[DELANTERA] - (Referencia, movilidad, gol...)

[Platon]

Esto que has dicho me hace pensar en una pregunta que además he planteado hoy en la radio. ¿Qué sería el Atlético hoy en día sin Falcao? Miras bien, y no hay nada, hay un equipo bajo mi punto de vista bastante peor que el Sevilla. Pero claro, teniendo a un tío que te garantiza más de 30 goles por temporada ya me dirás. Nuestro supuesto "9" titular rinde bien cuando quiere, pero el de ellos mete goles día si día también, incluso 3 en una final europea y 2 en otra, ¿qué más se puede pedir?

Yo puedo pedir 40 kilos para ficharlo.

Es un Crack, y como tal rinde y se paga.

De todas maneras, el pateti tiene a mas gente que lo acompaña en la faceta goleadora que nosotros.

[Platon]

Sigo pensando que falta un medio por detras estilo Tino costa, ademas de un jugador que acredite las cifras de Manu pero que sepa jugar al futbol, y creo que Gio por ahi hubiera encajado bastante bien.

Trocho vino con la vitola de goleador y no se le está viendo en esa faceta, y Rakitic empezó bien y ha caido tanto que hasta Medel mete mas goles que el.

[joang1]

Evidentemente.

Cada uno de los que citas (especialmente Kanouté, Alves y Luis Fabiano) por sí mismos, ya son capaces de volcar la balanza a tu favor....... si además los mezclas a todos juntos pues.... en fin.... ¿cuántos títulos fueron?.... 

Si no contamos la Copa del Rey de Álvarez, fueron... mm 1 Copa, 2 UEFAS, 1 supercopa de España y 1 supercopa de Europa. Cinco títulos. Joder, no me acordaba de que sabía contar tan bien 

[joang1]

Yo puedo pedir 40 kilos para ficharlo.

Es un Crack, y como tal rinde y se paga.

De todas maneras, el pateti tiene a mas gente que lo acompaña en la faceta goleadora que nosotros.

Toda la razón, 40 kilos y una ficha que me supongo que no debe ser precisamente baja, supongo que mucho más en comparación a Alves, Kanouté o Luis Fabiano cuando jugaban en el Sevilla.

[nico]

Sigo pensando que falta un medio por detras estilo Tino costa, ademas de un jugador que acredite las cifras de Manu pero que sepa jugar al futbol, y creo que Gio por ahi hubiera encajado bastante bien.

Trocho vino con la vitola de goleador y no se le está viendo en esa faceta, y Rakitic empezó bien y ha caido tanto que hasta Medel mete mas goles que el.

Aqui viene Tino Costa y a los dos dias esta pegandole al 2º anfiteatro.

Cosas del club.

[Platon]

Aqui viene Tino Costa y a los dos dias esta pegandole al 2º anfiteatro.

Cosas del club.

Y Trochowski se va de aqui y se harta a meter goles.

Suele sucedernos.

[nico]

Y Trochowski se va de aqui y se harta a meter goles.

Suele sucedernos.

Romaric, Trocho, Duda...........cuantos "especialistas" mojaron su polvora Sevilla.......

[betikk]

Pues a eso me refiero. Al retorno de la inversión. Ya hace unos años en los que "innovare" se discutió en este foro y ya hace muchísimo tiempo que dije que el vender para crecer estaba obsoleto. Entonces teníamos la posibilidad de fichar un crack por temporada con retorno de inversión en forma de camisetas, resultados deportivos y goles. Qué fácil lo teníamos hace cuatro años, un poco màs complicado hace tres y a partir de ahí no le digas a un FALCAO cualquiera que venga al Sevilla que ya no viene ni en pintura.

[masala]

Este año la cosa tendrá poca solución. Como mucho, si Michel insiste y no se convierte en otro tragaldabas, podría llegar en Enero (previa salida de Perotti) ese necesario delantero para la banda izquierda que aporte los necesarios 10-12 goles jugando en esa posición.

¿No los mete ya Manu? No. Porque de los 10 que metió Del Montón el año pasado 8 fueron jugando por el centro bien por la lesión de Negredo, bien como segundo punta en un 4-4-2. Su aportación en los partidos que jugó como extremo fue casi nula, y además no tiene los recursos mínimos para jugar ahí en cuanto a desborde, calidad técnica y de asociación con sus compañeros.

