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Autor Tema: Zarzana  (Leído 11810 veces)

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Re:Zarzana
« Respuesta #40 en: Enero 15, 2021, 09:48 Horas »
No me baso en un partido, me baso en toda la temporada y pongo un ejemplo gráfico.

E insisto, la temporada anterior de Zarzana fue extraordinaria.
Pues tenemos criterios distintos, poco más te puedo decir.

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Re:Zarzana
« Respuesta #41 en: Enero 15, 2021, 11:49 Horas »
Pues tenemos criterios distintos, poco más te puedo decir.

Muy distintos. Tú eres un fanático de Monchi y lo defiendes a ultranza. Y a mí me parece que su gestión con la cantera es nefasta y se la critico con argumentos que "no hace falta ser Descartes para entenderlos"


Desconectado Deveter

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Re:Zarzana
« Respuesta #42 en: Enero 15, 2021, 13:02 Horas »
Muy distintos. Tú eres un fanático de Monchi y lo defiendes a ultranza. Y a mí me parece que su gestión con la cantera es nefasta y se la critico con argumentos que "no hace falta ser Descartes para entenderlos"
Yo no soy fanático de nadie, en eso te equivocas.

El fanatismo viene por tu parte al creer que el canterano del Sevilla es bueno y talentoso por naturaleza y que si no llega al primer equipo es siempre cosa de Monchi, Pablo Blanco, Gallardo, Tevenet o el que te pille por ahí. No te paras a pensar en las veces que has pedido oportunidades para David Carmona (Actual 2ªB), Berrocal (Actual 2ª), Amo (Actual 2ª)...Debe ser que la mano de todos ellos está en cualquier equipo y les impide triunfar.

Y hablando de Descartes, si jugara en el SAT, ya estarías pidiendo hueco para el en el primer equipo.

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Re:Zarzana
« Respuesta #43 en: Enero 15, 2021, 14:17 Horas »
Yo no soy fanático de nadie, en eso te equivocas.

El fanatismo viene por tu parte al creer que el canterano del Sevilla es bueno y talentoso por naturaleza y que si no llega al primer equipo es siempre cosa de Monchi, Pablo Blanco, Gallardo, Tevenet o el que te pille por ahí. No te paras a pensar en las veces que has pedido oportunidades para David Carmona (Actual 2ªB), Berrocal (Actual 2ª), Amo (Actual 2ª)...Debe ser que la mano de todos ellos está en cualquier equipo y les impide triunfar.

Y hablando de Descartes, si jugara en el SAT, ya estarías pidiendo hueco para el en el primer equipo.

No, yo no generalizo como hacen aquí algunos, diciendo que ninguno vale. Yo quiero que alos que destaquen mucho en la cantera, le den la oprtunidad de demostrar que pueden hacerlo en primera. Esto es algo que Monchi les niega por sistema y ahí está mi crítica.

Puedes sacar todos los mensajes míos que quieras, que se vea lo que dicen y no inventarte lo que yo no digo.

Desconectado Deveter

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Re:Zarzana
« Respuesta #44 en: Enero 15, 2021, 15:23 Horas »
No, yo no generalizo como hacen aquí algunos, diciendo que ninguno vale. Yo quiero que alos que destaquen mucho en la cantera, le den la oprtunidad de demostrar que pueden hacerlo en primera. Esto es algo que Monchi les niega por sistema y ahí está mi crítica.

Puedes sacar todos los mensajes míos que quieras, que se vea lo que dicen y no inventarte lo que yo no digo.
Copio y pego de otros hilos para que te sea más fácil. Y esto son solo un par de ejemplos:

1) 03/05/2018- En el hilo: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.--> "....Es que yo veo jugar a Corchia y no acierto a comprender en que es superior a David Carmona....". Actualmente, uno es titular en un equipo de 2ªB y otro en uno de la Ligue1. Tu pedías oportunidades para el que juega en 2ªB.

