, se acercan acaso mínimamente a lo que planteo?
No se trata del "Ius publice respondendi ex auctoritate Principis", sólo una recomendación desde la buena fe…, lee, aprende y descubrirás cuánto desconoces.
No siempre se trata de "ganar" una discusión a quién no te ha retado.
Venga, lo que tú digas. Tú eres super profundo en tus lecturas y tras un estudio detenidísimo, tu conclusión es que existe un Dios que nadie ve, que es inconcebible desde un punto de vista científico y que es tan bueno y magnánimo que permite que cada día cientos de niños mueran de hambre o que la gente contraiga enfermedades durísimas y mortales. Después, encima, serás el típico que se lleva las manos a la cabeza porque haya quien crea en el tarot o en los horóscopos...
Pues nada, sigue iluminándonos con tu sabiduría ya que tan erudito eres.
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Te lo repito por enésima vez: no es que Andalucía sea atrasada por tener mucho fervor religioso. Es atrasada por muchas cosas (nivel cultural, mentalidad, etc...) y una de las pruebas de su atraso es su mayoritario fervor religioso. No es lo mismo.
Y respecto a mi sevillanía y la Giralda, yo creo que es bastante simple. Durante los siglos han pasado muchas civilizaciones por Sevilla, y todos los monumentos que nos han dejado deben ser un orgullo para todos, desde las ruinas Itálicas a la Catedral, pasando los Reales Alcázares o los Caños de Carmona. De ahí, a que yo no pueda criticar que hoy en día la religión sea un atraso para la sociedad, va un trecho. Una cosa es la historia y otra es el presente.
Hablando de todo un poco, me sorprende cómo siempre dices que eres ateo, pero la inmensa mayoría de veces que te veo entrar en este post resulta que defiendes la posición de los creyentes...
Por cierto, me extraña que aun no hayas desviado el debate a los tablones públicos del Tuenti como hiciste con otros temas con pedreitor y con Cabe_SFC.
Sigo discrepando contigo en que el hecho de un fervor religioso sea un sintoma de atraso, pero bueno, es tu opinion.
Segundo, si consigues encontrar en todos mis comentarios en todo el foro una sola frase en la que yo diga que soy Ateo, te pago una cena donde me digas.
Tercero, no me seas maricona y no des golpes bajos que cuando he publicado en el tablon de Cabe y Pedreitor ha sido porque ellos han publicado en su muro cosas análogas a las que se hablaban aqui. Y tu, primero, no tienes publicado nada y segundo, puede que yo considere tener un intercambio de opiniones con ellos en sus tablones y puede que contigo no.
Yo no discuto tu ateidad, es mas, normalmente coincido contigo en este tema, lo que pasa es que en este caso en concreto no. Y para explicartelo, volvemos a la raiz de todo. Tu pones como ejemplo el campo del Atletic de Bilbao y sus comentarios, y yo te digo que ellos, tienen muchisimo mas que callar que nosotros. Todavía en nuestro campo, no se ha hecho apología del Terrorismo ni se han permitido pancartas a favor de asesinos.
Prefiero mil millones de veces un padrenuestro en el campo del Betis, que las cosas que se han visto en San Mames.
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Por cierto.... ya tienes solucionado lo del tuenti pa que no te me enceles....
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Venga, lo que tú digas. Tú eres super profundo en tus lecturas y tras un estudio detenidísimo, tu conclusión es que existe un Dios que nadie ve, que es inconcebible desde un punto de vista científico y que es tan bueno y magnánimo que permite que cada día cientos de niños mueran de hambre o que la gente contraiga enfermedades durísimas y mortales. Después, encima, serás el típico que se lleva las manos a la cabeza porque haya que crea en el tarot o en los horóscopos...
Pues nada, sigue iluminándonos con tu sabiduría ya que tan erudito eres.
Si no fuera por lo pro israelí que eres, serías mi ídolo. ;) ;D
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El titulo del post está mal puesto. O las discusiones que se entablan en el tienen mal enfoque, ya que con frecuencia entra a debatir, los creyentes.
Si uno es creyente no debe entrar a debatir nada, y si no hay debate sobra el pots, luego habría que cambiar el nombre por el de : SEVILLISTAS ATEOS, AGNÓSTICOS Y CREYENTES.
Aunque la verdad, debatir sobre la existencia de Dios es un poco absurdo. No hay lugar al debate. No es posible razonar, ni experimentar científicamente, la existencia o la no existencia de Dios.
Dios está en otro plano, en el plano espiritual, el plano de la fe, en la mente de los hombres, lo que pasa es que unos lo ven, los creyentes y otros no lo ven, los ateos, y otros no se lo plantean, los agnósticos.
De que Dios exista con una sola personalidad, un Dios único, con tres personas en una, como en la religión católica, o presentado múltiples personalidades, o deidades, es cosa de las épocas, las culturas, las sociedades, que ha ido creando distintas formas de religión.
El uso que los lideres religiosos, ha hecho de su religión, es también una cuestión humana. Ser líder de una Religión, históricamente ha supuesto una ventaja social política y económica, sobre sus adeptos, y una plataforma de poder. Eso ocurre en todas las religiones, tanto mas cuanto mas atrasada sea la sociedad, y cuanto mas bajo sea su nivel cultural.
Los lideres religiosos, han sido comerciantes, han impartido justicia, han formado ejércitos, y han ocupado las mas altas jerarquías del poder político. La religión católica, apostólica y romana, no iba a ser menos, y aunque ya está mas evolucionada, y ha dejado atrás parte de esos hábitos, los ha practicado con ahínco.
Y dicho esto, diré también, que yo creo en Dios por que lo he visto, le he hablado y me escucha. Todos podemos verlo, lo tenemos dentro de nosotros.
La religión, los curas, los ayatollah, los hare krishnas, las iglesias, los cultos, los ritos, las manifestaciones religiosas,... Eso es otra cosa. Mejor o peor, pero otra cosa.
No mezclemos a Dios, espíritu de bondad puro, que siempre nos guía por el camino del bien. con todo eso que es la obra del hombre.
Aburrio que estaba.
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Si los españoles en vez de construir tantas iglesias (pasea uno por pueblos de Castilla que hoy tienen 200 habitantes pero que en 1700 no creo pasaran de 400 y tienen dos iglesias y una auténtica y enorme catedral) hubiéramos construido más barcos y cañones hoy todavía podríamos estar ejerciendo como polígamos socialmente consentidos en las antillas y las islas caribeñas y teniendo puteados a los holandeses como DIOS manda y no por ganarles la final del mundial, sino quemando sus ciudades y jugueteando con sus mujeres. E igual con franceses e ingleses.
Pero después de unas cuantas décadas de conquista nos dedicamos a vestir santos y así nos lució el pelo.
El primer hombre en pisar la luna bien pudiera haber sido un betínico para mayor honra de nuestra patria.
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Es posible que la mayoria de la población sea mas Atea que en España. Es posible, no lo niego, aunque seguro que buscando encontraría otro artículo que dijera lo contrario.
No obstante, no me negarás que el gobierno Hebreo si tiene un poderoso componente religioso. Si no fuera así, no tendrían tanta fuerza los Judios Ortodoxos que tanto problemas dan.
Y curiosamente, en Andalucia llevan 30 años, o mas, gobernandonos un supuesto gobierno totalmente laico....
cosas veredes amigo Sancho...
Hombre, por esa regla de 3 nosotros tenemos un fuerte componente vasco por el sostenimiento actual del Gobierno. :P
Vamos, que no era buscarle 3 pies al gato, solo era un apunte sobre el concepto "judio", que no se puede definir segun un aspecto, y como se traduce eso en la percepcion externa del hecho religioso en Israel.
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Si los españoles en vez de construir tantas iglesias (pasea uno por pueblos de Castilla que hoy tienen 200 habitantes pero que en 1700 no creo pasaran de 400 y tienen dos iglesias y una auténtica y enorme catedral) hubiéramos construido más barcos y cañones hoy todavía podríamos estar ejerciendo como polígamos socialmente consentidos en las antillas y las islas caribeñas y teniendo puteados a los holandeses como DIOS manda y no por ganarles la final del mundial, sino quemando sus ciudades y jugueteando con sus mujeres. E igual con franceses e ingleses.
Pero después de unas cuantas décadas de conquista nos dedicamos a vestir santos y así nos lució el pelo.
El primer hombre en pisar la luna bien pudiera haber sido un betínico para mayor honra de nuestra patria.
El padre de un amigo mio siempre decia algo parecido: "Los Españoles lo primero que hacian en America al fundar una ciudad era construir una Iglesia. Los Ingleses, un Banco. Asi ha ido en las colonias de cada uno"
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Si los españoles en vez de construir tantas iglesias (pasea uno por pueblos de Castilla que hoy tienen 200 habitantes pero que en 1700 no creo pasaran de 400 y tienen dos iglesias y una auténtica y enorme catedral) hubiéramos construido más barcos y cañones hoy todavía podríamos estar ejerciendo como polígamos socialmente consentidos en las antillas y las islas caribeñas y teniendo puteados a los holandeses como DIOS manda y no por ganarles la final del mundial, sino quemando sus ciudades y jugueteando con sus mujeres. E igual con franceses e ingleses.
Pero después de unas cuantas décadas de conquista nos dedicamos a vestir santos y así nos lució el pelo.
El primer hombre en pisar la luna bien pudiera haber sido un betínico para mayor honra de nuestra patria.
¿Acaso dudas que el primer astronauta en pisar la Luna era bético?
Espera a que el cartero encuentre los documentos que busca y te llevarás una sorpresa.
Si Fernando III fue bético, ¿no lo va a ser el primer astronauta en pisar la Luna?
Ellos son muy grandes, que te enteres, que el otro día en "Aída" el Barajas nombró al Betis.
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Si los españoles en vez de construir tantas iglesias (pasea uno por pueblos de Castilla que hoy tienen 200 habitantes pero que en 1700 no creo pasaran de 400 y tienen dos iglesias y una auténtica y enorme catedral) hubiéramos construido más barcos y cañones hoy todavía podríamos estar ejerciendo como polígamos socialmente consentidos en las antillas y las islas caribeñas y teniendo puteados a los holandeses como DIOS manda y no por ganarles la final del mundial, sino quemando sus ciudades y jugueteando con sus mujeres. E igual con franceses e ingleses.
Pero después de unas cuantas décadas de conquista nos dedicamos a vestir santos y así nos lució el pelo.
El primer hombre en pisar la luna bien pudiera haber sido un betínico para mayor honra de nuestra patria.
Como te lea el cartero torero, cambia ipso facto el "pudiera ser" por un "era" y visten a Armstrong de virdiblanco.
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Como te lea el cartero torero, cambia ipso facto el "pudiera ser" por un "era" y visten a Armstrong de virdiblanco.
Hombre..... no serían los únicos que hicieron un montaje de lo que realmente NO pasó..... 8)
http://www.youtube.com/watch?v=35vrQ4_-sHk
vs.
http://www.youtube.com/watch?v=BMMEEjcceQw
:D :D :D :D :D
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Al que me ha hablado del fervor en el País Vasco ya le he dado su correspodiente "zas" con el enlace a un artículo. Con respecto a Italia, como bien ha dicho Spencer, la zona del sur del país tiene también una religiosidad enorme y su riqueza es igual o inferior incluso que la andaluza. Y respecto a Estaados Unidos, un país en el que no se puede enseñar una teta pero se puede llevar un arma por la calle, tampoco creo que deba ser un ejemplo de nada.
Mec. Nuevo error.
Según tu teoría el Norte de Italia, rico y próspero, debe ser un nido de antireligiosos. Centremonos en el caso de la región más rica de Italia, el Véneto. Pues hay una ciudad llamada Padova (Padua en español), en la que me quedé impresionado por el fervor religioso por los restos a San Antonio de Padua, conocido allí como "El Santo". Cierto es que muchos eran visitantes del este, pero también había muchos mensajes de italianos (te recomiendo una visita a Padova y a todo el Véneto, para mi la segunda región más bella después de nuestra Andalucía).
Obviemos ahora el caso de la segunda regíon italiana más rica (a poco de la primera), la Toscana, y centrémonos en la región del Trentino-Alto Adige. Bien, es una región un poco rara, ya que aunque pertenece a Italia, el idioma predominante es el alemán, claro recuerdo de su pertenencia al imperio austrohúngaro hasta el fin de la "Grande Guerra" (la primera guerra Mundial). Pues bien, en esa región de clarísima influencia austríaca y alemana, hay una religiosidad grande, que se convierte en enorme llegadas las fiestas navideñas y de Pascua.
Por tanto, aunque es cierto que en el Sur de Italia hay una mayor religiosidad, también lo es que existen otros problemas aún mayores, que impiden el desarrollo de toda esa zona, y que dicha religiosidad también existe, tal vez en menor medida, en el resto de Italia.
Saluti.
:P
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Tú me parece que sabes bastante poco de cofradías para decir esto eh.
¿Donde ponía cofradía en su argumento?
y aprovechando
(http://img214.imageshack.us/img214/2950/1260972437536.jpg)
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¿Donde ponía cofradía en su argumento?
y aprovechando
(http://img214.imageshack.us/img214/2950/1260972437536.jpg)
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Mielda, me perdio la bulla..... >:(
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Si en aquel tiempo sólo hubiesen existido ateos no habría Giralda pero nos habríamos ahorrado millones de muertos en todo el mundo.
...
La primera guerra mundial no fue por religion (mas de 10 millones de muertos)
Ni la segunda (mas de 60 millones), ni la guerra de Corea o Vietnam o Afganistan o la guerra civil española, o la de Cuba (y Filipinas) o la revolucion rusa ni las guerras napoleonicas ni ... ¿sigo?
Ni Hitler ni Stalin ni Pol Pot eran precisamente religiosos
No te quiero decir que los ateos sean los malos de la pelicula.
Pero decir que te averguenzas de la Semana Santa sevillana por su religiosidad es un poco fuerte ¿no?
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Recibiréis una visita de Satán.
Y os joderá vivos.
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La primera guerra mundial no fue por religion (mas de 10 millones de muertos)
Ni la segunda (mas de 60 millones), ni la guerra de Corea o Vietnam o Afganistan o la guerra civil española, o la de Cuba (y Filipinas) o la revolucion rusa ni las guerras napoleonicas ni ... ¿sigo?
Ni Hitler ni Stalin ni Pol Pot eran precisamente religiosos
No te quiero decir que los ateos sean los malos de la pelicula.
Pero decir que te averguenzas de la Semana Santa sevillana por su religiosidad es un poco fuerte ¿no?
Se te ha olvidado hablar de las Cruzadas, de la yihad o de la Inquisición. Por cierto, Hitler sí era creyente, y creo que en este post se ha puesto ya alguna vez un enlace con un discurso suyo en el que hablaba de Dios y demás.
Y sobre tu última frase, no sé si será fuerte o no, pero es así.
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Escucha, a ver si me pones el enlace donde puedan escribir los ateos y agnósticos que respeten a los creyentes. ;) ;)
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Escucha, a ver si me pones el enlace donde puedan escribir los ateos y agnósticos que respeten a los creyentes. ;) ;)
Te lo pondré cuando tú me pongas el enlace opuesto ;) ;)
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Te lo pondré cuando tú me pongas el enlace opuesto ;) ;)
Hay post para hablar sobre todo lo relacionado con la Semana Santa.
Una pregunta:
¿Son todos los cofrades creyentes? ¿Son todos los creyentes cofrades?
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¿Son todos los cofrades creyentes? ¿Son todos los creyentes cofrades?
No y no.
En este foro hay claros ejemplos de los primeros, de los segundos supongo que también.
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No y no.
En este foro hay claros ejemplos de los primeros, de los segundos supongo que también.
la pregunta era para aquel que ha gastado las pocas neuronas que tenía en estudiar ingeniería.
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Hay post para hablar sobre todo lo relacionado con la Semana Santa.
Una pregunta:
¿Son todos los cofrades creyentes? ¿Son todos los creyentes cofrades?
Gorri, por Dios, eso son DOS PREGUNTAS
¿ Que pasa que no sabes contar ?. ;D ;D ;D
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la pregunta era para aquel que ha gastado las pocas neuronas que tenía en estudiar ingeniería.
Haberlo especificado que desde que tienes acompañante estás de un tiquismiquis......
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Gorri, por Dios, eso son DOS PREGUNTAS
¿ Que pasa que no sabes contar ?. ;D ;D ;D
Perdón.... :-[ :-[ :-[ :-[
Soy de letras.
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Haberlo especificado que desde que tienes acompañante estás de un tiquismiquis......
Mamón!!
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la pregunta era para aquel que ha gastado las pocas neuronas que tenía en estudiar ingeniería.
Bah, no le des tanta importancia. Desde que dejó de existir el plan del 64, cada vez salen con menos luces :D
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¿Los goles en campo contrario valen doble? ¿si mañana quedamos 1-1 es que hemos ganado 1-2?
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Bah, no le des tanta importancia. Desde que dejó de existir el plan del 64, cada vez salen con menos luces :D
Claros ejemplos son algunos de los foreros
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Te lo pondré cuando tú me pongas el enlace opuesto ;) ;)
Ya pero a mi el enlace opuesto no me interesa, por eso deje de creer, pero yo al menos no lo hice para faltar el respeto a otras personas por su religión si no por una convicción personal lo suficientemente clara como para no tener que jugar al infantil juego de ofender al que no piensa como yo para reafirmarme en lo que pienso.
Salú
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¿Los goles en campo contrario valen doble? ¿si mañana quedamos 1-1 es que hemos ganado 1-2?
no CREO
;D ;D
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Al principio de mi adolescencia, cuando mis hormonas me dijeron "hola qué tal", cada vez que me zurriaba la sardina me sentía culpable. Ya sabéis, llora el niño Jesús, te quedas ciego, a Onán le dieron la del tigre por lo mismo, etc.
Así que me tuve que hacer ateo, sin más cojones. Que no era cosa de acabar traumatizao ni en el infierno por un quítame de ahí esas pajas, vaya.
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Haberlo especificado que desde que tienes acompañante estás de un tiquismiquis......
:o :o :o :o :o :o :o
Y eso Gorri, cuenta, cuenta.... aunque sea por mp.
;)
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Y eso Gorri, cuenta, cuenta.... aunque sea por mp.
;)
Me han dicho que Gorri la montó ayer en la asamblea matutina de Geografía e Historia...
Cuando digo "la montó" no me refiero a su "acompañante", claro 8)
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Y eso Gorri, cuenta, cuenta.... aunque sea por mp.
;)
He dicho que iré al certamen de bandas del domingo con acompañante, no que tenga acompañante... de momento.
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Me han dicho que Gorri la montó ayer en la asamblea matutina de Geografía e Historia...
Cuando digo "la montó" no me refiero a su "acompañante", claro 8)
Estoy por la tarde y.. no estuve en la asamblea.
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Al principio de mi adolescencia, cuando mis hormonas me dijeron "hola qué tal", cada vez que me zurriaba la sardina me sentía culpable. Ya sabéis, llora el niño Jesús, te quedas ciego, a Onán le dieron la del tigre por lo mismo, etc.
Así que me tuve que hacer ateo, sin más cojones. Que no era cosa de acabar traumatizao ni en el infierno por un quítame de ahí esas pajas, vaya.
:D :D :'( :'( :D :D :'( :'( :D :D :'( :'(
Jhrande eres Papi.
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Ya pero a mi el enlace opuesto no me interesa, por eso deje de creer, pero yo al menos no lo hice para faltar el respeto a otras personas por su religión si no por una convicción personal lo suficientemente clara como para no tener que jugar al infantil juego de ofender al que no piensa como yo para reafirmarme en lo que pienso.
Salú
Wuau, tu madurez me embelesa :o :o
Lo que no me queda claro es que, si por ejemplo, eres andalucista, porqué no dejas oportunidad de manifestarlo cada vez que se habla de asuntos de españolía y demás. Es una convicción tuya y sin embargo no te la callas. O eres sevillista y lo declaras cada dos por tres simplemente participando en el foro. Si todas esas convicciones se pueden manifestar, ¿por qué no se puede hacer lo mismo con el ateísmo? Parece que a muchos lo que le gustaría es que "ya que hay ateos, por lo menos que se callen"... Si unos pueden presumir de creencias y/o de gustos cofrades cada vez que le apetezca, ¿por qué no puedo yo presumir de ateo y criticar lo que me venga en gana de la religión y todo lo que le rodea?
Respetar es también permitir que el otro piense diferente a ti sin que eso se considere una falta de respeto.
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Pero es un poco... no sé, cosa de carahote ir de ateo y criticar a todo lo religioso para ahora decir que te sientes orgulloso de una obra de arte religiosa.
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Estoy por la tarde y.. no estuve en la asamblea.
Entonces nos veremos y te fiscalizaré ;D
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Entonces nos veremos y te fiscalizaré ;D
Aula 11, compartiendo con filología.
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Pero es un poco... no sé, cosa de carahote ir de ateo y criticar a todo lo religioso para ahora decir que te sientes orgulloso de una obra de arte religiosa.
Gorri tío, no me hables precisamente tú de carajotismo... :D
Si lo de la obra de arte religiosa lo dices por la Giralda, ya he dicho que es un monumento histórico como lo son los Reales Alcázares o las ruinas de Itálica. Además de que comprendo perfectamente que hace 500, 1000 ó 2000 años nadie podía ni debía plantearse nada más allá de lo que le contaban e inculcaban con sangre desde pequeños. Lo que me sorprende es que hoy en día todavía haya gente que siga sin plantearse ese tipo de aspectos. Y el hecho de que no sólo exista aún la religión sino que se manifieste de un modo tan anacrónico como la Semana Santa es algo que me avergüenza.
Pero bueno, es un poco darle vueltas a lo mismo. Cada rato os incorporais alguno nuevo al diálogo y tengo que repetir lo mismo. Por cierto, dicho sea de paso, o se crea un tercer post para que debatan ateos y creyentes o si gente que no comulga con el título del post sigue entrando aquí a cuestionarnos nuestras opiniones, habrá que pensarse el entrar en el de Sevillistas Cofrades cada vez que nos parezca una pérdida de dinero un manto de oro para tal virgen o que un determinado acto lo veamos como una ridiculez. A ver qué pasaría entonces... Seguro que empezarían a rular los reportes a los moderadores porque no se "respeta" vuestra libertad.
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Aula 11, compartiendo con filología.
En el aula XI tengo antropología cultural de ocho a nueve, pero me la han convalidado después de que haya acreditado haber permanecido más de seis años en estos foros.
Fueraparte, me coincide con otra, cosas del doble grado, y pasaré poco o nada por allí.
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Pero bueno, es un poco darle vueltas a lo mismo. Cada rato os incorporais alguno nuevo al diálogo y tengo que repetir lo mismo. Por cierto, dicho sea de paso, o se crea un tercer post para que debatan ateos y creyentes o si gente que no comulga con el título del post sigue entrando aquí a cuestionarnos nuestras opiniones, habrá que pensarse el entrar en el de Sevillistas Cofrades cada vez que nos parezca una pérdida de dinero un manto de oro para tal virgen o que un determinado acto lo veamos como una ridiculez. A ver qué pasaría entonces... Seguro que empezarían a rular los reportes a los moderadores porque no se "respeta" vuestra libertad.
Depende de como se haga esa entrada "triunfal".
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En el aula XI tengo antropología cultural de ocho a nueve, pero me la han convalidado después de que haya acreditado haber permanecido más de seis años en estos foros.
Fueraparte, me coincide con otra, cosas del doble grado, y pasaré poco o nada por allí.
Ayer no entré a esa clase y hoy tampoco...
El jueves volveré a ir.
Por cierto, la profesora... solo habla de sexo.
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Yo no mezclo el creer en Dios con que te guste la Semana Santa, seguro que hay muchos que pasan un poco del sentimiento religioso pero les gusta mucho las cofradías.
Está claro que hay que respetar ambas cosas, tiene que haber gente pa tó, ¿pues no hay, por ejemplo, gente seguidora del patetico de madrid? que eso sí que no es comprensible.
A mi no me gusta la Semana Santa ni creo en Dios, pero creo que hay que respetar a los que no piensen como yo (en tanto en cuanto ellos me respeten a mí, por supuesto).
Aparte de eso, lo que comenta Sevillista de El Juncal, a mi entender, tiene bastante de cierto, en cuanto a que historicamente la religion en su amplio concepto (y toooodo lo que ello conlleva, y que él ha ido vehementemente explicando, encajando una critica tras otra) ha mermado no sólo a Andalucia, sino a Extremadura y otras partes del Sur de España. No es la unica causa, pero sí ha contribuido.
Es lo que a mi me parece y no está mal el decirlo, igual que no me parece correcto hoy en dia rezar un padrenuestro en un lugar publico, me refiero a lo que hicieron el otro dia en el Lopera Villamarin Ciudad der betin como se llame el campo ese, porque si hubiera gente que no es creyente, se les está excluyendo, ¿no? ¿Qué tiene que ver que fallezca alguien con que se rece un padrenuestro? ¿por que no leyeron un parrafo del Coran, o pusieron una cancion de U2, u otra cosa? ¿A la fuerza el que se muera alguien hay que rezar? eso sí que me parece excluyente para los que como yo piensen que la religion es una de las mayores pamplinas ideadas por el ser humano.
pero, en fin.
Y edito para añadir: una pamplina creada para manejar a las masas y sacar provecho de ello, para aprovecharse de la gente. Esa es la verdad, la mía, y no solo porque crea en ella sino porque hay hechos evidentes, eso sí que es demostrable.
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Wuau, tu madurez me embelesa :o :o
Lo que no me queda claro es que, si por ejemplo, eres andalucista, porqué no dejas oportunidad de manifestarlo cada vez que se habla de asuntos de españolía y demás. Es una convicción tuya y sin embargo no te la callas. O eres sevillista y lo declaras cada dos por tres simplemente participando en el foro. Si todas esas convicciones se pueden manifestar, ¿por qué no se puede hacer lo mismo con el ateísmo? Parece que a muchos lo que le gustaría es que "ya que hay ateos, por lo menos que se callen"... Si unos pueden presumir de creencias y/o de gustos cofrades cada vez que le apetezca, ¿por qué no puedo yo presumir de ateo y criticar lo que me venga en gana de la religión y todo lo que le rodea?
Respetar es también permitir que el otro piense diferente a ti sin que eso se considere una falta de respeto.
Vuelve a leer mi mensaje, porque o lo has leido mal, o me interpretas mal. Mira si yo te diera la mitad del coñazo por tu ateismo de la que me das tu por sentirme andaluz y no español entendería tu respuesta pero de que carajo estas hablando?
Dónde he dicho yo que sea maduro? Te digo que no me hace falta faltar el respeto para hablar de ateismo o agnosticismo y me saltas con un tono ironico sobre mi madurez, ya veo que las faltas de respeto no son solo a los creyentes.
Ahora me sacas el tema politico como si mi andalucismo fuera mayor o peor que tu españolismo. En fin el tema cansa de cada tres mensajes que me dirijes en 2 te refieres a mis pensamientos politicos y cada vez que nos vemos igual, siempre me sacas el tema. De todas formas, si alguna vez te falto el respeto en ese tema me lo dices y te pido disculpas, no te contestaré de forma chulesca como tu haces.
Tú presume de lo que quieras, pero te reitero que leas mi mensaje. Cuándo he dicho yo que no puedas propagar tu ateísmo? como si quieres montar un día del orgullo ateo, tal vés me pase.
Respetar como dices es permitir que el otro se exprese aunque sea diferente, por eso entro a leer tus comentarios.
P.D: Si me respondes por MP no quiero trolear mas el hilo. Por eso no conteste a NODO y Gorri con el tema de la acompañante
Salú
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Es lo que a mi me parece y no está mal el decirlo, igual que no me parece correcto hoy en dia rezar un padrenuestro en un lugar publico, me refiero a lo que hicieron el otro dia en el Lopera Villamarin Ciudad der betin como se llame el campo ese, porque si hubiera gente que no es creyente, se les está excluyendo, ¿no? ¿Qué tiene que ver que fallezca alguien con que se rece un padrenuestro? ¿por que no leyeron un parrafo del Coran, o pusieron una cancion de U2, u otra cosa? ¿A la fuerza el que se muera alguien hay que rezar? eso sí que me parece excluyente para los que como yo piensen que la religion es una de las mayores pamplinas ideadas por el ser humano.
pero, en fin.
Se criticó también cuando se hizo en nuestro estadio.
Minuto de silencio(o con musiquita de las que ponen ahora de violín y tal) y que cada haga lo que crea conveniente,siempre desde el respeto.
Hoy en día,en un lugar público como un estadio de fútbol donde se enfrentan equipos con jugadores cristianos,musulmanes,judíos o no creyentes y una masa de aficionados de varios millares de personas... no tiene mucho "sentido"
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un día del orgullo ateo
:D :D :D :D :D :D :D
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Se criticó también cuando se hizo en nuestro estadio.
Minuto de silencio(o con musiquita de las que ponen ahora de violín y tal) y que cada haga lo que crea conveniente,siempre desde el respeto.
Hoy en día,en un lugar público como un estadio de fútbol donde se enfrentan equipos con jugadores cristianos,musulmanes,judíos o no creyentes y una masa de aficionados de varios millares de personas... no tiene mucho "sentido"
+1
Claro que no tiene sentido, eso es imponer una determinada opción religiosa y que hoy en día te impongan algo clama al "cielo" ( ;D ;D )
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Vuelve a leer mi mensaje, porque o lo has leido mal, o me interpretas mal. Mira si yo te diera la mitad del coñazo por tu ateismo de la que me das tu por sentirme andaluz y no español entendería tu respuesta pero de que carajo estas hablando?
Dónde he dicho yo que sea maduro? Te digo que no me hace falta faltar el respeto para hablar de ateismo o agnosticismo y me saltas con un tono ironico sobre mi madurez, ya veo que las faltas de respeto no son solo a los creyentes.
Ahora me sacas el tema politico como si mi andalucismo fuera mayor o peor que tu españolismo. En fin el tema cansa de cada tres mensajes que me dirijes en 2 te refieres a mis pensamientos politicos y cada vez que nos vemos igual, siempre me sacas el tema. De todas formas, si alguna vez te falto el respeto en ese tema me lo dices y te pido disculpas, no te contestaré de forma chulesca como tu haces.
Tú presume de lo que quieras, pero te reitero que leas mi mensaje. Cuándo he dicho yo que no puedas propagar tu ateísmo? como si quieres montar un día del orgullo ateo, tal vés me pase.
Respetar como dices es permitir que el otro se exprese aunque sea diferente, por eso entro a leer tus comentarios.
P.D: Si me respondes por MP no quiero trolear mas el hilo. Por eso no conteste a NODO y Gorri con el tema de la acompañante
Salú
Creo que tu mensaje destila cinismo por los cuatro costados. Tu primer mensaje en esta conversación es diciendóme con sarcasmo que te pase el enlace del hilo en el que los ateos respetan a los creyentes. En el siguiente me hablas de que mi actitud es un juego infantil en el que no se respeta a los creyentes y que a ti no te hace falta eso. Yo creo que a buen entendedor, pocas palabras bastan. Así que ahora no me salgas con que yo te estoy faltando o algo por el estilo, que el que ha empezado la discusión con chulería y mirando por encima del hombro has sido tú.
Respecto a lo de tu andalucismo, no saques el tema de contexto que un renglón más abajo te he hablado de tu sevillismo y de eso no me dices nada. Perfectamente sabes que lo que te intentaba decir es que son dos posturas tuyas (una política y otra futbolística) y que no te las callas (y bien que haces), estableciendo el parelelismo de que si yo soy ateo tampoco me lo tengo que callar.
Y ahora si quieres, sí seguimos discutiendo lo que quieras por MP.
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Y otra vuelta...
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Creo que tu mensaje destila cinismo por los cuatro costados. Tu primer mensaje en esta conversación es diciendóme con sarcasmo que te pase el enlace del hilo en el que los ateos respetan a los creyentes. En el siguiente me hablas de que mi actitud es un juego infantil en el que no se respeta a los creyentes y que a ti no te hace falta eso. Yo creo que a buen entendedor, pocas palabras bastan. Así que ahora no me salgas con que yo te estoy faltando o algo por el estilo, que el que ha empezado la discusión con chulería y mirando por encima del hombro has sido tú.
Respecto a lo de tu andalucismo, no saques el tema de contexto que un renglón más abajo te he hablado de tu sevillismo y de eso no me dices nada. Perfectamente sabes que lo que te intentaba decir es que son dos posturas tuyas (una política y otra futbolística) y que no te las callas (y bien que haces), estableciendo el parelelismo de que si yo soy ateo tampoco me lo tengo que callar.
Y ahora si quieres, sí seguimos discutiendo lo que quieras por MP.
Ok, a mi no me pasa nada por ser el primero que envie MP
;)
-
Y otra vuelta...
;D
- quieres que te cuente el cuento de la buena pipa?
- si
- quieres que te cuente el cuento de la buena pipa?
- que si
- quieres que te cuente el cuento de la buena pipa?
- ya no
- quieres que te cuente el cuento de la buena pipa?
- que no
- quieres que te cuente el cuento de la buena pipa?
- venga si
- quieres que te cuente el cuento de la buena pipa?
- que si
- ...
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Se te ha olvidado hablar de las Cruzadas, de la yihad o de la Inquisición. Por cierto, Hitler sí era creyente, y creo que en este post se ha puesto ya alguna vez un enlace con un discurso suyo en el que hablaba de Dios y demás.
Y sobre tu última frase, no sé si será fuerte o no, pero es así.
No se me ha olvidado, simplemente decias que nos podiamos haber ahorrado unos cuanto millones de vidas, ¿podias decirme cuantas?, tal vez no sean tantas como piensas, sin embargo, en guerras que no tienen absolutamente nada que ver con la religion, si se han perdido muchos millones de vidas.
¿Que Hitler era creyente?, no me digas eso, vamos Hitler era un HP de lo mas grande, pero se atraia a las masas creyentes hablando de Dios, lo mismo que intento identificar las esvasticas con las runas de los antiguos brujos, para atraer a mas gente todavia a su causa.
Te digo que barbaridades se han echo en nombre de la religion, como tambien la religion ha evitado (y hoy dia sigue evitando) barbaridades en muchas partes del mundo, pregunta a misioneros a ver que te dicen, y muchos estan por verdadera vocacion y por sus creencias religiosas
Y eso de que sientas verguenza por una manifestacion artistica y religiosa que fascina a medio mundo, de verdad es para que te lo hagas ver.
Tambien hablais de que si en el minuto de silencio no deberia haberse rezado un padrenuestro, ¿sabeis si Arteche o su familia eran creyentes? Ese minuto era para el, en su memoria, en su recuerdo, y puede que tanto el como los suyos, quisieran que fuera asi, rezando. Esto ultimo no lo se, no los conozco, pero puede que en lugar de mirar si algo nos molesta, tengamos que mirar si a los que va dirigido, quieren que sea asi o no.
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No se me ha olvidado, simplemente decias que nos podiamos haber ahorrado unos cuanto millones de vidas, ¿podias decirme cuantas?, tal vez no sean tantas como piensas, sin embargo, en guerras que no tienen absolutamente nada que ver con la religion, si se han perdido muchos millones de vidas.
¿Que Hitler era creyente?, no me digas eso, vamos Hitler era un HP de lo mas grande, pero se atraia a las masas creyentes hablando de Dios, lo mismo que intento identificar las esvasticas con las runas de los antiguos brujos, para atraer a mas gente todavia a su causa.
Te digo que barbaridades se han echo en nombre de la religion, como tambien la religion ha evitado (y hoy dia sigue evitando) barbaridades en muchas partes del mundo, pregunta a misioneros a ver que te dicen, y muchos estan por verdadera vocacion y por sus creencias religiosas
Y eso de que sientas verguenza por una manifestacion artistica y religiosa que fascina a medio mundo, de verdad es para que te lo hagas ver.
Tambien hablais de que si en el minuto de silencio no deberia haberse rezado un padrenuestro, ¿sabeis si Arteche o su familia eran creyentes? Ese minuto era para el, en su memoria, en su recuerdo, y puede que tanto el como los suyos, quisieran que fuera asi, rezando. Esto ultimo no lo se, no los conozco, pero puede que en lugar de mirar si algo nos molesta, tengamos que mirar si a los que va dirigido, quieren que sea asi o no.
Que haya habido guerras por otros motivos no quita que también la religión ha provocado muchas. De todas maneras, cuando hablaba de muertes, no sólo me refería a las habidas en la guerra...
No me cabe duda de que hay misioneros que hacen labores magníficas y elogiables en África y otras zonas pobres del mundo. Pero también hubo misioneros que con la excusa de evangelizarlos, ayudaron a acabar con las culturas precolombinas, por mucho que Fray Bartolomé de las Casas y alguno más se desmarcara de aquello. Tampoco creo que haga falta que te recuerde las actitudes de la Iglesia ante la secularización de España durante los primeros años de la década de los 30 y cuál fue su postura durante la Guerra Civil. Llegaron a sacar bajo a palio a Franco...
Que Hitler fuera un HP no significa que no fuera creyente. También lo eran Franco, Felipe II o Vlad el Empalador. Y hoy en día aún tenemos fervorosos religiosos que son personas deleznables, como George Bush o Mahmud Ahmadineyad. A lo largo de la historia ha habido un número infinítamente superior de creyentes que de ateos así que es totalmente razonable que haya habido más HP de los primeros que de los segundos.
Respecto a que la Semana Santa fascine a medio mundo, déjame que lo dude. No veo yo muchos pasos en Suecia, Alemania o Dinamarca. Más bien veo este tipo de manifestaciones religiosas en los países mediterráneos, en Latinoamérica y los países árabes. Y supongo que no hace falta que te diga qué tienen en común estas zonas del planeta (evidentemente, cada uno a su nivel).
Respecto a lo de que el Padre Nuestro se podría deber a que Arteche fuera creyente, no comparto esa actitud en absoluto. Más que nada, porque si él tenía esa creencia, donde se debe de manifestar es en una misa de difuntos que le haga la familia en la igleisa correspondiente. Además, dudo mucho que si el futbolista fallecido hubiera sido un ferviente republicano hubieran puesto por megafonía el Himno de Riego...
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Mira Juncal, aclarate. Yo sé que despues de meter la pata, como has hecho tu, te cueste trabajo ahora dar marcha atrás, pero estas entrando en una dinámica que te deje un poco/bastante con el culo al aire.
Ahora, como última salida, te vienes quejando de que en este hilo vienen a reprocharte tu "ateismo" y que igual que no entras en el hilo de los cofrades a hablar de lo caro que es tal mantón o tal dinero gastado, no quieres que se entre aquí a criticar.
Se sensato, relee lo que TU mismo has escrito y lo que ha levantado la polémica. Tu has venido a este hilo a decir que "mira lo que dicen en Bilbao, que vaya atraso rezar un padrenuestro y tal" y tu sigues corroborando que a ti eso te parece que demuestra que los creyentes, generalmente, contribuyen al atraso de un pueblo.
Que respeto reclamas para ti que no das a los demas?
Acaso ves en el hilo de los cofrades decir que por regla general los ateos son unos asesinos?
Pues ya sabes, defiende tu ateismo, que me parece maravilloso y otorga a los creyentes el respeto que tu reclamas para ti, y no das.
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Mira Juncal, aclarate. Yo sé que despues de meter la pata, como has hecho tu, te cueste trabajo ahora dar marcha atrás, pero estas entrando en una dinámica que te deje un poco/bastante con el culo al aire.
Ahora, como última salida, te vienes quejando de que en este hilo vienen a reprocharte tu "ateismo" y que igual que no entras en el hilo de los cofrades a hablar de lo caro que es tal mantón o tal dinero gastado, no quieres que se entre aquí a criticar.
Se sensato, relee lo que TU mismo has escrito y lo que ha levantado la polémica. Tu has venido a este hilo a decir que "mira lo que dicen en Bilbao, que vaya atraso rezar un padrenuestro y tal" y tu sigues corroborando que a ti eso te parece que demuestra que los creyentes, generalmente, contribuyen al atraso de un pueblo.
Que respeto reclamas para ti que no das a los demas?
Acaso ves en el hilo de los cofrades decir que por regla general los ateos son unos asesinos?
Pues ya sabes, defiende tu ateismo, que me parece maravilloso y otorga a los creyentes el respeto que tu reclamas para ti, y no das.
No tengo que recular absolutamente nada porque lo que estoy manifestando aquí no es nada que se me haya ocurrido sobre la marcha sino que más bien tengo suficientemente meditado y reflexionado. Tú sí creo que deberías aclararte un poco, porque por un lado dices que no eres nada católico y por otro haces una feroz defensa de todo lo que huela a dicha doctrina, empezando por la Semana Santa.
Por otra parte, lo que yo he comentado de que los creyentes entren aquí y demás, no está muy lejos de lo que dijo ayer Infantedemarina en un mensaje, a pesar de reconocerse creyente. Este post es para sevillistas ateos y agnósticos, y todo el que no lo sea sabe que si entra aquí va a leer cosas que no le gusten, de la misma manera que yo flipo en colorines con cosas que leo alguna vez que he entrado en el post de Sevillistas Cofrades. Si el debate sigue siendo entre creyentes y no creyentes, debe crearse un tercer post para debatir allí y no trolear este hilo como está ocurriendo desde ayer o ya ha pasado en otras ocasiones.
Y sinceramente, sí creo que todo lo que concierne a las religiones (a todas) supone un atraso en pleno siglo XXI. Es mi opinión y debe ser tan respetable como la tuya. Lo siento, pero por mucho que me la recimines no voy a cambiar de parecer.