¿LLega ese delantero para la banda izquierda y se soluciona todo? Pues no creo, aunque seguramente mejoraríamos. Sobre todo si va unido a aspectos claves del juego de equipo: defensa que no recula y hace trabajar menos a los medios; aumento de la velocidad de circulación del balón; incremento de la intensidad...

Dejando fuera a Navas, que es lo que es y debemos darnos con un canto en los dientes por tenerle en nómina, nuestro verdadero problema es una carencia de calidad alarmante en los puestos de arriba. Para muestra, solo hay que visionar el número de contragolpes que no culminamos a causa de esa carencia. Analicemos los mimbres ofensivos del equipo (nueves, extremos zurdos, volantes of./mediapuntas)

- Negredo se piensa que tiene más calidad de la que hay. Lo cual le convierte si cabe en algo más nocivo. Horrible en el juego de espaldas a portería y participando en las contras.
- Babá es un rematador notable, pero necesita de calidad a su alrededor para ponerlo en valor. No es el tipo de jugador que se crea su ocasión de gol. Lo suyo es el pick & roll, por lo que necesita socios que le asistan.
- Ya hemos hablado de un Manu con recursos muy limitados, gran físico y escasa calidad.
- Con Perotti primero tenemos que ver si vuelve a ser jugador de futbol. Pero de todas formas el cambio de sistema le viene fatal porque carece de gol. Es un calco de Navas: su fuerte es la jugada individual y a ponerla en la olla. Y de eso ya vamos bien servidos con el palaciego.
- Reyes tiene la calidad e incluso podría aportar un número decente de goles, pero es un sinvergüenza. Ahora mismo no es ni futbolista con ese físico que arrastra por el césped.
- Trochowski, el "más mediapunta" de nuestros volantes/interiores, resulta una de las claves en todo este entuerto. La razón es sencilla: no marca diferencias. A mí me parece que buena parte de culpa la tiene un físico cortito que no le da para realizar las misiones encomendadas. La fatiga "apaga la luz" de este hombre. No tiene fuelle para llegar arriba con clarividencia. Y ni marca, ni asiste, y ni siquiera genera peligro con su distribución de balón porque no ofrece continuidad a las jugadas.

Visto el paño, está claro que el Sevilla necesita una revolución en estas posiciones ofensivas para volver a estar arriba (en Europa y luchando por la 3ª plaza). Para optar a Uefa creo que con algún retoque sería suficiente, o incluso el devenir de la temporada (Reyes en forma, Perotti tiene un regreso estelar, Kondogbia se revela como un consumado llegador, o Rubio y Rabello rompen en peloteros de primera) puede ofrecer soluciones con lo que hay, que esto es muy largo y pueden aparecer sorpresas positivas y negativas.

La solución óptima pasa por un cambio de cromos el próximo verano. Y en ese cambalache siempre es pieza clave Negádor. Si "recupera" su cotización y acompañamos su salida con la de Perotti y Trochowski, se le podría dar un buen lavado de cara a la parte arriba de este equipo. Obviamente esto supone un riesgo, y lo mismo muchos piensan eso de "Virgencita, que me quede como estoy". Pero no olvidemos que el equipo de los títulos se formó así, aunque el éxito en las incorporaciones de la secretaría técnica de entonces poco tenga que ver con el actual. Dinero habría para financiar nuevas apuestas. Pero ciertamente no dejarían de ser eso, apuestas; (como en su día lo fueron Baptista, Luis Fabiano, Adriano o Kanouté) ya que tampoco reuniríamos tantos recursos como para poder acometer la contratación de ningún crack contrastado. Incluso deberíamos mirar a la cantera para apuntalar alguna de las posiciones vacantes, con todo lo que eso conlleva.

Lo de siempre: continuísmo o revolución y cimentación de un nuevo proyecto; urgencia o paciencia; aperitivo a corto o banquete a medio y largo plazo.

[betikk]

Lo de siempre: continuísmo o revolución y cimentación de un nuevo proyecto; urgencia o paciencia; aperitivo a corto o banquete a medio y largo plazo.