2)11/05/2018-En el hilo:El futuro está en la cantera. A ver si nos enteramos.-->" DENTRO DE CINCO AÑOS :


                                              CARLOS  fERNANDEZ        ALEX fERNANDEZ



                   BRYAM GIL                JAVI VAZQUEZ               JUANLU           LARA              POZO




                                      QUIQUE RIOS               AMO                   BERROCAL



                                                                  JUAN SORIANO   

No voy a adelantarme a nada y no voy a juzgar el ridículo que sería un equipo de Champions con este 11, porque quedan aun 2 años para tu premonición

Ahora, creo que la hemeroteca te delata. Es lo malo de las tecnologías, que es difícil borrar el pasado. Y dicho esto, exijo una disculpa por llamarme mentiroso, ya que esto es sólo un aperitivo de la cantidad de oportunidades que has pedido para jugadores que al final no han acabado en nada.


Desconectado drodgom

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Re:Zarzana
« Respuesta #45 en: Enero 15, 2021, 18:16 Horas »
Deveter, entiendo tu razonamiento, pero en tu teoría del canterano válido o no válido, ¿dónde entraba Bryan Gil al final de su cesión al Leganés? No ahora, sino en Agosto. Había jugado ya en Primera con Caparrós y hacia el final de la cesión en Leganés era ya titular. Pero eso no bastó para que se quedase en la plantilla.

No quiero polemizar, sólo entender donde pondrías el listón para determinar que un canterano ya es válido para el primer equipo. A partir de ahí podríamos tener una mejor visión de donde está el punto medio entre el todo o la nada (que es prácticamente donde nos encontramos, en la nada).

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Re:Zarzana
« Respuesta #46 en: Enero 15, 2021, 18:26 Horas »
Solamente hay que seguir la progresión de todos los canteranos qué han pasado por el Sevilla en los últimos 10 años, Campaña jugando en el Levante y Luis Alberto en el Lazio, son los qué más proyección han logrado, sin olvidarme de Sergio Rico. Del resto hay jugando en Primera División o Segunda, pero sin llegar al listón de lo qué se necesita para poder estar aquí.
Bryan Gil, es un jugador que tendría que tener oportunidad de formar parte de la plantilla del Sevilla, Pozo ya se verá y no hay más de momento.

Desconectado Deveter

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Re:Zarzana
« Respuesta #47 en: Enero 15, 2021, 18:42 Horas »
Deveter, entiendo tu razonamiento, pero en tu teoría del canterano válido o no válido, ¿dónde entraba Bryan Gil al final de su cesión al Leganés? No ahora, sino en Agosto. Había jugado ya en Primera con Caparrós y hacia el final de la cesión en Leganés era ya titular. Pero eso no bastó para que se quedase en la plantilla.

No quiero polemizar, sólo entender donde pondrías el listón para determinar que un canterano ya es válido para el primer equipo. A partir de ahí podríamos tener una mejor visión de donde está el punto medio entre el todo o la nada (que es prácticamente donde nos encontramos, en la nada).
Creo que Bryan, este año, se podría haber quedado en la primera plantilla para luchar por un puesto. Pero la realidad es que no hubiera tenido los minutos necesarios para seguir creciendo.

En este punto, una cesión le ha supuesto madurar como profesional en mucho ámbitos y el año que viene esperemos que sea capaz de luchar de tu a tu por la camiseta.

Como comentas, efectivamente estamos en la nada, pero es que el escalón entre un buen futbolista de 2B y la élite es abismal y nos está costando que se asienten. Para entenderlo mejor, a efectos prácticos, que un futbolista pase del SAT al primer equipo es como si Monchi fichara a un futbolista de 2B. Creo que en este último caso todos nos llevaríamos las manos a la cabeza con semejante locura.
Monchi ficha casi siempre a futbolistas de equipos de un escalón por debajo que han demostrado que le viene pequeño ese equipo, y creo que ese paso es fundamental para nuestros canteranos.

Es cierto que la mayoría de nuestras cesiones no están funcionando, pero creo que se debe principalmente a que el futbolista no tiene nivel top.

No somos un caso extraño, al Madrid le cuesta sacar canteranos, el Barca sólo ha sacado a Ansu Fati, el Atlético a nadie,...

Creo que la conclusión es asumir que a más nivel del equipo menos futbolistas llegarán, pero el valor monetario y futbolistico de éste será mayor ya que estará asentado en un equipo Champions. Para ello, o derriba la puerta en los 4 ratos que le den o cesión a equipo inferior.