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Pongo este texto que he encontrado en un blog y que me ha parecido súmamente interesante:
Aunque mi novia me estuvo insistiendo de que esto era una pérdida de tiempo y que nadie me respondería, he decidido llevarle la contra y escribir sistemáticamente mi visión global del tema religioso. Espero haber sido claro, y gracias por leerme! ;)
No es por un morbo oscuro, ni por odio a un Dios inexistente, tampoco es por que adoremos a Satanás, el cual tampoco creemos que exista.. Hay varios motivos, motivos sociales, y motivos culturales..
En primer lugar si la religión fuera inocua para la sociedad, no habría tantos ateos que la atacaran... Pero esta no es la realidad, la realidad es que la religión causa y ha causado muertes, torturas, guerras, terrorismo, retraso científico-tecnológico, machismo, homofobia, xenofobia, desprecio a la vida, maltratos a los derechos del niño y a los derechos humanos en general, acumulación de riquezas por parte de los lideres de cada religión y esclavitud, entre otras cosas.. Si todas estas cosas te parecen algo bueno, algo a lo que no se debería atacar, algo a lo que se le tendría que tener respeto, es por que en realidad eres un psicópata.
En segundo lugar la religión tampoco es inocua para la persona que cree, es decir, un creyente se conforma con una explicación mística a un fenómeno natural, mermando así su ansia de conocimiento, lo que se produce de esta manera es una sociedad de ignorantes satisfechos y conformistas, que no buscan el conocimiento, sino que creen que ya lo tienen y si acaso buscan pequeños refuerzos que apoyen su superstición, como puede ser que se haya curado una persona que haya ido a peregrinar a Fátima, que haya rezado por algo y se le haya cumplido, o por que haya puesto una vela y la persona por la que ha puesto la vela se encuentra mejor. Además del refuerzo de relacionarse con grupos de personas que creen lo mismo que él, fortaleciendo así sus creencias, ya que si fuera el único en creer en algo como un Dios en una sociedad de no creyentes, a esta persona se la consideraría psicótica, sin embargo, como la creencia en un Dios es algo normal en nuestra sociedad a esa psicosis generalizada se la denomina religión..
Pero en realidad no es más que un delirio provocado por nuestro instinto de supervivencia el cual, ante la realidad de que dejaremos de existir, busca consuelo en historietas conmovedoras y mitos de una vida después de la muerte, para que el individuo se sienta mejor. Pero no es suficiente con buscar una historieta conmovedora creértela y punto, tienes que buscar los refuerzos psicológicos de los que hablé antes, para que tu creencia se haga más fuerte y te la termines creyendo tú mismo.
Aunque en la mayoría de los casos las creencias vienen dadas por herencia cultural, de tal manera que si tus padres creen en un Dios o siguen una religión determinada, tú probablemente creas en ese Dios o sigas esa religión determinada. Esta credulidad en la infancia viene provocada por la selección natural darwiniana, de tal manera que un niño pequeño se creerá todo lo que le digan sus padres, o un adulto con autoridad, porque es biologicamente adaptativo. Por poner un ejemplo de que esto es adaptativo diríamos que si un padre le dice a su hijo pequeño no te metas a esa cueva porque hay un oso y te comerá, el niño pequeño se lo creerá, tanto si es cierto como si es falso. Si es cierto, el niño habrá salvado su vida con lo que sus probabilidades de aparearse y pasar sus genes a la siguiente generación se habrán visto incrementadas infinitamente; si es falso el niño no habrá perdido nada más que un momento de juego. Esta es la razón de porqué cuando somos niños creemos en los reyes magos, en santa claus, en el ratón perez y en todo lo que nos dicen nuestros padres. Simplemente, para estos seres imaginarios encontramos pruebas que nos dicen que no existen.
Sin embargo el refuerzo psicológico que obtenemos de la idea de un Dios y de la vida después de la muerte no se ve amenazado por pruebas irrefutables de que este no existe, por lo que el delirio sigue con el paso de los años cada vez más reforzado en la mente del creyente, a no ser que un día por casualidad éste se plantee en serio la existencia de ese Dios y de manera lógica y racional lo descarte. De esta manera el creyente quedaría liberado del yugo de la religión y empezaría a buscar su propio sentido de la vida, empezaría a buscar el conocimiento, y dejaría de creer en el misticismo..
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Por hablar de lo que trata este hilo, me gustaría saber lo que piensan otros no creyentes en dioses (como yo) cuando los que sí creen dicen que es que creer en tal o cual dios le ayuda por (diferentes motivos):
- porque es una explicacion de la creacion del mundo, de lo que somos ???
- porque hay una voz interior que te dice que existe
- porque te ayuda a ser mejor persona ???
- porque sí, porque aunque no lo vean Dios existe y hablan con él y le ayuda en la vida.
- porque necesitan creer en algo, si no no tendría sentido ???
No sé, yo es que para la explicación del origen de Universo y el Mundo y de dónde venimos, me parece infinitamente más creíble y coherente la versión científica.
En cuanto a lo de que sin Dios nada tendría sentido, o que si me ayuda en la vida, que si la voz interior, en parte comparto esas experiencias, pero no lo achaco a Dios sino a la conciendia, la moral, el esfuerzo individual.
Y el amor y el sentido de las cosas las reservo hacia las personas a las que quiero, familia y amigos, y las cosas por las que lucho en la vida y son objetivos que me marco para conseguir, como ayudar a otros, estar en paz con los demás, tener mas tiempo para mí, hacer cosas que me gusten...
En cuanto a la voz interior, ... reconozco que si no están hablando de su propio pensamiento... me da un pelin de miedo.
De verdad que en la mayoría de los casos (quitando algún zumbao fanático, cosa mala en este y en otros ambitos de la vida) creo que en realidad estamos hablando de lo mismo pero llamandolo de distinta forma. Lo que pasa es que siempre que llegamos a este punto, SIEMPRE, ningún creyente me ha reconocido (como colorario o última explicación) que en realidad puede que sea simplemente eso, un deseo de explicar estas cosas a las que ellos llaman dios, sino que lo llevan un poco "más allá" ;D y se salen de la lógica para decir que Dios está ahí como un ser superior, estropeando el razonamiento final y tocandome los cohones ;)
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Pongo este texto que he encontrado en un blog y que me ha parecido súmamente interesante:
Aunque mi novia me estuvo insistiendo de que esto era una pérdida de tiempo y que nadie me respondería, he decidido llevarle la contra y escribir sistemáticamente mi visión global del tema religioso. Espero haber sido claro, y gracias por leerme! ;)
No es por un morbo oscuro, ni por odio a un Dios inexistente, tampoco es por que adoremos a Satanás, el cual tampoco creemos que exista.. Hay varios motivos, motivos sociales, y motivos culturales..
En primer lugar si la religión fuera inocua para la sociedad, no habría tantos ateos que la atacaran... Pero esta no es la realidad, la realidad es que la religión causa y ha causado muertes, torturas, guerras, terrorismo, retraso científico-tecnológico, machismo, homofobia, xenofobia, desprecio a la vida, maltratos a los derechos del niño y a los derechos humanos en general, acumulación de riquezas por parte de los lideres de cada religión y esclavitud, entre otras cosas.. Si todas estas cosas te parecen algo bueno, algo a lo que no se debería atacar, algo a lo que se le tendría que tener respeto, es por que en realidad eres un psicópata.
En segundo lugar la religión tampoco es inocua para la persona que cree, es decir, un creyente se conforma con una explicación mística a un fenómeno natural, mermando así su ansia de conocimiento, lo que se produce de esta manera es una sociedad de ignorantes satisfechos y conformistas, que no buscan el conocimiento, sino que creen que ya lo tienen y si acaso buscan pequeños refuerzos que apoyen su superstición, como puede ser que se haya curado una persona que haya ido a peregrinar a Fátima, que haya rezado por algo y se le haya cumplido, o por que haya puesto una vela y la persona por la que ha puesto la vela se encuentra mejor. Además del refuerzo de relacionarse con grupos de personas que creen lo mismo que él, fortaleciendo así sus creencias, ya que si fuera el único en creer en algo como un Dios en una sociedad de no creyentes, a esta persona se la consideraría psicótica, sin embargo, como la creencia en un Dios es algo normal en nuestra sociedad a esa psicosis generalizada se la denomina religión..
Pero en realidad no es más que un delirio provocado por nuestro instinto de supervivencia el cual, ante la realidad de que dejaremos de existir, busca consuelo en historietas conmovedoras y mitos de una vida después de la muerte, para que el individuo se sienta mejor. Pero no es suficiente con buscar una historieta conmovedora creértela y punto, tienes que buscar los refuerzos psicológicos de los que hablé antes, para que tu creencia se haga más fuerte y te la termines creyendo tú mismo.
Aunque en la mayoría de los casos las creencias vienen dadas por herencia cultural, de tal manera que si tus padres creen en un Dios o siguen una religión determinada, tú probablemente creas en ese Dios o sigas esa religión determinada. Esta credulidad en la infancia viene provocada por la selección natural darwiniana, de tal manera que un niño pequeño se creerá todo lo que le digan sus padres, o un adulto con autoridad, porque es biologicamente adaptativo. Por poner un ejemplo de que esto es adaptativo diríamos que si un padre le dice a su hijo pequeño no te metas a esa cueva porque hay un oso y te comerá, el niño pequeño se lo creerá, tanto si es cierto como si es falso. Si es cierto, el niño habrá salvado su vida con lo que sus probabilidades de aparearse y pasar sus genes a la siguiente generación se habrán visto incrementadas infinitamente; si es falso el niño no habrá perdido nada más que un momento de juego. Esta es la razón de porqué cuando somos niños creemos en los reyes magos, en santa claus, en el ratón perez y en todo lo que nos dicen nuestros padres. Simplemente, para estos seres imaginarios encontramos pruebas que nos dicen que no existen.
Sin embargo el refuerzo psicológico que obtenemos de la idea de un Dios y de la vida después de la muerte no se ve amenazado por pruebas irrefutables de que este no existe, por lo que el delirio sigue con el paso de los años cada vez más reforzado en la mente del creyente, a no ser que un día por casualidad éste se plantee en serio la existencia de ese Dios y de manera lógica y racional lo descarte. De esta manera el creyente quedaría liberado del yugo de la religión y empezaría a buscar su propio sentido de la vida, empezaría a buscar el conocimiento, y dejaría de creer en el misticismo..
No es por un morbo oscuro, ni por odio a un personaje político o ideológico, tampoco es por que adoremos a otros ideólogos o políticos, en los cuales tampoco creemos o confiamos. Hay varios motivos, motivos sociales, y motivos culturales.
En primer lugar si las idelogías políticas fueran inocuas para la sociedad, no habría tantas personas apolíticas que las atacaran. Pero esta no es la realidad, la realidad es que las ideologías políticas causan y han causado muertes, torturas, guerras, terrorismo, retraso científico-tecnológico, machismo, homofobia, xenofobia, desprecio a la vida, maltratos a los derechos del niño y a los derechos humanos en general, acumulación de riquezas por parte de los lideres de cada ideología y esclavitud, entre otras cosas.. Si todas estas cosas te parecen algo bueno, algo a lo que no se debería atacar, algo a lo que se le tendría que tener respeto, es por que en realidad eres un psicópata.
En segundo lugar la ideología política tampoco es inocua para la persona que la cree y sigue, es decir, un adoctrinado político o ideológico se conforma con una explicación en su clave ideológica a un fenómeno natural, mermando así su ansia de conocimiento, lo que se produce de esta manera es una sociedad de ignorantes satisfechos y conformistas, que no buscan el conocimiento, sino que creen que ya lo tienen y si acaso buscan pequeños refuerzos que refuercen su ideología, como puede ser que gracias a su lider místico se haya hecho tal colegio en tal barrio, o que gracias a nuestra ideología nuestra comunidad avanza mejor que las demás y así nuestras estadísticas maquilladas así lo demuestran. Además del refuerzo de relacionarse con grupos de personas que comparten la misma ideología, fortaleciendo así sus creencias, ya que si fuera el único en creer en algo a esta persona se la consideraría psicótica, sin embargo, como la creencia en una ideología generalizada en la sociedad a esa psicosis generalizada se la denomina actitud políticamente correcta o ideología dominante.
Pero en realidad no es más que un delirio provocado por nuestro instinto de supervivencia el cual, ante nuestra necesidad de supervivencia, busca consuelo en historietas conmovedoras y promesas electorales, para que el individuo se sienta mejor. Pero no es suficiente con buscar una historieta conmovedora creértela y punto, tienes que buscar los refuerzos psicológicos, hacer proselitismo político de tu ideología en tu barrio, en la escuela a la que asisten tus hijos, o en tu lugar de trabajo, para que tu creencia se haga más fuerte y te la termines creyendo tú mismo.
Aunque en la mayoría de los casos las creencias vienen dadas por herencia cultural, de tal manera que si tus padres votan por sistema a determinado partido o siguen las doctrinas de determinada organización social, tú probablemente creas en ese partido o sigas a pies juntillas la doctrina de esa asociación. Esta credulidad en la infancia viene provocada por la selección natural darwiniana, de tal manera que un niño pequeño se creerá todo lo que le digan sus padres, o un adulto con autoridad, porque es biologicamente adaptativo. Por poner un ejemplo de que esto es adaptativo diríamos que si un padre le dice a su hijo pequeño no te metas a esa cueva porque hay un oso y te comerá, el niño pequeño se lo creerá, tanto si es cierto como si es falso. Si es cierto, el niño habrá salvado su vida con lo que sus probabilidades de aparearse y pasar sus genes a la siguiente generación se habrán visto incrementadas infinitamente; si es falso el niño no habrá perdido nada más que un momento de juego. Esta es la razón de porqué cuando somos niños creemos en los reyes magos, en santa claus, en el ratón perez y en todo lo que nos dicen nuestros padres. Simplemente, para estos seres imaginarios encontramos pruebas que nos dicen que no existen.
Sin embargo el refuerzo psicológico que obtenemos del lider que representa la ideología dominante y de un futuro ideal no se ve amenazado por pruebas irrefutables de que este futuro no existe, por lo que el delirio sigue con el paso de los años cada vez más reforzado en la mente del fiel a la ideología dominante, a no ser que un día por casualidad éste se plantee en serio la existencia de ese lider y de la ideología que lo sustenta y de manera lógica y racional lo descarte. De esta manera el creyente quedaría liberado del yugo de la política y las ideologías y empezaría a buscar su propio sentido de la vida, empezaría a buscar el conocimiento, y dejaría de creer en el misticismo.
;D ;D ;D
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Por hablar de lo que trata este hilo, me gustaría saber lo que piensan otros no creyentes en dioses (como yo) cuando los que sí creen dicen que es que creer en tal o cual dios le ayuda por (diferentes motivos):
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Lista Larga
- porque es una explicacion de la creacion del mundo, de lo que somos ???
Ignorancia que la ciencia ha ido explicando con el tiempo. Otras religiones explicaban que el Sol era un carro que llevaba tal o Pascual, que el viento era otro dios, etc etc. Los mitos de nuestra cultura dicen que un señor de la nada creó el mundo en 6 dias y nos hizo a su imagen a semejanza de barro y una costilla. El metodo cientifico demuestra con pruebas y teorias validadas que no es asi.
- porque hay una voz interior que te dice que existe
Te has tragado el transitor con la Cope puesta.
- porque te ayuda a ser mejor persona ???
"I am a humanist, which means, in part, that I have tried to behave decently without expectations of rewards or punishments after I am dead."- Kurt Vonnegut Jr.
(Soy humanista, lo que en parte significa que me he intentado comportar decentemente sin expectativas de recompensas o vastigos cuando haya muerto)
- porque sí, porque aunque no lo vean Dios existe y hablan con él y le ayuda en la vida.
Ante eso poco se puede decir. Yo creo en el Monstruo de Espagueti Volador.
- porque necesitan creer en algo, si no no tendría sentido ???
Existencialismo for teh win!
Lista corta:
(http://img820.imageshack.us/img820/7771/youreallwrong500x156.jpg)
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Venga, lo que tú digas. Tú eres super profundo en tus lecturas y tras un estudio detenidísimo, tu conclusión es que existe un Dios que nadie ve, que es inconcebible desde un punto de vista científico y que es tan bueno y magnánimo que permite que cada día cientos de niños mueran de hambre o que la gente contraiga enfermedades durísimas y mortales. Después, encima, serás el típico que se lleva las manos a la cabeza porque haya quien crea en el tarot o en los horóscopos...
Pues nada, sigue iluminándonos con tu sabiduría ya que tan erudito eres.
Repito..., sí eres un ignorante de estas cuestiones.
Confundir "sentimiento religioso" con "religión" es no saber.
El sentimiento religioso forma parte de nuestro cerebro límbico, está programado en él, y esto a pesar de lo erróneamente pienses ha ayudado a nuestra evolución y a posicionarnos en el cúspide de la pirámide evolutiva. Sería muy largo explicarte el porqué la evolución es un mecanismo de éxito momentáneo y porqué en este momento somos los líderes.
Esto es simplemente un hecho que puedes consultar en una amplísima bibliografía, no se trata de opinión.
Esta parte de nuestro cerebro que probablemente sea anterior a 30 ó 40 mil años queda aún, posteriormente la parte más moderna de nuestro cerebro, aquella que se creó sólo hace 20 ó 30 mil años, se solapó a la anterior, es nuestro cerebro racional.
La mente tiene una organización innata, es decir es naturaleza e instinto, y contra ello no podemos luchar, tendremos que convivir con ello, digo yo...,salvo que tengas la capacidad de fundirte y renacer de tus propias cenizas convertido en otra cosa.
¿Religión? Eso es otra cosa, pero para tener conocimiento de ello no es necesario acudir a la biblioteca universitaria, basta con abrir el diccionario. Sólo citaré la primera acepción de nuestro diccionario:
"Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto."
Si lees..., ya sabes, observarás que no tiene nada en común lo uno con lo otro.
La religión es obra del Hombre, es el paraguas donde se amparan un sinfín de anhelos, confesables unos y otros no tanto.
El sentimiento religioso es..., digamos natural y la religión artificial.
Puedes imputar a la "religión" todo lo malo que el Hombre puede idear, pero también lo bueno, que también el Hombre se comporta en muchas ocasiones con bondad. Del mismo modo se puede imputar a la "política" los mismos errores.
Cuando hablas de "Semana Santa" te quedas en la superficialidad, en aquello que es evidente, yo por contra, entiendo que ésta apela más al sentimiento natural del Hombre de trascendentalidad, de atavismos de nuestros orígenes. Te recomendaría que leyeras a Carl Gustav Jung.
El modernismo ultra positivista se contrapone a todo que hace que Hombre sea Hombre. La ciencia reconoce una base biológica en el sentimiento religioso y es una oportunidad para pedir libertad frente a la jactancia y suficiencia de los positivistas que relegan esa parte del Hombre.
Como diría Marx..., la "religión" es derivado y no causa.
Me resulta paradójico comprobar la prevalencia de lo exógeno al hombre por susceptible de ser mercantilizado sobre lo interno o subjetivo menospreciado en el mercado.
La tiranía sobre el Hombre puede manifestarse desde cualquier posición, yo en mi caso me cuido de aquellos que dicen qué tengo que pensar o qué sentir.
Respecto de tu concepción de Dios..., a ése que describes y de lo que yo aún no me he manifestado pero que tú ya me imputas..., te voy a hacer unas preguntas ¿Sólo hay una concepción de Creador? Cuando Einstein dijo: "Dios no juega a los dados" ¿A qué tipo de Dios se refería?. Mejor, no me respondas :)
Y respecto de mí..., creo que por las luchas de mi cerebro racional y mi cerebro límbico..., me quedo con una frase de cabecera: "Yo soy un no-creyente profundamente religioso"
Tu concepción del sentimiento religioso, de la religión, de Dios, es tan... pueril, que mejor será que lo dejemos ¿No te parece?.
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Aunque mi novia me estuvo insistiendo de que esto era una pérdida de tiempo y que nadie me respondería, he decidido llevarle la contra y escribir sistemáticamente mi visión global del tema religioso. Espero haber sido claro, y gracias por leerme! ;)
Líbreme yo mismo de creer en cualquera de las figuras divinas religiosas habidas y por haber pero, leyendo textos como el citado, me queda claro que hay gente realmente confundida.
Echar la culpa a la religión como causa primigenia de guerras, machismo, xenofobia y homofobia es cuanto menos injusto. La verdadera razón son algunas de las cualidades intrínsecas del ser humano tales como el miedo y la avaricia en cualquiera de sus acepciones (ansia de imponer, necesidad de gobernar, desmesurada ambición económica...), aunque históricamente hayan sido disfrazadas y escudadas de manera tramposa bajo la religión. Características que, por cierto, pueden compartir ateos y creyentes. ¿O acaso no tratan algunos de los primeros hacer ver a los segundos que están equivocados? La necesidad de imponer una idea -aunque sólo sea mediante el raciocinio-, tratando de demostrar, por imposible que así sea, que están en lo cierto. Podemos verlos en los foros a diario. ¿Acaso no se agrupan, en esta misma página por ejemplo, un grupo de personas bajo el nombre de "Ateos sevillistas"?
Las creencias religiosas puede ser tan inocuas o dañinas como quiera el grupo de seres humanos en cuestión. Si no hubiera existido la religión (algo totalmente utópico) guerras diferentes o las mismas guerras hubieran existido, ya se buscaría la razón o la excusa, eso es secundario.
Si hablamos del machismo probablemente encontraríamos su origen en la mayor fortaleza física natural del hombre, quizá antes de que se creara cualquier ideología. Si hablamos de xenofobia no creo que encontremos el origen ni el la Biblia, ni en el Corán ni en ningún panfleto religioso. Probablemente lo hagamos en el mayor poder económico de una raza, que poseyera las armas y aprovecharan las cualidades físicas de otra diferente. Además, no hay que olvidar el narcisismo, otra clave de la xenofobia.
Respecto a la religión y la homofobia no sé qué decir. ¿Existía algún tipo de creencia en la vida más allá de la muerte cuando los griegos se daban por el culo y estaba visto de puta madre?
Pues eso.
Por cierto, puestos a utilizar la demagogia, podríamos afirmar que el amor a la patria, nacionalismo o como se quiera llamar, ha sido clave en guerras y la xenofobia.
Lo afirmaría sin miedo a equivocarme, vaya.
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Repito..., sí eres un ignorante de estas cuestiones.
Confundir "sentimiento religioso" con "religión" es no saber.
El sentimiento religioso forma parte de nuestro cerebro límbico, está programado en él, y esto a pesar de lo erróneamente pienses ha ayudado a nuestra evolución y a posicionarnos en el cúspide de la pirámide evolutiva. Sería muy largo explicarte el porqué la evolución es un mecanismo de éxito momentáneo y porqué en este momento somos los líderes.
Esto es simplemente un hecho que puedes consultar en una amplísima bibliografía, no se trata de opinión.
Esta parte de nuestro cerebro que probablemente sea anterior a 30 ó 40 mil años queda aún, posteriormente la parte más moderna de nuestro cerebro, aquella que se creó sólo hace 20 ó 30 mil años, se solapó a la anterior, es nuestro cerebro racional.
La mente tiene una organización innata, es decir es naturaleza e instinto, y contra ello no podemos luchar, tendremos que convivir con ello, digo yo...,salvo que tengas la capacidad de fundirte y renacer de tus propias cenizas convertido en otra cosa.
¿Religión? Eso es otra cosa, pero para tener conocimiento de ello no es necesario acudir a la biblioteca universitaria, basta con abrir el diccionario. Sólo citaré la primera acepción de nuestro diccionario:
"Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto."
Si lees..., ya sabes, observarás que no tiene nada en común lo uno con lo otro.
La religión es obra del Hombre, es el paraguas donde se amparan un sinfín de anhelos, confesables unos y otros no tanto.
El sentimiento religioso es..., digamos natural y la religión artificial.
Puedes imputar a la "religión" todo lo malo que el Hombre puede idear, pero también lo bueno, que también el Hombre se comporta en muchas ocasiones con bondad. Del mismo modo se puede imputar a la "política" los mismos errores.
Cuando hablas de "Semana Santa" te quedas en la superficialidad, en aquello que es evidente, yo por contra, entiendo que ésta apela más al sentimiento natural del Hombre de trascendentalidad, de atavismos de nuestros orígenes. Te recomendaría que leyeras a Carl Gustav Jung.
El modernismo ultra positivista se contrapone a todo que hace que Hombre sea Hombre. La ciencia reconoce una base biológica en el sentimiento religioso y es una oportunidad para pedir libertad frente a la jactancia y suficiencia de los positivistas que relegan esa parte del Hombre.
Como diría Marx..., la "religión" es derivado y no causa.
Me resulta paradójico comprobar la prevalencia de lo exógeno al hombre por susceptible de ser mercantilizado sobre lo interno o subjetivo menospreciado en el mercado.
La tiranía sobre el Hombre puede manifestarse desde cualquier posición, yo en mi caso me cuido de aquellos que dicen qué tengo que pensar o qué sentir.
Respecto de tu concepción de Dios..., a ése que describes y de lo que yo aún no me he manifestado pero que tú ya me imputas..., te voy a hacer unas preguntas ¿Sólo hay una concepción de Creador? Cuando Einstein dijo: "Dios no juega a los dados" ¿A qué tipo de Dios se refería?. Mejor, no me respondas :)
Y respecto de mí..., creo que por las luchas de mi cerebro racional y mi cerebro límbico..., me quedo con una frase de cabecera: "Yo soy un no-creyente profundamente religioso"
Tu concepción del sentimiento religioso, de la religión, de Dios, es tan... pueril, que mejor será que lo dejemos ¿No te parece?.
Pero antes de dejarlo no me dejes con este sinvivir: ¿me perdonas la vida o no? :'(
Después de tu mensaje en plan persona que por expresar sus pensamientos de la manera más enrevesada posible se cree que ya está por encima del bien y del mal, creo aún más que el ignorante eres tú. Si el sentimiento religioso y la religión no van juntas, aunque no sean lo mismo, entonces apaga y vámonos. Yo no tengo sentimiento religioso porque no soy proclive a ello. Por tanto, jamás tendré que recurrir a ninguna religión. Las preguntas sin respuestas que la filosofía formula y que todos los seres humanos nos hacemos, no las intento responder con ningún tipo de historia divina. Si es a ese tipo de preguntas e inquietudes lo que tú llamas sentimiento religioso, pues entonces no hay de qué discutir.
Pero bueno, es obvio que el problema es mío que no soy capaz de seguir a un erudito de nuestros tiempos que me hace sentirme como un pobre analfabeto. Alabado seas!! Te dejo, que me voy a ver Sálvame, que es más de mi nivel.
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Repito..., sí eres un ignorante de estas cuestiones.
Confundir "sentimiento religioso" con "religión" es no saber.
El sentimiento religioso forma parte de nuestro cerebro límbico, está programado en él, y esto a pesar de lo erróneamente pienses ha ayudado a nuestra evolución y a posicionarnos en el cúspide de la pirámide evolutiva. Sería muy largo explicarte el porqué la evolución es un mecanismo de éxito momentáneo y porqué en este momento somos los líderes.
Esto es simplemente un hecho que puedes consultar en una amplísima bibliografía, no se trata de opinión.
PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF. Neuroteología!! Otro consuelo de un par de científicos creyentes, otro invento culposo como el "Diseño Inteligente". Otro patético intento de reconciliar la culpa interna de creerse cuentos chinos con la testaruda realidad de los hechos. Tan relevante como que Rappel conozca los nombres de constelaciones y estrellas para después leerte el futuro y te recomiende que entierres un saquito de vello púbico en una maceta para curarte el mal de ojo.
El modernismo ultra positivista se contrapone a todo que hace que Hombre sea Hombre. La ciencia reconoce una base biológica en el sentimiento religioso y es una oportunidad para pedir libertad frente a la jactancia y suficiencia de los positivistas que relegan esa parte del Hombre.
Que le digo yo, el asesinar o violar tienen una base muy biologica y no me hacen verlos como actividades loables que se diga.
Claro que eso sería asumiendo la pirueta sofista que usted ha dado. Lo realmente humano es la necesidad de explicar lo que se desconoce, y el temor a la muerte. Que eso se traduzca en sentimiento religioso es otra historia, pero no una relación directa biologica.
Respecto de tu concepción de Dios..., a ése que describes y de lo que yo aún no me he manifestado pero que tú ya me imputas..., te voy a hacer unas preguntas ¿Sólo hay una concepción de Creador? Cuando Einstein dijo: "Dios no juega a los dados" ¿A qué tipo de Dios se refería?. Mejor, no me respondas :)
A ver que le parece esto que dijo tambien Einstein:
La palabra "Dios", para mi no es mas que la expresión y el producto de la debilidad humana, "La Biblia" una colección de honorables y primitivas leyendas, bastante infantiles sin embargo. Ninguna interpretación, no importa cuan sutil, puede cambiar esto para mi. Estas interpretaciones son múltiples según su naturaleza y no tienen casi nada que ver con el texto original. Para mi la religión judía es, como todas las demás, una encarnación de las supersticiones mas infantiles. Y el pueblo judío (al que felizmente pertenezco y con cuya mentalidad guardo una profunda afinidad) no tienen cualidades distintas que ningún otro pueblo.
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INTOLERACIA, este es el germen de la mayoria de los males del hombre en sociedad.
En este post se habla de creyentes, ateos y agnosticos cuando de lo que realmente se trata es de la intolerancia contra las ideas del projimo.
Personalmente creo que el debate entre ateos, creyentes y agnosticos es muy interesante y enriquecedor pero siempre que no se agreda al que no piensa como tu.
En la epoca que vivimos me resulta sorprendente que se le achaque a la religion, a Dios, al ateismo... los problemas eternos del hombre, cuando esta mas que demostrado empiricamente que el hombre se ha buscado los problemas el solo.
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INTOLERACIA, este es el germen de la mayoria de los males del hombre en sociedad.
En este post se habla de creyentes, ateos y agnosticos cuando de lo que realmente se trata es de la intolerancia contra las ideas del projimo.
Personalmente creo que el debate entre ateos, creyentes y agnosticos es muy interesante y enriquecedor pero siempre que no se agreda al que no piensa como tu.
En la epoca que vivimos me resulta sorprendente que se le achaque a la religion, a Dios, al ateismo... los problemas eternos del hombre, cuando esta mas que demostrado empiricamente que el hombre se ha buscado los problemas el solo.
Dijo precisamente Newton al ser preguntado sobre Dios : "No necesito tal hipótesis".
A pesar de ésto era muy religioso, pero pensaba que no le necesitaba para explicar nada, a grosso modo, del universo. Por lo tanto, quien busca a Dios posiblemente encuentre problemas.
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Dijo precisamente Newton al ser preguntado sobre Dios : "No necesito tal hipótesis".
A pesar de ésto era muy religioso, pero pensaba que no le necesitaba para explicar nada, a grosso modo, del universo. Por lo tanto, quien busca a Dios posiblemente encuentre problemas.
¿Te consideras un sevillista ateo? Lo digo porque no crees en el Dios Navas. ;D ;D ;D
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Aquí algunos en el único Dios que creen es en el que viene en el Dollar (In God we trust" :D
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Tras leer los penúltimos comentarios de este hilo, solo decir (más o menos como dice Spencer) que me gustaría que debatiéramos esta temática sin llegar a faltarnos el respeto, yo por ejemplo utilizo un discurso en el que aporreo el teclado sin cuidar mucho el "estilo poético" de lo que escribo, em gusta más ir al grano, y tambien utilizo mucho el cachondeíto (espero que nadie se sienta ofendido porque no es mi intención, solo lo hago por quitarle seriedad al asunto).
Pero observo que algunos foreros se lo toman un poco más a pecho, y les pido que no se encabronen hombre, ¿os imaginais que todos pensaramos igual? menudo aburrimiento,
pue eso que expresemos cada uno sus ideas, si hace falta decir claramente que no opino igual que otro, pero no nos pasemos de la raya... ¿no?
creo yo que es lo mejor. Saludos cordiales, y por cierto como cuando me muera vaya al Cielo, no veas la brasa que me va a dar Dios con que ¿asi que no existia? ;D
menos mal que si se pone mu pesao, le pido a su superior Kanouté que me deje en paz y listos.
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Dios existe, y la prueba indubitable de su existencia es la propia del Sevilla FC.
Incluso en su perfección -no humana- Dios previó que algunas cosas buenas pudieran no funcionar de vez en cuando y para eso creó el sentido del humor y el sentido del ridículo, y en particular a los sevillistas nos donó al betin.
Y todavía siguen diciendo que Dios no existe...
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Desde aquí:
(http://prehistoria.info/wp-content/uploads/2009/06/homo-habilis.jpg)
Hasta nuestros días solo existe un elemento en común en todas y cada una de las religiones que conocimos, conocemos y conoceremos: El hombre y sobre todo la capacidad de evolución de la parte más importante de su cuerpo:
(http://www.monografias.com/trabajos49/neurociencia-en-psiquiatria/Image412.jpg)
Ahí se encuentra el único dios en el que creo, en el dios conocido como inteligencia.
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Sr. Ojete a lo largo de la historia:
Ra
Quetzalcoatl
Odin
Zeus
Lugh
Visnhu
Jupiter
Dios
.
.
.
.
Cuando acabará este y empezara otro??
No es cuestion de creer o no creer es que la fe en una deidad (o grupo) es cíclica.... el periodo álgido del cristianismo fue la baja edad media y desde ahi hasta el dia actual ha ido bajando su importancia... llegara el momento en el que la gente pase del tema y surjan nuevas deidades. Sólo un poco de informacion sobre las deidades y la historia es la misma de siempre.... Un creador, unos subditos y uno que se rebela... premio a los buenos y sumiso y castigo a los protestones y malos.
Yo no lo voy a ver y seguramente ni mis hijos, ni los hijos de mis hijos pero tarde o temprano vendran otros para hacer su negocio.
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A ver Juncal, que sigues sin leerme, que te fijas en algunas palabras o frases para desarrollar tu discurso sin reparar en el significado conjunto de todas ellas, y por supuesto acogiéndote al más mínimo resquicio por ficticio que sea, como el que se ahoga para salir airoso.
Que a mí me da igual qué pienses tú como ateo o qué piense la madre Teresa de Calcuta como creyente, lo único que pido son posiciones flexibles, no numantinas, y por supuesto respetuosas.
A mí me dan mucho miedo aquellos que no albergan dudas, aquellos que defienden la fe como algo incontestable y los ateos recalcitrantes, los positivistas que niegan que algo más pesado que el aire pueda volar.
Cuando alguien no tiene dudas simplemente me alejo. El que no tiene dudas ha llegado a su destino, no hay nada más allá y por tanto está muerto. El ser humano libre es aquél que se pregunta y cuestiona, no utiliza dogmas del ser o del deber ser, huye de imperativos.
Cuanto más se conoce más se duda y cuanto más desconoces más firme eres en tus afirmaciones y negaciones.
Curiosamente el mayor de los males para el ser humano se genera desde el fundamentalismo, no desde la política o desde la religión, sino desde humanos ignorantes que se mueven y piensan desde dogmas impartidos por la clase dominante. Cuanto más formado es un hombre o una mujer menos gregario es.
Tú allá como te tomas mis palabras, no tienen doble sentido.
Con respecto a los comentarios de Panarra…, es grave la jactancia de la ignorancia pero escribir por escribir…, es como dejar en la Giralda el típico grafitti "Panarra estuvo aquí" :D
A ver…, el "diseño inteligente" es antagónico a la evolución, es una vuelta de tuerca al "creacionismo". Tú has oído campanas y te ha parecido bien dejar aquí esa exquisitez.
A ver si atreves a decirles a los directores de las excavaciones de Atapuerca, Eudald Carbonell y Juan Luís Arsuaga que son "creacionistas", o a Lewis Wolpert. ¡Esto es "demasiao"! :D :D :D
Con respecto al segundo párrafo :o Te hago unas preguntas ¿Hay que enseñar a un niño a tener miedo de las arañas y reptiles? ¿A qué no? ¿Has visto o has oído de algún niño que haya nacido con miedo a los enchufes sin haber experimentado sus consecuencias? No creo necesario más comentarios ;D
Con respecto a Einstein, te digo algo similar a lo que le he dicho a Juncal, en vez de buscar en Inet. (clic, clic, clic) cualquier apunte que se acople a tu pensamiento, tenga o no sentido, intenta lo contrario ¿Cuesta algo más verdad?
Te lo explico..., esa frase que he utilizado al final de mi intervención anterior: "Yo soy un no-creyente profundamente religioso" es de Einstein.
¿Has leído a Spinoza, aquello de "Deus sive Natura"?
Pdta. Interesante apunte Hwuan... No hace mucho leí una novela que trataba la teoría algo rebuscada sobre el absoluto determinismo hasta el extremo de afirmar que Dios es nuestra inteligencia. Curiosa, muy curiosa. Que no nos oigan los científicos del foro que apelarán al principio de incertidumbre :D
Edito para decir que hago firme propósito de dejaros tranquilos y no intervenir más en este hilo.
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A mí me dan mucho miedo aquellos que no albergan dudas, aquellos que defienden la fe como algo incontestable y los ateos recalcitrantes, los positivistas que niegan que algo más pesado que el aire pueda volar.
Cuando alguien no tiene dudas simplemente me alejo. El que no tiene dudas ha llegado a su destino, no hay nada más allá y por tanto está muerto. El ser humano libre es aquél que se pregunta y cuestiona, no utiliza dogmas del ser o del deber ser, huye de imperativos.
¿Estas seguro de ello 100%? ¿No tienes duda de esa afirmación?
¿No puede ser que alquien que no albergue duda es porque sea una persona muy segura de sí? 8)
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"Teme al hombre de un solo libro"
Santo Tomás de Aquino
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A ver Juncal, que sigues sin leerme, que te fijas en algunas palabras o frases para desarrollar tu discurso sin reparar en el significado conjunto de todas ellas, y por supuesto acogiéndote al más mínimo resquicio por ficticio que sea, como el que se ahoga para salir airoso.
Que a mí me da igual qué pienses tú como ateo o qué piense la madre Teresa de Calcuta como creyente, lo único que pido son posiciones flexibles, no numantinas, y por supuesto respetuosas.
A mí me dan mucho miedo aquellos que no albergan dudas, aquellos que defienden la fe como algo incontestable y los ateos recalcitrantes, los positivistas que niegan que algo más pesado que el aire pueda volar.
Cuando alguien no tiene dudas simplemente me alejo. El que no tiene dudas ha llegado a su destino, no hay nada más allá y por tanto está muerto. El ser humano libre es aquél que se pregunta y cuestiona, no utiliza dogmas del ser o del deber ser, huye de imperativos.
Cuanto más se conoce más se duda y cuanto más desconoces más firme eres en tus afirmaciones y negaciones.
Curiosamente el mayor de los males para el ser humano se genera desde el fundamentalismo, no desde la política o desde la religión, sino desde humanos ignorantes que se mueven y piensan desde dogmas impartidos por la clase dominante. Cuanto más formado es un hombre o una mujer menos gregario es.
Tú allá como te tomas mis palabras, no tienen doble sentido.
Con respecto a los comentarios de Panarra…, es grave la jactancia de la ignorancia pero escribir por escribir…, es como dejar en la Giralda el típico grafitti "Panarra estuvo aquí" :D
A ver…, el "diseño inteligente" es antagónico a la evolución, es una vuelta de tuerca al "creacionismo". Tú has oído campanas y te ha parecido bien dejar aquí esa exquisitez.
A ver si atreves a decirles a los directores de las excavaciones de Atapuerca, Eudald Carbonell y Juan Luís Arsuaga que son "creacionistas", o a Lewis Wolpert. ¡Esto es "demasiao"! :D :D :D
Con respecto al segundo párrafo :o Te hago unas preguntas ¿Hay que enseñar a un niño a tener miedo de las arañas y reptiles? ¿A qué no? ¿Has visto o has oído de algún niño que haya nacido con miedo a los enchufes sin haber experimentado sus consecuencias? No creo necesario más comentarios ;D
Con respecto a Einstein, te digo algo similar a lo que le he dicho a Juncal, en vez de buscar en Inet. (clic, clic, clic) cualquier apunte que se acople a tu pensamiento, tenga o no sentido, intenta lo contrario ¿Cuesta algo más verdad?
Te lo explico..., esa frase que he utilizado al final de mi intervención anterior: "Yo soy un no-creyente profundamente religioso" es de Einstein.
¿Has leído a Spinoza, aquello de "Deus sive Natura"?
Pdta. Interesante apunte Hwuan... No hace mucho leí una novela que trataba la teoría algo rebuscada sobre el absoluto determinismo hasta el extremo de afirmar que Dios es nuestra inteligencia. Curiosa, muy curiosa. Que no nos oigan los científicos del foro que apelarán al principio de incertidumbre :D
Edito para decir que hago firme propósito de dejaros tranquilos y no intervenir más en este hilo.
Noto que en aquellas semanas que nuestro equipo pierde, sube el nivel intelectual del foro. Mi opción es la A y la B. Que gane el SEVILLA y que gane el foro con intervenciones de este tipo donde tengan cavida los que gustan de la semana santa que no tienen por que ser creyentes, a los que les gusta por ser creyentes y aquellos que optan por irse al mar o la montaña o los que se quedan delante de una buena cerveza.
Hay un hombre al que le tengo muy considerado Iñaki Gabilondo que siempre tiene cerca esa palabra de
" si tienen un rato piensen y duden".
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A ver Juncal, que sigues sin leerme, que te fijas en algunas palabras o frases para desarrollar tu discurso sin reparar en el significado conjunto de todas ellas, y por supuesto acogiéndote al más mínimo resquicio por ficticio que sea, como el que se ahoga para salir airoso.