Yo lo que digo es que lo que hay que tener es paciencia, que a su vez fue lo que de verdad nos llevó a ese equipo campeón. Es más, pongo un ejemplo. Mientras despertaba de su sueño Luis Fabiano, teníamos un Saviola prestado que nos permitió hacer la transición entre Dario Silva (equivalente al negador actual) a Luis Fabiano (mejor delantero del mundo durante varias temporadas).

Y eso es lo que no logro comprender. Los contínuos desequilibrios en varias posiciones que nos llevan lastrando hace ya casi el mismo lustro que cuando nuestro Antonio nos dejó cojo la posición de lateral izquierdo.

Por eso y cada vez más pienso que por un lado a los dirigentes se les ha acabado las ganas de contentarnos. Esa ambición de la que tanto presumían. Por otro lado también pienso que tuvieron mucha suerte entonces y que ahora, todavía viven de esa suerte, pero auguro que no por mucho tiempo.

[Zarok_]

Este año la cosa tendrá poca solución. Como mucho, si Michel insiste y no se convierte en otro tragaldabas, podría llegar en Enero (previa salida de Perotti) ese necesario delantero para la banda izquierda que aporte los necesarios 10-12 goles jugando en esa posición.

¿No los mete ya Manu? No. Porque de los 10 que metió Del Montón el año pasado 8 fueron jugando por el centro bien por la lesión de Negredo, bien como segundo punta en un 4-4-2. Su aportación en los partidos que jugó como extremo fue casi nula, y además no tiene los recursos mínimos para jugar ahí en cuanto a desborde, calidad técnica y de asociación con sus compañeros.

¿LLega ese delantero para la banda izquierda y se soluciona todo? Pues no creo, aunque seguramente mejoraríamos. Sobre todo si va unido a aspectos claves del juego de equipo: defensa que no recula y hace trabajar menos a los medios; aumento de la velocidad de circulación del balón; incremento de la intensidad...

Dejando fuera a Navas, que es lo que es y debemos darnos con un canto en los dientes por tenerle en nómina, nuestro verdadero problema es una carencia de calidad alarmante en los puestos de arriba. Para muestra, solo hay que visionar el número de contragolpes que no culminamos a causa de esa carencia. Analicemos los mimbres ofensivos del equipo (nueves, extremos zurdos, volantes of./mediapuntas)

- Negredo se piensa que tiene más calidad de la que hay. Lo cual le convierte si cabe en algo más nocivo. Horrible en el juego de espaldas a portería y participando en las contras.
- Babá es un rematador notable, pero necesita de calidad a su alrededor para ponerlo en valor. No es el tipo de jugador que se crea su ocasión de gol. Lo suyo es el pick & roll, por lo que necesita socios que le asistan.
- Ya hemos hablado de un Manu con recursos muy limitados, gran físico y escasa calidad.
- Con Perotti primero tenemos que ver si vuelve a ser jugador de futbol. Pero de todas formas el cambio de sistema le viene fatal porque carece de gol. Es un calco de Navas: su fuerte es la jugada individual y a ponerla en la olla. Y de eso ya vamos bien servidos con el palaciego.
- Reyes tiene la calidad e incluso podría aportar un número decente de goles, pero es un sinvergüenza. Ahora mismo no es ni futbolista con ese físico que arrastra por el césped.
- Trochowski, el "más mediapunta" de nuestros volantes/interiores, resulta una de las claves en todo este entuerto. La razón es sencilla: no marca diferencias. A mí me parece que buena parte de culpa la tiene un físico cortito que no le da para realizar las misiones encomendadas. La fatiga "apaga la luz" de este hombre. No tiene fuelle para llegar arriba con clarividencia. Y ni marca, ni asiste, y ni siquiera genera peligro con su distribución de balón porque no ofrece continuidad a las jugadas.

Visto el paño, está claro que el Sevilla necesita una revolución en estas posiciones ofensivas para volver a estar arriba (en Europa y luchando por la 3ª plaza). Para optar a Uefa creo que con algún retoque sería suficiente, o incluso el devenir de la temporada (Reyes en forma, Perotti tiene un regreso estelar, Kondogbia se revela como un consumado llegador, o Rubio y Rabello rompen en peloteros de primera) puede ofrecer soluciones con lo que hay, que esto es muy largo y pueden aparecer sorpresas positivas y negativas.