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Re:Zarzana
« Respuesta #48 en: Enero 15, 2021, 20:05 Horas »
Creo que Bryan, este año, se podría haber quedado en la primera plantilla para luchar por un puesto. Pero la realidad es que no hubiera tenido los minutos necesarios para seguir creciendo.

En este punto, una cesión le ha supuesto madurar como profesional en mucho ámbitos y el año que viene esperemos que sea capaz de luchar de tu a tu por la camiseta.

Como comentas, efectivamente estamos en la nada, pero es que el escalón entre un buen futbolista de 2B y la élite es abismal y nos está costando que se asienten. Para entenderlo mejor, a efectos prácticos, que un futbolista pase del SAT al primer equipo es como si Monchi fichara a un futbolista de 2B. Creo que en este último caso todos nos llevaríamos las manos a la cabeza con semejante locura.
Monchi ficha casi siempre a futbolistas de equipos de un escalón por debajo que han demostrado que le viene pequeño ese equipo, y creo que ese paso es fundamental para nuestros canteranos.

Es cierto que la mayoría de nuestras cesiones no están funcionando, pero creo que se debe principalmente a que el futbolista no tiene nivel top.

No somos un caso extraño, al Madrid le cuesta sacar canteranos, el Barca sólo ha sacado a Ansu Fati, el Atlético a nadie,...

Creo que la conclusión es asumir que a más nivel del equipo menos futbolistas llegarán, pero el valor monetario y futbolistico de éste será mayor ya que estará asentado en un equipo Champions. Para ello, o derriba la puerta en los 4 ratos que le den o cesión a equipo inferior.

Y entonces, en ese esquema, ¿dónde entra la estrategia que se ha seguido con Carlos este verano? Ya demostró ser el año pasado tener el potencial necesario. Cierto que él vino ya medio convencido (por lo que se dijo en prensa) de que era mejor un salida, pero no me pareció que el club fuera precisamente entusiasta a la hora de dejarlo en la primera plantilla. Vamos, que está aquí porque a WJ no se lo quitan ni a la de tres en Donostia.

Que Carlos por unas cosas u otras (lesiones, Covid) no está revirtiendo la situación es cierto, tanto como el clima ha sido desde el principio de usarlo como moneda de cambio mientras nos quedamos con auténticos lastres como Vázquez. Al final el problema es del club, que es el que ha amamantado a un tipo ejemplar dentro y fuera del campo y es incapaz de madurar el fruto justo al final.

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Re:Zarzana
« Respuesta #49 en: Enero 15, 2021, 21:27 Horas »
Y entonces, en ese esquema, ¿dónde entra la estrategia que se ha seguido con Carlos este verano? Ya demostró ser el año pasado tener el potencial necesario. Cierto que él vino ya medio convencido (por lo que se dijo en prensa) de que era mejor un salida, pero no me pareció que el club fuera precisamente entusiasta a la hora de dejarlo en la primera plantilla. Vamos, que está aquí porque a WJ no se lo quitan ni a la de tres en Donostia.

Que Carlos por unas cosas u otras (lesiones, Covid) no está revirtiendo la situación es cierto, tanto como el clima ha sido desde el principio de usarlo como moneda de cambio mientras nos quedamos con auténticos lastres como Vázquez. Al final el problema es del club, que es el que ha amamantado a un tipo ejemplar dentro y fuera del campo y es incapaz de madurar el fruto justo al final.
Con Carlos creo que habría que haberlo vendido en verano. Y no porque no valga, porque me parece un magnífico pelotero.

El problema es que su tipo de fútbol no encaja en el sistema del entrenador. Carlos rinde jugando por detrás del punta, como el año pasado lo hacía con Soldado, y aquí no jugamos así.

Creo que va a triunfar en el futbol (de hecho ya lo ha hecho. No todos marcan 14 goles en un primera) pero desgraciadamente tendrá que hacerlo lejos de aquí. Le desearé lo mejor y nos quedaremos con lo positivo de la plusvalía.

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Re:Zarzana
« Respuesta #50 en: Enero 15, 2021, 22:19 Horas »
Con Carlos creo que habría que haberlo vendido en verano. Y no porque no valga, porque me parece un magnífico pelotero.