Que a mí me da igual qué pienses tú como ateo o qué piense la madre Teresa de Calcuta como creyente, lo único que pido son posiciones flexibles, no numantinas, y por supuesto respetuosas.
A mí me dan mucho miedo aquellos que no albergan dudas, aquellos que defienden la fe como algo incontestable y los ateos recalcitrantes, los positivistas que niegan que algo más pesado que el aire pueda volar.
Cuando alguien no tiene dudas simplemente me alejo. El que no tiene dudas ha llegado a su destino, no hay nada más allá y por tanto está muerto. El ser humano libre es aquél que se pregunta y cuestiona, no utiliza dogmas del ser o del deber ser, huye de imperativos.
Cuanto más se conoce más se duda y cuanto más desconoces más firme eres en tus afirmaciones y negaciones.
Curiosamente el mayor de los males para el ser humano se genera desde el fundamentalismo, no desde la política o desde la religión, sino desde humanos ignorantes que se mueven y piensan desde dogmas impartidos por la clase dominante. Cuanto más formado es un hombre o una mujer menos gregario es.
Tú allá como te tomas mis palabras, no tienen doble sentido.
Con respecto a los comentarios de Panarra…, es grave la jactancia de la ignorancia pero escribir por escribir…, es como dejar en la Giralda el típico grafitti "Panarra estuvo aquí" :D
A ver…, el "diseño inteligente" es antagónico a la evolución, es una vuelta de tuerca al "creacionismo". Tú has oído campanas y te ha parecido bien dejar aquí esa exquisitez.
A ver si atreves a decirles a los directores de las excavaciones de Atapuerca, Eudald Carbonell y Juan Luís Arsuaga que son "creacionistas", o a Lewis Wolpert. ¡Esto es "demasiao"! :D :D :D
Con respecto al segundo párrafo :o Te hago unas preguntas ¿Hay que enseñar a un niño a tener miedo de las arañas y reptiles? ¿A qué no? ¿Has visto o has oído de algún niño que haya nacido con miedo a los enchufes sin haber experimentado sus consecuencias? No creo necesario más comentarios ;D
Con respecto a Einstein, te digo algo similar a lo que le he dicho a Juncal, en vez de buscar en Inet. (clic, clic, clic) cualquier apunte que se acople a tu pensamiento, tenga o no sentido, intenta lo contrario ¿Cuesta algo más verdad?
Te lo explico..., esa frase que he utilizado al final de mi intervención anterior: "Yo soy un no-creyente profundamente religioso" es de Einstein.
¿Has leído a Spinoza, aquello de "Deus sive Natura"?
Pdta. Interesante apunte Hwuan... No hace mucho leí una novela que trataba la teoría algo rebuscada sobre el absoluto determinismo hasta el extremo de afirmar que Dios es nuestra inteligencia. Curiosa, muy curiosa. Que no nos oigan los científicos del foro que apelarán al principio de incertidumbre :D
Edito para decir que hago firme propósito de dejaros tranquilos y no intervenir más en este hilo.
Tendré que leerte mas.....
No puedo mas que estar muy de acuerdo contigo.
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Sr. Ojete a lo largo de la historia:
Ra
Quetzalcoatl
Odin
Zeus
Lugh
Visnhu
Jupiter
Dios
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Se te olvidó Donmanué. El mío.
;D
:D :D :D :D :D
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Con respecto a los comentarios de Panarra…, es grave la jactancia de la ignorancia pero escribir por escribir…, es como dejar en la Giralda el típico grafitti "Panarra estuvo aquí" :D
Usted es la jactancia vacía personificada.
A ver…, el "diseño inteligente" es antagónico a la evolución, es una vuelta de tuerca al "creacionismo". Tú has oído campanas y te ha parecido bien dejar aquí esa exquisitez.
Las campanas las oi dejando el grafitti en la Giralda, para ser exactos.
Se perfectamente lo que es el diseño inteligente, gracias. Una mala excusa de disfrazar de ciencia la supercheria. De ahi mi comparacion.
A ver si atreves a decirles a los directores de las excavaciones de Atapuerca, Eudald Carbonell y Juan Luís Arsuaga que son "creacionistas", o a Lewis Wolpert. ¡Esto es "demasiao"! :D :D :D
Si, es demasiado que pongas en mi boca algo que yo nunca he dicho. Tanto que te gusta la "retorica", sabras lo que es el "argumento del hombre de paja". Es lo que tu acabas de hacer.
Con respecto al segundo párrafo :o Te hago unas preguntas ¿Hay que enseñar a un niño a tener miedo de las arañas y reptiles? ¿A qué no? ¿Has visto o has oído de algún niño que haya nacido con miedo a los enchufes sin haber experimentado sus consecuencias? No creo necesario más comentarios ;D
;D (Empiezo con el careto porque segun parece asi uno se cree sus argumentos)
Aqui el guru nos hace ver que hay comportamientos atávicos innatos, valga el pleonasmo, y comportamientos adquiridos. .
No me dice nada nuevo. La pirueta es la misma. Lo natural es preguntarse cosas. El explicarlas a traves de supercherias es tan adquirido como el conocimiento científico que me hace estar seguro que lo que hay es el aqui y ahora.
Con respecto a Einstein, te digo algo similar a lo que le he dicho a Juncal, en vez de buscar en Inet. (clic, clic, clic) cualquier apunte que se acople a tu pensamiento, tenga o no sentido, intenta lo contrario ¿Cuesta algo más verdad?
Te lo explico..., esa frase que he utilizado al final de mi intervención anterior: "Yo soy un no-creyente profundamente religioso" es de Einstein.
Oiga, ¿yo le digo a usted como debatir? Vera usted, servidor de usted no ha tomado cafe con Einstein, no se ha leido sus obras completas ni se ha comunicado en trance como seguramente le ha ocurrido a usted. No se que le vera de malo a documentarse a traves de internet, la verdad es la verdad la diga Agamenon o su porquero y no sé porque le molesta que cite a Einstein cuando habla se explaya sobre una materia claramente, mas alla de la frase lapidaria selecta que usted saca de contexto.
Encuentro esta cita, que no se si es al que usted se refiere:
Un conocimiento de la existencia de algo que no podemos aprehender, de las manifestaciones de la razón mas profunda y la mas radiante belleza, solo accesibles a nuestra razón en sus formas mas elementales - este conocimiento y esta emoción que constituyen la verdadera actitud religiosa. En este sentido, y solo en este, soy un hombre profundamente religioso.
Muy bonita y tal. Fabulosa. Gran fisico, Einstein. Muy buen cantante, Demi Russos, que diría Eugenio. Pero vera usted, Einstein pasa a la historia como físico y no como teólogo o filosofo. Para mi, pobre mente cuya participacion aqui equivale a la del vandalo que pintarraquea su nombre en la Giralda, ensuciando el espacio entre sus brillantes sermones, lo que tenga que decir Einstein sobre la existencia de un ser superior, me la trae al pairo.
¿Has leído a Spinoza, aquello de "Deus sive Natura"?
No, ni falta que me hace.
Edito para decir que hago firme propósito de dejaros tranquilos y no intervenir más en este hilo.
Vaya por Dios. Y yo que andaba ansioso por contemplar que nos traía el parto de los montes.
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Yo me voy de este hilo a cualquier otro del foro.
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Usted es la jactancia vacía personificada.
Las campanas las oi dejando el grafitti en la Giralda, para ser exactos.
Se perfectamente lo que es el diseño inteligente, gracias. Una mala excusa de disfrazar de ciencia la supercheria. De ahi mi comparacion.
Si, es demasiado que pongas en mi boca algo que yo nunca he dicho. Tanto que te gusta la "retorica", sabras lo que es el "argumento del hombre de paja". Es lo que tu acabas de hacer.
;D (Empiezo con el careto porque segun parece asi uno se cree sus argumentos)
Aqui el guru nos hace ver que hay comportamientos atávicos innatos, valga el pleonasmo, y comportamientos adquiridos. .
No me dice nada nuevo. La pirueta es la misma. Lo natural es preguntarse cosas. El explicarlas a traves de supercherias es tan adquirido como el conocimiento científico que me hace estar seguro que lo que hay es el aqui y ahora.
Oiga, ¿yo le digo a usted como debatir? Vera usted, servidor de usted no ha tomado cafe con Einstein, no se ha leido sus obras completas ni se ha comunicado en trance como seguramente le ha ocurrido a usted. No se que le vera de malo a documentarse a traves de internet, la verdad es la verdad la diga Agamenon o su porquero y no sé porque le molesta que cite a Einstein cuando habla se explaya sobre una materia claramente, mas alla de la frase lapidaria selecta que usted saca de contexto.
Encuentro esta cita, que no se si es al que usted se refiere:
Un conocimiento de la existencia de algo que no podemos aprehender, de las manifestaciones de la razón mas profunda y la mas radiante belleza, solo accesibles a nuestra razón en sus formas mas elementales - este conocimiento y esta emoción que constituyen la verdadera actitud religiosa. En este sentido, y solo en este, soy un hombre profundamente religioso.
Muy bonita y tal. Fabulosa. Gran fisico, Einstein. Muy buen cantante, Demi Russos, que diría Eugenio. Pero vera usted, Einstein pasa a la historia como físico y no como teólogo o filosofo. Para mi, pobre mente cuya participacion aqui equivale a la del vandalo que pintarraquea su nombre en la Giralda, ensuciando el espacio entre sus brillantes sermones, lo que tenga que decir Einstein sobre la existencia de un ser superior, me la trae al pairo.
No, ni falta que me hace.
Vaya por Dios. Y yo que andaba ansioso por contemplar que nos traía el parto de los montes.
Vaya "zas" que le has dado, Panarra :D :D :D
La verdad es que hay que reconocer que el hombre se expresa muy bien, con palabras bonitas y muy rebuscadas. Si él mismo supiera lo que quiere decir y no se limitara a las frases vacías y redundantes, sería la repanocha ;D
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Vaya "zas" que le has dado, Panarra :D :D :D
La verdad es que hay que reconocer que el hombre se expresa muy bien, con palabras bonitas y muy rebuscadas. Si él mismo supiera lo que quiere decir y no se limitara a las frases vacías y redundantes, sería la repanocha ;D
A ti todo lo que te dé la razón, te parece un ZAS menos todos los que te han dado a ti, argumentandote continuamente.
Tu mismo dictas sentencia con 2 frases, siendo totalmente incapaz de dar un mínimo de argumento aparte de la descalificación.
A ti te pasa algo parecido a lo que le achacas a el. Que no tienes ni idea de lo que dices, pero además, eres incapaz de hacerlo de forma bonita.
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A ti todo lo que te dé la razón, te parece un ZAS menos todos los que te han dado a ti, argumentandote continuamente.
Tu mismo dictas sentencia con 2 frases, siendo totalmente incapaz de dar un mínimo de argumento aparte de la descalificación.
A ti te pasa algo parecido a lo que le achacas a el. Que no tienes ni idea de lo que dices, pero además, eres incapaz de hacerlo de forma bonita.
Esto sí que es un... ¿cómo le dices, Juncalito?
Ah,sí.
ZAS
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A ti todo lo que te dé la razón, te parece un ZAS menos todos los que te han dado a ti, argumentandote continuamente.
Tu mismo dictas sentencia con 2 frases, siendo totalmente incapaz de dar un mínimo de argumento aparte de la descalificación.
A ti te pasa algo parecido a lo que le achacas a el. Que no tienes ni idea de lo que dices, pero además, eres incapaz de hacerlo de forma bonita.
Si vamos a tener que hacer bandos yo desde luego me apunto con el amigo Juncal.
Veo al los amigos zero y Gorri un poco resentidos por el tema cofrade y la teoria de Juncal. No entiendo como os tomais como afrentas personales opiniones sobre la relacion entre desarrollo y religion cuando estadisticamente estan probadas hasta el punto que permite pensar que hay mas causalidad que correlacion. Yo he tenido mas de un pollo en reuniones con amigos por utilizar un argumento similar: cuanta mas educacion en una sociedad, menos religiosidad.
Lo que, ojo, no se traduce que una persona religiosa necesariamente no tenga educación o sea menos inteligente.
Esto en negrita, como lo que he dicho antes, son verdades dificilmente discutibles, sin importar lo creyente o no que seas. Si alguien puede discutirlo, adelante. Supongo que ese tipo de afirmaciones son molestas por eso mismo.
Total, veo que os resulta mas facil aplaudir discursos vacios adornados de 3 latinajos y 4 citas selectas, salpicadas de insultos y descalificaciones, que por muy polisilabas que sean siguen siendo insultos. ¿Pos no va el tio y me dice ignorante y que participo aqui sin tener ni idea como el que deja un grafitti en la Giralda? ¿Eso os parece estiloso, bonito y admirable?
Joder, haceros mirar los criterios y dejad transigir con la mala educacion disfrazada de pomposidad.
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Dead-end street.
Parece que muchos, en vez de expresar vuestra opiniones al respecto, quisierais cambiar lo que piensan o sienten los demás.
Es para nada, en un tema tan espiritual y tan "de cada uno" como este.
En fin, está bien porque le da vida al foro cuando éste está algo más flojillo jejeje.
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:D
Sois unos cracks. Todos.
:D
Gracias por estos ratitos, de verdad. Como me lo paso. :D
Pero vamos, que resumiendo, Dios no existe: la Semana Santa pal que le guste, y Sevilla es total y absolutamente rojiblanca. Con eso me quedo yo.
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Yo solo creo en Priapo, sigo su doctrina todas las mañanas.
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Les voy a hablar de una sepultura que está en el Cementerio de San Fernando, en Sevilla, en el antiguo recinto de judíos, disidentes del catolicismo, suicidas, e infantes sin bautizar.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_5391389cementerio-san-ferna.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-cementeriosanferna-5391389.html)
Es una sepultura de la época romántica, rodeada con cerca de herrajes, cubierta con una pequeña lapida de mármol, bajo la que reposan los restos mortales perteneciente a Don Francisco José Barnes y Tomas.
El texto de la Lápida es el siguiente:
R.I.P.A.
Aquí descansan los restos de Don Francisco J. Barnes y Tomás, Doctor en Teología y Filosofía y letras, Licenciado en Derecho y Catedrático de esta Universidad Literaria.
Fue sacerdote católico. Mientras creyó en el dogma, practicó los actos de la Religión con dignidad y escrupuloso respeto; Cuando después de maduro examen y ejercicios continuados de razón, dejó de creer en el orden sobrenatural, ( que juzgó fantástico), su carácter sincero no le permitió continuar una vida estéril y farisaica, burlando y explotando la credulidad de las gentes. Prosiguió a la naturaleza, nuestra común madre; contrajo matrimonio con digna mujer; fue padre de familia, cuyos deberes no descuidó un instante y en el trato social con toda clase de personas se ofreció como hombre sin fuero ni privilegio religioso. No creyó en otros milagros que en la instrucción y el trabajo humano.
Falleció en la paz de Dios el día 5 de Marzo de 1892, a los 85 años de edad.
Creo que la lápida retrata fielmente, a un hombre culto, sensato, honesto consigo mismo, sacerdote, que hizo, hace mas de un siglo, algo impensable para la época: se secularizó. Había que echarle valor en es época.
Me hubiera gustado conocer algo mas que las breves líneas de su epitafio, saber de su trabajo y su actividad intelectual, conocer su obra, sus escritos una vez secularizado, pero no conseguí casi nada.
Tan solo encontré un trabajo de un Profesor de la Universidad de Murcia sobre "" Anticlericalismo y Literatura en el siglo XIX", Universidad de Murcia 1998, en el que dedica un capitulo a Krausismo y Disidencia, y cita entre los iniciadores y/o seguidores de esta corriente filosófica a Francisco José Barnes y Tomas
En fin que la lectura de esta lapida, tuvo sobre mi el efecto de hacerme mas comprensivo y tolerante con las opiniones de los demás, por mas que sean opuestas a las mías propias.
Edito para corrección ortográfica
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Si vamos a tener que hacer bandos yo desde luego me apunto con el amigo Juncal.
Veo al los amigos zero y Gorri un poco resentidos por el tema cofrade y la teoria de Juncal. No entiendo como os tomais como afrentas personales opiniones sobre la relacion entre desarrollo y religion cuando estadisticamente estan probadas hasta el punto que permite pensar que hay mas causalidad que correlacion. Yo he tenido mas de un pollo en reuniones con amigos por utilizar un argumento similar: cuanta mas educacion en una sociedad, menos religiosidad.
Lo que, ojo, no se traduce que una persona religiosa necesariamente no tenga educación o sea menos inteligente.
Esto en negrita, como lo que he dicho antes, son verdades dificilmente discutibles, sin importar lo creyente o no que seas. Si alguien puede discutirlo, adelante. Supongo que ese tipo de afirmaciones son molestas por eso mismo.
Total, veo que os resulta mas facil aplaudir discursos vacios adornados de 3 latinajos y 4 citas selectas, salpicadas de insultos y descalificaciones, que por muy polisilabas que sean siguen siendo insultos. ¿Pos no va el tio y me dice ignorante y que participo aqui sin tener ni idea como el que deja un grafitti en la Giralda? ¿Eso os parece estiloso, bonito y admirable?
Joder, haceros mirar los criterios y dejad transigir con la mala educacion disfrazada de pomposidad.
Desde mi punto de vista, habeis empezado un debate muy interesante, hablando de tolerancia y respeto.
Y finalmente habeis terminado discutiendo de una forma poco respetuosa.
Es decir lo que ha pasado desde el principio de los tiempos.
En cuanto a la frase de cuanta mas educacion en una sociedad menos religiosidad, no me parece muy acertada.
Si miramos la historia vemos que no es correcto.
Y si vemos la sociedad actual tampoco creo que ocurra, me parece una generalizacion, tambien te podrian decir, que en la sociedad actual hay poca educacion debido a que hay poca religiosidad.
Esto me parecería una generalizacion tambien poco afortunada ya que en ninguno de los dos casos se trata de un causa-efecto.
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Les voy a hablar de una sepultura que está en el Cementerio de San Fernando, en Sevilla, en el antiguo recinto de judíos, disidentes del catolicismo, suicidas, e infantes sin bautizar.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_5391389cementerio-san-ferna.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-cementeriosanferna-5391389.html)
Es una sepultura de la época romántica, rodeada con cerca de herrajes, cubierta con una pequeña lapida de mármol, bajo la que reposan los restos mortales perteneciente a Don Francisco José Barnes y Tomas.
El texto de la Lápida es el siguiente:
R.I.P.A.
Aquí descansan los restos de Don Francisco J. Barnes y Tomás, Doctor en Teología y Filosofía y letras, Licenciado en Derecho y Catedrático de esta Universidad Literaria.
Fue sacerdote católico. Mientras creyó en el dogma, practicó los actos de la Religión con dignidad y escrupuloso respeto; Cuando después de maduro examen y ejercicios continuados de razón, dejó de creer en el orden sobrenatural, ( que juzgó fantástico), su carácter sincero no le permitió continuar una vida estéril y farisaica, burlando y explotando la credulidad de las gentes. Prosiguió a la naturaleza, nuestra común madre; contrajo matrimonio con digna mujer; fue padre de familia, cuyos deberes no descuidó un instante y en el trato social con toda clase de personas se ofreció como hombre sin fuero ni privilegio religioso. No creyó en otros milagros que en la instrucción y el trabajo humano.
Falleció en la paz de Dios el día 5 de Marzo de 1892, a los 85 años de edad.
Creo que la lápida retrata fielmente, a un hombre culto, sensato, honesto consigo mismo, sacerdote, que hizo, hace mas de un siglo, algo impensable para la época: se secularizó. Había que echarle valor en es época.
Me hubiera gustado conocer algo mas que las breves líneas de su epitafio, saber de su trabajo y su actividad intelectual, conocer su obra, sus escritos una vez secularizado, pero no conseguí casi nada.
Tan solo encontré un trabajo de un Profesor de la Universidad de Murcia sobre "" Anticlericalismo y Literatura en el siglo XIX", Universidad de Murcia 1998, en el que dedica un capitulo a Krausismo y Disidencia, y cita entre los iniciadores y/o seguidores de esta corriente filosófica a Francisco José Barnes y Tomas
En fin que la lectura de esta lapida, tuvo sobre mi el efecto de hacerme mas comprensivo y tolerante con las opiniones de los demás, por mas que sean opuestas a las mías propias.
Edito para corrección ortográfica
Muy interesante aunque de su epitafio sobre posiblemente lo de "fallecio en la paz de Dios...", ya que parece un poco contradictorio con lo anterior.
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Si vamos a tener que hacer bandos yo desde luego me apunto con el amigo Juncal.
Veo al los amigos zero y Gorri un poco resentidos por el tema cofrade y la teoria de Juncal. No entiendo como os tomais como afrentas personales opiniones sobre la relacion entre desarrollo y religion cuando estadisticamente estan probadas hasta el punto que permite pensar que hay mas causalidad que correlacion. Yo he tenido mas de un pollo en reuniones con amigos por utilizar un argumento similar: cuanta mas educacion en una sociedad, menos religiosidad.
Lo que, ojo, no se traduce que una persona religiosa necesariamente no tenga educación o sea menos inteligente.
Esto en negrita, como lo que he dicho antes, son verdades dificilmente discutibles, sin importar lo creyente o no que seas. Si alguien puede discutirlo, adelante. Supongo que ese tipo de afirmaciones son molestas por eso mismo.
Total, veo que os resulta mas facil aplaudir discursos vacios adornados de 3 latinajos y 4 citas selectas, salpicadas de insultos y descalificaciones, que por muy polisilabas que sean siguen siendo insultos. ¿Pos no va el tio y me dice ignorante y que participo aqui sin tener ni idea como el que deja un grafitti en la Giralda? ¿Eso os parece estiloso, bonito y admirable?
Joder, haceros mirar los criterios y dejad transigir con la mala educacion disfrazada de pomposidad.
Pues si, totalmente intransigente con esa teoria, pero no como afrenta personal puesto que yo no veo un solo paso de Semana Santa, a no ser que se cruce en mi camino camino de la playa o de alguna visita de trabajo
Y soy tan religioso que no tengo al niño bautizado ni hizo la comunión entre otras cosas porque el no queria (la comunión, por supuesto)
Pero razones personales al margen, yo sigo enfrentandome a la posición de Juncal sólo desde el momento que el usa la descalificación a los cofrades como refuerzo de su teoria. Y máxime, cuando la usa legitimando como dogma las opiniones de los aficionados del Bilbao, con lo que conlleva esa afición y su gusto por los asesinos.
Del resto del ateismo, me la trae al pairo y casi comparto sus principios. Con ese, no.
Respecto a que estadisticamente están probadas, no me creo nada. Sobre todo por que la estadistica puede hacer que cada uno de nosotros haga la estadistica y le salgan resultados diferentes para reforzar su teoria.
Te pongo el mismo ejemplo. Son mas avanzados Paises como la extinta URSS, Corea del Norte, China o Cuba?
Mas avanzados que EEUU, Israel o Italia, por ejemplo?
Y sobre todo, que tiene que ver el fervor cofrade por una expresión totalmente plastica como es la semana santa, con la religión?
Está apoyada en la religión, pero da la casualidad que de los foreros que conozco y son mas cofrades, son casi los mas rojeras y menos religiosos tambien. Tus estadisticas a las que te remiten, no valen un centimo.
Por último, sobre mi ceguera por 4 frases adornadas de un latín, se ve que a ti sólo te engatusan cuando en vez de en Latin se ponen en Ingles, como has hecho en el post al que te ha contestado ADiaz. Será que el Ingles para ti es un idioma mas moderno y digno de ceguera que el Latin, pero te embelesa igual.
Espero que tu última frase, la de la educación disfrazada de pomposidad, también a apliques a quién llama poco menos que analfabeto y atrasado a alguien por sus creencias y se apoya en opiniones de complices por acción y/u omisión de asesinatos y terrorismo...Eso si, con pomposidad y otras palabras.
Un saludo
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Les voy a hablar de una sepultura que está en el Cementerio de San Fernando, en Sevilla, en el antiguo recinto de judíos, disidentes del catolicismo, suicidas, e infantes sin bautizar.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_5391389cementerio-san-ferna.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-cementeriosanferna-5391389.html)
Es una sepultura de la época romántica, rodeada con cerca de herrajes, cubierta con una pequeña lapida de mármol, bajo la que reposan los restos mortales perteneciente a Don Francisco José Barnes y Tomas.
El texto de la Lápida es el siguiente:
R.I.P.A.
Aquí descansan los restos de Don Francisco J. Barnes y Tomás, Doctor en Teología y Filosofía y letras, Licenciado en Derecho y Catedrático de esta Universidad Literaria.
Fue sacerdote católico. Mientras creyó en el dogma, practicó los actos de la Religión con dignidad y escrupuloso respeto; Cuando después de maduro examen y ejercicios continuados de razón, dejó de creer en el orden sobrenatural, ( que juzgó fantástico), su carácter sincero no le permitió continuar una vida estéril y farisaica, burlando y explotando la credulidad de las gentes. Prosiguió a la naturaleza, nuestra común madre; contrajo matrimonio con digna mujer; fue padre de familia, cuyos deberes no descuidó un instante y en el trato social con toda clase de personas se ofreció como hombre sin fuero ni privilegio religioso. No creyó en otros milagros que en la instrucción y el trabajo humano.
Falleció en la paz de Dios el día 5 de Marzo de 1892, a los 85 años de edad.
Creo que la lápida retrata fielmente, a un hombre culto, sensato, honesto consigo mismo, sacerdote, que hizo, hace mas de un siglo, algo impensable para la época: se secularizó. Había que echarle valor en es época.
Me hubiera gustado conocer algo mas que las breves líneas de su epitafio, saber de su trabajo y su actividad intelectual, conocer su obra, sus escritos una vez secularizado, pero no conseguí casi nada.
Tan solo encontré un trabajo de un Profesor de la Universidad de Murcia sobre "" Anticlericalismo y Literatura en el siglo XIX", Universidad de Murcia 1998, en el que dedica un capitulo a Krausismo y Disidencia, y cita entre los iniciadores y/o seguidores de esta corriente filosófica a Francisco José Barnes y Tomas
En fin que la lectura de esta lapida, tuvo sobre mi el efecto de hacerme mas comprensivo y tolerante con las opiniones de los demás, por mas que sean opuestas a las mías propias.
Edito para corrección ortográfica
Interesante anécdota y muy bien traída al caso. Habrá que indagar más en San Google sobre el personaje en cuestión.
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Muy interesante aunque de su epitafio sobre posiblemente lo de "fallecio en la paz de Dios...", ya que parece un poco contradictorio con lo anterior.
Tienes razón, pero... dos cosas.
Primera. Que este texto no esta claro que sea suyo. Puede que sea de un familiar, o amigo suyo el que lo redactara.
Segunda. Que si el difunto, en vida lo dejo redactado, tal vez quiso finalizar con una pincelada de humor, como el que dice " Yo soy ateo, gracias a Dios"
Sea lo que fuere, esta asi es como esta escrito.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_5391961cementerio-san-ferna.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-cementeriosanferna-5391961.html)
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Zero, sólo comentarte un par de cosas, ya que creo que en otras es darle vueltas a lo mismo y la verdad es que ya me aburre un poco el tema:
- Me parece deleznable por tu parte que digas que la afición del Athletic es cómplice del terrorismo. Me parece censurable que porque una minoría de una sociedad como la vasca apoye esas "tácticas" políticas, achaques que el resto las apoyan por acción u omisión. Supongo que eres el típico que confunde nacionalismo con terrorismo.
- Yo creo que es un "zas" cuando a mí me parece oportuno, no cuando tú me lo digas. Tú mismo aplaudiste públicamente un mensaje de Adiaz Photo en el que me llamaba poco menos que ignorante, así que no vengas aquí a dar lecciones de nada.
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Dije que no iba a intervenir más en el hilo…, pero considero necesario puntualizar algunos aspectos que aun no tratando el fondo del asunto sí que han influido en el desarrollo.
He de reconocer varios errores.
Cuando alguien se acerca a este tipo de foros no lo hace con el afán de acaparar conocimientos, sino más bien el de pasar un rato de ocio.
Yo tengo muchos defectos y uno de ellos es no saber cuándo aplicarme con rigor y cuándo hacerlo de modo distendido. No he sabido adaptarme al entorno.
Entono en "mea culpa".
Hablar de evolución, del cerebro y su comportamiento, es algo que nadie me había pedido. Quizá sea un tema estimulante en otros foros, aquí es evidente que no. Os pido disculpas.
Con lo que no transijo es con el menosprecio a Sevilla y a los sevillanos. Allá quién lo haga, transigir; los sevillanos y los andaluces entendemos mucho de menosprecios no respondidos, y yo creo que es hora de poner pie en pared.
Juncal se ha sentido atacado por mi respuesta cuando mi pretensión era decirle que éste era un tema muy profundo como para mezclar alegremente términos que por sí merecen un estudio más serio, yo sólo he apuntado algunas notas. No te llamé ignorante, te dije que eras un ignorante de estas cuestiones en cuanto que confundías "sentimiento religioso" y "religión". De verdad, yo no sé expresarme mejor y más claro. Es que si esto no se entiende sólo puedo pensar en la mala fe.
Te lo he dicho en otras intervenciones Juncal, tú sabrás.
Ahora voy contigo Panarra.
Dices textualmente: "Total, veo que os resulta mas facil aplaudir discursos vacios adornados de 3 latinajos y 4 citas selectas, salpicadas de insultos y descalificaciones, que por muy polisilabas que sean siguen siendo insultos. ¿Pos no va el tio y me dice ignorante y que participo aqui sin tener ni idea como el que deja un grafitti en la Giralda? ¿Eso os parece estiloso, bonito y admirable?" (es un copia y pega por lo que omito la corrección de las faltas de ortografía)
Entiendo que padeces enajenación mental transitoria porque ese párrafo sólo puede originarse desde la mezquindad o desde el complejo de inferioridad; una mente sana no puede pergeñar tamaña sarta de mentiras.
Mientes cuando dices que he utilizado tres latinajos, mientes cuando dices que he intercalado cuatro citas, y mientes cuando afirmas que he insultado y descalificado. A ti que te gusta tanto el inglés, como decía Forrest Gump: "Stupid is as stupid does". En tu caso…, mentiroso es el que miente.
Respecto de los discursos, los registros idiomáticos se tienen o no, y la aplicación de uno u otro se hace en función del interlocutor y el entorno. No sé en qué me he equivocado porque por más que releo mis intervenciones no hay palabra o frase que se escape al común entendimiento. En caso de que mis intervenciones hayan sido ininteligibles…, pido disculpas.
Que alguien me diga cuál es el registro idiomático apropiado e intentaré adaptarme. He leído en este foro intervenciones brillantes, con un lenguaje ágil, fluido, y con argumentos consistentes, creía que era un substrato común.
Ya he puntualizado lo que consideraba oportuno y no volveré a intervenir en este hilo porque me doy por vencido, no tengo ninguna oportunidad en este tipo de contiendas. He perdido por goleada.
Si alguien necesita alguna aclaración le atenderé gustoso por mensaje privado o correo electrónico.
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Dije que no iba a intervenir más en el hilo…, pero considero necesario puntualizar algunos aspectos que aun no tratando el fondo del asunto sí que han influido en el desarrollo.
He de reconocer varios errores.
Cuando alguien se acerca a este tipo de foros no lo hace con el afán de acaparar conocimientos, sino más bien el de pasar un rato de ocio.
Yo tengo muchos defectos y uno de ellos es no saber cuándo aplicarme con rigor y cuándo hacerlo de modo distendido. No he sabido adaptarme al entorno.
Entono en "mea culpa".
Hablar de evolución, del cerebro y su comportamiento, es algo que nadie me había pedido. Quizá sea un tema estimulante en otros foros, aquí es evidente que no. Os pido disculpas.
Con lo que no transijo es con el menosprecio a Sevilla y a los sevillanos. Allá quién lo haga, transigir; los sevillanos y los andaluces entendemos mucho de menosprecios no respondidos, y yo creo que es hora de poner pie en pared.
Juncal se ha sentido atacado por mi respuesta cuando mi pretensión era decirle que éste era un tema muy profundo como para mezclar alegremente términos que por sí merecen un estudio más serio, yo sólo he apuntado algunas notas. No te llamé ignorante, te dije que eras un ignorante de estas cuestiones en cuanto que confundías "sentimiento religioso" y "religión". De verdad, yo no sé expresarme mejor y más claro. Es que si esto no se entiende sólo puedo pensar en la mala fe.
Te lo he dicho en otras intervenciones Juncal, tú sabrás.
Ahora voy contigo Panarra.
Dices textualmente: "Total, veo que os resulta mas facil aplaudir discursos vacios adornados de 3 latinajos y 4 citas selectas, salpicadas de insultos y descalificaciones, que por muy polisilabas que sean siguen siendo insultos. ¿Pos no va el tio y me dice ignorante y que participo aqui sin tener ni idea como el que deja un grafitti en la Giralda? ¿Eso os parece estiloso, bonito y admirable?" (es un copia y pega por lo que omito la corrección de las faltas de ortografía)
Entiendo que padeces enajenación mental transitoria porque ese párrafo sólo puede originarse desde la mezquindad o desde el complejo de inferioridad; una mente sana no puede pergeñar tamaña sarta de mentiras.
Mientes cuando dices que he utilizado tres latinajos, mientes cuando dices que he intercalado cuatro citas, y mientes cuando afirmas que he insultado y descalificado. A ti que te gusta tanto el inglés, como decía Forrest Gump: "Stupid is as stupid does". En tu caso…, mentiroso es el que miente.
Respecto de los discursos, los registros idiomáticos se tienen o no, y la aplicación de uno u otro se hace en función del interlocutor y el entorno. No sé en qué me he equivocado porque por más que releo mis intervenciones no hay palabra o frase que se escape al común entendimiento. En caso de que mis intervenciones hayan sido ininteligibles…, pido disculpas.
Que alguien me diga cuál es el registro idiomático apropiado e intentaré adaptarme. He leído en este foro intervenciones brillantes, con un lenguaje ágil, fluido, y con argumentos consistentes, creía que era un substrato común.
Ya he puntualizado lo que consideraba oportuno y no volveré a intervenir en este hilo porque me doy por vencido, no tengo ninguna oportunidad en este tipo de contiendas. He perdido por goleada.
Si alguien necesita alguna aclaración le atenderé gustoso por mensaje privado o correo electrónico.
Sea usted un poco más cuidadoso con las personas que sufren de enajenación mental, que no tienen porqué ser unos mezquinos ni tener tales comportamientos.
Y con lo de las mentes sanas (y enfermas) también, por favor. No desprecie de esa manera a los segundos.
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Zero, sólo comentarte un par de cosas, ya que creo que en otras es darle vueltas a lo mismo y la verdad es que ya me aburre un poco el tema:
- Me parece deleznable por tu parte que digas que la afición del Athletic es cómplice del terrorismo. Me parece censurable que porque una minoría de una sociedad como la vasca apoye esas "tácticas" políticas, achaques que el resto las apoyan por acción u omisión. Supongo que eres el típico que confunde nacionalismo con terrorismo.
- Yo creo que es un "zas" cuando a mí me parece oportuno, no cuando tú me lo digas. Tú mismo aplaudiste públicamente un mensaje de Adiaz Photo en el que me llamaba poco menos que ignorante, así que no vengas aquí a dar lecciones de nada.
Estoy de acuerdo contigo en que es darle mas vueltas a lo mismo, sin solución. Pero igual que tu, yo hago tambien una última puntualización y doy por zanjado mi participación en este hilo.
A mi me parece exactamente igual de deleznable el hecho de que por que alguien de un equipo de fútbol con poder, decida que se deba de rezar un padre nuestro, metas a todo el club, toda su afición, y toda la afición del equipo contrario en el saco no de religiosos, si no de religiosos y culpables del atraso que sufre esa Ciudad/comunidad. Me parece deleznable que porque una minoría de aficionados sean religiosos tu no solo metas al resto en ese saco de religiosidad, si no que además le otorgues ese sambenito de analfabetismo y/o incultura.
Tengo, como mínimo, el mismo derecho que tu tienes a otorgar un ZAS o a rebatirlo. Si tu lo otorgas, yo puedo censurarlo y criticarlo. La única diferencia hasta el momento, es que yo he aportado bastantes mas argumentos que tu.
Y, obviamente, aplaudo al que yo considero que tengo que aplaudir. Al cual, por cierto no he visto que te haya tachado de ignorante, cosa que si he visto a ti hacer refiriendote a los creyentes como tales. O no?
Si me pides a mi que no de lecciones de nada, no intentes darlas tu apoyandote en tu "verdad atea absoluta" puesto que te pareces mas de lo que te imaginas a esos curas que tanto criticas.
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Tienes razón, pero... dos cosas.
Primera. Que este texto no esta claro que sea suyo. Puede que sea de un familiar, o amigo suyo el que lo redactara.
Segunda. Que si el difunto, en vida lo dejo redactado, tal vez quiso finalizar con una pincelada de humor, como el que dice " Yo soy ateo, gracias a Dios"
Sea lo que fuere, esta asi es como esta escrito.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_5391961cementerio-san-ferna.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-cementeriosanferna-5391961.html)
Solo me llamo la atencion la ultima frase.
Ademas de las posibilidades que has dado, creo que lo mismo les "recomendaron" escribir esta ultima frase para dejarles poner esa lapida ya que el texto anterior era muy fuerte para la epoca.
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Éste sí es el camino:
John Lennon - God Subtitulos Español (http://www.youtube.com/watch?v=zDCPm-STX0U#)
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Solo me llamo la atencion la ultima frase.
Ademas de las posibilidades que has dado, creo que lo mismo les "recomendaron" escribir esta ultima frase para dejarles poner esa lapida ya que el texto anterior era muy fuerte para la epoca.
No creo. Ya en las postrimerías del siglo XIX, las ideas liberales herederas del pensamiento Ilustrado que recorrió Europa en décadas anteriores, estaban perfectamente asentada en la sociedad, y aunque el pueblo llano, carecía de formación, entre las personas cultas, entre los profesionales liberales, en las clases dirigentes y los altos funcionarios, todos con una elevada formación intelectual, basada en la fe de la razón, el espíritu crítico e investigador, la confianza en la ciencia, y el afán didáctico en propagar el conocimiento, ( que dio origen a la creación de las distintas Academias de Ciencias y de Letras), en una época donde se difunde con auge la Masonería,
el pensamiento de Francisco José Barnes y Tomas expresado en su lapida sería ampliamente compartido y desde luego comprendido.
Si además consideramos que esta lápida estaba en un recinto interior del Cementerio, cerrado y aislado del público, pero fuera del Camposanto cristiano, que era casi desconocido, no debía escandalizar a nadie.
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Pues eso, a ver si se pira ya.
Menuda patochada, lo que más me mola es cuando dicen eso de que "está cerca de los jovenes".
Ha dicho que reslta peligrosa la laicidad de España (más o menos); pues un carajo para tí.
Respeto a la gente mayor que se emociona y todo eso, pero ver a la gente joven al ritmo de "ese papa, ese papa eh", me provoca vergüenza y no te cuento ya cuando oigo que es un ejemplo a seguir a crios de 15 años.
Minipunto para ZP que se ha ido a ver a las tropas a Afganistan en vez de lamerle el culo a la iglesia, me imagino que en la COPE estarán que trinan, jojojoj.
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Pues eso, a ver si se pira ya.
Menuda patochada, lo que más me mola es cuando dicen eso de que "está cerca de los jovenes".
Ha dicho que reslta peligrosa la laicidad de España (más o menos); pues un carajo para tí.
Respeto a la gente mayor que se emociona y todo eso, pero ver a la gente joven al ritmo de "ese papa, ese papa eh", me provoca vergüenza y no te cuento ya cuando oigo que es un ejemplo a seguir a crios de 15 años.
Minipunto para ZP que se ha ido a ver a las tropas a Afganistan en vez de lamerle el culo a la iglesia, me imagino que en la COPE estarán que trinan, jojojoj.
Mejor me callo, santidad.
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Pues eso, a ver si se pira ya.
Menuda patochada, lo que más me mola es cuando dicen eso de que "está cerca de los jovenes".
Ha dicho que reslta peligrosa la laicidad de España (más o menos); pues un carajo para tí.
Respeto a la gente mayor que se emociona y todo eso, pero ver a la gente joven al ritmo de "ese papa, ese papa eh", me provoca vergüenza y no te cuento ya cuando oigo que es un ejemplo a seguir a crios de 15 años.
Minipunto para ZP que se ha ido a ver a las tropas a Afganistan en vez de lamerle el culo a la iglesia, me imagino que en la COPE estarán que trinan, jojojoj.
Que le den por el culo.
Y sin condón.
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Que le den por el culo.
Y sin condón.
Como pide la iglesia. :D :D
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6.000 policías. Horario de 24 horas para los bares. Tiendas de souvenirs abiertas desde las siete de la mañana. Santiago ha amanecido preparado para recibir al aluvión de 200.000 católicos anunciado por la Xunta y el Ayuntamiento para ver y escuchar al Papa. El Gobierno gallego ha invertido unos tres millones de euros de dinero público con la convicción de que Galicia iba a convertirse hoy en el centro de la atención mundial. Pocas horas después, es la decepción de comerciantes, hosteleros y fieles la que se traslada en masa por las calles de la capital gallega.