La solución óptima pasa por un cambio de cromos el próximo verano. Y en ese cambalache siempre es pieza clave Negádor. Si "recupera" su cotización y acompañamos su salida con la de Perotti y Trochowski, se le podría dar un buen lavado de cara a la parte arriba de este equipo. Obviamente esto supone un riesgo, y lo mismo muchos piensan eso de "Virgencita, que me quede como estoy". Pero no olvidemos que el equipo de los títulos se formó así, aunque el éxito en las incorporaciones de la secretaría técnica de entonces poco tenga que ver con el actual. Dinero habría para financiar nuevas apuestas. Pero ciertamente no dejarían de ser eso, apuestas; (como en su día lo fueron Baptista, Luis Fabiano, Adriano o Kanouté) ya que tampoco reuniríamos tantos recursos como para poder acometer la contratación de ningún crack contrastado. Incluso deberíamos mirar a la cantera para apuntalar alguna de las posiciones vacantes, con todo lo que eso conlleva.

Lo de siempre: continuísmo o revolución y cimentación de un nuevo proyecto; urgencia o paciencia; aperitivo a corto o banquete a medio y largo plazo.

Post de obligada lectura.

Aun con algunos puntos en donde podríamos discrepar; sensato y coherente en su totalidad.

[masala]

Y seguimos igual. Solo cuatro equipos han marcado a estas alturas menos que nosotros. De ellos, uno a jugado un partido menos y el resto ocupan plazas de descenso o las roza.

Si este año no conseguimos el objetivo de meternos en Europa la razón estará clara. A nuestra delantera le falta muchísimo gol y creo que Míchel debería insistir muchísimo tanto en el trabajo a realizar por quienes deben encarar portería, como en plantear a los dirigentes la necesidad de un fichaje en el mercado de invierno.

Navas no puede rehuir de la portería escorándose para buscar el centro en vez de buscar el uno contra uno y el disparo. Y hay que tener clara la forma de resolver las contras. Da asquito ver a nuestros delanteros plantarse, incluso en superioridad numérica, en las inmediaciones del área para desperdiciar de manera lastimosa una y otra vez esas situaciones. Hay que mejorar mucho en el momento de la asistencia ya que la definición suele ser una basura. Y Míchel tendrá que insistir en la estrategia para intentar paliar a balón parado este alarmante déficit.

Lo repito: el salto de calidad en este aspecto del juego llegará con la profunda renovación de los puestos de arriba. Negredo sigue dejando patente el mediocre delanterito que es; Manu hace gala en cada partido de su falta de fundamentos y calidad; Reyes y Perotti no están y casi ni se les espera; y la segunda línea sigue teniendo bastantes dificultades para llegar al remate (raya en el agua de Trochowski).

Necesitamos un nueve que marque diferencias y un extremo izquierdo con gol para volver a ser un equipo puntero en esta liga.

[alejandro cadenas]

Y seguimos igual. Solo cuatro equipos han marcado a estas alturas menos que nosotros. De ellos, uno a jugado un partido menos y el resto ocupan plazas de descenso o las roza.

Si este año no conseguimos el objetivo de meternos en Europa la razón estará clara. A nuestra delantera le falta muchísimo gol y creo que Míchel debería insistir muchísimo tanto en el trabajo a realizar por quienes deben encarar portería, como en plantear a los dirigentes la necesidad de un fichaje en el mercado de invierno.

Navas no puede rehuir de la portería escorándose para buscar el centro en vez de buscar el uno contra uno y el disparo. Y hay que tener clara la forma de resolver las contras. Da asquito ver a nuestros delanteros plantarse, incluso en superioridad numérica, en las inmediaciones del área para desperdiciar de manera lastimosa una y otra vez esas situaciones. Hay que mejorar mucho en el momento de la asistencia ya que la definición suele ser una basura. Y Míchel tendrá que insistir en la estrategia para intentar paliar a balón parado este alarmante déficit.

Lo repito: el salto de calidad en este aspecto del juego llegará con la profunda renovación de los puestos de arriba. Negredo sigue dejando patente el mediocre delanterito que es; Manu hace gala en cada partido de su falta de fundamentos y calidad; Reyes y Perotti no están y casi ni se les espera; y la segunda línea sigue teniendo bastantes dificultades para llegar al remate (raya en el agua de Trochowski).

Necesitamos un nueve que marque diferencias y un extremo izquierdo con gol para volver a ser un equipo puntero en esta liga.