Desde primera hora, los accesos a la ciudad han estado semidesiertos, sólo unos 300 de los 1.200 autobuses previstos habían llegado al mediodía a los macroaparcamientos habilitados para la ocasión, según fuentes de Protección Civil. "Los únicos que me han comprado recuerdos de la visita son unos policías sevillanos y unos bomberos de Barcelona. Los peregrinos se han asustado", cuenta Óscar, encargado de la tienda Recordos A Rúa, en el centro histórico de la ciudad y a unos cuantos metros de la plaza del Obradoiro, la zona cero de los pomposos actos organizados por la comisión especial creada por la Xunta para este "acontecimiento histórico". Joseph Ratzinger estaba a punto de aterrizar, y las expectativas de negocio alimentadas desde que hace unos meses anunció su visita se han esfumado.
Diego Pérez, sacerdote del Opus Dei de la diócesis de Tui-Vigo, subraya que lo importante es lo que va a decir el jefe de la Iglesia católica. "No ha venido para que los políticos tengan un rédito electoral". Minutos después, una veintena de personas está parada en el parque de la Alameda ante una de las siete pantallas gigantes instaladas en la ciudad para atender a las masas de creyentes deseosas de no perderse el mensaje de su líder. Están rodeados de un despliegue, este sí histórico, de periodistas, policías y voluntarios de Protección Civil. Habla el Papa, tras aterrizar en el aeropuerto de Lavacolla. Consumidores cargados con bolsas pasan de largo. Cuando Ratzinger termina su discurso, sólo dos de los telespectadores de la Alameda aplauden. El ambiente helado sorprende especialmente a Milagros Sandoval, una religiosa de Lumen Dei llegada de A Coruña. "Hay mucha menos gente de la esperada. Quizás es porque se hizo propaganda de que Santiago es pequeño..." "Es una pena", apostilla, desolada, la mujer que la acompaña.´
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De donde es esta noticia?
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De donde es esta noticia?
De El País.
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Que los cálculos de un político fallen ¿ es una novedad ?. Para mi no desde luego. Pero es que ni siquiera estoy seguro de que hayan fallado.
La presencia del papa en Santiago de Compostela has supuesto cuando menos una ocupación mediática extraordinaria. Sus imágenes se han estado viendo en todo el mundo durante horas, y con los resúmenes de la visita se verá mucho mas.
Cualquier hecho o noticia, como es el caso de la visita del Papa tiene una repercusión impagable en términos de publicidad.
Quizás los comerciantes, que están caninos, gracias a lo bien que marcha la economía del País, se han podido hacer ilusiones de rentabilidad inmediata, y ahí es posible que hayan fallado. Pero en términos generales, la inversión siempre es rentable.
Otrosí. Zapatero, como Jefe del Gobierno, debería haber recibido al Papa, que es también el Jefe del Estado Vaticano. Y la velocidad de su laicismo, no tiene nada que ver con el tocino de su ignorancia, pirándose a un país africano para quitarse del medio.
Tendrá tiempo de purgar sus deslices diplomáticos, como le ocurrió con el saludo a la Bandera de EE.UU. Y es que claro teniendo de Ministra de Asuntos Exteriores a una derrotada en las primarias de la Comunidad de Madrid ¿ que puede esperarse ?.
Y para nada entro en valoraciones de fe o de ateismo.
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Que los cálculos de un político fallen ¿ es una novedad ?. Para mi no desde luego. Pero es que ni siquiera estoy seguro de que hayan fallado.
La presencia del papa en Santiago de Compostela has supuesto cuando menos una ocupación mediática extraordinaria. Sus imágenes se han estado viendo en todo el mundo durante horas, y con los resúmenes de la visita se verá mucho mas.
Cualquier hecho o noticia, como es el caso de la visita del Papa tiene una repercusión impagable en términos de publicidad.
Quizás los comerciantes, que están caninos, gracias a lo bien que marcha la economía del País, se han podido hacer ilusiones de rentabilidad inmediata, y ahí es posible que hayan fallado. Pero en términos generales, la inversión siempre es rentable.
Otrosí. Zapatero, como Jefe del Gobierno, debería haber recibido al Papa, que es también el Jefe del Estado Vaticano. Y la velocidad de su laicismo, no tiene nada que ver con el tocino de su ignorancia, pirándose a un país africano para quitarse del medio.
Tendrá tiempo de purgar sus deslices diplomáticos, como le ocurrió con el saludo a la Bandera de EE.UU. Y es que claro teniendo de Ministra de Asuntos Exteriores a una derrotada en las primarias de la Comunidad de Madrid ¿ que puede esperarse ?.
Y para nada entro en valoraciones de fe o de ateismo.
Constantemente visitan jefes de estado España, y no todos son recibidos por Zapatero. En ocasiones (países africanos con bastante frecuencia) son sólo recibidos por el ministro de Asuntos Exteriores. Así que si se trata al Papa como Jefe de Estado, teniendo en cuenta que su país es del tamaño del Juncal, tampoco veo imprescindible que Zapatero tenga que recibirlo.
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Constantemente visitan jefes de estado España, y no todos son recibidos por Zapatero. En ocasiones (países africanos con bastante frecuencia) son sólo recibidos por el ministro de Asuntos Exteriores. Así que si se trata al Papa como Jefe de Estado, teniendo en cuenta que su país es del tamaño del Juncal, tampoco veo imprescindible que Zapatero tenga que recibirlo.
Amigo Sevillista del Juncal, en tu apreciación del Vaticano, veo que piensas igual que Zapatero.
Al igual que Zapatero confundes tamaño con grandeza.
En efecto el Vaticano como País independiente, es un poco mayor que la Barriada del Juncal, una mota en el mapa de Italia. Pero si valoras la grandeza del Vaticano no hay color.
A Benedicto XVI, como cabeza del Cristianismo le siguen entre 2100 y 2200 millones de personas de todos los países y razas.
Digo yo que eso, 2200 millones de seguidores, si es para tenerlo en cuenta. Pero si Zapatero no lo ha hecho, él sabrá porque.
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Bueno, pues ya se ha pirado de este pais aconfesional el Papa.
Seguro que ahora somos todos mucho mejores personas,etc.......
Asombroso ver como han sacado a las calles de Barcelona incluso a los policias que todavía están en la academia, para cubrir más de 3 kilometros con dos hileras de policias, separado cada uno por menos de 1 metro. :o :o
Otro esperpento social.
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Amigo Sevillista del Juncal, en tu apreciación del Vaticano, veo que piensas igual que Zapatero.
Al igual que Zapatero confundes tamaño con grandeza.
En efecto el Vaticano como País independiente, es un poco mayor que la Barriada del Juncal, una mota en el mapa de Italia. Pero si valoras la grandeza del Vaticano no hay color.
A Benedicto XVI, como cabeza del Cristianismo le siguen entre 2100 y 2200 millones de personas de todos los países y razas.
Digo yo que eso, 2200 millones de seguidores, si es para tenerlo en cuenta. Pero si Zapatero no lo ha hecho, él sabrá porque.
Y qué vas a esperar de un presidente que no respeta banderas de otros países a no ser que se trate de las repúblicas bananeras dictatoriales amigas.
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Benedicto XVI se despide tras reunirse con Zapatero
http://www.elpais.com/articulo/espana/Benedicto/XVI/despide/reunirse/Zapatero/elpepuesp/20101107elpepunac_10/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/Benedicto/XVI/despide/reunirse/Zapatero/elpepuesp/20101107elpepunac_10/Tes)
¿Contentos ya? ::)
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Amigo Sevillista del Juncal, en tu apreciación del Vaticano, veo que piensas igual que Zapatero.
Al igual que Zapatero confundes tamaño con grandeza.
En efecto el Vaticano como País independiente, es un poco mayor que la Barriada del Juncal, una mota en el mapa de Italia. Pero si valoras la grandeza del Vaticano no hay color.
A Benedicto XVI, como cabeza del Cristianismo le siguen entre 2100 y 2200 millones de personas de todos los países y razas.
Digo yo que eso, 2200 millones de seguidores, si es para tenerlo en cuenta. Pero si Zapatero no lo ha hecho, él sabrá porque.
Para mí, al que le correspondía recibirlo era al jefe de la patronal.
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Amigo Sevillista del Juncal, en tu apreciación del Vaticano, veo que piensas igual que Zapatero.
Al igual que Zapatero confundes tamaño con grandeza.
En efecto el Vaticano como País independiente, es un poco mayor que la Barriada del Juncal, una mota en el mapa de Italia. Pero si valoras la grandeza del Vaticano no hay color.
A Benedicto XVI, como cabeza del Cristianismo le siguen entre 2100 y 2200 millones de personas de todos los países y razas.
Digo yo que eso, 2200 millones de seguidores, si es para tenerlo en cuenta. Pero si Zapatero no lo ha hecho, él sabrá porque.
Pues como pidan su parte del pastel televisivo se va a acabar el monopolio del Mandril y del Barsa..... :D :D :D
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El Rayo Vaticano.
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Amigo Sevillista del Juncal, en tu apreciación del Vaticano, veo que piensas igual que Zapatero.
Al igual que Zapatero confundes tamaño con grandeza.
En efecto el Vaticano como País independiente, es un poco mayor que la Barriada del Juncal, una mota en el mapa de Italia. Pero si valoras la grandeza del Vaticano no hay color.
A Benedicto XVI, como cabeza del Cristianismo le siguen entre 2100 y 2200 millones de personas de todos los países y razas.
Digo yo que eso, 2200 millones de seguidores, si es para tenerlo en cuenta. Pero si Zapatero no lo ha hecho, él sabrá porque.
La razón por la que ZP no lo ha hecho es por la que mucha gente no ha ido a ver al Papa: o es ateo, o agnóstico o tiene fe pero no cree en la Institución Eclesiástica. Así de simple y así de fácil.
¿que muchos piensan que el Papa es el máximo representante de un Estado? Pues sí, el Vaticano es un Estado...para otros es la rémora política de la mayor empresa de todos los tiempos.
Más que preocuparse de si Zapatero ha ido o no, me parece más cristiano preocuparse de los abusos que la Iglesia sigue cometiendo, abusos figurados y abusos reales ;)
Gracias a Dios (nunca mejor dicho) el poder de la Iglesia en España se va diluyendo como el azúcar en agua cliente y ello, sobre todo, levanta ampollas en mucha gente con una posición determinada, adquirida o heredada ;)
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Me parece perfecto que tengamos libertad de ideología y que haya gente que crea en vacas burras. Pero si de 40.000.000 de españoles el 75 % es cristiano, aunque no sean algunos ni católicos, ni otros vayan a misas, ni otros respeten la iglesia como institución que monteis un hilo de eso..
Pero me indigna que nuestro presidente, si el nuestro ese del no a la guerra (jajaja) el mismo que ha tenido como 2 años minimo para preparar una cita con el representante de todo aquello que he dicho antes, (por que que yo sepa aun no somos todos moros, todo se andará y los que no creen se visten de nazarenos; ole sus güevos!!!) "el santo pontifice" como dicen los de la tele, haya escogido hoy para irse a Afganistan, pais donde estamos de excursion, no en un conflicto bélico (guerra), no confundirse hamijos!!!
Dos errores, que no son errores pues se hacen aposta:
1. Ir a donde el dice que no hay guerra, cuando dijo no a la guerra para ganar votos....sin retirar las tropas.
2. Dejar de representar a un país que por historia, cultura y bases es cristiano, aunque hay de to como dijo el torero, ante el representante de la iglesia.
Si creed en lo que querais pero sois cuatro gatos y por eso no se debe de dejar de recibir a un tio que con sus visita nos ha hecho propaganda en todo el mundo y ha generado, querais o no, riqueza dos dias.
Lo mas importante ha venido a ver a los suyos, sino esta zp se comprende ya que no cree y ademas sobra, pero al menos podria haber hecho el paripe solamante por protocolo, que es lo que toca por su oficio para el que le pagan holgadamente.
?¿ la policia?¿ es por que hay gente que si cree en otras cosas no soporta que los demas crean en otras, vaya ser que encima nos lo peguen un tiro. XD
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Pero me indigna que nuestro presidente, si el nuestro ese del no a la guerra (jajaja)
Tambien la Iglesia dice no a los abusos a menores.....y son cientos los curas implicados en ellos... ::) ::) ::)
Y eso de "4 gatos", seguramente algunos mas......y eso del 75% de cristianos, me rio yo del cristianismo de muchos, son poquitos los que siguen las directrices del cristianismo, muy poquitos....4 gatos diria yo.
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Pues como pidan su parte del pastel televisivo se va a acabar el monopolio del Mandril y del Barsa..... :D :D :D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Has estao sembrao, joío. Que tiemble Florentino, sin premio. :P
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A mí me hubiera gustado que Zapatero se reuniera con el Papa, pero para comunicarle que se acabó lo de que el Estado financie a la Iglesia en un país aconfesional.
Lamentablemente, este gobierno amanerado no tiene narices de hacer eso de una vez por todas.
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Bueno, pues ya se ha pirado de este pais aconfesional el Papa.
Seguro que ahora somos todos mucho mejores personas,etc.......
Asombroso ver como han sacado a las calles de Barcelona incluso a los policias que todavía están en la academia, para cubrir más de 3 kilometros con dos hileras de policias, separado cada uno por menos de 1 metro. :o :o
Otro esperpento social.
Por que no sale en la tele, cuando viene zparo, algún ministro, el Rey o el hijo del Rey. Te puedo asegurar que para lo único que se acuerdan de estos sacrificados trabajadores, es para su propio beneficio, bueno y para quitarles el 7,5 % de sueldo.
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A mí me hubiera gustado que Zapatero se reuniera con el Papa, pero para comunicarle que se acabó lo de que el Estado financie a la Iglesia en un país aconfesional.
Lamentablemente, este gobierno amanerado no tiene narices de hacer eso de una vez por todas.
Yo prefiero que antes, no le den dinero a los sindicatos, que no financien a maricones y a putas, que no le den dinero a sus amigos dictatoriales, que no roben a su pais, etc, etc, etc
Luego de todo eso y lo que falta, podríamos estar de acuerdo, pero solo en parte.
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Yo prefiero que antes, no le den dinero a los sindicatos, que no financien a maricones y a putas, que no le den dinero a sus amigos dictatoriales, que no roben a su pais, etc, etc, etc
Luego de todo eso y lo que falta, podríamos estar de acuerdo, pero solo en parte.
Hombre, con este comentario dejas muchas cosas claras ::)
Pero vamos, no sé yo cómo financian a las putas. Y si financiar a los homosexuales es permitir que se puedan casar o que puedan adoptar, pues apaga y vámonos :-\ El único paralelismo relativamente razonable que podías haber establecido con financiar a la Iglesia es el de financiar a sectas o a redes de pedófilos.
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Hombre, con este comentario dejas muchas cosas claras ::)
Pero vamos, no sé yo cómo financian a las putas. Y si financiar a los homosexuales es permitir que se puedan casar o que puedan adoptar, pues apaga y vámonos :-\ El único paralelismo relativamente razonable que podías haber establecido con financiar a la Iglesia es el de financiar a sectas o a redes de pedófilos.
¿Te refieres por casualidad a centenares de ONGs adictas al régimen que se llevan por ejemplo el dinero que este Gobierno debería dedicar a dar de comer a los 800.000 que acuden a CARITAS?
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Extracto de la noticia del País....
"...Un millar de entregadísimos fieles, en su mayoría jóvenes y familias con hijos pequeños, han arropado a las autoridades en su despedida al Papa. Durante la larga espera de más de dos horas, no han parado de corear vítores como "Se nota, se siente, el papa está presente" o "Esta es la juventud del Papa", además de vivas a España y al propio pontífice..."
En fin... :-\
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Vamos a poner que ha habido medio millón de personas en las calles aplaudiendo a ese señor mayor dentro de una urna.......
Supongo que tan enfervorecidos que le aplaudían y tanto sentimiento de unión con él, hará que no se hayan puesto , ni se pondrán un condón en su puñetera vida, ¿no?.
Me imagino que los padres que iban con sus hijos les educarán en la abstinencia salvo para tener descendencia, en no ocurrirseles ponerse una gomita y todas esas cosas que promulga tan simpatico abuelete (lo mismo lo es y todo).
Del aborto ni hablamos claro, mejor me callo.......
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Yo pediría a los supercatólicos, se abstuvieran de escribir en este hilo, porque a mi, para una imagen que inserté en el hilo de Sevillistas Cofrades, me la eliminaron.
Gracias.
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Bueno, pues ya se ha pirado de este pais aconfesional el Papa.
Seguro que ahora somos todos mucho mejores personas,etc.......
Asombroso ver como han sacado a las calles de Barcelona incluso a los policias que todavía están en la academia, para cubrir más de 3 kilometros con dos hileras de policias, separado cada uno por menos de 1 metro. :o :o
Otro esperpento social.
Eso es normal.
¿ Tu te imaginas la que se liaría si un pirao de esos antisistema, o un mercenario pagado por vete a seber quien, como hizo el turco Ali Aka con Juan Pablo II, le pega un tiro y se lo carga en España ?.
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Hombre, con este comentario dejas muchas cosas claras ::)
Pero vamos, no sé yo cómo financian a las putas. Y si financiar a los homosexuales es permitir que se puedan casar o que puedan adoptar, pues apaga y vámonos :-\ El único paralelismo relativamente razonable que podías haber establecido con financiar a la Iglesia es el de financiar a sectas o a redes de pedófilos.
Sevillista del Juncal, que te conste que no soy católico al uso, ni mucho menos. Léete mis escritos en este hilo y lo comprobaras. . Si es verdad que fui educado en un Colegio de Curas, y que tengo una base de educación cristiana, como el 99 % de los españoles de mi época. Muchos fueron educados no en un colegio de curas, lo fueron en un seminario y muchos llegaron a cantar misa, y luego se secularizaron y aquí paz y después gloria bendita. Incluso han hecho su carrera universitaria, e incluso su carrera política. ¿ Estamos?.
Dicho esto, debo decirte que coges al rábano por las hojas, y te asustas de que en la Iglesia haya pedófilos. ¿ Y eso que implica ?. Según tu, ¿ que todos los curas son pedófilos ?. Te equivocas.
Pedófilos los hay en todas las profesiones y/o grupos sociales. Hay pedófilos entre los médicos, los abogados, los profesores, los preparadores físicos que trabajan con infantes, ( aunque no sean de marina como yo ;) ), los hay entre los ingenieros de caminos, o de canales y puertos, los militares, con y sin graduación, la policía local, y la otra, tambien entre los Jueces, y por supuesto también entre los curas. De vez en cuando la TV da con todo lujo de detalles la detención de una red de pedófilos en la que hay especimes de todas las profesiones.
Lo que ha fallado hasta ahora, ha sido la acción policial, que no los detenía como ahora, y los jueces que no aplicaban las leyes con la severidad que el caso merece.
Pero no digas como dices, por que no es verdad, que la Iglesia es una secta o red de pedófilos.
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Eso es normal.
¿ Tu te imaginas la que se liaría si un pirao de esos antisistema, o un mercenario pagado por vete a seber quien, como hizo el turco Ali Aka con Juan Pablo II, le pega un tiro y se lo carga en España ?.
Los magnicidios molan.
Ahí tienes a los EEUU, hartos de cargarse a presidentes, senadores, predicadores y millonarios.
Y gobernando al mundo, hoygam.
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Pero no digas como dices, por que no es verdad, que la Iglesia es una secta o red de pedófilos.
Segun se mire ....
Tienes toda la razon cuando dices que en todas las profesiones existen este tipo de escoria.
Pero tambien es cierto que en la iglesia catolica el numero de pedofilos es superior a la media.
Yo tengo una teoria clara sobre el asunto, por un lado la siempre castigada homosexualidad ha hecho que mas de uno se meta a cura para esconderla.
Hasta hace muy poco era algo muy comun e incluso aun lo sigue siendo.
Por otro lado la prohibicion de mantener sexo no es logica ni natural.
Cuando se suman estas dos cosas la posibilidad de que un indeseable haga algo aumenta muchisimo, entre otras cosas porque tambien tienen acceso facil a los niños.
Evidentemente no se puede generalizar y decir que todos (ni siquiera la mayoria) de curas son pedofilos, pero si creo que es cierto que el numero de pedofilos es mayor por lo ya explicado.
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Segun se mire ....
Tienes toda la razon cuando dices que en todas las profesiones existen este tipo de escoria.
Pero tambien es cierto que en la iglesia catolica el numero de pedofilos es superior a la media.
Yo tengo una teoria clara sobre el asunto, por un lado la siempre castigada homosexualidad ha hecho que mas de uno se meta a cura para esconderla.
Hasta hace muy poco era algo muy comun e incluso aun lo sigue siendo.
Por otro lado la prohibicion de mantener sexo no es logica ni natural.
Cuando se suman estas dos cosas la posibilidad de que un indeseable haga algo aumenta muchisimo, entre otras cosas porque tambien tienen acceso facil a los niños.
Evidentemente no se puede generalizar y decir que todos (ni siquiera la mayoria) de curas son pedofilos, pero si creo que es cierto que el numero de pedofilos es mayor por lo ya explicado.
Así sí. Hasta el más cerrado de mente podría darte la razón dicho así y no como que la Iglesia es una secta llena de pedófilos
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Segun se mire ....
Tienes toda la razon cuando dices que en todas las profesiones existen este tipo de escoria.
Pero tambien es cierto que en la iglesia catolica el numero de pedofilos es superior a la media.
Yo tengo una teoria clara sobre el asunto, por un lado la siempre castigada homosexualidad ha hecho que mas de uno se meta a cura para esconderla.
Hasta hace muy poco era algo muy comun e incluso aun lo sigue siendo.
Por otro lado la prohibicion de mantener sexo no es logica ni natural.
Cuando se suman estas dos cosas la posibilidad de que un indeseable haga algo aumenta muchisimo, entre otras cosas porque tambien tienen acceso facil a los niños.
Evidentemente no se puede generalizar y decir que todos (ni siquiera la mayoria) de curas son pedofilos, pero si creo que es cierto que el numero de pedofilos es mayor por lo ya explicado.
Amigo SliM_SFC, Dices: " Pero tambien es cierto que en la iglesia catolica el numero de pedofilos es superior a la media"
Cuando uno hace esta afirmación de manera tan categorica, supongo yo que estará basada en un estudio serio, realizado por algún investigador de prestigio. ¿ Estoy en lo cierto ?. Me gustaria conocerlo.
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La visita del Papa me ha aportado / irritado tanto como la ultima gira de los Pecos.
Paradojicamente, me veo haciendo de abogado del Diablo (je) con gente que echa pestes con el tema de la visita del Papa.
Hay un club de señores que dice que un ser todopoderoso nos ha creado y que nos ha dado unas reglas que deben regir nuestra sociedad. Pos fale.
Ante eso, el Estado debe decirle: "Usted piense lo que quiera, pero nuestro país se gobierna en virtud al respeto de los derechos humanos y para el bienestar de sus ciudadanos, sea cual sea su credo, genero, etc etc. Su creencia no es patrón de conducta para nadie mas allá de sus acólitos. Sus intentos de imponerlos no tienen ningún valor en nuestra sociedad. Respetamos su derecho a expresarse, pero rechazamos que ustedes intenten legislar según sus valores excluyentes y prohibitivos. Disfrute su estancia. Cuidao al salir no le de la puerta en el culo."
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Sevillista del Juncal, que te conste que no soy católico al uso, ni mucho menos. Léete mis escritos en este hilo y lo comprobaras. . Si es verdad que fui educado en un Colegio de Curas, y que tengo una base de educación cristiana, como el 99 % de los españoles de mi época. Muchos fueron educados no en un colegio de curas, lo fueron en un seminario y muchos llegaron a cantar misa, y luego se secularizaron y aquí paz y después gloria bendita. Incluso han hecho su carrera universitaria, e incluso su carrera política. ¿ Estamos?.
Dicho esto, debo decirte que coges al rábano por las hojas, y te asustas de que en la Iglesia haya pedófilos. ¿ Y eso que implica ?. Según tu, ¿ que todos los curas son pedófilos ?. Te equivocas.
Pedófilos los hay en todas las profesiones y/o grupos sociales. Hay pedófilos entre los médicos, los abogados, los profesores, los preparadores físicos que trabajan con infantes, ( aunque no sean de marina como yo ;) ), los hay entre los ingenieros de caminos, o de canales y puertos, los militares, con y sin graduación, la policía local, y la otra, tambien entre los Jueces, y por supuesto también entre los curas. De vez en cuando la TV da con todo lujo de detalles la detención de una red de pedófilos en la que hay especimes de todas las profesiones.
Lo que ha fallado hasta ahora, ha sido la acción policial, que no los detenía como ahora, y los jueces que no aplicaban las leyes con la severidad que el caso merece.
Pero no digas como dices, por que no es verdad, que la Iglesia es una secta o red de pedófilos.
Mira, te pongo las tres definiciones de "secta" que da la RAE:
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.
Para mí, las tres acepciones encajan completamente con la Iglesia. Y para ti, al menos las dos primeras deben encajar también. Así que no he dicho niguna barbaridad.
Respecto a la red de pedófilos, evidentemente es una exgeración, porque no todos los curas son pedófilos, aunque la represión que conlleva su cargo haga más fácil que muchos pierdan los papeles y se dediquen a camelarse niños, como alguno ha explicado antes. Pero bueno, llevas razón en que es una exageración por mi parte. En cualquier caso, teniendo en cuenta que fue en respuesta a uno que había dicho que "ZP se dedica a financiar a maricones y putas", demasiado light fue mi réplica.
Saludos
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Como soy español, me siento aludido por las palabras que el papa de los católicos dedicó a mi país, y por tanto le contesto legítimamente que:
Papa, cuando vendas las riquezas de la Iglesia que ahora diriges para dar de comer al hambriento, como tu propia religión indica, a lo mejor aceptaré algún consejo tuyo. Mientras tanto, deja de hacer el ridículo y VETE A TOMAR POR CULO, caradura.
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Para la iglesia mucha mucha mafia oculta, te tildan de asesino por la muerte de un feto... y la inquisicion dejo millones de esqueletos. El condon es prevencion antiviral...¿ por que no venden las iglesias y acabarian con el hambre en el mundo ?
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Da asco los pensamientos tan retrógrados y prehistóricos de la Iglesia, luego se quejan de que cada vez hay menos catolicismo y me ponen anuncios de la iglesia, demasiados creyentes hay aun... No digo lo que pienso sobre la ideología política del actual papa, ya que me podrían banear, porque algunos hablan sobre los nazis y se alarman. Pero creo que ha quedado bastante claro. Yo en las únicas papas en las que creo son en las alioli que hoy me voy a llevar al Sánchez Pizjuán.
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Algunos tratamos de llevar algo de seriedad a este debate, pero no es posible si utilizamos continuamente salida de patas de banco.
Puedo entender y entiendo alguna pincelada de humor, pero si la desviación es torticera y deliberadamente ofensiva, me salgo del debate.
La Iglesia católica apostólica y romana de 2000 años de antigüedad por fuerza tiene que se un antigualla y eso por si mismo no es malo, todo lo contrario. Una sociedad que ha sobrevivido 2000 años, acumula tal cantidad de sabiduría, de historia y experiencia, que de por si es digna estudio, de respeto, y de admiración, y para algunos, que no es mi caso, además de veneración.
Las barbaridades por las que ha pasado de la Iglesia Católica, en etapas anteriores, con el Tribunal de la Santa Inquisición, ( que ya tiene cojones llamar Santo a ese Tribunal ), o las Cruzadas, y de disponer de vida y hacienda de sus fieles creyentes, esta en la misma onda actual del fundamentalismo islámico, y la guerra santa contra todos los que consideran infieles.
La Iglesia Católica esta de vuelta de esas lúgubres etapas de su historia, y seria bueno que también lo hicieran otras religiones.
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Como demagogia está bien, pero la realidad es que donar comida o dinero al Tercer Mundo no les beneficia en nada. Si queréis tirar por ahí os equivocáis. Hay muchas razones para criticar a la Iglesia, pero no creo que ése sea uno de los mejores argumentos.
Pd. Perdón si lo hablo aquí, si queréis se pasa a Sevillistas cofrades o al tema que sea.
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Da asco los pensamientos tan retrógrados y prehistóricos de la Iglesia, luego se quejan de que cada vez hay menos catolicismo y me ponen anuncios de la iglesia, demasiados creyentes hay aun... No digo lo que pienso sobre la ideología política del actual papa, ya que me podrían banear, porque algunos hablan sobre los nazis y se alarman. Pero creo que ha quedado bastante claro. Yo en las únicas papas en las que creo son en las alioli que hoy me voy a llevar al Sánchez Pizjuán.
Di que sí. La jerarquía musulmana, esa sí que mola. Tan moderna, tan coherente, tan democrática y tan respetuosa con las ideas ajenas.
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Di que sí. La jerarquía musulmana, esa sí que mola. Tan moderna, tan coherente, tan democrática y tan respetuosa con las ideas ajenas.
Sí, porque si no se es católico es porque se es musulmán. Son las dos opciones que hay. El ateísmo y que te parezcan igual de mal todas las creencias y todas las instituciones religiosas no es una opción que contemples.
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Sí, porque si no se es católico es porque se es musulmán. Son las dos opciones que hay. El ateísmo y que te parezcan igual de mal todas las creencias y todas las instituciones religiosas no es una opción que contemples.
Amén :D
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Sí, porque si no se es católico es porque se es musulmán. Son las dos opciones que hay. El ateísmo y que te parezcan igual de mal todas las creencias y todas las instituciones religiosas no es una opción que contemples.
No, hombre no, pero tras el cristianismo es la segunda religión más seguida con unos 1800 millones de seguidores. Era en todo caso un buen ejemplo, al cual por cierto, le doy toda la razón.
El Secularismo/agnosticismo/ateísmo es "seguido" por unos 1100 millones, así que sois bastantes también.
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No, hombre no, pero tras el cristianismo es la segunda religión más seguida con unos 1800 millones de seguidores. Era en todo caso un buen ejemplo, al cual por cierto, le doy toda la razón.
El Secularismo/agnosticismo/ateísmo es "seguido" por unos 1100 millones, así que sois bastantes también.
Pero es que en su respuesta parece que dijera que como el Cristianismo es menos totalitario que el Islam, pues que yermaster16 no tiene motivos para quejarse. De ahí que yo haya replicado dejando ver que a los ateos nos parecen igual de mal todas las religiones, así que por cargar contra la cristiana no significa que defendamos la musulmana.
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Pero es que en su respuesta parece que dijera que como el Cristianismo es menos totalitario que el Islam, pues que yermaster16 no tiene motivos para quejarse. De ahí que yo haya replicado dejando ver que a los ateos nos parecen igual de mal todas las religiones, así que por cargar contra la cristiana no significa que defendamos la musulmana.
Lo que dices que destaco en negrilla, es una opinion tuya personal que muchos ateos no comparten por la sencilla razón que todas las religiones no son igual de mala ni de buenas por ser religiones.
En todo caso lo seran por la maldad o bondad que atesoran sus dogmas o creencias y los preceptos que deban cumplir sus fieles, y aqui uso el termino bondad o maldad en el sentido extricto como lo define el diccionario. La bondad como cualidad de lo bueno, o la inclinación natural a hacer el bien, y la maldad como la cualidad de lo malo, o la accion mala e injusta, desde el plano estrictamente natural, fuente de la justicia natural.
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Lo que dices que destaco en negrilla, es una opinion tuya personal que muchos ateos no comparten por la sencilla razón que todas las religiones no son igual de mala ni de buenas por ser religiones.
En todo caso lo seran por la maldad o bondad que atesoran sus dogmas o creencias y los preceptos que deban cumplir sus fieles, y aqui uso el termino bondad o maldad en el sentido extricto como lo define el diccionario. La bondad como cualidad de lo bueno, o la inclinación natural a hacer el bien, y la maldad como la cualidad de lo malo, o la accion mala e injusta, desde el plano estrictamente natural, fuente de la justicia natural.
Ya esta bien, Padre Coplilla ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Que si no te conociera, con lo que te va la marcha, te diría mea pilas ;D ;D ;D
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Lo que dices que destaco en negrilla, es una opinion tuya personal que muchos ateos no comparten por la sencilla razón que todas las religiones no son igual de mala ni de buenas por ser religiones.
En todo caso lo seran por la maldad o bondad que atesoran sus dogmas o creencias y los preceptos que deban cumplir sus fieles, y aqui uso el termino bondad o maldad en el sentido extricto como lo define el diccionario. La bondad como cualidad de lo bueno, o la inclinación natural a hacer el bien, y la maldad como la cualidad de lo malo, o la accion mala e injusta, desde el plano estrictamente natural, fuente de la justicia natural.
En teoría, todas las religiones son buenas, todas defienden buenos valores. Después entramos en el radicalismo o lo estricto que sea cada grupo en interpretar esa religión. Evidentemente, no es igual de bueno o malo Kanouté que un talibán, aún siendo los dos musulmanes. Y lo mismo ocurre con el Ku Kux Klan o un católico español de a pie. Si lo interpretas desde ese punto de vista, es obvio que cada religión y cada rama de ésta será mejor o peor.
Lo que ocurre es que desde el punto de vista de un ateo, las religiones son negativas porque hacen que sus seguidores deleguen en lo que les cuentan otros lo que deberían pensar por ellos mismos. El seguidismo, en cualquier faceta de la vida, no es bueno y las religiones y las fes ciegas han llevado a muchas desgracias a lo largo de la historia. Evidentemente, hoy en día el Cristianismo en Europa, por ejemplo, es algo casi residual en la vida de sus creyentes, en el sentido de que se limita a Semanas Santas, visitas del Papa y demás actos puntuales. Se ha avanzado mucho con respecto a la mayoría de países árabes que aún andan en el Medievo religioso y cultural. Pero aún quedan muchos pasos para una secularización total de la sociedad occidental, que es algo que tarde o temprano acabará llegando ya que se trata de una marcha sin vuelta atrás.
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En teoría, todas las religiones son buenas, todas defienden buenos valores. Después entramos en el radicalismo o lo estricto que sea cada grupo en interpretar esa religión. Evidentemente, no es igual de bueno o malo Kanouté que un talibán, aún siendo los dos musulmanes. Y lo mismo ocurre con el Ku Kux Klan o un católico español de a pie. Si lo interpretas desde ese punto de vista, es obvio que cada religión y cada rama de ésta será mejor o peor.
Lo que ocurre es que desde el punto de vista de un ateo, las religiones son negativas porque hacen que sus seguidores deleguen en lo que les cuentan otros lo que deberían pensar por ellos mismos. El seguidismo, en cualquier faceta de la vida, no es bueno y las religiones y las fes ciegas han llevado a muchas desgracias a lo largo de la historia. Evidentemente, hoy en día el Cristianismo en Europa, por ejemplo, es algo casi residual en la vida de sus creyentes, en el sentido de que se limita a Semanas Santas, visitas del Papa y demás actos puntuales. Se ha avanzado mucho con respecto a la mayoría de países árabes que aún andan en el Medievo religioso y cultural. Pero aún quedan muchos pasos para una secularización total de la sociedad occidental, que es algo que tarde o temprano acabará llegando ya que se trata de una marcha sin vuelta atrás.
Eso de definir a las religiones por sus actos, aunque estos ocurrieran hace 500 AÑOS! es bastante tipico. (no lo digo por ti, Juncal, aunque haya citado tu mensaje, solo lo hago para que me leas ;D)
Lo que pasa es que si juzgamos absolutamente todo por sus actos, tendríamos que ser tambien ateos políticos, ateos futbolisticos, ateos sobre las profesiones...
Si la inquisición mató, también lo hicieron los comunistas y los de derechas. Con lo cual, ateos y antipolíticos (me apunto)
En el mundo del futbol, y utilizando este como excusa, también ha habido asesinatos y no pocos. Ateos del fútbol, YA!
Que decir de las químicas, por ejemplo, que han usado a personas para experimentos o de los laboratorios farmaceuticos o de la mineria.... o incluso de los pintores de coches, que acabaron muchos con problemas respiratorios de cuadno se pintaba sin máscara y en cabina....
Es facil ser un demagogo y culpar a la iglesia por cosas de hace 500 años o por los pederastas actuales, no es del todo justo.
Ojo, que a mi la iglesia, aunque no os lo creais, no es santo de mi devoción precisamente, pero mas ilógico que ser seguidor, me parece a mi ser un un enemigo de ella.
Saludos
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Eso de definir a las religiones por sus actos, aunque estos ocurrieran hace 500 AÑOS! es bastante tipico. (no lo digo por ti, Juncal, aunque haya citado tu mensaje, solo lo hago para que me leas ;D)
Lo que pasa es que si juzgamos absolutamente todo por sus actos, tendríamos que ser tambien ateos políticos, ateos futbolisticos, ateos sobre las profesiones...
Si la inquisición mató, también lo hicieron los comunistas y los de derechas. Con lo cual, ateos y antipolíticos (me apunto)
En el mundo del futbol, y utilizando este como excusa, también ha habido asesinatos y no pocos. Ateos del fútbol, YA!
Que decir de las químicas, por ejemplo, que han usado a personas para experimentos o de los laboratorios farmaceuticos o de la mineria.... o incluso de los pintores de coches, que acabaron muchos con problemas respiratorios de cuadno se pintaba sin máscara y en cabina....
Es facil ser un demagogo y culpar a la iglesia por cosas de hace 500 años o por los pederastas actuales, no es del todo justo.
Ojo, que a mi la iglesia, aunque no os lo creais, no es santo de mi devoción precisamente, pero mas ilógico que ser seguidor, me parece a mi ser un un enemigo de ella.
Saludos
Pues yo sí me siento enemigo de los que propugnan el no uso del preservativo, siendo cómplices de millones de muertes por SIDA. Sí me siento enemigo de quienes se oponen a que enfermedades como la diabetes se puedan llegar a curar. Sí me siento enemigo de quienes no se les ocurre salir a manifestarse por una guerra pero sí porque dos personas del mismo sexo se puedan casar. Sí me siento enemigo de quienes predican austeridad y humildad y viven rodeados de oro y posesiones. Sí me siento enemigo de quienes llaman enfermos a los homosexuales.
Y todas estas cosas no son de hace 500 años.
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Pues yo sí me siento enemigo de los que propugnan el no uso del preservativo, siendo cómplices de millones de muertes por SIDA. Sí me siento enemigo de quienes se oponen a que enfermedades como la diabetes se puedan llegar a curar. Sí me siento enemigo de quienes no se les ocurre salir a manifestarse por una guerra pero sí porque dos personas del mismo sexo se puedan casar. Sí me siento enemigo de quienes predican austeridad y humildad y viven rodeados de oro y posesiones. Sí me siento enemigo de quienes llaman enfermos a los homosexuales.
Y todas estas cosas no son de hace 500 años.
Porque? ellos te obligan a ti a hacerlo? La iglesia tiene una doctrina moral, que pide esas cosas y no se las piden ni a ti, ni a mi, se la pide a sus fieles a los que siguen su doctrina.
Que a ti te parece mal? pues como a mi me parece mal, por ejemplo, pagar unos impuestos elevados y no tener la correspondencia en servicios. Y no soy enemigo de ellos, y mira que eso si me afecta a mi directamente.
pero en que te afecta a ti la iglesia? te obliga a algo?
No nos equivoquemos, a ti la iglesia no te pide nada, solo da su punto de vista moral, equivocado o no.
Dices que la iglesia propugna el no uso del preservativo. Lo hace por gusto? no, lo hace de forma COHERENTE. Si, coherente. Coherente con lo que predican, ojo. Ellos entienden el sexo de forma reproductiva y no lo entienden de forma placentera. Pero eso no es nuevo, vete a la biblia, y desde Sodoma y Gomorra, vienen diciendo lo mismo. Que quieres que digan? Pero ojo, no prohiben ni pueden prohibir nada mas que desde el punto de vista moral y a sus fieles. no te obligan a ti.
Eres igual de vehemente con los comunistas que tapizan sus coches oficiales en cuero blanco? (Rosa Aguilar, recien llegada a la consejeria de la Junta) o se meten mariscadas con cargo al presupuesto? pues esos, si nos afectan a nosotros.Y no te veo ser tan vehemente.
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Porque? ellos te obligan a ti a hacerlo? La iglesia tiene una doctrina moral, que pide esas cosas y no se las piden ni a ti, ni a mi, se la pide a sus fieles a los que siguen su doctrina.
Que a ti te parece mal? pues como a mi me parece mal, por ejemplo, pagar unos impuestos elevados y no tener la correspondencia en servicios. Y no soy enemigo de ellos, y mira que eso si me afecta a mi directamente.
pero en que te afecta a ti la iglesia? te obliga a algo?
No nos equivoquemos, a ti la iglesia no te pide nada, solo da su punto de vista moral, equivocado o no.
Dices que la iglesia propugna el no uso del preservativo. Lo hace por gusto? no, lo hace de forma COHERENTE. Si, coherente. Coherente con lo que predican, ojo. Ellos entienden el sexo de forma reproductiva y no lo entienden de forma placentera. Pero eso no es nuevo, vete a la biblia, y desde Sodoma y Gomorra, vienen diciendo lo mismo. Que quieres que digan? Pero ojo, no prohiben ni pueden prohibir nada mas que desde el punto de vista moral y a sus fieles. no te obligan a ti.
Eres igual de vehemente con los comunistas que tapizan sus coches oficiales en cuero blanco? (Rosa Aguilar, recien llegada a la consejeria de la Junta) o se meten mariscadas con cargo al presupuesto? pues esos, si nos afectan a nosotros.Y no te veo ser tan vehemente.
¿Que ellos se lo piden a sus fieles? Es decir, ¿que cuando se manifestaban contra el matrimonio homosexual se manifestaban contra sus fieles? Yo juraría que era contra el Gobierno democrático elegido por los españoles :-\
Respecto a lo de que la Iglesia sólo opina y no obliga a nada, comentarte que si no lo hacen es porque no pueden. Cuando podían y tenían la sartén por el mango, bien que obligaban a cumplir sus dogmas por las buenas o por las malas. Afortunadamente, los tiempos han cambiado al respecto. De todas maneras, todavía juegan las poquillas armas que les quedan de vez en cuando, amenazando con excomulgar a quienes faciliten el aborto...
En cuanto a lo de los comunistas y Rosa Aguilar, hombre, si no soy vehemente ni hablo de eso es porque en el foro no se puede hablar de política. En cualquier caso, creo que ya me conoces lo suficiente como para saber que si algo no soy es comunista.
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¿Que ellos se lo piden a sus fieles? Es decir, ¿que cuando se manifestaban contra el matrimonio homosexual se manifestaban contra sus fieles? Yo juraría que era contra el Gobierno democrático elegido por los españoles :-\
Respecto a lo de que la Iglesia sólo opina y no obliga a nada, comentarte que si no lo hacen es porque no pueden. Cuando podían y tenían la sartén por el mango, bien que obligaban a cumplir sus dogmas por las buenas o por las malas. Afortunadamente, los tiempos han cambiado al respecto. De todas maneras, todavía juegan las poquillas armas que les quedan de vez en cuando, amenazando con excomulgar a quienes faciliten el aborto...
En cuanto a lo de los comunistas y Rosa Aguilar, hombre, si no soy vehemente ni hablo de eso es porque en el foro no se puede hablar de política. En cualquier caso, creo que ya me conoces lo suficiente como para saber que si algo no soy es comunista.
Se manifestaban porque consideran que va en contra de sus creencias y hace perder fuerza a la familia "de toda la vida" a favor de uniones que por su moral, ellos no comprenden. yo los habría igualado legalmente, pero no les daría la categoría de matrimonio. Toda la vida renegando de la iglesia, y depues estan algunos locos para que les den un sacramento, aunque sea civil. Veras lo que tardamos en tener bautizos civiles... ;D ;D ;D ;D
En tu segundo parrafo, me vuelves a sacar cosas de hace muuuchos años..que los excomulguen, total, para ellos no existe dios ni diablo, ni cielo ni infierno... no se porque Bono tiene tanto miedo a la excomunion. 8)
De todas formas, la religión católica es muy facil de llevar, basta con arrepentirte unos minutillos antes.
En cuanto a lo de los comunistas, pues mira, que le vamos a hacer. A ellos les habría gustado hacer otra iglesia paralela con sus creencias.
haz lo que diga y no lo que haga. Como la Iglesia mismamente
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Ya esta bien, Padre Coplilla ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Que si no te conociera, con lo que te va la marcha, te diría mea pilas ;D ;D ;D
¿ Yo el padre Coplillas ?, y tu Sacristán Alzacola, que no tienes ni puta idea de futbol y además te bebes el vino de misa. :D :D :D :D
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Pues yo sí me siento enemigo de los que propugnan el no uso del preservativo, siendo cómplices de millones de muertes por SIDA. Sí me siento enemigo de quienes se oponen a que enfermedades como la diabetes se puedan llegar a curar. Sí me siento enemigo de quienes no se les ocurre salir a manifestarse por una guerra pero sí porque dos personas del mismo sexo se puedan casar. Sí me siento enemigo de quienes predican austeridad y humildad y viven rodeados de oro y posesiones. Sí me siento enemigo de quienes llaman enfermos a los homosexuales.
Y todas estas cosas no son de hace 500 años.
Me propuse no entrar a debatir, pero la defensa de la verdad me obliga a ello.
1º La Iglesia en su doctrina solo es de obligado cumplimiento para los católicos, y en eso te puedo asegurar que pocos le obedecen.
Para los no catolicos, usar o no el preservativo es a veces cuestión de gustos, y ahi si que no tiene nada que ver la Igflesia. Solo faltaba.
2º El uso del preservativo es una eficaz herramienta anticonceptiva y no de tanta eficacia, aunque muy buena, como profiláctico de enfermedades de transmisión sexual, y entre ellas el Sida.
3º Son los Gobiernos, o la OMS en poblaciones del tercer mundo, los que deben invertir en facilitar condones a la población, con independencia de la doctrina de la Iglesia, pues de ellos es la responsabilidad de salvaguardar la Salud Publica
4º La Iglesia, para sus fieles dicta normas de fidelidad matrimonial, y algunos directores espirituales, de los mas carcas, solo permiten la copula sin reserva o métodos de contraconcepción. Te puedo asegurar que otros curas no son tan estrictos al impartir doctrina en ese aspecto.
5º El método mas eficaz de prevención contra las enfermedades de transmisión sexual, es la fidelidad en parejas estables previamente sanas.
Seguir esta norma es difícil, hasta para los cristianos, en un mundo como el actual, donde es habitual el uso y a veces el abuso de la sexualidad, desde edades muy tempranas, con escasa o nula educación sexual.
Esta situación, nueva para la sociedad española de sexo activo fácil, invita a la relación promiscua. Y es en la relaciones promiscuas, en las relaciones sexuales descontroladas, ( sin certeza del estado de salud o infectación de enfermedades de transmisión sexual de la pareja), donde el preservativo, si se usa adecuadamente, desde el punto de vista de la Salud Pública es una arma muy eficaz, que reduce un 99'99% el embarazo no deseado, y algo menos eficaz pero también muy efectivo, por las mismas razones, como profiláctico de enfermedades venéreas o del Sida.
En términos de Salud Pública, un elemento como el Condón, es el arma mas eficaz y efectiva, en termino de coste beneficio, para reducir las enfermedades de transmisión sexual, pues logra bajar extraordinariamente las tasas de contagio, de nuevos casos, por consiguiente los costos del tratamiento médico que hubieran necesitado si enferman.
Pero para el que falla el sistema, pongamos que uno de cada 100,000 relaciones promiscuas de riesgo, su tasa de enfermar es del 100%.
Visto así, no esta tan descaminada la Iglesia al predicar para sus fieles la fidelidad en el matrimonio, que yo hago extensiva al concepto de pareja estable.
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'Los colegios públicos no pueden recordar a la España de 1950'
La familia que ha logrado que un colegio público de Almendralejo (Badajoz) quite de forma obligada los crucifijos de las dos aulas donde estudian sus hijos (de cinco y 10 años, respectivamente) quieren ir más allá en sus reivindicaciones. Ahora desean que desaparezca cualquier referencia religiosa del resto de aulas y de las instalaciones del centro, incluido, por ejemplo los carteles de la campaña del Domund.
"Los colegios públicos no pueden recordar a la España de 1950", asevera Lorenzo Losada, de 52 años, el padre que ha luchado por esta reivindicación. Es profesor -como Ana, su mujer-, portavoz de la agrupación del PSOE en Almendralejo y ex concejal hace dos legislaturas, y está satisfecho a medias con la aplicación del auto del Tribunal Superior de Justicia de Extremadura, instancia a la que recurrió ante "la pasividad" de la Junta de Extremadura que durante dos años, en su opinión, "se lavó las manos".
De hecho, explica que la Consejería de Educación emitió la orden al centro Ortega y Gasset para la retirada de los dos crucifijos por los que se había quejado el pasado 7 de septiembre, "sólo un día antes de que saliera la sentencia y viéndose obligados porque veían que iba a ser peor no hacerlo". De ahí que al final, la administración sí pactara con los progenitores la retirada de los crucifijos que afectaban a sus hijos y fue entonces cuando se dio la orden expresa al colegio, ante la inminente resolución judicial.
Sin embargo, los progenitores no están del todo satisfechos. En el desarrollo completo del auto está ahora la clave del siguiente proceso, aclara el padre: "Mis hijos se pueden cambiar de aula en cualquier momento para hacer otras actividades, pasear por los pasillos, acudir a otras zonas del colegio comunes y se siguen organizando actos religiosos en el colegio". Así, describe como "siempre se comienza el curso llevando a los niños a la iglesia de la Purificación, se celebra el Miércoles de Ceniza, luego la imposición de flores a la Virgen María en mayo o hasta rezar el Angelus en clase", se queja.
De ahí que en su opinión "el auto sólo se está aplicando a medias porque en el centro sigue habiendo carteles y símbolos de la confesión católica y por eso hemos pedido hace unos días a nuestro abogado que solicite al TSJEx la ejecución completa de la resolución porque un colegio público es aconfesional porque así lo marca la ley y no puede haber ninguna referencia religiosa dentro de su marco".
Mirada crítica de otros padres
Tras un largo proceso, que confiesan que les ha costado dinero y alguna que otra mirada crítica de otros padres, el progenitor explica que "nosotros no queríamos terminar presentando una denuncia ante los Tribunales, pero no nos quedó más remedio porque el Consejo Escolar no nos hizo caso y derivó el tema a la Dirección Provincial de Educación que también nos dio largas".
Iniciar un tortuoso proceso administrativo y judicial no les fue fácil a los progenitores: "Sólo pretendemos para nuestros hijos una educación tolerante, aconfesional y democrática, de respeto a las creencias, pero las de todo el mundo, y aunque sabemos que muchos padres están con nosotros, sigue existiendo miedo a pronunciarse aún públicamente en este tema", indica.
El resto de aulas, con crucifijos
Por su parte, José Antonio Montosa, director del colegio público obligado a retirar los crucifijos de dos aulas, asegura que cumplieron al instante la orden de la Dirección General de Educación de Badajoz, que se la hizo llegar por escrito.
"Lo hicimos sin ningún problema y el resto de crucifijos los hemos dejado porque no se decía nada con respecto a ellos, sólo se especificaba los de dos aulas, además somos el colegio más antiguo de Almendralejo y están colocados desde siempre y nunca hubo ningún problema ni ninguna reclamación".
Mientras, fuentes del Tribunal Superior de Justicia de Extremadura han señalado a ELMUNDO.es que el auto "abre una vía clara para aquellos que son partidarios de la retirada de los crucifijos en las aulas y ahora tienen una garantía de poder conseguirlo, pero nada se dice en la sentencia de que se obligue por ello a la retirada inmediata de todos los símbolos religiosos de todos los colegios públicos de España".
En Almendralejo ya hubo un antecedente con la retirada de símbolos religiosos en los centros públicos. Hace un año, en un instituto, una profesora demandó la retirada de la imagen de la Virgen de la Inmaculada y de un crucifijo en uno de los pasillos del centro. La votación del Consejo Escolar (con siete a favor y seis en contra) propició la medida. Una de las personas que votaron a favor fue el hermano mayor de una cofradía de Semana Santa, que tuvo que dimitir poco después ante las críticas recibidas.
Vara, contrario a llevar el debate a los tribunales
Por su parte, el presidente de la Junta de Extremadura, Guillermo Fernández Vara, considera que el rechazo de padres de alumnos a que haya crucifijos en las aulas "es un tema que no debería llegar a los tribunales" porque "cuando se produce un problema en la escuela, hay que hablar allí", informa Europa Press.
Fernández Vara se ha mostrado partidario de "hablar mucho" y "en la escuela", aunque al mismo tiempo ha reconocido que "si después de hablarlo" hay padres que no quieren que haya crucifijos en las aulas en las que están sus hijos "tienen el respaldo de la Constitución".
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/10/espana/1289391189.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/10/espana/1289391189.html)
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¿Es verdad que ha dimitido el peluquero del Vaticano? que está jarto de pelar papas?
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¿Es verdad que ha dimitido el peluquero del Vaticano? que está jarto de pelar papas?
Pffff, si no te reporto es porque eres ateo...
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09- Dani Ro - Espíritu Santo (Con Suizo) - [GRAN HOTEL DEL NORTE] - (Disco 2009) (http://www.youtube.com/watch?v=RwAr2QV4zGc#ws)
Dani Ro : espiritu santo ;).
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Tambien la Iglesia dice no a los abusos a menores.....y son cientos los curas implicados en ellos... ::) ::) ::)
Y eso de "4 gatos", seguramente algunos mas......y eso del 75% de cristianos, me rio yo del cristianismo de muchos, son poquitos los que siguen las directrices del cristianismo, muy poquitos....4 gatos diria yo.
Todos los curas van petando a niños?
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Todos los curas van petando a niños?
Sabes leer??....cientos no son todos......y creo que no he puesto todos...o si?? ;)
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Iglesia hipocresia al maximo exponente :
Te llaman asesino por la muerte de un feto ( aborto ), pero la falta de memoria no recuerdan la de matanzas que realizo la inquisicion. No me tildeis de ateo por que no crea en su credo rezar a dios no da empleo ni aunque sea en arameo ;).
Epoca tan sangrienta como la inquisicion...
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Comunismo y socialismo hipocresia al maximo exponente.
Te llaman asesino por las matanzas a Judios,pero la falta de memoria no recuerda las matanzas que realizaron los rusos asesinanado a mas personas que los propios nazis.
No me tildeis de derecha porque no crea en su credo asesino tantas veces utilizado en Rusia, En camboya, en Cuba, en China.... Creer en los del reparto de la riqueza no la reparte.
Nunca hubo un grupo tan asesino como los Comunistas.
Y no hace 500 años de ello....
ahora vas, y la cascas.... ;D
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Iglesia hipocresia al maximo exponente :
Te llaman asesino por la muerte de un feto ( aborto ), pero la falta de memoria no recuerdan la de matanzas que realizo la inquisicion. No me tildeis de ateo por que no crea en su credo rezar a dios no da empleo ni aunque sea en arameo ;).
Epoca tan sangrienta como la inquisicion...
Aprovecho para pronunciarme.
Estando en Toledo visité un museo de la tortura,donde se pueden ver expuestas "maquinitas" y demás cosillas que usaba la inquisición,y breves explicaciónes de cómo y "por qué" y "para qué y quién" las usaban.
Aberrante.
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Iglesia hipocresia al maximo exponente :
Te llaman asesino por la muerte de un feto ( aborto ), pero la falta de memoria no recuerdan la de matanzas que realizo la inquisicion. No me tildeis de ateo por que no crea en su credo rezar a dios no da empleo ni aunque sea en arameo ;).
Epoca tan sangrienta como la inquisicion...
Según la Wikipedia (porque soy un pobre tonto que busca información en Internet haciendo click, como dicen los meacolonias) la estimación de las muertes causadas por la Inquisición Española en toda su historia debe andar entre 3000 y 5000 muertes.
Ni que decir tiene que a dia de hoy que se sepa la Inquisición no mata a nadie, y que sin ir mas lejos ETA tiene un ritmo de muertes bastante mas sangriento.
Yo soy ateo militante pero el anticlericalismo gratuito nunca me ha llamado la atención, la verdad.
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Según la Wikipedia (porque soy un pobre tonto que busca información en Internet haciendo click, como dicen los meacolonias) la estimación de las muertes causadas por la Inquisición Española en toda su historia debe andar entre 3000 y 5000 muertes.
Ni que decir tiene que a dia de hoy que se sepa la Inquisición no mata a nadie, y que sin ir mas lejos ETA tiene un ritmo de muertes bastante mas sangriento.
Yo soy ateo militante pero el anticlericalismo gratuito nunca me ha llamado la atención, la verdad.
El otro día vi Ágora(no había tenido ocasión de verla en cines y tal) y se refleja la batalla de las religiones por someterse una a la otra.
La práctica libre de la religión que cada uno quiera profesar es un ideal que debiera alcanzarse plenamente.
Lamentablemente,la inquisición,como bien se ha comentado,se dedico a terminar con la vida de personas que les pudieran"molestar" o causar-sembrar algún tipo de duda en sus creencias.
Para mí,asesino es el que mata a uno como el que mata a seiscientos.
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Según la Wikipedia (porque soy un pobre tonto que busca información en Internet haciendo click, como dicen los meacolonias) la estimación de las muertes causadas por la Inquisición Española en toda su historia debe andar entre 3000 y 5000 muertes.
Ni que decir tiene que a dia de hoy que se sepa la Inquisición no mata a nadie, y que sin ir mas lejos ETA tiene un ritmo de muertes bastante mas sangriento.
Yo soy ateo militante pero el anticlericalismo gratuito nunca me ha llamado la atención, la verdad.
Pero... recordamos, si que ETA mata por conseguir su proposito, pero tu no podias exponer tus ideas, ni declararte abiertamente o ateo, o exponer que por ejemplo la tierra era redonda... ya se sabe donde acababan esas cosas... ya solo por eso te queman vivo, o te torturaban poco a poco hasta morir... o vivir entre barrotes dios quiera que la iglesia no tiene tanto poder como antes aunque... es una mafia impresionante...
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El otro día vi Ágora(no había tenido ocasión de verla en cines y tal) y se refleja la batalla de las religiones por someterse una a la otra.
La práctica libre de la religión que cada uno quiera profesar es un ideal que debiera alcanzarse plenamente.
Para mí,asesino es el que mata a uno como el que mata a seiscientos.
Una peli en la que se refleja bien esto es en La Vida de Brian, cuando las masas siguen al primero que pasa por allí profetizando la vida eterna. Me parto, es genial.
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Por cierto, que si alguien quiere la vida eterna, que me de 100 € y le garantizo que vivirá eternamente mediante unos rezos y demás, si no es así y se muere, que me busque y le devuelvo el dinero, lo prometo.
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Por cierto, que si alguien quiere la vida eterna, que me de 100 € y le garantizo que vivirá eternamente mediante unos rezos y demás, si no es así y se muere, que me busque y le devuelvo el dinero, lo prometo.
Gran negocio!
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Por cierto, que si alguien quiere la vida eterna, que me de 100 € y le garantizo que vivirá eternamente mediante unos rezos y demás, si no es así y se muere, que me busque y le devuelvo el dinero, lo prometo.
No es nada descabellado lo que dices...fijadse en las videntes como se ganan la vida con el tema sobrenatural aprovechando de curiosidad, ignorancia, superstición y desesperación de muchas personas. Algunas tienen hasta dos casas en la playa...
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No es nada descabellado lo que dices...fijadse en las videntes como se ganan la vida con el tema sobrenatural aprovechando de curiosidad, ignorancia, superstición y desesperación de muchas personas. Algunas tienen hasta dos casas en la playa...
¿Las videntes? ¿y las religiones? vamos, mi chascarrillo iba más bien para ellos. Videntes, religiones, ¿qué más da? ¿qué diferencia hay? ¿el número de seguidores? ah vale.
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¿Las videntes? ¿y las religiones? vamos, mi chascarrillo iba más bien para ellos. Videntes, religiones, ¿qué más da? ¿qué diferencia hay? ¿el número de seguidores? ah vale.
Ninguna diferencia, creo que no has captado la ironía.
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Ninguna diferencia, creo que no has captado la ironía.
Válgame el Cielo, que no la había captado ::)
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Los/as videntes, honrados profesionales donde los haya, ( por los cohones) , necesitan para ejercer con éxito su profesión dos cosas.
La primera es ser un gran psicólogo, y un agudos observador del lenguaje verbal y sobre todo del no verbal de su cliente.
La segunda y fundamental es que haya bobos. Si no hay bobos, ¿ a quien van a engañar ?.
Por eso a este tipo de gentes les llaman con propiedad engañabobos.
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Y volviendo al tema del Papa y los condones.
Parece que en el libro que ha escrito el Papa, que hoy se presenta en España, ha dado pasos para considerar el uso del condón de forma favorable.
He oído y leído interpretaciones favorables y contrarias en relación al condón en el mensaje del Papa.
Como este mensaje se presta a la tergiversación, estoy deseando leer sus palabras para ver que es lo que realmente ha dicho y hasta donde llega, según mi propia interpretación, su mensaje de "apertura".
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Y volviendo al tema del Papa y los condones.
Parece que en el libro que ha escrito el Papa, que hoy se presenta en España, ha dado pasos para considerar el uso del condón de forma favorable.
He oído y leído interpretaciones favorables y contrarias en relación al condón en el mensaje del Papa.
Como este mensaje se presta a la tergiversación, estoy deseando leer sus palabras para ver que es lo que realmente ha dicho y hasta donde llega, según mi propia interpretación, su mensaje de "apertura".
Infante, permite una pregunta ya que creo que eres catolico y además estas muy versado sobre el tema.
No entiendo porque la mayoría de catolicos estan deseando que la iglesia se abra en algunos aspectos, como es el caso de los peservativos y otros muchos, pero mientras tanto justifican muchas de las teorias de la iglesia sabiendo en su fuero interno que estan totalmente desfasadas y que incluso son dañinas para la humanidad.
Particularmente entiendo que esa falta de critica por parte de los catolicos es negativa para el avance de la iglesia y lo que provoca es que vaya perdiendo peso y prestigio.
Sobre el tema que comentas celebro que el Papa haya dado este paso que tambien considero aperturista.
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"G
OOD IS BAD"
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http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/papa-subraya-ninos-necesitan-amor-padre-madre/serpro/20101226csrcsrsoc_2/Tes (http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/papa-subraya-ninos-necesitan-amor-padre-madre/serpro/20101226csrcsrsoc_2/Tes)
Vete a tomar por el culo pontífice.
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;D
APM? La noche de Cuca - Matrimonio Homosexual (http://www.youtube.com/watch?v=cXeQI_PPPK4&feature=player_embedded#ws)
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Ateos, acabamos de ser OWNeados (By: AHughman08) Sub. Español (http://www.youtube.com/watch?v=QBVqAuopfys#)
;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Ateos, acabamos de ser OWNeados (By: AHughman08) Sub. Español (http://www.youtube.com/watch?v=QBVqAuopfys#)
;D ;D ;D ;D ;D ;D
:o :o :o :o :o No había caido!!!! Joer, me deja totalmente fuera de juego. Tengo que reflexionar largo y tendido al respecto.
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Ateos, acabamos de ser OWNeados (By: AHughman08) Sub. Español (http://www.youtube.com/watch?v=QBVqAuopfys#)
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Es que la pregunta de esta joven tiene su miga
RED SKIN no seas mamondrio, no abuses de la bondad ;)
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y los evangelios apócrifos quien los escribió entonces? HEMOS CENSURADO LA PALABRA DE DIOS DECIDIENDO CUAL ESTABA BIEN Y CUAL NO??
y me quejo yo de los moderadores del foro... ::)
me habéis dado el fin de semana, que lo sepáis :'(
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y los evangelios apócrifos quien los escribió entonces? HEMOS CENSURADO LA PALABRA DE DIOS DECIDIENDO CUAL ESTABA BIEN Y CUAL NO??
y me quejo yo de los moderadores del foro... ::)
me habéis dado el fin de semana, que lo sepáis :'(
El mejor debate sobre estos temas lo vi en la TV Valenciana hace algún tiempo, por un lado estaban los creyentes y por otro los ateos, le pegaron un repaso los segundo a los primeros que hasta Dios tembló.
Tengo un documental que se llama censurado, muy ilustrativo ;)
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¿ De que te sirve ser un buen creyente, hacer el bien, sacrificarte por tu projimo, esforzarte durante toda la vida si al final cuando te mueras compruebas que no hay Dios, ni cielo, ni nada ?. - le preguntó un ateo a un creyente- .
Nada, no pasa nada, habré vivido haciendo el bien. - le contesto- .
Lo malo será que si lo hay. ¿ Que haras tu si realmente Dios existe ?, ¿ puedes decir que no pasa nada, que has vivido haciendo el bien a tus semejantes ?.
Ni afirmo ni niego nada. Pongo esta narración corta, sin ánimo de molestar, solo para reflexionar un poco.
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Lo malo será que si lo hay. ¿ Que haras tu si realmente Dios existe ?
Pues te respondo yo....si finalmente Dios existe y me encuentro con el.....te puedo prometer que le partire las piernas......supongo que mucha gente mas tendra motivos tambien para ello, incluso creyentes.
¿ De que te sirve ser un buen creyente, hacer el bien, sacrificarte por tu projimo, esforzarte durante toda la vida si al final cuando te mueras compruebas que no hay Dios, ni cielo, ni nada ?. - le preguntó un ateo a un creyente- .
Nada, no pasa nada, habré vivido haciendo el bien. - le contesto- .
Los creyentes sois los unicos que haceis el bien, os sacrificais por el projimo y os esforzais??....pues no estas tu equivocado ni na.
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Mirad yo no soy creyente, pero me gustaría serlo. Mucha gente va más confiado a los exámenes por llevar una estampita creyendo que un santo le va a aprobar o gente que supera graves enfermedades con un rosario y una estampita de las 3 caídas. No es que los santos les arpueben o le ayuden a salir de una enfermedad, lo que les ayudan es la fe y es que como dicen, la fe mueve montañas.
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Mirad yo no soy creyente, pero me gustaría serlo. Mucha gente va más confiado a los exámenes por llevar una estampita creyendo que un santo le va a aprobar o gente que supera graves enfermedades con un rosario y una estampita de las 3 caídas. No es que los santos les arpueben o le ayuden a salir de una enfermedad, lo que les ayudan es la fe y es que como dicen, la fe mueve montañas.
Pues ten fe en ti.
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Pues ten fe en ti.
Yo la tengo, pero muchas personas no la tienen en si mismos
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¿Que Dios no existe?
¿Entonces Kanouté qué es, una bicicleta? hombre por favor.
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Pues te respondo yo....si finalmente Dios existe y me encuentro con el.....te puedo prometer que le partire las piernas......supongo que mucha gente mas tendra motivos tambien para ello, incluso creyentes.
Los creyentes sois los unicos que haceis el bien, os sacrificais por el projimo y os esforzais??....pues no estas tu equivocado ni na.
Don Davor, te aclaro. No soy creyente, no soy de los que pienso que hago el bién, y si me he sacrificado por el projimo durante mas de 35 años es por que me obligaban por contrato y me lo pagaban en la nómina, y ahora con la pensión. Y la verdad es que eso tiene poco o ningún mérito.
Dicho esto, te sigo aclarando, y te aseguro que no estoy equivocado, pues ni afirmo ni niego nada, solo dudo de todo.
Finalmente , como habras visto has meditado y has razonado sobre el relato corto que propuse, y has llegado a la conclusión de lo que haras cuando llegue tu hora. Cuando uno razona, piensa, reflexiona, ... termina llegando a alguna conclusión, como tu has hecho.
Yo sigo con mis dudas. ??? ??? ???
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Mi pensamiento, es que dios no existe, pienso que jesus existió. Pero también estoy hasta los mismos EGGS de la hipocresía, de que antes sus leyes impuestas desde el asesinato injustificado, y ahora se quejan de muchas muchas cosas cuando ellos antiguamente lo hicieron y en peor grado.
Odio la iglesia por que su falsa hipocresía les a pasado facturas antiguamente y tuvieron que bajarse los pantalones y aceptar la evidencia.
Esto solo es mi opinión personal.
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Para religión "interesante", la de la familia Phelps (se pudo ver un reportaje en el "Salvados" de este domingo pasado):
http://www.forojovenes.com/series-y-tv/salvados-la-familia-phelps-45630.html (http://www.forojovenes.com/series-y-tv/salvados-la-familia-phelps-45630.html)
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Me ha parecido muy interesante este artículo de El País a colación de la manifestación atea prohibida para este jueves en Madrid:
Aquí no caben ateos
En las calles de Madrid hay espacio para floristas, titiriteros, manifestantes, hinchas del Madrid, del Aleti e incluso del Barça, libreros, autores, músicos y conferenciantes; hay sitio para gays, lesbianas, okupas, desfiles militares. Por las aceras de la ciudad se puede reivindicar la República y a Franco, protestar contra los desmanes del cambio climático, la subida de la cuota lechera, las guerras justas e injustas y después hacer botellón. Las calles de Madrid son para todo Dios menos para los ateos. El ateo en su casa, que ya caerá del guindo. El ateo que no se note, que no se vea, que no salga y sobre todo que no hable. Los ateos no caben en Madrid.
Es curiosa la reacción que ha producido el anuncio de manifestación de descreídos en Madrid. Se les han echado encima al cuello, todos a una: primero unos querellantes privados entre los que había siete abogados e inmediatamente después las fuerzas vivas, con un paso al frente, para prohibirlo todo. Los radicales de Aguirre y los moderados de Gallardón en eso han actuado sin fisuras. Han estado a la altura de su sesgo y sus orígenes nacionalcatólicos. Contra Dios no se juega. En Madrid, no. Ni una broma.
El monopolio de la indignación en España sigue siendo del creyente fervoroso, del meapilas con complejo de cruzado, del capellán, las monjas y los autobuses con parroquianos de diferentes sectas eclesiásticas. Solo el católico cegatón e intransigente tiene derecho a poner el grito en el cielo y sentir que la única sensibilidad que se hiere es la suya. No cae en que con la misma vergüenza que él se rasga las vestiduras cuando cree que se ha ofendido o se va a ofender a su Dios, sus vírgenes y sus santos, alguien que no comulgue con ningún sentimiento religioso, que no profese creencia, puede sentirse agredido y ofendido por el atraso moral y la intransigencia de sus símbolos. Por los pasos, los capuchones y la obsesión castrante de sus dogmas y jerarquías a la hora de coartar libertades. No caen en que puede ser indignante e insultante en la misma medida contemplar cómo a capricho ocupan ellos las calles con sus rosarios, sus sotanas y sus misas para las que sí cabe cortar el tráfico... Aun cuando vayan a exhibir banderas inconstitucionales o proferir insultos y amenazas contra acciones de Gobiernos democráticamente elegidos.
En este país todavía resulta más natural y permitido por las autoridades que unos nazarenos y penitentes se fustiguen a latigazos en la vía pública o caminen descalzos para purgar sus pecados a que unas asociaciones de ateos salgan a manifestar en Jueves Santo su manera de creer o no creer en nada. Existe una confusión inquietante, un doble rasero injusto en el que se acorrala de hecho al laicismo en beneficio de la cruz. Y en eso, España demuestra todavía un atraso preocupante en la actitud sumisa de sus gobernantes a derecha e izquierda. Los espacios públicos se prestan para todo el mundo.
Pero no es así con respecto a las conciencias. Una inmensa mayoría hace tiempo que superaron esto. Por mucho que salgan en procesión, la gran mayoría de los españoles prefiere el sentido común y el descanso esos días antes que el fervor teatralizado de la Semana Santa. La lógica ha ganado la batalla a los templos. Hoy, la Semana Santa, lo ha explicado muy bien la derecha, es un bien de interés turístico. Por eso se ataja de raíz cualquier intento de demostración en la calle que ose poner en solfa ese ya casi extinguido y superado ADN católico de nuestras sociedades. Ya bastante doloroso para ellos es contemplar cómo los templos se vacían como para tener que soportar al demonio en las calles.
Una nueva espiritualidad va ganando terreno, la que no se siente esclava de ningún catecismo, la que predica y practica la libertad en privado de las creencias o los descreimientos, la que elige destinos propios y no marcados, la de la modernidad frente al oscurantismo. Sin un Dios que marque ni guíe obsesivamente las conductas. Esa es la realidad sin necesidad siquiera de manifestarse.
http://www.elpais.com/articulo/madrid/caben/ateos/elpepuespmad/20110417elpmad_11/Tes (http://www.elpais.com/articulo/madrid/caben/ateos/elpepuespmad/20110417elpmad_11/Tes)
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Me ha parecido muy interesante este artículo de El País a colación de la manifestación atea prohibida para este jueves en Madrid:
Aquí no caben ateos
En las calles de Madrid hay espacio para floristas, titiriteros, manifestantes, hinchas del Madrid, del Aleti e incluso del Barça, libreros, autores, músicos y conferenciantes; hay sitio para gays, lesbianas, okupas, desfiles militares. Por las aceras de la ciudad se puede reivindicar la República y a Franco, protestar contra los desmanes del cambio climático, la subida de la cuota lechera, las guerras justas e injustas y después hacer botellón. Las calles de Madrid son para todo Dios menos para los ateos. El ateo en su casa, que ya caerá del guindo. El ateo que no se note, que no se vea, que no salga y sobre todo que no hable. Los ateos no caben en Madrid.
Es curiosa la reacción que ha producido el anuncio de manifestación de descreídos en Madrid. Se les han echado encima al cuello, todos a una: primero unos querellantes privados entre los que había siete abogados e inmediatamente después las fuerzas vivas, con un paso al frente, para prohibirlo todo. Los radicales de Aguirre y los moderados de Gallardón en eso han actuado sin fisuras. Han estado a la altura de su sesgo y sus orígenes nacionalcatólicos. Contra Dios no se juega. En Madrid, no. Ni una broma.
El monopolio de la indignación en España sigue siendo del creyente fervoroso, del meapilas con complejo de cruzado, del capellán, las monjas y los autobuses con parroquianos de diferentes sectas eclesiásticas. Solo el católico cegatón e intransigente tiene derecho a poner el grito en el cielo y sentir que la única sensibilidad que se hiere es la suya. No cae en que con la misma vergüenza que él se rasga las vestiduras cuando cree que se ha ofendido o se va a ofender a su Dios, sus vírgenes y sus santos, alguien que no comulgue con ningún sentimiento religioso, que no profese creencia, puede sentirse agredido y ofendido por el atraso moral y la intransigencia de sus símbolos. Por los pasos, los capuchones y la obsesión castrante de sus dogmas y jerarquías a la hora de coartar libertades. No caen en que puede ser indignante e insultante en la misma medida contemplar cómo a capricho ocupan ellos las calles con sus rosarios, sus sotanas y sus misas para las que sí cabe cortar el tráfico... Aun cuando vayan a exhibir banderas inconstitucionales o proferir insultos y amenazas contra acciones de Gobiernos democráticamente elegidos.
En este país todavía resulta más natural y permitido por las autoridades que unos nazarenos y penitentes se fustiguen a latigazos en la vía pública o caminen descalzos para purgar sus pecados a que unas asociaciones de ateos salgan a manifestar en Jueves Santo su manera de creer o no creer en nada. Existe una confusión inquietante, un doble rasero injusto en el que se acorrala de hecho al laicismo en beneficio de la cruz. Y en eso, España demuestra todavía un atraso preocupante en la actitud sumisa de sus gobernantes a derecha e izquierda. Los espacios públicos se prestan para todo el mundo.
Pero no es así con respecto a las conciencias. Una inmensa mayoría hace tiempo que superaron esto. Por mucho que salgan en procesión, la gran mayoría de los españoles prefiere el sentido común y el descanso esos días antes que el fervor teatralizado de la Semana Santa. La lógica ha ganado la batalla a los templos. Hoy, la Semana Santa, lo ha explicado muy bien la derecha, es un bien de interés turístico. Por eso se ataja de raíz cualquier intento de demostración en la calle que ose poner en solfa ese ya casi extinguido y superado ADN católico de nuestras sociedades. Ya bastante doloroso para ellos es contemplar cómo los templos se vacían como para tener que soportar al demonio en las calles.
Una nueva espiritualidad va ganando terreno, la que no se siente esclava de ningún catecismo, la que predica y practica la libertad en privado de las creencias o los descreimientos, la que elige destinos propios y no marcados, la de la modernidad frente al oscurantismo. Sin un Dios que marque ni guíe obsesivamente las conductas. Esa es la realidad sin necesidad siquiera de manifestarse.
http://www.elpais.com/articulo/madrid/caben/ateos/elpepuespmad/20110417elpmad_11/Tes (http://www.elpais.com/articulo/madrid/caben/ateos/elpepuespmad/20110417elpmad_11/Tes)
Sevillista del Juncal, me he leído el articulo que traes a colación y lo encuentro interesante, sesgado, pero interesante.
Lo que no encuentro en el articulo es su justificación, el motivo que impulso a su autor, Jesús Ruiz Mantilla, para escribirlo.
Tal vez, solo digo tal vez, no aseguro nada, que este basado en la negativa a autorizar por las calles de Madrid, en plena Semana Santa, una especie de procesión satírico burlesca, organizadas por un grupo de ateos, en la que se caricaturicen los cultos externos de los cristianos, y se ofenda gravemente su fe y sus creencias.
Si es ese el motivo del articulo, creo que Jesús Ruiz Mantilla, yerra el disparo, apuntando al Alcalde o la Presidente de la Comunidad Madrileña.
Creo que si los organizadores de la “manifestación” atea, hubieran hecho la solicitud, para organizar este acto en Sevilla, en plena Semana Santa, el Alcalde, o en su ausencia el Primer Teniente de Alcalde, o el Presidente de la Junta, con independencia de sus creencias políticas o religiosas, con buen criterio de gobierno, hubieran hecho igual; hubieran denegado la autorización, pues semejante despropósito, no auguraba nada bueno, y podía terminar en un altercados de orden público.
El libre pensamiento, del cual soy ferviente defensor, el liberalismo, la cultura, las ideologías,... las crencias religiosas, se defienden y se propagan mejor, con la razón sosegada, y el debate respetuoso, que con el enfrentamiento o la burla soez de los que piensen de manera distinta.
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Me ha parecido muy interesante este artículo de El País a colación de la manifestación atea prohibida para este jueves en Madrid:
Aquí no caben ateos
En las calles de Madrid hay espacio para floristas, titiriteros, manifestantes, hinchas del Madrid, del Aleti e incluso del Barça, libreros, autores, músicos y conferenciantes; hay sitio para gays, lesbianas, okupas, desfiles militares. Por las aceras de la ciudad se puede reivindicar la República y a Franco, protestar contra los desmanes del cambio climático, la subida de la cuota lechera, las guerras justas e injustas y después hacer botellón. Las calles de Madrid son para todo Dios menos para los ateos. El ateo en su casa, que ya caerá del guindo. El ateo que no se note, que no se vea, que no salga y sobre todo que no hable. Los ateos no caben en Madrid.
Es curiosa la reacción que ha producido el anuncio de manifestación de descreídos en Madrid. Se les han echado encima al cuello, todos a una: primero unos querellantes privados entre los que había siete abogados e inmediatamente después las fuerzas vivas, con un paso al frente, para prohibirlo todo. Los radicales de Aguirre y los moderados de Gallardón en eso han actuado sin fisuras. Han estado a la altura de su sesgo y sus orígenes nacionalcatólicos. Contra Dios no se juega. En Madrid, no. Ni una broma.
El monopolio de la indignación en España sigue siendo del creyente fervoroso, del meapilas con complejo de cruzado, del capellán, las monjas y los autobuses con parroquianos de diferentes sectas eclesiásticas. Solo el católico cegatón e intransigente tiene derecho a poner el grito en el cielo y sentir que la única sensibilidad que se hiere es la suya. No cae en que con la misma vergüenza que él se rasga las vestiduras cuando cree que se ha ofendido o se va a ofender a su Dios, sus vírgenes y sus santos, alguien que no comulgue con ningún sentimiento religioso, que no profese creencia, puede sentirse agredido y ofendido por el atraso moral y la intransigencia de sus símbolos. Por los pasos, los capuchones y la obsesión castrante de sus dogmas y jerarquías a la hora de coartar libertades. No caen en que puede ser indignante e insultante en la misma medida contemplar cómo a capricho ocupan ellos las calles con sus rosarios, sus sotanas y sus misas para las que sí cabe cortar el tráfico... Aun cuando vayan a exhibir banderas inconstitucionales o proferir insultos y amenazas contra acciones de Gobiernos democráticamente elegidos.
En este país todavía resulta más natural y permitido por las autoridades que unos nazarenos y penitentes se fustiguen a latigazos en la vía pública o caminen descalzos para purgar sus pecados a que unas asociaciones de ateos salgan a manifestar en Jueves Santo su manera de creer o no creer en nada. Existe una confusión inquietante, un doble rasero injusto en el que se acorrala de hecho al laicismo en beneficio de la cruz. Y en eso, España demuestra todavía un atraso preocupante en la actitud sumisa de sus gobernantes a derecha e izquierda. Los espacios públicos se prestan para todo el mundo.
Pero no es así con respecto a las conciencias. Una inmensa mayoría hace tiempo que superaron esto. Por mucho que salgan en procesión, la gran mayoría de los españoles prefiere el sentido común y el descanso esos días antes que el fervor teatralizado de la Semana Santa. La lógica ha ganado la batalla a los templos. Hoy, la Semana Santa, lo ha explicado muy bien la derecha, es un bien de interés turístico. Por eso se ataja de raíz cualquier intento de demostración en la calle que ose poner en solfa ese ya casi extinguido y superado ADN católico de nuestras sociedades. Ya bastante doloroso para ellos es contemplar cómo los templos se vacían como para tener que soportar al demonio en las calles.
Una nueva espiritualidad va ganando terreno, la que no se siente esclava de ningún catecismo, la que predica y practica la libertad en privado de las creencias o los descreimientos, la que elige destinos propios y no marcados, la de la modernidad frente al oscurantismo. Sin un Dios que marque ni guíe obsesivamente las conductas. Esa es la realidad sin necesidad siquiera de manifestarse.
http://www.elpais.com/articulo/madrid/caben/ateos/elpepuespmad/20110417elpmad_11/Tes (http://www.elpais.com/articulo/madrid/caben/ateos/elpepuespmad/20110417elpmad_11/Tes)
Anda que no le ha escocido a El País que prohíban una absurda manifestación que tienen 358 días para celebrar incluso en los lugares donde tenían previsto hacerlo. Ya era hora de que alguien les parara los pies a los anormales estos.
Es como si deciden hacerla un 19 de agosto, tienen permiso para ello y el colectivo de ultras Católicos y Antiateos decide hacer otra en el mismo sitio y a la misma hora y se la prohíben con semejante buen criterio.
Tendrán días, sitios y horas...
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Sevillista del Juncal, me he leído el articulo que traes a colación y lo encuentro interesante, sesgado, pero interesante.
Lo que no encuentro en el articulo es su justificación, el motivo que impulso a su autor, Jesús Ruiz Mantilla, para escribirlo.
Tal vez, solo digo tal vez, no aseguro nada, que este basado en la negativa a autorizar por las calles de Madrid, en plena Semana Santa, una especie de procesión satírico burlesca, organizadas por un grupo de ateos, en la que se caricaturicen los cultos externos de los cristianos, y se ofenda gravemente su fe y sus creencias.