¿Fichar? en Invierno   un 9  

Pero si tenemos al diamante en Bruto de Babá, que era de lo mejor que podiamos fichar bajo nuestro presupuesto según Monchala de los Foros, el mejor secretario tecnico que conocemos  

[Platon]

¿Y todo eso se puede pedir con telarañas en la caja?

[angel diaz]

Cadenas y Platon, no le deis mucha caña a masala que hoy se ha levantado un poquito espeso, como casi siempre


Hay cosas que te dan o te quitan credibilidad. masala pide hoy un 9 y un 11 pero habrá que recordarle que ese 9 puede ser su admirado Baba ¿ o es que ya no vale ? Por no decirle que si se trae ese delantero, él que es un gran defensor de la cantera, se le cierra el camino a A. Rubio, Jairo, Gonzalo, Chuma, Pablo etc.

Lo del 11 mejor lo dejamos, con Manu, Reyes, Perotti, Luna, Rabello o Alberto Moreno ¿ que podemos hacer, les pagamos la ficha y punto ?

[masala]

¿Fichar? en Invierno   un 9  

Pero si tenemos al diamante en Bruto de Babá, que era de lo mejor que podiamos fichar bajo nuestro presupuesto según Monchala de los Foros, el mejor secretario tecnico que conocemos  

Ojazos, no eres más tonto porque te entrena Marcelino.   
¿Onde coño digo yo que tengamos que fichar un nueve? Está claro que se necesita gol sobre todo desde los extremos. Y como en uno está Navas, adivina a qué posición me refiero.

Aunque desde luego, si tus compadres del tontoham vinieran de nuevo en Enero a por Negador aumentando o manteniendo la "supuesta" oferta, a mí me iba a faltar tiempo para poner un gran lazo y facturarlo para la isla. Y a continuación fichaba a un delantero de auténticas campanillas con ese dinero.

He diferenciado perfectamente las necesidades para ya (el parcheo imprescindible) de lo que sería construir una delantera que nos permitiera estar con solvencia luchando por los puestos de arriba. A ver si voy a tener que enviarte el Micho otra vez...

[alejandro cadenas]

Ojazos, no eres más tonto porque te entrena Marcelino.   
¿Onde coño digo yo que tengamos que fichar un nueve?

Necesitamos un nueve que marque diferencias y un extremo izquierdo con gol para volver a ser un equipo puntero en esta liga.

Ahora vas y lo cascas, o le das la vuelta a la tortilla, inventandote una historieta serrana con aire de Cortegana.

A ver si va a resultar que el tonto del Foro no es el Mortaja o bien le quieres quitar el Puesto 

[bettencourt]

A mí lo que me da coraje es que si pones a Babá, marca.

No entiendo por qué no lo ponen entonces.

[hwuan]

A mí lo que me da coraje es que si pones a Babá, marca.

No entiendo por qué no lo ponen entonces.

¿Enloartolameza hay ofertas de 40 millones por Babá ni ná, mindundi?

Comentaba con un amigo catalino el dislate de ver a Cesc como delantero centro y como en una clarísima ocasión falla por querer adornarse con regates y más regates, le falta el instinto matador. Sale Villa en la segunda parte y la primera que tiene de matador, pim-pam y PUM.

Ya durante la restransmisión del nuestro le dije: "Otra vez Negredo, me cago en mi puta estampa. Este partido es de pocas ocasiones y Negredo necesita 10 para meter una, podría haber jugado Babá que demuestra mucho más acierto y es lo que necesitábamos hoy".

P.D. Gracias Trochwski.

[Platon]

A mí lo que me da coraje es que si pones a Babá, marca.

No entiendo por qué no lo ponen entonces.

Porque Negredo y del Moral estan por delante de el.

Masala tiene parte de razón en el fondo del mensaje, orincipalmente en el caso de los extremos, otra cosa es la viabilidad para conseguirlo

El Sevilla si vende a Negredo no va a fichar a nadie ni por la mitad de lo que lo venda y por un precio reducido no se puede fichar un 9 contrastado o es muy muy dificil, se podrá fichar a otro jugador del corte de Babá, jugador que podrá ser en el futuro el nuevo Drogba si quieren, pero que a dia de hoy no rasca bola.