Si es ese el motivo del articulo, creo que Jesús Ruiz Mantilla, yerra el disparo, apuntando al Alcalde o la Presidente de la Comunidad Madrileña.
Creo que si los organizadores de la “manifestación” atea, hubieran hecho la solicitud, para organizar este acto en Sevilla, en plena Semana Santa, el Alcalde, o en su ausencia el Primer Teniente de Alcalde, o el Presidente de la Junta, con independencia de sus creencias políticas o religiosas, con buen criterio de gobierno, hubieran hecho igual; hubieran denegado la autorización, pues semejante despropósito, no auguraba nada bueno, y podía terminar en un altercados de orden público.
El libre pensamiento, del cual soy ferviente defensor, el liberalismo, la cultura, las ideologías,... las crencias religiosas, se defienden y se propagan mejor, con la razón sosegada, y el debate respetuoso, que con el enfrentamiento o la burla soez de los que piensen de manera distinta.
Sino te conociera te daría toda la razón, pero como te conozco, y eres un mea ;D ;D ;D ;D ;D de chiquetito, conmigo no cuela :-* :-* :-* :-* :D
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Sino te conociera te daría toda la razón, pero como te conozco, y eres un mea ;D ;D ;D ;D ;D de chiquetito, conmigo no cuela :-* :-* :-* :-* :D
Querido Ángel, ¿ me conoces o no me conoces ?.
¿ Que soy un un mea risas ?. ¿ Eso que es ?. Algo prostático si que soy pero, aun asi, harto de cerveza, aguanto sin mear todo el partido. ¿ tu pudes decir lo mismo?.
En fin aporta razones, no me mandes besos con descalificaciones. ??? ???
Que yo si que te conozco, aunque solo desde que eres mayor. Si me hubieras cococido de joven, me habrias hecho jugador de futbol profesional, según me dijiste. ¿ te acuerdas desmemoriado?. :P :P :P
Pese a todo te aprecio en lo que vales :D :D :D
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Anda que no le ha escocido a El País que prohíban una absurda manifestación que tienen 358 días para celebrar incluso en los lugares donde tenían previsto hacerlo. Ya era hora de que alguien les parara los pies a los anormales estos.
Es como si deciden hacerla un 19 de agosto, tienen permiso para ello y el colectivo de ultras Católicos y Antiateos decide hacer otra en el mismo sitio y a la misma hora y se la prohíben con semejante buen criterio.
Tendrán días, sitios y horas...
Muy bien, como no gusta lo que han hecho se les insulta. Mira el título del post, pues eso respétalo como algunos hacen en el de cofrades.
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Muy bien, como no gusta lo que han hecho se les insulta. Mira el título del post, pues eso respétalo como algunos hacen en el de cofrades.
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Muy bien, como no gusta lo que han hecho se les insulta. Mira el título del post, pues eso respétalo como algunos hacen en el de cofrades.
Yo no me voy a meter en laberintos.
Pero respetar es sacar esta noticia y colgarla el día 19 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
¿con qué intencion se cuelga? ¿no se podria esperar a pasar la Semana Santa?
Que conste que yo no soy nada cofrade por mi situacion laboral y que respeto enormemente a los Agnosticos y Ateos, pero hay cosas que huelen desde el caribe, a lo mejor es que yo soy el único que las huelo.
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Repito el título del post es claro. Y toda información que se aporte bienvenida sea. En post que no m interesa no entro.
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Anda que no le ha escocido a El País que prohíban una absurda manifestación que tienen 358 días para celebrar incluso en los lugares donde tenían previsto hacerlo. Ya era hora de que alguien les parara los pies a los anormales estos.
Es como si deciden hacerla un 19 de agosto, tienen permiso para ello y el colectivo de ultras Católicos y Antiateos decide hacer otra en el mismo sitio y a la misma hora y se la prohíben con semejante buen criterio.
Tendrán días, sitios y horas...
Vale que haya mas dias para manifestaciones y cosas de esas, que se lo digan a los controladores aereos o a los de lipasam que siempre eligen semana santa o feria para ponerse en huelga, pero llamarlos anormales sobra, lo mismo para ellos los que veneran imagenes y se ponen disfraces, se pegan 10 horas detras de las imagenes e incluso descalzos tambien les parece cosa de anormales..... ;)
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Para religión "interesante", la de la familia Phelps (se pudo ver un reportaje en el "Salvados" de este domingo pasado):
http://www.forojovenes.com/series-y-tv/salvados-la-familia-phelps-45630.html (http://www.forojovenes.com/series-y-tv/salvados-la-familia-phelps-45630.html)
Como putas cabras...
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Vale que haya mas dias para manifestaciones y cosas de esas, que se lo digan a los controladores aereos o a los de lipasam que siempre eligen semana santa o feria para ponerse en huelga, pero llamarlos anormales sobra, lo mismo para ellos los que veneran imagenes y se ponen disfraces, se pegan 10 horas detras de las imagenes e incluso descalzos tambien les parece cosa de anormales..... ;)
Hay que ser muy anormal para bloquear una calle y no dejarte entrar en tu casa. Aunque lo pidas. "¿Me disculpa señora? Sólo quiero pasar... A mi ésto no me interesa" Que si quieres arroz, catalina. Eso si que es ser anormal.
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¿Es tan difícil creer o no creer sin tener que atacar las creencias/no creencias de los demás?
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La Sagrada Cofradía De Darth Vader (http://www.youtube.com/watch?v=j9wZrw6nwQ8&feature=player_embedded#)
je, je, je
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Yo no me voy a meter en laberintos.
Pero respetar es sacar esta noticia y colgarla el día 19 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
¿con qué intencion se cuelga? ¿no se podria esperar a pasar la Semana Santa?
Que conste que yo no soy nada cofrade por mi situacion laboral y que respeto enormemente a los Agnosticos y Ateos, pero hay cosas que huelen desde el caribe, a lo mejor es que yo soy el único que las huelo.
Evidentemente no eres el único, aunque es bien cierto, que la lógica y el respeto no son cualidades muy extendidas en los tiempos que vivimos.
No me gustan las religiones por definición. O, mejor dicho, no me interesan. Realmente no sé si soy agnóstico, ateo, creyente o algo de eso. O de todo un poco. No sé. El caso es que ni me gusta ni me interesa la cuestión religiosa. Y la Semana Santa no es una excepción.
Pero una cosa es eso y otra el respeto, la tradición, la cultura y, sobre todo, la sociabilidad. Lo que han hecho (o pretendían hacer) esos señores "contraprogramando" para putear es cuestión de falta de respeto por los demás, básicamente. Esos muchachitos, cuyas creencias religiosas están más cerca de las mías que los que procesionan estos días, son unos auténticos irrespetuosos que no merecen más que la indiferencia como muestra del desprecio supremo que tengo por ellos (como por cualquiera que intenta usar su libertad en aras de coartar la de los demás)
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Repito el título del post es claro. Y toda información que se aporte bienvenida sea. En post que no m interesa no entro.
Pues como entras se ve que te interesa.
Igual que a todos los que entran.
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Repito el título del post es claro. Y toda información que se aporte bienvenida sea. En post que no m interesa no entro.
Pues como entras se ve que te interesa.
Igual que a todos los que entran.
No creo que este diciendo que este post no le interese, si no que en los posts que no le interesan no entra.
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Si y entro para saber del tiempo y aportar no destruir.
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Sobre el tema de la manifestación atea o el artículo de El Pais, pues no son más que muestras de la falta de educación, de respeto y de tolerancia verdadera (no de boquilla) que hay en este pais tercermundista.
En lugar de respetar a la gente para la que una imagen representa algo, pues toma provocación, a tocarte los cojones y como digas algo eres un facha, de ultraderecha y de regalo, seguramente un homófogo.
Yo me considero creyente, pero no creo en la Iglesia y no me gusta nada la semana santa, pero la respeto, por supuesto. Igual que no soy musulmán y no me molesta ver una media luna; para mi es como si fuera una margarita, pero se que para mucha gente representa algo importante y lo mínimo que puedo hacer es respetar ese símbolo.
Por cierto, este tema me suena a cortina de humo de esas que suelen salir cuando van a dar una mala noticia económica. Tendrá algo que ver los intereses altísimos que está pagando España por su deuda?? tendrá algo que ver que la gasolina ha llegado al máximo histórico? Menos mal que el equipo del régimen ha ganado la copa y todo lo demás es mierda.
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No creo que este diciendo que este post no le interese, si no que en los posts que no le interesan no entra.
Lo mismo que hacen todos ¿no? .Aqui no hay anormales (nunca mejor dicho) :D :D :D
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Debía de volver la santa inquisición me cago en la mar ;D ;D ;D ;D ;D
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Hablamos de respeto?
Respeto ? en un pais que es aconfesional, pero mi hijo no puede estudiar otra religion que no sea la catolica en el colegio.
Respeto? cuando cortan las calles y molestan a cientos de miles de personas que no siguen la semana santa.
Los primeros que faltan al respeto son los creyentes.
Y yo, repito 1 y 1000 veces, apoyo a la semana santa, no me gusta, no acudo e incluso me tomo con alegria las molestias que me causan, porque se que tiene millones de seguidores y que ademas es algo muy positivo para nuestra ciudad.
Pero no me hableis de respeto, porque por ahi si que no.
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Muy bien, como no gusta lo que han hecho se les insulta. Mira el título del post, pues eso respétalo como algunos hacen en el de cofrades.
Es que a mí los provocadores me parecen subnormales. No me lo parecen los agnósticos, ateos o lo que ellos quieran o digan ser por definición, pero sí aquellos que tienen la brillante idea de jóder por jóder como se veía claro en este caso.
De hecho, si lees mi mensaje sobre el cual has opinado, expreso que lo mismo diría en el caso contrario.
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Tan solo hay quer tener un poco de sentido común. Si esta gente quieren hacer una manifestación ue la hagan, co.ño, que la hagan, pero en un día como hoy, es que canta tela.
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Este país tuvo un agnóstico contracorriente, cuando era muy complicado expresar libremente sus no creencias. Uno de nuestros grandes literatos.
Cuando paseaba por las calles de su Bilbao natal y se topaba con una procesión, se libraba de su sombrero y hacía una señal de respeto y muchos le decían "Don Miguel, si usted es ateo ¿por qué esa reverencia", a lo que contestaba "son las creencias de mi pueblo y hay que respetarlas".
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Este país tuvo un agnóstico contracorriente, cuando era muy complicado expresar libremente sus no creencias. Uno de nuestros grandes literatos.
Cuando paseaba por las calles de su Bilbao natal y se topaba con una procesión, se libraba de su sombrero y hacía una señal de respeto y muchos le decían "Don Miguel, si usted es ateo ¿por qué esa reverencia", a lo que contestaba "son las creencias de mi pueblo y hay que respetarlas".
Desde luego que sí. Sevilla vive en estos días y yo disfruto cuando la veo guapa.
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Yo no creo en Díos, no tengo ninguna duda al respecto, Díos no existe.
Intentar hacer una manifestación atea, en estos días, en Sevilla, es una gilipollez, como un camión de grande.
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Yo tampoco creo en Dios ni nada que se le parezca. Creo en mi Sevilla guapa y viva.
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Como respeto creencias y pensamientos de los demás dejo el tema. Incluso en el de ateos.
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Es que a mí los provocadores me parecen subnormales. No me lo parecen los agnósticos, ateos o lo que ellos quieran o digan ser por definición, pero sí aquellos que tienen la brillante idea de jóder por jóder como se veía claro en este caso.
De hecho, si lees mi mensaje sobre el cual has opinado, expreso que lo mismo diría en el caso contrario.
Este tipo de cosas son las que nos alejan a los ateos de creer en Dios. ¿Cómo es posible que hoy que deberías haber salido de nazareno o de costalero (no recuerdo ahora) y que has debido tener una experiencia profunda y supongo que dolorosa de acercamiento a Dios, puedas expresarte así? De hecho es que no entiendo ni siquiera ese pensamiento tuyo en un día como hoy. Pero ni de ti ni de ningún otro cofrade, que no lo digo porque seas tú concretamente, que si sólo fueras tú no tendría sentido esto que digo.
A mí me gustaría ser creyente porque creo que eso me haría ser mejor persona, me daría un plus que ahora no tengo, pero con la actual iglesia y con el comportamiento de los creyentes es muy difícil creer que hay un Dios ahí detrás.
Espero que no moleste mi comentario que al fin y al cabo no es más que una reflexión personal.
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Este tipo de cosas son las que nos alejan a los ateos de creer en Dios. ¿Cómo es posible que hoy que deberías haber salido de nazareno o de costalero (no recuerdo ahora) y que has debido tener una experiencia profunda y supongo que dolorosa de acercamiento a Dios, puedas expresarte así? De hecho es que no entiendo ni siquiera ese pensamiento tuyo en un día como hoy. Pero ni de ti ni de ningún otro cofrade, que no lo digo porque seas tú concretamente, que si sólo fueras tú no tendría sentido esto que digo.
A mí me gustaría ser creyente porque creo que eso me haría ser mejor persona, me daría un plus que ahora no tengo, pero con la actual iglesia y con el comportamiento de los creyentes es muy difícil creer que hay un Dios ahí detrás.
Espero que no moleste mi comentario que al fin y al cabo no es más que una reflexión personal.
A Dios rogando y con el mazo dando.
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A Dios rogando y con el mazo dando.
Mira que he evitado ponértelo.
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Mira que he evitado ponértelo.
¿Por qué? No pasa nada. Después de mucho leer tanto el Antiguo como el Nuevo Testamento nada encontré acerca de un mandato divino para ser primos, hermanos sí, pero primos no.
De todas formas, no te asustes, soy un hombre bueno, aunque cuando soy malo, soy mejor, lo confieso.
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Esta es la visión que yo tengo de los ateos que no respetan la religion de los demás ;D ;D ;D ;D ;D
EL GUARDIAN DE LAS ESTRELLAS (http://www.youtube.com/watch?v=QYffoaQsmVk&NR=1#)
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Esta es la visión que yo tengo de los ateos que no respetan la religion de los demás ;D ;D ;D ;D ;D
EL GUARDIAN DE LAS ESTRELLAS (http://www.youtube.com/watch?v=QYffoaQsmVk&NR=1#)
Ese hombre es mi mesias! 8)
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Yo soy ateo, pero sin embargo me encanta la Semana Santa de Sevilla y la pasión de la semana grande. Es más, soy hermano de San Gonzalo, pero reconozco que son ganas de tocar pelotas, hacer una manifestación el Jueves Santo. Eso son ganas de provocar. Me repugnan tanto los ultracatólicos, como los ateos extremistas
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Yo soy ateo, y odio en un 100% a la iglesia.
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Yo soy ateo, y odio en un 100% a la iglesia.
carlos jesus vendran 13 millones de naves (http://www.youtube.com/watch?v=8gWmTCY-zAU&feature=related#)
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Me parto con Richard Dawkins :D
Richard Dawkins - ¿Que pasa si usted se equivoca? (http://www.youtube.com/watch?v=UJvUZyJr6W8&feature=related#)
Richard Dawkins - Usted esta alucinando (http://www.youtube.com/watch?v=AM0gcJtKXow&feature=related#)
Bill O'Reilly asustado por Richard Dawkins (http://www.youtube.com/watch?v=1wFckVzZu5g&feature=related#)
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Me parto con Richard Dawkins :D
Richard Dawkins - ¿Que pasa si usted se equivoca? (http://www.youtube.com/watch?v=UJvUZyJr6W8&feature=related#)
Richard Dawkins - Usted esta alucinando (http://www.youtube.com/watch?v=AM0gcJtKXow&feature=related#)
Bill O'Reilly asustado por Richard Dawkins (http://www.youtube.com/watch?v=1wFckVzZu5g&feature=related#)
En el primer video el resumen es que él termina respondiendo una pregunta con otra pregunta, no suele ser esto algo que mida especialmente su inteligencia.
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Me parto con Richard Dawkins :D
Richard Dawkins - ¿Que pasa si usted se equivoca? (http://www.youtube.com/watch?v=UJvUZyJr6W8&feature=related#)
Richard Dawkins - Usted esta alucinando (http://www.youtube.com/watch?v=AM0gcJtKXow&feature=related#)
Bill O'Reilly asustado por Richard Dawkins (http://www.youtube.com/watch?v=1wFckVzZu5g&feature=related#)
Qué tío más grande. ¡Me encanta!
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En el primer video el resumen es que él termina respondiendo una pregunta con otra pregunta, no suele ser esto algo que mida especialmente su inteligencia.
La verdad es que la pregunta de la niña es extremadamente imbécil. A mí el tío me parece un crack.
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En el primer video el resumen es que él termina respondiendo una pregunta con otra pregunta, no suele ser esto algo que mida especialmente su inteligencia.
Hombre, pero la pregunta con la que responde destila ironía por los cuatro costados. Y como muestra, las risas del auditorio.
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Me parto con Richard Dawkins :D
Richard Dawkins - ¿Que pasa si usted se equivoca? (http://www.youtube.com/watch?v=UJvUZyJr6W8&feature=related#)
Richard Dawkins - Usted esta alucinando (http://www.youtube.com/watch?v=AM0gcJtKXow&feature=related#)
Bill O'Reilly asustado por Richard Dawkins (http://www.youtube.com/watch?v=1wFckVzZu5g&feature=related#)
Este tio queriendo decir que dios no existe lo unico que dice que hay un unico dios para todos y cada uno lo interpreta como le sale de la ciencia ;D
Para mi el mejor profeta del ateísmo es este.
El nota ese blanquito es un mindundi al lado de este jajaja
Carlos Jesus FIU FIU!!!!! (http://www.youtube.com/watch?v=zlJ637C9Lgg#)
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Este tio queriendo decir que dios no existe lo unico que dice que hay un unico dios para todos y cada uno lo interpreta como le sale de la ciencia ;D
Para mi el mejor profeta del ateísmo es este.
El nota ese blanquito es un mindundi al lado de este jajaja
Carlos Jesus FIU FIU!!!!! (http://www.youtube.com/watch?v=zlJ637C9Lgg#)
Lo flipo. El tío tiene su propia web. http://www.carlosjesusmicael.com/ (http://www.carlosjesusmicael.com/)
Hace mucho que no se le oye, pero parece que sigue vivo.
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Lo flipo. El tío tiene su propia web. http://www.carlosjesusmicael.com/ (http://www.carlosjesusmicael.com/)
Hace mucho que no se le oye, pero parece que sigue vivo.
por lo visto vive en Dos Hermanas y es bético ;D
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por lo visto vive en Dos Hermanas y es bético ;D
Tiene to la pinta...
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(http://unreasonablefaith.com/wp-content/uploads/2009/07/cartoon-god-looks-like.png)
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(http://unreasonablefaith.com/wp-content/uploads/2009/07/cartoon-god-looks-like.png)
??? ??? ???
No lo pillo.
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Me ha parecido muy interesante este artículo de El País a colación de la manifestación atea prohibida para este jueves en Madrid:
Aquí no caben ateos
En las calles de Madrid hay espacio para floristas, titiriteros, manifestantes, hinchas del Madrid, del Aleti e incluso del Barça, libreros, autores, músicos y conferenciantes; hay sitio para gays, lesbianas, okupas, desfiles militares. Por las aceras de la ciudad se puede reivindicar la República y a Franco, protestar contra los desmanes del cambio climático, la subida de la cuota lechera, las guerras justas e injustas y después hacer botellón. Las calles de Madrid son para todo Dios menos para los ateos. El ateo en su casa, que ya caerá del guindo. El ateo que no se note, que no se vea, que no salga y sobre todo que no hable. Los ateos no caben en Madrid.
Es curiosa la reacción que ha producido el anuncio de manifestación de descreídos en Madrid. Se les han echado encima al cuello, todos a una: primero unos querellantes privados entre los que había siete abogados e inmediatamente después las fuerzas vivas, con un paso al frente, para prohibirlo todo. Los radicales de Aguirre y los moderados de Gallardón en eso han actuado sin fisuras. Han estado a la altura de su sesgo y sus orígenes nacionalcatólicos. Contra Dios no se juega. En Madrid, no. Ni una broma.
El monopolio de la indignación en España sigue siendo del creyente fervoroso, del meapilas con complejo de cruzado, del capellán, las monjas y los autobuses con parroquianos de diferentes sectas eclesiásticas. Solo el católico cegatón e intransigente tiene derecho a poner el grito en el cielo y sentir que la única sensibilidad que se hiere es la suya. No cae en que con la misma vergüenza que él se rasga las vestiduras cuando cree que se ha ofendido o se va a ofender a su Dios, sus vírgenes y sus santos, alguien que no comulgue con ningún sentimiento religioso, que no profese creencia, puede sentirse agredido y ofendido por el atraso moral y la intransigencia de sus símbolos. Por los pasos, los capuchones y la obsesión castrante de sus dogmas y jerarquías a la hora de coartar libertades. No caen en que puede ser indignante e insultante en la misma medida contemplar cómo a capricho ocupan ellos las calles con sus rosarios, sus sotanas y sus misas para las que sí cabe cortar el tráfico... Aun cuando vayan a exhibir banderas inconstitucionales o proferir insultos y amenazas contra acciones de Gobiernos democráticamente elegidos.
En este país todavía resulta más natural y permitido por las autoridades que unos nazarenos y penitentes se fustiguen a latigazos en la vía pública o caminen descalzos para purgar sus pecados a que unas asociaciones de ateos salgan a manifestar en Jueves Santo su manera de creer o no creer en nada. Existe una confusión inquietante, un doble rasero injusto en el que se acorrala de hecho al laicismo en beneficio de la cruz. Y en eso, España demuestra todavía un atraso preocupante en la actitud sumisa de sus gobernantes a derecha e izquierda. Los espacios públicos se prestan para todo el mundo.
Pero no es así con respecto a las conciencias. Una inmensa mayoría hace tiempo que superaron esto. Por mucho que salgan en procesión, la gran mayoría de los españoles prefiere el sentido común y el descanso esos días antes que el fervor teatralizado de la Semana Santa. La lógica ha ganado la batalla a los templos. Hoy, la Semana Santa, lo ha explicado muy bien la derecha, es un bien de interés turístico. Por eso se ataja de raíz cualquier intento de demostración en la calle que ose poner en solfa ese ya casi extinguido y superado ADN católico de nuestras sociedades. Ya bastante doloroso para ellos es contemplar cómo los templos se vacían como para tener que soportar al demonio en las calles.
Una nueva espiritualidad va ganando terreno, la que no se siente esclava de ningún catecismo, la que predica y practica la libertad en privado de las creencias o los descreimientos, la que elige destinos propios y no marcados, la de la modernidad frente al oscurantismo. Sin un Dios que marque ni guíe obsesivamente las conductas. Esa es la realidad sin necesidad siquiera de manifestarse.
http://www.elpais.com/articulo/madrid/caben/ateos/elpepuespmad/20110417elpmad_11/Tes (http://www.elpais.com/articulo/madrid/caben/ateos/elpepuespmad/20110417elpmad_11/Tes)
No había leido este articulo, lo que demuestra este autor simplemente es que es un intolerante, algo que no tiene nada que ver con ser ateo o creyente aunque los haya, demasiados, en ambas corrientes.
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(http://www.humornanet.com/files2/imgs2005/portugueses/0141_humornanet_com_pt.jpg)
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(http://www.humornanet.com/files2/imgs2005/portugueses/0141_humornanet_com_pt.jpg)
Blasfemo!!! ;D ;D ;D ;D
Estas son poderosas razones para dejar de creer. Lo dice uno que aun cree ;)
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(http://www.humornanet.com/files2/imgs2005/portugueses/0141_humornanet_com_pt.jpg)
La cadena que le pongo a mi bicicleta tiene eslabones más pequeños. :D :D :D :D
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María Jesús Pérez, de Izquierda Unida, retiró el símbolo religioso, a pesar de la insistencia del alcalde en que siguiera sobre la mesa todo el acto.
El pleno de constitución de la nueva Corporación de Almoradí estuvo marcado por la colocación en la mesa ante la cual los nuevos ediles tenían que prometer o jurar su cargo de un crucifijo de metal de casi 40 centímetros de alto que presidía el acto. El crucifijo continúa con la polémica generada por Juan Cotino el pasado viernes en las Cortes Valencianas, en las que colocó durante el acto un crucifijo frente a él y anteponiendo su voluntad personal a la aconfesionalidad del Estado.
El símbolo religioso pasó prácticamente desapercibido hasta el momento en el que le tocó prometer el cargo a la nueva concejal de Izquierda Unida, María Jesús Pérez (esta formación es la única que ha crecido en Almoradí pues ha pasado de uno a tres representantes). La nueva edil solicitó al secretario municipal que se retirara el crucifijo antes que ella ratificara el cargo, a lo que el numeroso público asistente se dividió entre gritos, aplausos y abucheos. La algarabía que se formó en el salón fue aprovechada por el regidor, que repite, Antonio Ángel Hurtado (Partido Popular) para reclamar que el crucifijo no se moviera del lugar y permaneciera en todas las tomas de poder siguientes.
El nuevo edil Alejandro Lorenzo, también concejal de Izquierda Unida, quien asumía la presidencia de la mesa constitutiva de la nueva Corporación, ante la situación que se estaba generando, solicitó al público que se abstuvieran de realizar manifestaciones, intentado tranquilizar el ambiente, a lo que algunos le contestaron que se volviera a colocar el crucifijo que se había retirado, algo a lo que se procedió para terminar el pleno sin mayores incidentes.
04 Pleno de constitución de la nueva Corporación de Almoradí 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=CTjPttft0tI&feature=player_embedded#)
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(http://www.humornanet.com/files2/imgs2005/portugueses/0141_humornanet_com_pt.jpg)
BÚLGAROS: RAZA SUPERIOR.
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BÚLGAROS: RAZA SUPERIOR.
¿Algun equipo Bulgaro, va a fichar a Dabo, Alexis o Romaric?
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¿Algun equipo Bulgaro, va a fichar a Dabo, Alexis o Romaric?
El Pueblo Búlgaro ya tiene la cuota cubierta con Lucio Wagner. Como Roberto Carlos pero más rápido.
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Este tío es mi nuevo ídolo ;D
Austria ha reconocido a los coladores de pasta como tocados religiosos de un curioso culto conocido como «pastafari», al permitir a un conductor lucir uno de color rosa en la fotografía de su carné de conducir.
El empresario Niko Alm, de 35 años, inició hace tres años su particular campaña a favor de semejante tocado cuando supo que en Austria sólo se permite cubrirse la cabeza en las fotos de documentos oficiales cuando hay una justificación religiosa.
Alm, que se declara un «ateo militante», define su acción como una lucha para lograr «los mismos derechos que las monjas o las mujeres musulmanas», según recoge hoy la prensa austríaca.
En principio, su foto con el colador en la cabeza fue rechazada por las autoridades de Tráfico, que además lo enviaron a pasar un test psicológico que verificase si estaba capacitado para conducir.
Tras aprobar el examen psicológico, y tras meses de espera, Alm ha conseguido su carné con el tocado después de haber demostrado su pertenencia a la conocida como iglesia del Monstruoso Espagueti Volador, cuyos adeptos se hacen llamar «pastafaris».
Su Dios, un plato de espaguetis
Esta deidad, que reina en un paraíso lleno de volcanes que lanzan cerveza helada y está representada por una montaña de espaguetis sobre dos albóndigas, es una respuesta paródica a las teorías «creacionistas» que han ganado influencia en el sistema educativo de Estados Unidos.
Este «culto», que ya cuenta con su evangelio, lo inventó en 2005 un físico de EEUU para protestar por la enseñanza en Kansas de las teorías del «diseño inteligente», que plantea una alternativa de bases bíblicas a la teoría de la evolución de Charles Darwin.
Alm, después de este primer reconocimiento, ya ha anunciado que su próxima batalla será que en la república alpina se reconozca ese culto como oficial.
http://www.abcdesevilla.es/20110713/internacional/abci-austria-coladores-pastafari-religion-201107131346.html (http://www.abcdesevilla.es/20110713/internacional/abci-austria-coladores-pastafari-religion-201107131346.html)
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Este tío es mi nuevo ídolo ;D
Austria ha reconocido a los coladores de pasta como tocados religiosos de un curioso culto conocido como «pastafari», al permitir a un conductor lucir uno de color rosa en la fotografía de su carné de conducir.
El empresario Niko Alm, de 35 años, inició hace tres años su particular campaña a favor de semejante tocado cuando supo que en Austria sólo se permite cubrirse la cabeza en las fotos de documentos oficiales cuando hay una justificación religiosa.
Alm, que se declara un «ateo militante», define su acción como una lucha para lograr «los mismos derechos que las monjas o las mujeres musulmanas», según recoge hoy la prensa austríaca.
En principio, su foto con el colador en la cabeza fue rechazada por las autoridades de Tráfico, que además lo enviaron a pasar un test psicológico que verificase si estaba capacitado para conducir.
Tras aprobar el examen psicológico, y tras meses de espera, Alm ha conseguido su carné con el tocado después de haber demostrado su pertenencia a la conocida como iglesia del Monstruoso Espagueti Volador, cuyos adeptos se hacen llamar «pastafaris».
Su Dios, un plato de espaguetis
Esta deidad, que reina en un paraíso lleno de volcanes que lanzan cerveza helada y está representada por una montaña de espaguetis sobre dos albóndigas, es una respuesta paródica a las teorías «creacionistas» que han ganado influencia en el sistema educativo de Estados Unidos.
Este «culto», que ya cuenta con su evangelio, lo inventó en 2005 un físico de EEUU para protestar por la enseñanza en Kansas de las teorías del «diseño inteligente», que plantea una alternativa de bases bíblicas a la teoría de la evolución de Charles Darwin.
Alm, después de este primer reconocimiento, ya ha anunciado que su próxima batalla será que en la república alpina se reconozca ese culto como oficial.
http://www.abcdesevilla.es/20110713/internacional/abci-austria-coladores-pastafari-religion-201107131346.html (http://www.abcdesevilla.es/20110713/internacional/abci-austria-coladores-pastafari-religion-201107131346.html)
Está claro que hay gente para todo :D :D :D
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Este tío es mi nuevo ídolo ;D
Austria ha reconocido a los coladores de pasta como tocados religiosos de un curioso culto conocido como «pastafari», al permitir a un conductor lucir uno de color rosa en la fotografía de su carné de conducir.
El empresario Niko Alm, de 35 años, inició hace tres años su particular campaña a favor de semejante tocado cuando supo que en Austria sólo se permite cubrirse la cabeza en las fotos de documentos oficiales cuando hay una justificación religiosa.
Alm, que se declara un «ateo militante», define su acción como una lucha para lograr «los mismos derechos que las monjas o las mujeres musulmanas», según recoge hoy la prensa austríaca.
En principio, su foto con el colador en la cabeza fue rechazada por las autoridades de Tráfico, que además lo enviaron a pasar un test psicológico que verificase si estaba capacitado para conducir.
Tras aprobar el examen psicológico, y tras meses de espera, Alm ha conseguido su carné con el tocado después de haber demostrado su pertenencia a la conocida como iglesia del Monstruoso Espagueti Volador, cuyos adeptos se hacen llamar «pastafaris».
Su Dios, un plato de espaguetis
Esta deidad, que reina en un paraíso lleno de volcanes que lanzan cerveza helada y está representada por una montaña de espaguetis sobre dos albóndigas, es una respuesta paródica a las teorías «creacionistas» que han ganado influencia en el sistema educativo de Estados Unidos.
Este «culto», que ya cuenta con su evangelio, lo inventó en 2005 un físico de EEUU para protestar por la enseñanza en Kansas de las teorías del «diseño inteligente», que plantea una alternativa de bases bíblicas a la teoría de la evolución de Charles Darwin.
Alm, después de este primer reconocimiento, ya ha anunciado que su próxima batalla será que en la república alpina se reconozca ese culto como oficial.
http://www.abcdesevilla.es/20110713/internacional/abci-austria-coladores-pastafari-religion-201107131346.html (http://www.abcdesevilla.es/20110713/internacional/abci-austria-coladores-pastafari-religion-201107131346.html)
Un nuevo referente en mi vida.
¡Viva el pastafari!
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Este tío es mi nuevo ídolo ;D
Austria ha reconocido a los coladores de pasta como tocados religiosos de un curioso culto conocido como «pastafari», al permitir a un conductor lucir uno de color rosa en la fotografía de su carné de conducir.
El empresario Niko Alm, de 35 años, inició hace tres años su particular campaña a favor de semejante tocado cuando supo que en Austria sólo se permite cubrirse la cabeza en las fotos de documentos oficiales cuando hay una justificación religiosa.
Alm, que se declara un «ateo militante», define su acción como una lucha para lograr «los mismos derechos que las monjas o las mujeres musulmanas», según recoge hoy la prensa austríaca.
En principio, su foto con el colador en la cabeza fue rechazada por las autoridades de Tráfico, que además lo enviaron a pasar un test psicológico que verificase si estaba capacitado para conducir.
Tras aprobar el examen psicológico, y tras meses de espera, Alm ha conseguido su carné con el tocado después de haber demostrado su pertenencia a la conocida como iglesia del Monstruoso Espagueti Volador, cuyos adeptos se hacen llamar «pastafaris».
Su Dios, un plato de espaguetis
Esta deidad, que reina en un paraíso lleno de volcanes que lanzan cerveza helada y está representada por una montaña de espaguetis sobre dos albóndigas, es una respuesta paródica a las teorías «creacionistas» que han ganado influencia en el sistema educativo de Estados Unidos.
Este «culto», que ya cuenta con su evangelio, lo inventó en 2005 un físico de EEUU para protestar por la enseñanza en Kansas de las teorías del «diseño inteligente», que plantea una alternativa de bases bíblicas a la teoría de la evolución de Charles Darwin.
Alm, después de este primer reconocimiento, ya ha anunciado que su próxima batalla será que en la república alpina se reconozca ese culto como oficial.
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Valiente Gilipollez.
Así está Europa.
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Un nuevo referente en mi vida.
¡Viva el pastafari!
Yo ya me he cambiado el estado religioso en Facebook. Al fin he visto la luz!!!
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Este tío es mi nuevo ídolo ;D
Austria ha reconocido a los coladores de pasta como tocados religiosos de un curioso culto conocido como «pastafari», al permitir a un conductor lucir uno de color rosa en la fotografía de su carné de conducir.
El empresario Niko Alm, de 35 años, inició hace tres años su particular campaña a favor de semejante tocado cuando supo que en Austria sólo se permite cubrirse la cabeza en las fotos de documentos oficiales cuando hay una justificación religiosa.
Alm, que se declara un «ateo militante», define su acción como una lucha para lograr «los mismos derechos que las monjas o las mujeres musulmanas», según recoge hoy la prensa austríaca.
En principio, su foto con el colador en la cabeza fue rechazada por las autoridades de Tráfico, que además lo enviaron a pasar un test psicológico que verificase si estaba capacitado para conducir.
Tras aprobar el examen psicológico, y tras meses de espera, Alm ha conseguido su carné con el tocado después de haber demostrado su pertenencia a la conocida como iglesia del Monstruoso Espagueti Volador, cuyos adeptos se hacen llamar «pastafaris».
Su Dios, un plato de espaguetis
Esta deidad, que reina en un paraíso lleno de volcanes que lanzan cerveza helada y está representada por una montaña de espaguetis sobre dos albóndigas, es una respuesta paródica a las teorías «creacionistas» que han ganado influencia en el sistema educativo de Estados Unidos.
Este «culto», que ya cuenta con su evangelio, lo inventó en 2005 un físico de EEUU para protestar por la enseñanza en Kansas de las teorías del «diseño inteligente», que plantea una alternativa de bases bíblicas a la teoría de la evolución de Charles Darwin.
Alm, después de este primer reconocimiento, ya ha anunciado que su próxima batalla será que en la república alpina se reconozca ese culto como oficial.
http://www.abcdesevilla.es/20110713/internacional/abci-austria-coladores-pastafari-religion-201107131346.html (http://www.abcdesevilla.es/20110713/internacional/abci-austria-coladores-pastafari-religion-201107131346.html)
Igual de ridículo que cualquier atuendo de cualquier religión.
Buena crítica.
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La proporción de creyentes baja al 71,7%, diez puntos menos que hace una década, y cae al 56% entre los más jóvenes - Cuanto mayor es la formación académica, menor es la religiosidad
CHARO NOGUEIRA - Madrid
Las cosas ya no son como Dios manda, creen Manuel y María. Se casaron por la iglesia a mediados del siglo pasado y bautizaron a sus tres hijos, educados en colegios religiosos. Dos tuvieron boda ante el altar en los ochenta y la última, en el juzgado y cuando vivía con el novio, ya en los noventa. Bautismo para los tres nietos y primera comunión solo para dos. De estas tres generaciones entre los 15 y los 82 años, los abuelos son los únicos que cada domingo van a misa. "Es lo que hay en estos tiempos", resume la abuela María.
Las mujeres van más a misa y el rito se mantiene mejor en el mundo rural
Las bodas civiles son mayoritarias y uno de cada tres bebés no se bautiza
Ese lo que hay, se corresponde en buena medida con lo que ha pasado en esta familia madrileña que silencia apellidos. Y es que la España que va a visitar por tercera vez el papa Benedicto XVI, antaño reserva espiritual de Occidente, se seculariza con rapidez. Los católicos siguen siendo una mayoría clara, pero mengua cada año: el 71,7% de los españoles se declaran ahora como tales, frente al 82,1% en 2001. Más de diez puntos de caída en una década. Los ateos y los no creyentes ya son uno de cada cuatro ciudadanos: se han encaramado al 24,3% frente al 14,6% de 2001, según el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS). El resto cree en otra religión (2,4%) o no contesta.
"En nuestra iglesia sobre todo hay gente mayor y algunos niños. Apenas se ven personas de otras generaciones", describe María tras recordar cómo rebosaban unos templos donde ahora ralean los fieles en el mediodía dominical. Los números del CIS respaldan su observación: la creencia en el catolicismo desciende drásticamente con la edad. Por encima de los 65 años, nueve de cada 10 españoles se confiesan creyentes y la proporción cae hasta el 56,8% entre quienes tienen entre 18 y 24 años, según el barómetro de julio pasado. El retrato ofrece otros elementos: a mayor formación, menor creencia (50,2% de creyentes con estudios superiores) y mayor secularización en las grandes ciudades (53% de creyentes) que en el campo (ocho de cada diez). Las mujeres mantienen más la fe.
Aunque maneja datos algo más favorables, la jerarquía católica toma nota de la creciente caída de fieles. "De forma paulatina y en ocasiones preocupante, la sociedad española vive un claro proceso de secularización", afirma Jesús de las Heras, director de la revista Ecclesia, de la Conferencia Episcopal. El fenómeno es amplio "sobre todo en las generaciones jóvenes", puntualiza.
A veces, Manuel y María se preguntan qué ha pasado, pero no se les ocurre hacerlo en las comidas familiares, el rito dominical que mantienen las tres generaciones tras la deserción de hijos y nietos de la misa dominical: la religión es una cuestión privada y la mesa solo se bendice en Nochebuena.
"Las causas de la secularización son variadas y complejas", analiza el sacerdote De las Heras. "En parte, la sociedad se ha olvidado del más allá, de la trascendencia. Con el desarrollo económico, ha sustituido los bienes espirituales por los materiales y se ha apartado de la fe". A eso se añade "la ausencia generalizada de Dios en la sociedad que presentan el mundo mediático y el de la cultura", afirma.
Sí, de Dios no se habla mucho en la tele. Y encima, la guinda de las políticas laicistas del Gobierno de Zapatero (matrimonio entre personas homosexuales, la agilización del divorcio, el apoyo a la diversidad familiar...), destacan varios interlocutores. "Sin duda han minado, como una lluvia fina, al dar normalidad a lo que está fuera de la doctrina y el magisterio de la Iglesia", detalla De las Heras. "La secularización es buena, como planteó el Concilio Vaticano II, pero la laicidad se ha teñido de anticlericalismo y no se puede relegar la religión a la sacristía, porque es una faceta humana más", afirma un veterano jesuita que pide anonimato.
Desde la iglesia de base, Javier Baeza, párroco combativo en un barrio duro de Madrid y ahora implicado en el movimiento 15-M, ve las cosas de otra manera. "La desafección religiosa en general tiene que ver con la tradición de una cultura religiosa culpabilizadora, basada en el pecado y en la maldad del ser humano". A este poso, que ahora se rechaza, suma otros dos elementos: "Una jerarquía fuera de cobertura, cada vez más alejada de la realidad del pueblo y que choca con la Iglesia más combativa" y una sociedad más interesada en el bienestar que en el compromiso. Además, está el mensaje moral que transmite la jerarquía, "cerrado y pueril". "La gente en general cree en Dios, pero pierde fe en la jerarquía", apostilla el jesuita. La Conferencia Episcopal rechazó dialogar con EL PAÍS para este reportaje.
Con su punto de vista laico, el catedrático de Sociología Alfonso Pérez-Agote, de la Universidad Complutense, mira hacia atrás. "En los años setenta pasamos de ser un país católico a ser un país de cultura católica. Hubo un desinterés progresivo y bajó la práctica religiosa. Ahora se está rompiendo con eso, sobre todo los jóvenes", explica este investigador. Para muestra, varios botones: las bodas civiles superan a las religiosas desde 2009 -"el sacramento ahora es la hipoteca", ironiza el sociólogo- y uno de cada tres bebés es extramatrimonial, una proporción similar a la de recién nacidos que no se bautizan. "Lo que queda ahora es una religiosidad íntima que ya no es religión y que no pasa por ninguna institución en particular", prosigue Pérez-Agote. Un divorcio que él ve alentado por la escasa confianza de los españoles en la Iglesia católica. "¿Cómo va a tener atractivo para los jóvenes una institución no democrática que deja fuera a las mujeres porque no pueden tener responsabilidades y que tiene planteamientos muy tradicionales sobre sexualidad, familia, preservativos, muerte digna y sobre todos los problemas candentes del siglo XXI?", se pregunta.
Pero no, los tiros no van por la puesta al día de la doctrina. "La Iglesia es consciente de la seriedad de algunos de sus planteamientos morales, pero propone su doctrina convencida de que refleja la verdad", afirma De las Heras. El "atractivo de la Iglesia" no vendrá de una "rebaja" de su doctrina.
Así las cosas, corren tiempos de "apostasía silenciosa", como dice el director de Ecclesia. "No es agresiva ni combativa" y lleva a una cierta "religiosidad a la carta" que no es "despreciable" y que convive con el desconocimiento de la doctrina e incluso de la cultura católica.
"A la carta", según De las Heras, o "íntima", según Pérez-Agote, la religiosidad que ha seguido a la religión tiene un termómetro en misas y otros sacramentos, esos ritos que acompañan la vida de los creyentes. El CIS muestra una creciente brecha entre creencia y práctica religiosa. Del 71,7% de los ciudadanos que se declaran creyentes, el 13% va a misa casi todos los domingos y el 2,7% varias veces por semana. En 2001 eran el 19% y 2,9% respectivamente. La mayoría incumple el precepto de la misa dominical.
Ahora, seis de cada 10 católicos no pisa "casi nunca" la iglesia, si se descuentan las citas con cariz social (bodas, bautizos, funerales, comuniones). Y aunque algún sacerdote regañe a los fieles que, como alguno de los hijos de Manuel y María, no contestan u olvidan arrodillarse, otros intentan ganarlos para la causa, reavivar ese fondo de fe que quizá quede. Evangelizar es su tarea, aunque España deje, poco a poco, de ser católica.
La religión como 'gran movida'
Planes pastorales para intentar atajar la secularización en el día a día y grandes actos masivos y mediáticos con el Papa de protagonista. Es la receta de la Conferencia Episcopal para los tiempos que corren. De ahí "la gran movida de la Jornada Mundial de la Juventud", como dice el sacerdote Jesús de las Heras, director de la revista del episcopado, Ecclesia. "No echamos la casa por la ventana sin más, por afán de espectáculo, sino que somos conscientes de que tenemos un desafío al que responder. Queremos dejar patente que la Iglesia quiere a los jóvenes y que los jóvenes han de querer a la Iglesia", afirma. Son los más desafectos.
Las jornadas, del 16 al 21 de este mes, contarán a partir del día 18 con la presencia de Benedicto XVI en Madrid. Será la octava visita de un Papa a España (las cinco primeras fueron obra de Juan Pablo II entre 1982 y 2003). Aunque estos viajes no han frenado la desafección religiosa, en medios eclesiásticos creen que son una buena inyección de optimismo para unos creyentes rearmados frente al laicismo creciente.
Hay quien asegura que la presencia papal se traduce en vocaciones. Pero los seminarios siguen semivacíos: 1.265 alumnos repartidos en 79 centros en el último curso, cuando entraron 245 estudiantes nuevos, abandonaron 124 y se ordenaron 162.
Iglesia en cifras
- En España existen 22.686 parroquias. Las atienden 18.633 sacerdotes. Los religiosos (casi el 20% monjas) suman 61.106.
- Fuerte crisis de vocaciones. El año pasado se ordenaron 162 sacerdotes. En los 79 seminarios hay una media de 15,5 alumnos.
- El 63,5% de los bebés se bautizan y se estima que en torno al 60% de los niños hacen la comunión.
- El 71% de los alumnos acuden a clase de religión católica. Hace cinco años eran casi el 80%.
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Como todo tiene sus cosas buenas o malas.
Lo que no puedes pedir es que algo que no evoluciona con el tiempo vaya en consonancia con la sociedad que cada año evoluciona (para bien o para mal) a pasos agigantados.
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La proporción de creyentes baja al 71,7%, diez puntos menos que hace una década, y cae al 56% entre los más jóvenes - Cuanto mayor es la formación académica, menor es la religiosidad
Los andaluces son vagos y analfabetos
los vascos son etarras
los catalanes son tacaños
Topicazos on tour y vámonos por bulerías!
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Los andaluces son vagos y analfabetos
los vascos son etarras
los catalanes son tacaños
Topicazos on tour y vámonos por bulerías!
Lo siento, pero eso es un dato comprobable estadisticamente, no un topicazo.
Y no quiere decir que para ser creyente tengas que ser tonto, o que los ateos somos mas listos. Simplemente quiere decir lo que dice.
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Los andaluces son vagos y analfabetos
los vascos son etarras
los catalanes son tacaños
Topicazos on tour y vámonos por bulerías!
Pero en este caso no es un tópico. Es algo lógico, ¿no? Vamos, digo yo...
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Pero en este caso no es un tópico. Es algo lógico, ¿no? Vamos, digo yo...
Lógico? Conozco a personas con carreras, masters, etc que son mas ultra católicos que amigos que solo tienen la ESO
Logico? ;)
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La estadistica dice que la inmensa mayoria de los curas NO son pederastas. Pero yo conozco casos de curas pederastas.
Por lo tanto, la estadistica es un topicazo y lo que yo digo es lo que tiene fundamento.
Pos fale.
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La estadistica dice que la inmensa mayoria de los curas NO son pederastas. Pero yo conozco casos de curas pederastas.
Por lo tanto, la estadistica es un topicazo y lo que yo digo es lo que tiene fundamento.
Pos fale.
:D :D :D :D :D :D :D
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http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/noticia/4680258/ (http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/noticia/4680258/)
Numerosos vecinos y familiares velan a los tres miembros de una misma familia que fallecieron este sábado atropellados cuando se dirigían caminando a la romería de los 'Milagros de Caión', junto con otros cuatro parientes, para cumplir una promesa.
Fuentes del Ayuntamiento confirmaron a Europa Press que este domingo, que se guardará luto oficial en el municipio, se celebrará un misa en el propio tanatorio municipal, donde los familiares velan a los tres fallecidos desde las 19.00 horas de este sábado. La celebración de la misa será 19.00 horas de este domingo.
Posteriormente, una de las mujeres será enterrada en el propio cementerio municipal, junto al tanatorio, y la otra mujer fallecida será incinerada. El varón que perdió la vida en este accidente será conducido a Santa Cruz de Montaos, donde recibirá sepultura.
Los tres fallecidos en el accidente de Ordes (A Coruña) peregrinaban a la romería de los 'Milagros de Caión', ubicada a unos 30 kilómetros de donde ocurrió el siniestro, con otros cuatro familiares para cumplir una promesa.
IDENTIDADES
Concretamente, se trata de dos mujeres, M.I.G.V.M., de 59 años de edad, y J.M.G., de 49, eran cuñadas; y un hombre, de 40 años, A.G.J., sobrino de ambas. Una de las mujeres era emigrante a Suiza retornada y la otra, ama de casa.
Precisamente, los siete familiares caminaban para cumplir una promesa después de que el hombre que falleció, un conductor de camión, superase un accidente de tráfico sufrido un año antes.
Las tres víctimas fueron trasladadas al Complexo Hospitalario Universitario de Santiago (CHUS) para practicar las autopsias, que concluyeron a última hora de la mañana de este sábado.
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Una actuación del humoritsa Bil Maher sobre religión
[Trasncripción de una actuación de Bil Maher en TV]
Es gracioso que en EE.UU. la mitad de las personas crean que son las drogas las que se tienen que regular para hacer más segura a la sociedad mientras la otra mitad piensa que deben ser las armas. Pero yo siempre pensé: “Si quieren regular algo que es lo más potencial para causar muerte y destrucción comiencen con la religión. ¡La religión! Así de sencillamente se lo digo”.
Miren, yo fui educado como católico, pero… bueno… nunca abusaron de mí sexualmente… Lo cual me ofende un poco, francamente… Me da la sensación de que no les parecía atractivo. ¡Pero yo sí era atractivo y lo soy aún!
Lo que tengo contra las religiones es que te las imponen cuando eres indefenso. Quiero decir… Yo tenía unos 3 años cuando me empezaron a meter esa basura en mi cabeza… Yo creía en Santa Claus, en el hada madrina y, claro, ¿cómo no iba a creer en vírgenes que paren? ¿O en un tipo viviendo dentro de una ballena o en que las mujeres venían de una costilla…? Pero entonces algo muy importante sucedió en mi vida que me hizo dudar de todo eso: “Llegué a 6º de Primaria”.
Ahora entiendo el motivo de por qué ha sucedido esta pesadilla de la pedofilia en la Iglesia. Porque si eres un sacerdote y pasas toda tu vida hablando y tratando de inculcar cosas sin sentido sobre una serpiente, la ballena, la manzana, la costilla, ¿resulta extraño que diga: “¡Oh, mierda, mejor me voy a violar niños, qué demonios!”?
Hablando de las grandes cuestiones que afectan a todos, ¿qué tiene de difícil decir “No lo sé”? ¡Claro que hay preguntas que nos hacemos todos! “¿De dónde venimos, qué pasa cuando mueres, existe o no un cielo, estoy en la lista de salvados? ¿Quién dejó a los perros fuera?" Pero entonces, ¿por qué la gente cree a tales personas que, créanme, no son mejores que Uds. pero les dicen que saben lo que pasa cuando uno muere? “¡No te masturbes si quieres estar junto a Jesús en el paraíso!”
Y si se les pregunta “cómo sabe Ud. todo eso” responden: “¡Porque tengo un sombrero puntiagudo! ¡Tengo un sombrero, un báculo, y quemo incienso…!”. ¡Es tan festivo todo eso de la Iglesia! Pero ¿por qué no se caen del guindo ya o salen del armario? ¡Todos los domingos lo mismo, con sus disfraces, sus bastones, sus copas, su incienso y el arrodillarse delante de otro hombre con la boca abierta y la lengua fuera! No, no hay nada de festivo en eso, no, nada de alegre ahí.
¿Están nuestras religiones corrompidas? Sí, por supuesto que lo están. Pero les voy a decir: “Las de ellos, las no cristianas, más… y peor“. Veamos. Eso de las 72 vírgenes… ¡es que es lo peor que he oído en mi vida! ¡Prometer vaginas en el más allá es lo peor que he escuchado!
Miren, ya no soy cristiano, pero creo que Jesús es al menos un buen ejemplo a seguir. Y la razón de esto es porque él nunca dijo algo así como “Sígueme y tendrás sexo asegurado”.
Por cierto, ¿por qué ese número tan curioso de 72? Me parece algo sospechoso… Es una pista que te dice que se trata de culturas religiosas de mercaderes que regatean. ¡Es que nadie comienza con ese número! Sucedió así. El fiel que murió por el Profeta dijo: -¡Me pido 100 vírgenes! Pero el Profeta o Dios o quien sea contestó: – ¡Te doy 50! En el regateo posterior se siguió por 85-69, 79-71, 73–72
--¡Vale, 72 vírgenes! ¡Me llevo 72!
Estamos tratando con gente del Oriente Medio. Árabes y judíos tienen más cosas en común de las que quieren admitir y una de esas cosas es que ¡ambos son del Oriente Medio! Que les llamamos así porque, claro, “están en el medio”. Todo el que iba de Europa a Asia siempre pasaba por ¡el medio! Por eso Colón estaba buscando otro camino.
La gente le decía: “Cris, no vas a salir vivo de este viaje”. A lo que él contestaba: “¡Prefiero caerme por el jodido borde del mundo antes que tener que tratar con esa gente otra vez!”. ¿Han estado Uds. alguna vez en un mercado de Oriente Medio?
http://ateorizar.blogspot.com/2011/09/una-actuacion-del-humorista-bil-maher.html (http://ateorizar.blogspot.com/2011/09/una-actuacion-del-humorista-bil-maher.html)
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Estoy de acuerdo en el fondo de lo que comenta el humorista pero no en la forma.
Su intención es hacer reir, pero hace una alusión a lo de las violaciones en las que se cuela un poco, y si esa es su verdadera idea de porque violan, creo que ha jugao demasiao con el asunto.
A los musulmanes hace la gracia de las 72 vírgenes, pero lo que pasa siempre, no es capaz de criticar otros aspectos más duros de la religión musulmana.
Y a los judios ni los toca, normal, es estadounidense.
Si su intención era hacer reir y hacer crítica, pa mi se ha quedao corto en las dos cosas.
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Narco - Tu Dios de madera (http://www.youtube.com/watch?v=n-A-t7roJ30#)
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Y a los judios ni los toca, normal, es estadounidense.
Porque todo el mundo sabe que los estadounidenses no hace humor sobre los judios - Wolowitz en Big Bang Theory, Krusty y su padre rabino, se me ocurren en un plis de mis series favoritas.
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Hace varios años, el Bill Maher este, produjo un documental satírico sobre las religiones, titulado Religulous. Ahí se mete con todos, cristianos, judíos, y musulmanes...
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Se acercan mis primeras navidades ateas, y la verdad que siento un vacio muy grande. Me imagino que es normal, la fe llenaba un espacio muy grande de mi existencia y ahora ahí no hay nada. Me imagino que los dos ultimos años llenos de acontecimientos negativos han hecho demasiada mella en mi... y a pesar de que en estos momentos estoy viviendo una etapa bastante feliz en mi vida, hay algo que he perdido a lo largo de esos ultimos años y no soy capaz de recobrar... No se si será algo pasajero o definitivo, lo que no me quita nadie, es la sensacion de que no tengo nada que celebrar estas navidades... :-\ :-\
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Se acercan mis primeras navidades ateas, y la verdad que siento un vacio muy grande. Me imagino que es normal, la fe llenaba un espacio muy grande de mi existencia y ahora ahí no hay nada. Me imagino que los dos ultimos años llenos de acontecimientos negativos han hecho demasiada mella en mi... y a pesar de que en estos momentos estoy viviendo una etapa bastante feliz en mi vida, hay algo que he perdido a lo largo de esos ultimos años y no soy capaz de recobrar... No se si será algo pasajero o definitivo, lo que no me quita nadie, es la sensacion de que no tengo nada que celebrar estas navidades... :-\ :-\
La navidad para mí es una fecha odiosa. No me gusta nada y, si no fuera por los compromisos, no celebraría absolutamente nada. Y yo soy ateo desde hace bastante más años que tú, jeje.
Haz lo que te pida el cuerpo.
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La Navidad es bonita porque suele volver a casa gente que está lejos o si uno lo está es probable que se pille días para volver al hogar, al bloque, al barrio. Navidad es rencontrarse con.
Es cierto que los años pasan y hemos perdido a abuelos, padres, tíos, hermanos y hasta hay gente que ha pasado por la desgracia de enterrar a un hijo o un nieto; pero en muchos casos esa silla donde se sentaba la abuela ahora está ocupada por una sobrinilla que empieza a gatear. Y a esa pequeña hay que tenerla preparada y feliz para cuando nos juntamos todos porque ha vuelto a Sevilla el o los familiares que andan fuera.
Los años pasan e irán faltando y apareciendo gente en la mesa y en la mañana de Reyes. Por el recuerdo de los que se fueron, por la alegría de los que aun están y por la acogida calurosa a los nuevos. Navidad es familia y amigos del barrio.
Ya van llegando, ya te han dejado un email con la hora a la que hay que ir a recogerlos a la estación de Santa Justa, revisa tu correo.
Que disfruteis de estos días.
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la verdad que estas fiestas no me han gustado nunca,así que estas.así que estas habiendo perdidos a mis padres en menos de un años.me inmagino como seran
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La navidad para mí es una fecha odiosa. No me gusta nada y, si no fuera por los compromisos, no celebraría absolutamente nada. Y yo soy ateo desde hace bastante más años que tú, jeje.
Haz lo que te pida el cuerpo.
En realidad son unas fechas en que hacer lo que te pida el cuerpo es imposible... porque... ¿no vas a ir a las cenas y almuerzos familiares? En fin que hay que pasar por el aro, y esperar que esto termine lo antes posible...
Si es que este año, hasta los Reyes Magos que eran mi mayor ilusion de todo el año, no van a tener gracia, porque me he enterado que sus majestades van a traer solo cositas para el piso... que de mi directamente no se ha acordado ninguno... (vale, que el piso es mio, pero no es lo mismo...)
la verdad que estas fiestas no me han gustado nunca,así que estas.así que estas habiendo perdidos a mis padres en menos de un años.me inmagino como seran
Lo siento mucho :-\
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Se acercan mis primeras navidades ateas, y la verdad que siento un vacio muy grande. Me imagino que es normal, la fe llenaba un espacio muy grande de mi existencia y ahora ahí no hay nada. Me imagino que los dos ultimos años llenos de acontecimientos negativos han hecho demasiada mella en mi... y a pesar de que en estos momentos estoy viviendo una etapa bastante feliz en mi vida, hay algo que he perdido a lo largo de esos ultimos años y no soy capaz de recobrar... No se si será algo pasajero o definitivo, lo que no me quita nadie, es la sensacion de que no tengo nada que celebrar estas navidades... :-\ :-\
Pues tus navidades serán como las de la mayoría de la gente. No me gusta la Navidad. En mi opinión son un auténtico co.ñazo. La Navidad es una fiesta religiosa, se celebra el nacimiento de Jesucristo, pero ese sentido religioso se ha perdido totalmente. La gente sólo piensa en las comidas de trabajo, de amigos, en comer, beber,...en resumen, en consumir y gastar dinero.Eso es en lo que se han convertido las naviades.
Cierto es que en muchos casos se produce el regreso de familiares, o reuniones de toda la familia, pero porque no pueden hacerse en otro mes, en otro día?. Deseando que pase todo esto.
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Pues tus navidades serán como las de la mayoría de la gente. No me gusta la Navidad. En mi opinión son un auténtico coñazo. La Navidad es una fiesta religiosa, se celebra el nacimiento de Jesucristo, pero ese sentido religioso se ha perdido totalmente. La gente sólo piensa en las comidas de trabajo, de amigos, en comer, beber,...en resumen, en consumir y gastar dinero.Eso es en lo que se han convertido las naviades.
Cierto es que en muchos casos se produce el regreso de familiares, o reuniones de toda la familia, pero porque no pueden hacerse en otro mes, en otro día?. Deseando que pase todo esto.
Pido perdón de antemano por escribir en este hilo, creo que es la primera vez que lo hago. Pero lo hago para decir que cada uno, y digo bien cada uno, hace en estas fechas (y las demás) lo que quiere y piensa en lo que quiere. Por ejemplo, yo hoy he pasado la mañana vestido de beduino en el hospital infantil Virgen del Rocio, intentando hacer sonreir a los niños, regalando juguetes e intentando llevar algo de positividad a enfermitos y familiares. También participé ayer en una caravana de navidad en la que se recogian ropa, comida y dinero para los necesitados. Eso ayer y hoy.
Hay personas que lo hacen y lo podemos hacer todos, es cuestión de prioridades y eso es solo cosa de uno mismo. Y se puede hacer en navidad y fuera de ella.
Solo quería dejar este apunte.
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Pido perdón de antemano por escribir en este hilo, creo que es la primera vez que lo hago. Pero lo hago para decir que cada uno, y digo bien cada uno, hace en estas fechas (y las demás) lo que quiere y piensa en lo que quiere. Por ejemplo, yo hoy he pasado la mañana vestido de beduino en el hospital infantil Virgen del Rocio, intentando hacer sonreir a los niños, regalando juguetes e intentando llevar algo de positividad a enfermitos y familiares. También participé ayer en una caravana de navidad en la que se recogian ropa, comida y dinero para los necesitados. Eso ayer y hoy.
Hay personas que lo hacen y lo podemos hacer todos, es cuestión de prioridades y eso es solo cosa de uno mismo. Y se puede hacer en navidad y fuera de ella.
Solo quería dejar este apunte.
Pues ole por ti.
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Pido perdón de antemano por escribir en este hilo, creo que es la primera vez que lo hago. Pero lo hago para decir que cada uno, y digo bien cada uno, hace en estas fechas (y las demás) lo que quiere y piensa en lo que quiere. Por ejemplo, yo hoy he pasado la mañana vestido de beduino en el hospital infantil Virgen del Rocio, intentando hacer sonreir a los niños, regalando juguetes e intentando llevar algo de positividad a enfermitos y familiares. También participé ayer en una caravana de navidad en la que se recogian ropa, comida y dinero para los necesitados. Eso ayer y hoy.
Hay personas que lo hacen y lo podemos hacer todos, es cuestión de prioridades y eso es solo cosa de uno mismo. Y se puede hacer en navidad y fuera de ella.
Solo quería dejar este apunte.
Me encanta tu apunte.
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Si no estuvieramos celebrando el nacimiento de Jesucristo, estariamos celebrando el solsticio de invierno. Desde tiempos inmemoriales los humanos hemos establecido celebraciones que altenar con los periodos de trabajo, recolecta o lo que toque, porque nos lo pide el cuerpo. La apropiacion de una ideologia, religion o de su contrarias, es lo de menos.
Que tengamos que celebrar, es lo importante.
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Si no estuvieramos celebrando el nacimiento de Jesucristo, estariamos celebrando el solsticio de invierno. Desde tiempos inmemoriales los humanos hemos establecido celebraciones que altenar con los periodos de trabajo, recolecta o lo que toque, porque nos lo pide el cuerpo. La apropiacion de una ideologia, religion o de su contrarias, es lo de menos.
Que tengamos que celebrar, es lo importante.
De hecho, todo hace indicar que Jesús no nació en esta época sino en verano, pero se estableció su nacimiento en el día 24 de diciembre para así hacerlo coincidir con las fiestas paganas del sosticio de invierno. De esta manera, los fundadores del cristianismo pretendían acercar a esos paganos a la nueva religión y ganar seguidores.
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Sr. Ojetes hastalapuntadelnabo:
Yo quien quiera creer... que crea
Y quien no quiera creer.... que no crea.
Pero si este es un pais aconfesional y por tanto no hay religion estatal.... por que carajo el estado tiene que pagarle a la iglesia de su bolsillo (que es el nuestro)??
Que los catolicos se encarqquen de su iglesia con limosnas, al igual que tienen que hacer los judios, musulmanes, budistas... etc etc.
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¿Alguien sabe el motivo por el cual la SE-30 estaba ayer pasadas las 8 de la tarde CORTADA a la altura del poligono Calonge, con un atasco de mil pares de narices?
Es por lo que me imagino? >:(
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¿Alguien sabe el motivo por el cual la SE-30 estaba ayer pasadas las 8 de la tarde CORTADA a la altura del poligono Calonge, con un atasco de mil pares de narices?
Es por lo que me imagino? >:(
No entiendo. ¿Qué imaginas?
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No entiendo. ¿Qué imaginas?
Yo creo que Don Rafapaz imagina lo que usté imagina que él imagina.
Yo tengo una amarga experiencia en este asunto; mi padre muriéndose en un hospital y yo intentando pasar por el centro de Málaga tomada por las procesiones y los palcos de las procesiones. No llegué a tiempo de despedirme del autor de mis días , por lo que ya se pueden ustedes imaginar las palabras de agradecimiento que salieron por mi boca. 8)
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En efecto, es por lo que Corleone imagina que coletas imagina que yo imagino. Y por imágenes va la cosa.
Es que, aclaro por si no se entendió: que la policía local te mandaba para atrás o desviarte hacia el polígono, no es que hubirasa (solo) un atasco en la SE-30, es que el atasco era porque estaba COR TA DA!
La circunvalación de una gran capital!
Bueno, eso de gran... GRAN CATETA, coño.
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Por la SE30 no pasa cofradía alguna, al parecer hubo un accidente
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La S-30 es una estructura vial de la expo del 92, que ya llego un poco tarde para el desarrollo de la Ciudad, y en la que por economía le hicieron un cuello de botella, en el Puente del V Centenario, al quitar uno de los tres carriles, y que desde que se hizo, que ya era cortita para las necesidades de Sevilla, no ha tenido el auxilio de la S-40, que lleva 15 años de retraso, ni de las infraestructuras de Cercanias, que no existen, y que es absolutamente insuficiente para una gran población de los pueblos cercanos que quieren llegar al Centro de Sevilla ene estas fechas a través de la única vía de acceso que es una Autovía, normalmente colapsada o a punto de colapsar siempre, y no digamos cuando hay un coche averiado, o un accidente.
Ahora, si preferimos echar la culpa de la insuficiencia de infraestructuras vial a cualquier otra cosa, y no al retraso de las obras necesarias, pues vale.
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Y si encima cortas esa unica via porque poco más allá (no por la misma SE-30, Cadenas de mis entretelas) pasan pasos... pues ya me dirás >:(
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Y si encima cortas esa unica via porque poco más allá (no por la misma SE-30, Cadenas de mis entretelas) pasan pasos... pues ya me dirás >:(
Sigues con tu cruzada y luego dices que no has dicho lo que has querido decir.
La SE-30 durante el año, se corta muchas veces, si ha coincidido con la Semana Santa, mala suerte, no hay más. Las Cofradias no tienen nada que ver con ese corte.
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Yo creo que Don Rafapaz imagina lo que usté imagina que él imagina.
Yo tengo una amarga experiencia en este asunto; mi padre muriéndose en un hospital y yo intentando pasar por el centro de Málaga tomada por las procesiones y los palcos de las procesiones. No llegué a tiempo de despedirme del autor de mis días , por lo que ya se pueden ustedes imaginar las palabras de agradecimiento que salieron por mi boca. 8)
También pudiera ser que yo imagino, que tu imagina, lo que el imagina, que es lo que ellos imaginan, que nosotros imaginamos, lo que ellos imaginan que imaginamos todos... es decir que se trata de conjugar el presente de indicativo del verbo imaginar. Pero no es el caso.
Salvo que imaginemos que la Imaginación vaya al poder... que no irá mientras este en manos de quien está, o al menos eso es lo que yo imagino, que el imagina...
y vuelta a empezar.
Mas o menos. El día de la marmota. y el Betis en 2ª. ;D ;D ;D
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Sigues con tu cruzada y luego dices que no has dicho lo que has querido decir.
La SE-30 durante el año, se corta muchas veces, si ha coincidido con la Semana Santa, mala suerte, no hay más. Las Cofradias no tienen nada que ver con ese corte.
Claro que no, Don Caenas.
¿Quién ha sío el que ha dicho que las procesiones se adueñan del espacio público, uséase de topdiós incluídos los ateos?. ¡Que me lo traigan, que me locomo!.
Además, aunque así fuera u fuese, cualquier espacio público está para eso; para mayor gloria de Dior y de la única religión verdadera que, como todiós sabe, es la carcatólica, apestólica, románica, rociera, churrigueresca y cofradiera. Sobre tó cofradiera.
¡Pues faltaría más, qué cojones!. Además, uno de los caminos hacia la santidad es la paciencia. No; la ciencia no, sino la ciencia en paz. Uséase la ciencia sosegada y que acata el lema de la Benemérita; paso corto, vista larga y mala leche. La tierra seguirá siendo plana hasta que la SMI diga lo contrario, pandilla de rojucios piojosos y sindiós. Cada día que pasa es más necesaria la brida eclesiástica de nuestros santos cabro..., digo varones que tanto bien han hecho a la humanidad. Bueno, no a toda la humanidad, poque habría de descontar a los relapsos, tibios, relativistas, darwinianos, maricones, tortis y un largo etcétera. Los piojosos rojucios dirán que ése etcétera es demasiado largo, pero yo digo que; ¿demasiao largo?..., ¡y un mojón como la Torre del Oro que almacenaba el áureo metal traído de las Américas donado con alegría y sumisión bíblica por los indiesitos acogidos a la sombra de la eclessia romana gracias a benefactores de la humanidad tales como Pizarro, Cortés y otros filántropos que, ¡gracias dadas a Undivé der sielo!, crió nuestra hermosa tierra para mayor gloria suya de Él.
Me parece que meperdío por las ubetenses colinas y que he atrincao el nabo por el follaje, pero la excesiva ingesta de barato caldo báquico trae estas nefastas consecuencias....
Me viá dí a echá una siesta. Artalego compañeros, que sus vayan dando.
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Y dentro de unas semanas tampoco cortarán la SE-30 por los rocieros, será otra ensoñación mía, que soy el trol del foro, nadie más solo yo ;D
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Y dentro de unas semanas tampoco cortarán la SE-30 por los rocieros, será otra ensoñación mía, que soy el trol del foro, nadie más solo yo ;D
Ahí te doy toda la razón del mundo. Como cuando cortan adolfo suarez en un sentido durante feria.
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Pues nada, para que Juank y Rafa Paz, puedan circular tranquilos y andar por donde quieran, quitamos la Semana Santa, La feria, el Rocio, La Navidad, el día de San Fernando y La Virgen de los Reyes, el Corpus y si derribamos la Catedral y la Torre del oro, mejor que mejor y hacemos una SE-10 pa vds
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
De Camino, que los días que juegue el Sevilla, tampoco corten el trafico alrededor del RSP que a mi me jode tela eso.
Venga cortes a la carta y no al beneficio mayoritario :D :D :D :D
Y luego queremos arreglar Africa y el tercer mundo y solidarizarnos con todos.
Endeluego :D :D :D :D :D :D :D :D
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O también me pido la 3ª semana de septiembre de cada año para hacer yo y mis colegas una fiesta enmedio de la SE-30, cortándola por supuesto, y seguir con las tradiciones de la ciudad. Pondremos una carpa ahí enmedio, por ejemplo en tóloarto del 500 Centenario (como dijo donmanué), una barra para bebidas y musiquita de la que a mí me guste.
Os podeis apuntar a esa fiesta todos los que querais, por supuesto.
¿Vale?!
;)
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Pues nada, para que Juank y Rafa Paz, puedan circular tranquilos y andar por donde quieran, quitamos la Semana Santa, La feria, el Rocio, La Navidad, el día de San Fernando y La Virgen de los Reyes, el Corpus y si derribamos la Catedral y la Torre del oro, mejor que mejor y hacemos una SE-10 pa vds
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De Camino, que los días que juegue el Sevilla, tampoco corten el trafico alrededor del RSP que a mi me jode tela eso.
Venga cortes a la carta y no al beneficio mayoritario :D :D :D :D
Y luego queremos arreglar Africa y el tercer mundo y solidarizarnos con todos.
Endeluego :D :D :D :D :D :D :D :D
Anda Alejandro, vete a conjugar el presente de indicativo del verbo imaginar, y cuando termines empieza otra vez..., y otra,... y otra,... y otra,....y otra,... y otra,... y otra,....y otra,... y otra,... y otra,....y otra,... y otra,... y otra,....y otra,... y otra,... y otra,....y otra,... y otra,... y otra,....y otra,... y otra,... y otra,....y otra,... y otra,... y otra,....y otra,... y otra,... y otra,.... y asi hasta el infinito de los tiempos. ;D ;D ;D
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O también me pido la 3ª semana de septiembre de cada año para hacer yo y mis colegas una fiesta enmedio de la SE-30, cortándola por supuesto, y seguir con las tradiciones de la ciudad. Pondremos una carpa ahí enmedio, por ejemplo en tóloarto del 500 Centenario (como dijo donmanué), una barra para bebidas y musiquita de la que a mí me guste.
Os podeis apuntar a esa fiesta todos los que querais, por supuesto.
¿Vale?!
;)
Aro, que sí, Rafa, adjudicado.
Porque tus colegas y tú aportais tela al beneficio económico de la ciudad y a las sagradas tradiciones
¿que sería Sevilla sin tu fiesta y la de tus colegas?
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Como cuando hay una maratón y media Sevilla está cortada
Es lo que tiene la convivencia y la solidaridad. Unos días molestas tú y otros te molestan a ti.
A mi la Semana Santa me gusta menos dos. No he visto ni un paso, y ayer, por una cuestión personal, sufrí un puteo derivado de ella. Tuve que ir a una gestión al centro y fue un caos. Pero, como tolerante convencido, no puedo más que considerarlo normal
Si cortan media Sevilla me jodo y bailo al igual que, cuando juega el Sevilla y cortan desde la Gran Plaza, se joden los que viven por allí y ni les gusta el fútbol ni nada. O cuando juega el Betis y se acolapsa toda la Parmera, imagino que se joden los que viven en Padre García Tejero.
Convivencia y tolerancia. Dos palabras que tienen muchas cosas en común con el respeto. Curiosamente los que más lo piden son justo los mismos que con sus hechos demuestran que no lo son.
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Como cuando hay una maratón y media Sevilla está cortada
Es lo que tiene la convivencia y la solidaridad. Unos días molestas tú y otros te molestan a ti.
A mi la Semana Santa me gusta menos dos. No he visto ni un paso, y ayer, por una cuestión personal, sufrí un puteo derivado de ella. Tuve que ir a una gestión al centro y fue un caos. Pero, como tolerante convencido, no puedo más que considerarlo normal
Si cortan media Sevilla me jodo y bailo al igual que, cuando juega el Sevilla y cortan desde la Gran Plaza, se joden los que viven por allí y ni les gusta el fútbol ni nada. O cuando juega el Betis y se acolapsa toda la Parmera, imagino que se joden los que viven en Padre García Tejero.
Convivencia y tolerancia. Dos palabras que tienen muchas cosas en común con el respeto. Curiosamente los que más lo piden son justo los mismos que con sus hechos demuestran que no lo son.
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Como cuando hay una maratón y media Sevilla está cortada
Es lo que tiene la convivencia y la solidaridad. Unos días molestas tú y otros te molestan a ti.
A mi la Semana Santa me gusta menos dos. No he visto ni un paso, y ayer, por una cuestión personal, sufrí un puteo derivado de ella. Tuve que ir a una gestión al centro y fue un caos. Pero, como tolerante convencido, no puedo más que considerarlo normal
Si cortan media Sevilla me jodo y bailo al igual que, cuando juega el Sevilla y cortan desde la Gran Plaza, se joden los que viven por allí y ni les gusta el fútbol ni nada. O cuando juega el Betis y se acolapsa toda la Parmera, imagino que se joden los que viven en Padre García Tejero.
Convivencia y tolerancia. Dos palabras que tienen muchas cosas en común con el respeto. Curiosamente los que más lo piden son justo los mismos que con sus hechos demuestran que no lo son.
Mejor explicado, imposible.
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Como cuando hay una maratón y media Sevilla está cortada
Es lo que tiene la convivencia y la solidaridad. Unos días molestas tú y otros te molestan a ti.
A mi la Semana Santa me gusta menos dos. No he visto ni un paso, y ayer, por una cuestión personal, sufrí un puteo derivado de ella. Tuve que ir a una gestión al centro y fue un caos. Pero, como tolerante convencido, no puedo más que considerarlo normal
Si cortan media Sevilla me jodo y bailo al igual que, cuando juega el Sevilla y cortan desde la Gran Plaza, se joden los que viven por allí y ni les gusta el fútbol ni nada. O cuando juega el Betis y se acolapsa toda la Parmera, imagino que se joden los que viven en Padre García Tejero.
Convivencia y tolerancia. Dos palabras que tienen muchas cosas en común con el respeto. Curiosamente los que más lo piden son justo los mismos que con sus hechos demuestran que no lo son.
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como se nota que eres una persona de bien, y que defiende a Fazio :-)
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Como cuando hay una maratón y media Sevilla está cortada
Es lo que tiene la convivencia y la solidaridad. Unos días molestas tú y otros te molestan a ti.
A mi la Semana Santa me gusta menos dos. No he visto ni un paso, y ayer, por una cuestión personal, sufrí un puteo derivado de ella. Tuve que ir a una gestión al centro y fue un caos. Pero, como tolerante convencido, no puedo más que considerarlo normal
Si cortan media Sevilla me jodo y bailo al igual que, cuando juega el Sevilla y cortan desde la Gran Plaza, se joden los que viven por allí y ni les gusta el fútbol ni nada. O cuando juega el Betis y se acolapsa toda la Parmera, imagino que se joden los que viven en Padre García Tejero.
Convivencia y tolerancia. Dos palabras que tienen muchas cosas en común con el respeto. Curiosamente los que más lo piden son justo los mismos que con sus hechos demuestran que no lo son.
Me quito el sombrero.
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Convivencia, tolerancia, y conveniencia...
La Semana santa en Sevilla, supone un aumento de la actividad que genera beneficios para todos.
La Semana Santa, es una inyección extraordinaria en la economía de la ciudad. El aumento de Turismo, los hospedajes, la hostelería, y a el comercio en general de la ciudad, es especialmente apreciable. Los puestos de trabajo que genera este aumento de actividad, directa e indirecta, ni te cuento.
Si repasamos las de jornales que se generan solo en la preparación de las procesiones, desde las bandas de músicas, a los flores, desde la cera, a los capirotes, desde las túnicas a las orfebrería, y desde la sillas a los bares del entorno de las carrera oficial al de los templos y los recorridos. Todo esta fuente de economía, de trabajo, de jornales, se iría a hacer puñeta si se suprime, las procesiones.
A nadie que examine el fenómeno de la Semana Santa de Sevilla, y de otras muchas ciudades españolas, admitiendo su origen cristiano, su significado, y su profundo contenido religioso para los creyentes, desde la objetividad, la imparcialidad y el pragmatismo, se le ocurriría suprimir esta extraordinaria manifestación cultural y artística.
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Convivencia, tolerancia, y conveniencia...
La Semana santa en Sevilla, supone un aumento de la actividad que genera beneficios para todos.
La Semana Santa, es una inyección extraordinaria en la economía de la ciudad. El aumento de Turismo, los hospedajes, la hostelería, y a el comercio en general de la ciudad, es especialmente apreciable. Los puestos de trabajo que genera este aumento de actividad, directa e indirecta, ni te cuento.
Si repasamos las de jornales que se generan solo en la preparación de las procesiones, desde las bandas de músicas, a los flores, desde la cera, a los capirotes, desde las túnicas a las orfebrería, y desde la sillas a los bares del entorno de las carrera oficial al de los templos y los recorridos. Todo esta fuente de economía, de trabajo, de jornales, se iría a hacer puñeta si se suprime, las procesiones.
A nadie que examine el fenómeno de la Semana Santa de Sevilla, y de otras muchas ciudades españolas, admitiendo su origen cristiano, su significado, y su profundo contenido religioso para los creyentes, desde la objetividad, la imparcialidad y el pragmatismo, se le ocurriría suprimir esta extraordinaria manifestación cultural y artística.
Alguno habrá que no lo entienda, pero no será porque no esté bien explicado.
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Convivencia, tolerancia, y conveniencia...
La Semana santa en Sevilla, supone un aumento de la actividad que genera beneficios para todos.
La Semana Santa, es una inyección extraordinaria en la economía de la ciudad. El aumento de Turismo, los hospedajes, la hostelería, y a el comercio en general de la ciudad, es especialmente apreciable. Los puestos de trabajo que genera este aumento de actividad, directa e indirecta, ni te cuento.
Si repasamos las de jornales que se generan solo en la preparación de las procesiones, desde las bandas de músicas, a los flores, desde la cera, a los capirotes, desde las túnicas a las orfebrería, y desde la sillas a los bares del entorno de las carrera oficial al de los templos y los recorridos. Todo esta fuente de economía, de trabajo, de jornales, se iría a hacer puñeta si se suprime, las procesiones.
A nadie que examine el fenómeno de la Semana Santa de Sevilla, y de otras muchas ciudades españolas, admitiendo su origen cristiano, su significado, y su profundo contenido religioso para los creyentes, desde la objetividad, la imparcialidad y el pragmatismo, se le ocurriría suprimir esta extraordinaria manifestación cultural y artística.
He ahí el quid de la cuestión.
Yo me considero agnóstico, pero eso no quita que pueda apreciar (y tolerar) la importancia y belleza de tradiciones culturales como la Semana Santa.
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Vale, me rindo; soy un intolerante ateo come-curas y tó lo que ustedes quieran...
Pero, ya que de tradiciones entrañables y de beneficiar al negocio de la hostelería se trata, pregunto yo que si en Sevilla existe (en mis tiempos la Feria se hacía en el Prado de San Sebastián) un recinto ferial semejante al de Málaga. Si así es, se me ocurre que muy bien podrían hacer la exhibición de tan productiva tradición en sus calles. Tó serían ventajas, entre las que destaco la posibilidad de refugiarse los pasos en las casetas (previamente bendecidas por el señor obispo en nombre del agnus dei qui tollis pecata mundi, para santificar esos antros de perdición pecadora en los que practican los sevillanos toda clase de excesos tanto comestibles como bebestibles y hasta foyeriles, si mi joío Alzheimer no me traiciona.
Como iba diciendo; en ese recinto ferial, amén de contar con la posibilidad de refugio de las riquísimas obras de arte procesionadas, se cumpliría otro de los objetivos que, por lo visto, hacen conmemorar anualmente la pasión, muerte y resurrección del Mesías; este objetivo no sería otro que el de resucitar al casi exhausto gremio hostelero hispalense. Otro milagro más a añadir a la trayectoria del Salvador que, en este caso sería la salvación de muchos miles de puestos de trabajo así como la de las paradisíacas cuentas numeradas de algunos de los filantrópicos empresaurios.
-¡Oiga, ¿quién es el personaje que está sentado en el trono?-, preguntó un guiri a un sevillano mientras contemplaban ambos el paso de Jesús ante Pilato.
-¿Po quién cohones va a sé, so mamón?; Ponsio Pilato, que menos mal que condenó a Jesús a la crú, que si no nos hubiésemos queao sin semana santa-, le contestó el sevillano.
Esta anécdota no hace más que confirmar la veracidad de la celebración semanasantera; otro milagro más del Espíritu Santo que iluminó a Poncio para que, casi dos mil años después, se beneficiase la hispalense hostelería. ¡Eso es vista comercial, carajo!. 8)
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Jajajaja :D La Feria Santa, don Corleone. ;D
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Un ateo que estaba deseando ver San Benito. :-*
Y esperando la madrugá para ver al Manué.
No es tan difícil entenderlo.
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Vale, me rindo; soy un intolerante ateo come-curas y tó lo que ustedes quieran...
Pero, ya que de tradiciones entrañables y de beneficiar al negocio de la hostelería se trata, pregunto yo que si en Sevilla existe (en mis tiempos la Feria se hacía en el Prado de San Sebastián) un recinto ferial semejante al de Málaga. Si así es, se me ocurre que muy bien podrían hacer la exhibición de tan productiva tradición en sus calles. Tó serían ventajas, entre las que destaco la posibilidad de refugiarse los pasos en las casetas (previamente bendecidas por el señor obispo en nombre del agnus dei qui tollis pecata mundi, para santificar esos antros de perdición pecadora en los que practican los sevillanos toda clase de excesos tanto comestibles como bebestibles y hasta foyeriles, si mi joío Alzheimer no me traiciona.
Como iba diciendo; en ese recinto ferial, amén de contar con la posibilidad de refugio de las riquísimas obras de arte procesionadas, se cumpliría otro de los objetivos que, por lo visto, hacen conmemorar anualmente la pasión, muerte y resurrección del Mesías; este objetivo no sería otro que el de resucitar al casi exhausto gremio hostelero hispalense. Otro milagro más a añadir a la trayectoria del Salvador que, en este caso sería la salvación de muchos miles de puestos de trabajo así como la de las paradisíacas cuentas numeradas de algunos de los filantrópicos empresaurios.
-¡Oiga, ¿quién es el personaje que está sentado en el trono?-, preguntó un guiri a un sevillano mientras contemplaban ambos el paso de Jesús ante Pilato.
-¿Po quién cohones va a sé, so mamón?; Ponsio Pilato, que menos mal que condenó a Jesús a la crú, que si no nos hubiésemos queao sin semana santa-, le contestó el sevillano.
Esta anécdota no hace más que confirmar la veracidad de la celebración semanasantera; otro milagro más del Espíritu Santo que iluminó a Poncio para que, casi dos mil años después, se beneficiase la hispalense hostelería. ¡Eso es vista comercial, carajo!. 8)
Don Corleone, no me sea usted abogado del Diablo, tratando de poner pegas al maravilloso Auto de fe, que representa la Pasión y Muerte de Jesucristo en la Cruz, que las mas antiguas Hermandades de Penitencia, en las que se agrupaban los distintos oficios y gremios, representan anualmente por las calles de Sevilla, haciendo recorrer las imágenes de sus Pasos de Misterios y de Palio, acompañadas de su corte de penitentes y figurantes, la distancia que separa la Capilla, Templo, Iglesia, o Basílica en la que esta establecida, a la Santa y Metropolitana Iglesia Catedral de Sevilla, (SYMICS), retornando de nuevo hasta su sede canóniga, que ha evolucionado en los últimos 400 años, hasta llegar al prodigio de equilibrio y perfección histórico, artístico, y cultural que es en nuestros días.
No quiera usted modificar el resultado de 400 años de evolución, en los que ha ido forjándose y perfeccionando los instrumentos técnicos, las tendencias artísticas, las túnicas, la música, las vestimentas sagradas, las túnicas, etc., etc., introduciendo modificaciones revolucionarias, a no ser que usted pretenda que este acontecimiento religioso, artístico y cultural, que ha tardado en alcanzar este nivel de perfección, algo mas de 400 años, pierda de pronto, todo su sentido, y termine por fracasar.
Deje usted que este patrimonio cultural y artístico, siga evolucionando de manera lenta y natural, como ha venido haciéndolo, en los últimos 400 años, y no de ideas, no sea que algún loco por la modernidad y por el cambio, llegado el caso, tenga la ocasión y el poder político para hacerlo, y le de por poner en practica sus atrevidas ideas y propuestas, de montar una especie de Feria Comercial o Recinto Ferial, dedicado a la celebración de actividades Semana Santeras.
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Don Corleone, no me sea usted abogado del Diablo, tratando de poner pegas al maravilloso Auto de fe, que representa la Pasión y Muerte de Jesucristo en la Cruz, que las mas antiguas Hermandades de Penitencia, en las que se agrupaban los distintos oficios y gremios, representan anualmente por las calles de Sevilla, haciendo recorrer las imágenes de sus Pasos de Misterios y de Palio, acompañadas de su corte de penitentes y figurantes, la distancia que separa la Capilla, Templo, Iglesia, o Basílica en la que esta establecida, a la Santa y Metropolitana Iglesia Catedral de Sevilla, (SYMICS), retornando de nuevo hasta su sede canóniga, que ha evolucionado en los últimos 400 años, hasta llegar al prodigio de equilibrio y perfección histórico, artístico, y cultural que es en nuestros días.
No quiera usted modificar el resultado de 400 años de evolución, en los que ha ido forjándose y perfeccionando los instrumentos técnicos, las tendencias artísticas, las túnicas, la música, las vestimentas sagradas, las túnicas, etc., etc., introduciendo modificaciones revolucionarias, a no ser que usted pretenda que este acontecimiento religioso, artístico y cultural, que ha tardado en alcanzar este nivel de perfección, algo mas de 400 años, pierda de pronto, todo su sentido, y termine por fracasar.
Deje usted que este patrimonio cultural y artístico, siga evolucionando de manera lenta y natural, como ha venido haciéndolo, en los últimos 400 años, y no de ideas, no sea que algún loco por la modernidad y por el cambio, llegado el caso, tenga la ocasión y el poder político para hacerlo, y le de por poner en practica sus atrevidas ideas y propuestas, de montar una especie de Feria Comercial o Recinto Ferial, dedicado a la celebración de actividades Semana Santeras.
Don Infante, envidio su suerte, que diría la gitanilla María de la O en la copla. No sé si es usté consciente de la suerte que le ha cabido al confiar sus deseos de justicia a un ente superior al de la justicia de los hombres, a la manera de Rouco Clavel y su sohorte de santos varones. Se podría decir que le ha tocado a usté la lotería de un único número que siempre toca. Algo así como el caso del inefable Carlos Fabra a quien, con casi absoluta seguridad, es el mismísimo Creador quién le 'sopla' los números que serán agraciados en el próximo sorteo. Hasta se podría decir que la tiene usté cuadrá, cosa de la que, sépalo, me alegro yo una jartá.
Alude usté a la casi penta-centenaria tradición de los autos de fé que en estos días recorren las calles de Sevilla como conmemoración de la pasión y muerte del Mesías y llevada a feliz término por unas no menos tradicionales cofradías u hermandades de oficios varios. Un sindicato de penitentes, dicho en otras palabras. Pero, lo mismo que en los toros la figura principal es la del morlaco, en estos autos de fé lo serían los penitentes. Me refiero a los de la coroza, sambenito y caballeros de jumentos que tanto colorido daban a tan regocijante festejo a veces culminado por los fuegos de artificio de una buena hoguera do expiar sus pecados. En mi opinión, se debería tomar en cuenta el sentir de esos protagonistas antes del de los actuales disfrutones de tan sacro evento.
Pero esa es solo un aspecto del asunto. El principal protagonista de estos tradicionales (y comerciales) autos de fé es un personaje del que ¡ay! no se tiene evidencia alguna de que haya existido en la realidad. En la realidad de este mundo, quiero decir, que en la otra realidad, la de la fé digo, es algo así como creer que el Sevilla, nuestro Sevilla FC, ganará año tras año la Liga, la Copa y año sí y año no la Liga de Campeones y/o la Europa Lí.
Es lo que tiene de bueno lo de profesar la fé católica; confiar en que, después de entregar la cuchara, se nos hará justicia a todos sin excepción. A un lado, que mirusté por ande es la diestra de Undivé Padre, los corderos y a otro que, casualmente es la siniestra, los cabritos. que arderemos en el infierno por toda la eternidad por el mero hecho de repudiar a los santos varones profesionales de la falacia que han sido y son los directos beneficiarios del monumental trile.
Entre los muchos defectos que adornan mi desmedrada persona hay uno que es el que provoca que mi pensamiento no pueda vivir en paz. Digo mi pensamiento pues al ser ateo soy, en consecuencia, un desalmado. Ese gran defecto no es otro que, donde usté ve pasos de Misterios y de Palio, acompañadas de su corte de penitentes y figurantes, la distancia que separa la Capilla, Templo, Iglesia, o Basílica en la que esta establecida, a la Santa y Metropolitana Iglesia Catedral de Sevilla, (SYMICS), yo veo el sufrimiento de centenares de miles de paganinis que fueron los cimientos de sangre y miserias sobre los que se construyeron esos fermosos edificios que hoy disfrutan los seguidores de la falacia inventada por un tal Saulo de Tarso.
En fin, que le envidio Don Infante. Envidio su placidez y sosiego de ánimo y le deseo a usté y a los suyos una inmejorable semana grande sevillana.
Un abrazo.
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Don Corleone, no se me apure, ni tampoco se me alegre, que las cosas del creer, no son fáciles de ver sin auxilio de la fe, y la fe, o se tiene o no se tiene, que en cuestiones de fe, como en la de embarazo, no hay termino de intermediación o equidistancias. O se está embarazada, o no se está. No hay termino valido para situaciones de "un poquito embarazada". O polla dentro o polla fuera, del gallinero. no seamos mal pensado.
Y hablando de cosas del creer, que no son fáciles de ver, le diré que yo, de entrada, no las veo.
Mejor dicho, de entrada si las veía, es ahora, que ya estoy de salida, (de salida de este mundo se entiende, que ya anda uno por los setenta y tantos, y la Parca pregunta por mi casi a diario), cuando no lo veo claro, pero nada de claro. ¿ No se si se me entiende?, pero mejor no se explicarme. Me consuela pensar que su inteligencia y agudeza de entendederas, suplirá con creces mi torpeza, al tratar de explicarme.
Prosigamos con la Semana Santa.
Para entender la Semana Santa, no hace falta ser creyente, que para ellos, los creyentes, no es mérito entender este Misterio, ni falta que le hace, ellos solo creen lo que ven. Sin mas. Lo difícil es entenderla desde el ateísmo o el agnosticismo, o el anticlericalismo (1), y por eso, yo que, aun falto de fe creo entenderla, me considero afortunado.
Para entender la Semana Santa, desde la fe, incluso para los creyentes, que no la han mamado desde "chiquetitos", es complicado, lo mismo que para los creyentes sevillanos, entender la Semana Santa de Castilla, tan recia, tan dura de expresión, en sus formas estéticas y esculturales, con esas estruendosas tamboradas, tan lejos del alarde artístico, y estético del barroquismo sevillano o andaluz.
La Semana Santa andaluza en general, y la sevillana en particular, es un prodigio de sensibilidad artística y estética, al que hay que acercarse a contemplar desde la óptica de un fenómeno antropológico identitario, como lo hace Isidoro Moreno Navarro, catedrático de antropología, de prestigio internacional, militante del PCT e ideólogo del andalucismo en los albores de la democracia actual, represaliado por el franquismo, y por el postfranquismo, que ha estudiado y analizado el fenómeno cultural de la Semana Santa, y el de las Hermandades, desde la óptica de la antropología, y que ha escrito varios interesantes libros sobre ella.
Don aproveche usted que esta en Málaga, y acérquese a la Semana Santa malagueña, que expresan sus sentimientos cofrades, desde otra visión artística, en cuanto a la concepción y el diseños de sus Tronos, que no Pasos, como en Sevilla, pero igual de artísticos, y disfrute de la capacidad de creación del hombre, a pesar de las trabas que nosotros mismos nos ponemos, o incluso por ello. ¿ Quien sabe?.
(1).- No confundir con el anticlericalismo con el "anticlericanismo", que es el anticlericalismo que practican los Canis, o el "anticlerifrikismo", que es el anticlericalismo que practican los Frikis, que tanto abundan unos como otros, formando vistosos y ruidosos grupos, por su forma de chillar, y por la exhibición de su llamativa indumentaria, arreglo de pelos incluidos, que pululan en abundancia paseando, o parados, entre el bullicio cofrade, que ni la entienden ni les importa, ellos van a lo suyo, a disfrutar del espectáculo, y a darlo en todo caso, integrándose y formando parte de él.
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Es usté grande, Don Infante. Más que grande, yo diría que es usté un enorme amante de la estética.
A su condición de aficionado al arte taurino suma usté la de degustador de la estética macabra y escatológica (al fin y al cabo todo está basado en la visión de un instrumento de tortura; la cruz) del auto de reafirmación dogmática de la fé católica. Pues reconocerá usté que no otra cosa resulta ser la semana santa. Tanto la sevillana y la castellana como la malagueña o incluso la musulmana si tal cosa hubiese.
¡Ah, la estética!, esa forma de mirar las cosas de forma que solo se vea lo bello ignorando lo soez y asqueroso de todo el conjunto. Con esa perspectiva, hasta una buena cagada resultaría artística pues dependería de la tersura, la textura y fineza del culo que efectuase la jiñada.
Reconozco que Sevilla en primavera es mucho Sevilla. Con las flores del azahar perfumando el aire de una escondida calleja y una macizorra en la reja receptiva (¡esas joías feromonas!) a nuestras rijosas intenciones, mientras se escucha lejana una saeta por martinete aunque sea dicha con más jipío que cante. No ha sido torpe la SICARIA a la hora de elegir la estación apropiada para embridar a su clientela, no señor.
Ya dejé escrito en este hilo la amarga experiencia que significó para mí la semana de pasión malagueña. Además, soy alérgico al incienso. Sobre tó cuando se mezcla con el desagradable olor a sotana. Sin embargo, soy rendido amante de la fragancia que desprende una gachí de bandera cuando está en disposición de entrarle a matá. Usté me entenderá y disculpará la metáfora.
Pd: Muy bueno eso del anticlericanismo. :D
Cuestión de gustos y de estética, como puede usté figurarse. 8)
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Es usté grande, Don Infante. Más que grande, yo diría que es usté un enorme amante de la estética.
A su condición de aficionado al arte taurino suma usté la de degustador de la estética macabra y escatológica (al fin y al cabo todo está basado en la visión de un instrumento de tortura; la cruz) del auto de reafirmación dogmática de la fé católica. Pues reconocerá usté que no otra cosa resulta ser la semana santa. Tanto la sevillana y la castellana como la malagueña o incluso la musulmana si tal cosa hubiese.
¡Ah, la estética!, esa forma de mirar las cosas de forma que solo se vea lo bello ignorando lo soez y asqueroso de todo el conjunto. Con esa perspectiva, hasta una buena cagada resultaría artística pues dependería de la tersura, la textura y fineza del culo que efectuase la jiñada.
Reconozco que Sevilla en primavera es mucho Sevilla. Con las flores del azahar perfumando el aire de una escondida calleja y una macizorra en la reja receptiva (¡esas joías feromonas!) a nuestras rijosas intenciones, mientras se escucha lejana una saeta por martinete aunque sea dicha con más jipío que cante. No ha sido torpe la SICARIA a la hora de elegir la estación apropiada para embridar a su clientela, no señor.
Ya dejé escrito en este hilo la amarga experiencia que significó para mí la semana de pasión malagueña. Además, soy alérgico al incienso. Sobre tó cuando se mezcla con el desagradable.
Pd: Muy bueno eso del anticlericanismo. :D
Cuestión de gustos y de estética, como puede usté figurarse. 8)
Don Corleone, no insista en mi grandeza, que no hay tal. Solo en lo referente a la edad lo parezco, si bien lo que realmente soy, mas que grande, que no lo soy, voy siendo mayor, que no es ser mas grande, como podría pensarse. Ser MAYOR es otra cosa. ;D ;D ;D ;D ;D
Y hablando del arte, de la estética, del disfrute de la belleza, de gozo de la armonía, del placer del cuerpo, o del estasis del espíritu, aunque hay ensayos sectoriales que tratan de estos temas, el Tratado Enciclopédico de los Gustos, esta por escribir.
Solo mencionaré de pasada que en cuestión de placer, de gustos, de aficiones, de deleites corporales o espirituales, nada hay nuevo bajo el sol, vamos que todo esta inventado y contado.
No es nueva la coprofagia, ni la necrofilia, ni el sadismo, ni el masoquismo, ni la zoofilia, ni...
... Ni eso, tampoco.
Cual es entonces la diferencia entre la realidad, por dura que sea, como la muerte en la Cruz de Jesucristo, y lo plástico, lo artístico, la belleza que surge de la pasión y muerte de Jesús en la Cruz, y la interpretación artística del brutal martirio, crucifixión y muerte, que sirve de base a nuestra representación de la Semana Santa?.
Para mi, el factor diferencial entre el hecho real, lo ocurrido en el Monte Calvario, en Jerusalén, y la interpretación artística de este mismo hecho, es el fenómeno de la SUBLIMACIÓN, artística que se produce al pasar la realidad por la mente del artista, por su capacidad creadora.
Respecto a la capacidad artística de una cagada, un mojón, o un majada, no es nueva, ya existe.
Los actores, artistas, y gente de teatro se desean éxito en los estrenos on la frase "mucha mierda".
Por otro lado hay gente que le gusta la mierda, que la disfrutan que le gusta su olor por nauseabundo que sea, su color, todo un muestrario cromático, su textura, su aspecto, su brillo,... que disfrutan al observar como se caga, incluso desde debajo del "caganet", o "caganeta", de tal manera que le caiga encima, acompañada de una "lluvia dorada", templada y aromatizada. Incluso hay gente que culmina su placer comiendo, (coprofagia) y bebiendo de estos manjares. Lo que ocurre es que, hay poca afición para estas practicas, los estudiosos de la conducta humana, los consideran desviaciones patológicas.
En fin...
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Don Corleone, no insista en mi grandeza, que no hay tal. Solo en lo referente a la edad lo parezco, si bien lo que realmente soy, mas que grande, que no lo soy, voy siendo mayor, que no es ser mas grande, como podría pensarse. Ser MAYOR es otra cosa. ;D ;D ;D ;D ;D
Y hablando del arte, de la estética, del disfrute de la belleza, de gozo de la armonía, del placer del cuerpo, o del estasis del espíritu, aunque hay ensayos sectoriales que tratan de estos temas, el Tratado Enciclopédico de los Gustos, esta por escribir.
Solo mencionaré de pasada que en cuestión de placer, de gustos, de aficiones, de deleites corporales o espirituales, nada hay nuevo bajo el sol, vamos que todo esta inventado y contado.
No es nueva la coprofagia, ni la necrofilia, ni el sadismo, ni el masoquismo, ni la zoofilia, ni...
... Ni eso, tampoco.
Cual es entonces la diferencia entre la realidad, por dura que sea, como la muerte en la Cruz de Jesucristo, y lo plástico, lo artístico, la belleza que surge de la pasión y muerte de Jesús en la Cruz, y la interpretación artística del brutal martirio, crucifixión y muerte, que sirve de base a nuestra representación de la Semana Santa?.
Para mi, el factor diferencial entre el hecho real, lo [QUE ALGUNOS DICE QUE HA] ocurrido en el Monte Calvario, en Jerusalén, y la interpretación artística de este mismo hecho, es el fenómeno de la SUBLIMACIÓN, artística que se produce al pasar la realidad por la mente del artista, por su capacidad creadora.
Respecto a la capacidad artística de una cagada, un mojón, o un majada, no es nueva, ya existe.
Los actores, artistas, y gente de teatro se desean éxito en los estrenos on la frase "mucha mierda".
Por otro lado hay gente que le gusta la mierda, que la disfrutan que le gusta su olor por nauseabundo que sea, su color, todo un muestrario cromático, su textura, su aspecto, su brillo,... que disfrutan al observar como se caga, incluso desde debajo del "caganet", o "caganeta", de tal manera que le caiga encima, acompañada de una "lluvia dorada", templada y aromatizada. Incluso hay gente que culmina su placer comiendo, (coprofagia) y bebiendo de estos manjares. Lo que ocurre es que, hay poca afición para estas practicas, los estudiosos de la conducta humana, los consideran desviaciones patológicas.
En fin...
Supongo que me disculpará usté por mi osadía de enmendarle la plana, Don Infante.
En fin, que ca uno es ca uno y sái media ocena. Yo, por lo pronto y mientras mi esmirriao cuerpo me lo permita, seguiré con fidelidad carbonera mi adoración por el culo redondito de la simpar Sharon Stone que, como todiós sabe, es la única religión verdadera.
Aunque me estoy pensando apostatar debido a que la ley de la gravedad está haciendo estragos con el objeto de mi adoración y hacerme de esta sevillanísima cofradía:
http://www.20minutos.es/noticia/2114357/0/procesion-cono-insumiso/sevilla/pasos-semana-santa/ (http://www.20minutos.es/noticia/2114357/0/procesion-cono-insumiso/sevilla/pasos-semana-santa/)
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Supongo que me disculpará usté por mi osadía de enmendarle la plana, Don Infante.
En fin, que ca uno es ca uno y sái media ocena. Yo, por lo pronto y mientras mi esmirriao cuerpo me lo permita, seguiré con fidelidad carbonera mi adoración por el culo redondito de la simpar Sharon Stone que, como todiós sabe, es la única religión verdadera.
Aunque me estoy pensando apostatar debido a que la ley de la gravedad está haciendo estragos con el objeto de mi adoración y hacerme de esta sevillanísima cofradía:
http://www.20minutos.es/noticia/2114357/0/procesion-cono-insumiso/sevilla/pasos-semana-santa/ (http://www.20minutos.es/noticia/2114357/0/procesion-cono-insumiso/sevilla/pasos-semana-santa/)
Lo disculparía encantado, si es que fuera necesario disculparle Don Corleone. Pero me pregunto, ¿ de que hay que disculparle Don Vito?. ¿Cuál es su culpa, que no veo por ningún lado?. ¿Y si no hay culpa, de que puedo disculparle mas que de un exceso de educación, si es que la demasía en cuestiones de educación y respeto ajeno, fuese culposa, que no lo es, pues nunca es mal año por mucho trigo?.
Quede tranquilo pues, que no hay caso.
Otrosí, como diría un leguleyo, yo también siento adoración por las curvilíneas formas de una macizorra, tal que Sharon Stone, y otras muchas que aparecen insinuantes por el hilo de guapas y famosas, mas si es en carne mortal por las playas de Torremolinos, pongamos por caso. Faltaría mas.
Otra cosa es la cuestión de la Cofradía del coño-insumiso, a la que no tengo nada que reprochar, que no sea el "animus injuriandi", no por la estética erótica festiva, si no por la forma de agredir y de ofender a las personas por sus creencias, al hacer coincidir sus manifestaciones, no en cualquiera de las 51 semanas del año, como podría ser en las festividades de Don Carnal, o en las hogueras de San Juan, a la entrada del verano, si no por hacerlas coincidir, precisamente con la semana de Pasión de los cristianos, y de ahí el "ánimo injuriandi" que recrimino.
Un cordial y pascual saludo, Don Corleone.
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Estoy consternado Don Infante. Se me ha muerto, a todos se nos ha muerto, Gabo. Un amigo al que nunca conocí pero con el que llegué a intimar tanto a través de sus cuentos que hoy también yo me he muerto un poco. :'(
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A todos se nos ha muerto Don Gabriel García Márquez, el hombre, que nos ha hecho reír, llorar, amar, gozar y sufrir, con sus escritos. Con su muerte, como usted dice, todos hemos muerto un poco más.
Sírvanos de consuelo que hoy nace, con su muerte, el mito de García Márquez, el genial escritor, Premio Nobel de literatura, que alcanza con su obra la recompensa de la inmortalidad.
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Supongo que me disculpará usté por mi osadía de enmendarle la plana, Don Infante.
En fin, que ca uno es ca uno y sái media ocena. Yo, por lo pronto y mientras mi esmirriao cuerpo me lo permita, seguiré con fidelidad carbonera mi adoración por el culo redondito de la simpar Sharon Stone que, como todiós sabe, es la única religión verdadera.
Aunque me estoy pensando apostatar debido a que la ley de la gravedad está haciendo estragos con el objeto de mi adoración y hacerme de esta sevillanísima cofradía:
http://www.20minutos.es/noticia/2114357/0/procesion-cono-insumiso/sevilla/pasos-semana-santa/ (http://www.20minutos.es/noticia/2114357/0/procesion-cono-insumiso/sevilla/pasos-semana-santa/)
Don Corleone:
En cierta ocasión me llamó Vd. al orden -y le ratifico que no hubo motivo pues soy todo lo contrario a fascista- expresándose Vd. de la siguiente forma:
"Porque si no es así, le tengo que informar de que ha derribado usté todos los bolos excepto nueve y, para celebrarlo, ha encendido usté el puro por el lao que no tira. Que uno será pobre y no muy espabilao pero sí muy mirao para ciertas cosas....".
Ahora soy yo el que le amonesta, porque de 100 bolos Vd. ha fallado 99, y además se ha tragado el puro encendido, y se lo digo porque también tengo derecho a ser pobre y muy mirao "para mis cosas".
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Don Corleone:
En cierta ocasión me llamó Vd. al orden -y le ratifico que no hubo motivo pues soy todo lo contrario a fascista- expresándose Vd. de la siguiente forma:
"Porque si no es así, le tengo que informar de que ha derribado usté todos los bolos excepto nueve y, para celebrarlo, ha encendido usté el puro por el lao que no tira. Que uno será pobre y no muy espabilao pero sí muy mirao para ciertas cosas....".
Ahora soy yo el que le amonesta, porque de 100 bolos Vd. ha fallado 99, y además se ha tragado el puro encendido, y se lo digo porque también tengo derecho a ser pobre y muy mirao "para mis cosas".
¿Lo qué?. ¿Que yo le llamé al orden?. Poya ve usté, será verdá si usté lo dice, pero que me extraña más que La Cumparsita interpretada a cuescos y 'orurtos' por una banda de aerófagos tartajosos.
Pero.., ¡gachó d'Undivé!, (exclamación equivalente a ¡hombre de dios! por lo de mi recalcitrante ateísmo), si yo soy más desordenao que el testamento una loca escrito en gótica por un notario con Parkinson extremo. ¿Quién coños soy yo pa llamar a nadie al orden?. Le juro, bueno le prometo, por el único dios que pa mí existe, que no es otro que el cachondo y borrachuzo dios Baco, que sabrá equivocao usté, Don Elrueda.
Pero, por si las fláis, le pido disculpas porque seguramente estaría yo bajo los nocivos efectos de los ricos destilados cazayeros. Que 'lozorri' como diría un catalán. 8)
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Don Corleone, me va a perdonar, pero repasando sus escritos sobre la Pasión y Muerte de Jesús en la Cruz, y su acotación entre paréntesis en letras rojas, el (QUE ALGUNOS DICE QUE HA), ocurrido...
me surge la duda de lo que ha podido interpretado de mis escritos, que quisiera aclarar.
La vida de Jesús, el hombre, y su condena y muerte en la cruz, al modo de ejecución de los romanos, ocurrida hace 2000 años, está históricamente demostrada, justificada y generalmente aceptada, ya que se cuenta con escritos y textos históricos de la historiografía romana, irrefutables.
Tácito, Plinio el Joven, y Flavio Josefo, entre otros historiadores de la época, lo mencionan en sus escritos, por lo que su existencia, no deja lugar a la duda.
En lo referente a la condena a muerte en la Cruz, Flavio Josefo, en sus trabajos sobre Poncio Pilatos, conocidos como “Testimonium Flavianum”, recoge el hecho histórico de su condena y muerte, que aun con el sesgo de su conversión al cristianismo, que puede ser perfectamente depurado por los eruditos que analicen su historia, deja también claramente demostrada, la condena y muerte en la Cruz de Jesús, el hombre.
La manipulación de este suceso real, la vida y muerte de Jesús, el hombre, hecha desde los textos evangélicos, no puede ser considerada desde el pragmatismo de la investigación histórica, como una prueba en favor de la no existencia de Jesús, ni de que su condena y muerte en la Cruz, sea inventada, como algunos tratan de justificar. Más bien es al contrario.
La historicidad de Jesús, y su condena a muerte en tiempos del Emperador Tiberio por el Procurador Romano, Poncio Pilatos, es generalmente aceptada por los historiadores e investigadores de todas las épocas, y este hecho no admite dudas.
Otra cosa es la versión histórica de los textos evangélicos, surgidos de las narraciones, y de tradición oral, hecha por los cristianos para la captación y conversión de nuevos cristianos, a la que hay que dar el valor histórico, que tiene, que no es otro que trasmitir la fe y las creencias religiosas surgidas de la palabra y obras de Jesús, de nuevo manipuladas por sus seguidores a su conveniencia.
La realidad incuestionable, no pasa de la historicidad de la vida, la condena y la muerte en la Cruz, de Jesús, según la sentencia de Poncio Pilatos.
De este hecho, real, por sublimación, surge el arte, sublime, como no podía ser de otra manera, tratándose de la sublimación, de la iconografía cofrade, para representar la pasión y Muerte de Jesús-Cristo, el Hijo de Dios, con todo lo que ello significa en la religión cristina.
En todo lo demás, relativo a los dogmas y credos del cristianismo, deliberadamente no entro.
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¡Ay Don Infante de mis entretelas!. Los historiadores..., ¡vaya tela con los historiadores!. ¿Qué me va a contá usté a mí de los historiadores!. Es como si, dentro de unas décadas, para saber lo que está pasando hoy en España solo se contase con La Razón (me refiero al piriólico, no al raciocinio) y con vidrios de El Gato al Agua, ese descojonante programa humorístico de Intere-coño-mierda. O, salvando las distancias, una crónica del Sevilla FC-Real Mandril escrita por Alvarado para el Sevilla y por Roncero pal Mandril. Dije salvando las distancias y lo repito; salvando las distancias pero a favor del talibán palangana y del 'camicace' mandrilista.
Por lo pronto, Flavio Josefo solo menciona un par de veces y muy de pasada a un tal Yeshu; siendo que la primera parece más bien una 'morcilla' introducida por parte interesada y la segunda hace referencia a que un tal Santiago, hermano de otra tal Yeshu, fue muerto a lapidazos (lapidado), no creo que eso sea una constatación de la existencia del Cristo.
Y el jovenzuelo Plinio se limita a contarle a su emperador Trajano (baranda romano desde el 98 al 117) que había por Roma una tribu urbana llamada "Los Cristianos" que le cantan himnos a su vice-dios Cristo y a los que los ñetas montan grandes pollos que terminan como el rosario de la aurora. Obviamente, tó lo que viene detrás de 'vice-dios Cristo' es una interesada morcilla mía; asín de carbones semos los histeriadores.
Por no hablar del Callado por respuesta, el tal Tácito digo, que hace honor a su nombre y menciona muy de refilón que el jefe de una banda de agitadores, un tal Cristo, fue mandado ejecutar por Poncio Pilato. Y así podríamos seguir con Suetonio que nos dice que el tartajoso emperador Claudio tuvo que expulsar de Roma a los astrólogos (los Aramís Fuster de la época) y a los judíos, estos últimos instigados por un tal Chrestus, por conducta escandalosa. Algo así como si el director de Tela-Hinco echase con cajas destempladas a tós los friquis que maman de la teta burlesconiana.
Sobre el capítulo de los evangelistas prefiero correr un [es]tupido velo hecho con lona de jarcia que tapa más y mejón. Aparte de ser unos copiones, no fueron capaces de ponerse de acuerdo en casi ninguna de las interesadas trolas que nos cuentan mientras arriman el ascua a su celestial sardina. Todas las versiones de la existencia del pretendido mesías, que de existir hubiese sido solo un cabecilla zelote, que esperaban (y siguen esperando) los judíos que estaban ya hasta más arriba de los aparejos de la dominación romana, como podemos ver en La Vida De Bráian.
Todas esas versiones, digo, fueron recopiladas por el Petrus Iota Rham-ir-Hez de la época, el funcionario de hacienda Saulo de Tarso, al que una costalada del caballo dejó semi-tullido pero no alelado, para montar la mayor mentira jamás contada. Y hasta nuestros días, Don Infante, que seguimos pagando la factura de aquella descomunal estafa. Espero que la estafa llamada crisis actual no dure tantos años.
Un abrazo. 8)
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Don Corleone, me queda claro, que no se me ha entendido, y que además, yo no me se explicar.
Lo intentaré por penúltima vez.
Unos cuantos historiadores romanos, de la época de Jesús, o de épocas inmediatas, que eso en una historias de mas de 2000 años, es de un par de cientos de años, hablan de Jesús. En los siguientes XVIII siglos, el fenómeno histórico, que ha dado lugar al Cristianismo, ha sido analizado y estudiado, por toda clase de investigadores, desde todos los puntos de vistas, desde todas las perspectivas, y empleando tecnologías que en ocasiones descubren el "pastel" de una burda trola, y otras parecen garantizar la antigüedad, la procedencia e incluso veracidad de su contenido,... o no.
De igual manera, los investigadores que han estudiado la "figura", humana, o divina, de Jesús, los habrá interesados en favor, no solo del hecho histórico, sino del carácter Divino y humano de su naturaleza, los habrá interesados, en reconocer la historicidad de Jesús, rechazando su personalidad divina, de hijo de Dios, como Dios Hijo, y los habrá interesados en negar la existencia de Jesús, el tal Yeshu, que menciona Falvio Josefo en sus escritos, y si rechazan la existencia de Jesús, de Jesucristo, ya me dirás.
El caso es que después de 2000 años, sigue en píe la realidad del Cristianismo, sea o no una farsa. Y eso si que es innegable.
Dicho lo anterior, quiero recordar, que dije:
"La vida de Jesús, el hombre, y su condena y muerte en la cruz, al modo de ejecución de los romanos, ocurrida hace 2000 años, está históricamente demostrada, justificada y generalmente aceptada"
O también esto otro:
La historicidad de Jesús, y su condena a muerte en tiempos del Emperador Tiberio por el Procurador Romano, Poncio Pilatos, es generalmente aceptada por los historiadores e investigadores de todas las épocas, y este hecho no admite dudas.
Por lo tanto, de todo lo que decía en el anterior post, creo que dejaba claro lo de generalmente aceptado, lo cual supone además, que pese a todo lo que dije y sigo diciendo, en relación con la figura histórica de Jesús, hombre, hay personas que creen que existió, y personas que no lo creen.
No pasa nada, yo creo en la historicidad de Jesús, y por lo que veo, usted no. Lo cual me lleva a una nueva conclusión que filosóficamente es una verdad absoluta.
Uno de los dos, o usted o yo, está equivocado, y el otro acierta
Respecto a lo demás, creo que los dos pensamos igual, y eso me lleva a concluir, que los dos podemos estar equivocados. O no...
Un abrazo.
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Nazareno Borracho en la Alameda de Malaga Semana Santa 2014
(https://www.youtube.com/watch?v=_bZ_04SbNSs)
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Don Corleone, me queda claro, que no se me ha entendido, y que además, yo no me se explicar.
Lo intentaré por penúltima vez.
Unos cuantos historiadores romanos, de la época de Jesús, o de épocas inmediatas, que eso en una historias de mas de 2000 años, es de un par de cientos de años, hablan de Jesús. En los siguientes XVIII siglos, el fenómeno histórico, que ha dado lugar al Cristianismo, ha sido analizado y estudiado, por toda clase de investigadores, desde todos los puntos de vistas, desde todas las perspectivas, y empleando tecnologías que en ocasiones descubren el "pastel" de una burda trola, y otras parecen garantizar la antigüedad, la procedencia e incluso veracidad de su contenido,... o no.
De igual manera, los investigadores que han estudiado la "figura", humana, o divina, de Jesús, los habrá interesados en favor, no solo del hecho histórico, sino del carácter Divino y humano de su naturaleza, los habrá interesados, en reconocer la historicidad de Jesús, rechazando su personalidad divina, de hijo de Dios, como Dios Hijo, y los habrá interesados en negar la existencia de Jesús, el tal Yeshu, que menciona Falvio Josefo en sus escritos, y si rechazan la existencia de Jesús, de Jesucristo, ya me dirás.
El caso es que después de 2000 años, sigue en píe la realidad del Cristianismo, sea o no una farsa. Y eso si que es innegable.
Dicho lo anterior, quiero recordar, que dije:
"La vida de Jesús, el hombre, y su condena y muerte en la cruz, al modo de ejecución de los romanos, ocurrida hace 2000 años, está históricamente demostrada, justificada y generalmente aceptada"
O también esto otro:
La historicidad de Jesús, y su condena a muerte en tiempos del Emperador Tiberio por el Procurador Romano, Poncio Pilatos, es generalmente aceptada por los historiadores e investigadores de todas las épocas, y este hecho no admite dudas.
Por lo tanto, de todo lo que decía en el anterior post, creo que dejaba claro lo de generalmente aceptado, lo cual supone además, que pese a todo lo que dije y sigo diciendo, en relación con la figura histórica de Jesús, hombre, hay personas que creen que existió, y personas que no lo creen.
No pasa nada, yo creo en la historicidad de Jesús, y por lo que veo, usted no. Lo cual me lleva a una nueva conclusión que filosóficamente es una verdad absoluta.
Uno de los dos, o usted o yo, está equivocado, y el otro acierta
Respecto a lo demás, creo que los dos pensamos igual, y eso me lleva a concluir, que los dos podemos estar equivocados. O no...
Un abrazo.
Don Infante, al menos hay una cosa evidente; que estamos de acuerdo en el desacuerdo.
Lo que para usté es un hecho evidente, para mí no es otra cosa que una sarta de patrañas que una organización mafiosa ha manipulado hasta la saciedad en propio beneficio usando el chantaje y el miedo que todo ser humano le tiene a la muerte.
La larga y copiosa lista de crímenes que el cristianismo ha cometido a lo largo de casi dos mil años, sería suficiente para que cualquier justicia, tanto divina como humana, hubiese encerrado a esta banda de farsantes filibusteros para evitar que siguiese haciendo daño a la humanidad. Y eso vale para cualquier religión, pero se da el caso de que ha sido la carcatólica, apestólica y romana la que, en nombre de ese hipotético Cristo nacido de una virgen y un palomo, ha estado aprovechándose, tanto de los que creen en su farsa como de los que no creemos por el ingenioso método de arrimarse a los poderosos mientras predica estar con los débiles.
El gatopardismo esta escatológica banda de viejos solterones resulta proverbial, mi querido Don Infante; maestros de la adulación al fuerte, de la más descarnada hipocresía y el más doloroso cinismo, han perdurado hasta nuestros días a base de ponerse al servicio del trono y de la espada siempre y cuando ello le produjese riqueza, notoriedad y poder. Nunca les ha importado el ser humano, pues su concepción de la vida es el sufrimiento (lo del vale de lágrimas, vamos) ajeno mientras que ellos viven en el verdadero paraíso terrenal que han ganado a base de lameculismo hacia quienes les han bailado el agua a través de los siglos.
Por todo esto no me gusta a mí el espectáculo de la semana santa. Recuerde; ¿cui prodest?. 8)
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Nazareno Borracho en la Alameda de Malaga Semana Santa 2014
(https://www.youtube.com/watch?v=_bZ_04SbNSs)
Endiluego, ejqueee...
No me sea usté malpensao, Don SNM; el pobre hombre (o mujer, nunca lo sabremos) no estaba borracho sino 'alumbrao' por el espíritu semanasantero. Justo frente al lugar donde este penitente o penitenta estaba dando las 'cambayás' se encuentra el santuario de "Casa Guardia" do expenden un "Lácrima Christi" de chuparse los veintiún deos. Tal vez la desmedida afición del nazareno malacitano por este elixir de vida (el citado caldo malagueño y la semana santa, digo) que, para gozo y disfrute de la humana persona, nos ha proporcionado la SICARIA, haya sido el causante de tan gozosa actitud. Las lágrimas del dios Cristo y el elixir de su colega Baco suelen producir tan descacharrante espectáculo que, a buen seguro, habrá aplaudido el santo Genarín desde su vinosa tumba. 8)
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Si vas al centro en Semana santa está claro lo que te vas a encontrar.
Lo que no se puede es darle carta blanca a cortar todo el trafico de Sevilla, incluso la SE-30 como ha ocurrido, para favorecer que varias calles más allá esté pasando un paso o el público que va a ver el paso.
Para eso debería actuar correctamente el Ayuntamiento, con su departamente de Tráfico o Movilidad o como lo llamen ahora: para perjudicar en lo mínimo a aquellos que después de un día de trabajo queremos volver a casa en un lugar tan apartado del centro de la ciudad como es la SE-30 a la altura del Calonge.
Aquí nadie está pidiendo que se anule la semana santa, o que no pase el tráfico por el centro. Todos sabemos la fuente de ingreso que supone para la ciudad. Todos sabemos que aunque a muchos no nos guste, a muchos otros sí, y hey que respetarlo.
Lo que no se puede es pedir respeto solo para los que les guste esta fiesta, y yo que quiero ir a mi casa pasando a una gran distancia del centro neuralgico de estas fiestas, me tenga que joder porque los inútiles del ayuntamiento así lo decidan.
No todo vale, no puede haber carta blanca en favor de las cofradías. Debe haber una gestión responsable del espacio que TODOS los sevillanos compartimos.
Creo que está bastante claro lo que digo.
El que no vea esto que digo tan clarito, sí que tiene un problema de tolerancia y convivencia.
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Se tiene que apuntar uno en este hilo como ateo para poder es cribir :D?
Para los que quieran una visión historica y no sesgada por creencias de jesus y el crstianismo recomiendo el libro "los Cristianos" de jesus mosterin dentro de ls serie historia del pensamiento. Muy revelador!