El problema es que su tipo de fútbol no encaja en el sistema del entrenador. Carlos rinde jugando por detrás del punta, como el año pasado lo hacía con Soldado, y aquí no jugamos así.

Creo que va a triunfar en el futbol (de hecho ya lo ha hecho. No todos marcan 14 goles en un primera) pero desgraciadamente tendrá que hacerlo lejos de aquí. Le desearé lo mejor y nos quedaremos con lo positivo de la plusvalía.

¿Cuándo empezó Carlos en los EEII del Sevilla? Pongamos que hace 10 años. 10 años formando y madurando un jugador para que un entrenador al final del proceso diga que él sólo quiere jugar con un punta, que para más inri no le gana un sprint a nadie si se trata de De Jong.

Según lo que dices, ese es el final lógico de 10 años de formación de un canterano que ha llegado a ser internacional y lo tiene todo para ser un decente goleador en Primera. Malvendido a un rival directo por la cuarta plaza. Perdona, pero es que no tiene sentido lo mires como lo mires. Si para Castro y Monchi sí lo tiene, hemos perdido el rumbo.

Y me ciño a la estrategia corporativa, al uso de recursos. Si entramos ya en el aspecto sentimental, sobre si prefiero un chaval de Castilleja que a uno de fuera, o a la fanfarria de "creamos campeones del mundo", ni te cuento.
« Última modificación: Enero 15, 2021, 22:24 Horas por drodgom »

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Re:Zarzana
« Respuesta #51 en: Enero 15, 2021, 23:58 Horas »
Copio y pego de otros hilos para que te sea más fácil. Y esto son solo un par de ejemplos:

1) 03/05/2018- En el hilo: El futuro está en la Cantera. A ver si nos enteramos.--> "....Es que yo veo jugar a Corchia y no acierto a comprender en que es superior a David Carmona....". Actualmente, uno es titular en un equipo de 2ªB y otro en uno de la Ligue1. Tu pedías oportunidades para el que juega en 2ªB.

2)11/05/2018-En el hilo:El futuro está en la cantera. A ver si nos enteramos.-->" DENTRO DE CINCO AÑOS :


                                              CARLOS  fERNANDEZ        ALEX fERNANDEZ



                   BRYAM GIL                JAVI VAZQUEZ               JUANLU           LARA              POZO




                                      QUIQUE RIOS               AMO                   BERROCAL



                                                                  JUAN SORIANO   

No voy a adelantarme a nada y no voy a juzgar el ridículo que sería un equipo de Champions con este 11, porque quedan aun 2 años para tu premonición

Ahora, creo que la hemeroteca te delata. Es lo malo de las tecnologías, que es difícil borrar el pasado. Y dicho esto, exijo una disculpa por llamarme mentiroso, ya que esto es sólo un aperitivo de la cantidad de oportunidades que has pedido para jugadores que al final no han acabado en nada.

¿Dónde te llamo yo mentiroso?

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Re:Zarzana
« Respuesta #52 en: Enero 16, 2021, 00:26 Horas »
¿Cuándo empezó Carlos en los EEII del Sevilla? Pongamos que hace 10 años. 10 años formando y madurando un jugador para que un entrenador al final del proceso diga que él sólo quiere jugar con un punta, que para más inri no le gana un sprint a nadie si se trata de De Jong.

Según lo que dices, ese es el final lógico de 10 años de formación de un canterano que ha llegado a ser internacional y lo tiene todo para ser un decente goleador en Primera. Malvendido a un rival directo por la cuarta plaza. Perdona, pero es que no tiene sentido lo mires como lo mires. Si para Castro y Monchi sí lo tiene, hemos perdido el rumbo.

Y me ciño a la estrategia corporativa, al uso de recursos. Si entramos ya en el aspecto sentimental, sobre si prefiero un chaval de Castilleja que a uno de fuera, o a la fanfarria de "creamos campeones del mundo", ni te cuento.

Sugieres que deberíamos prescindir de lopetegui?

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Re:Zarzana
« Respuesta #53 en: Enero 16, 2021, 00:40 Horas »
¿Dónde te llamo yo mentiroso?

"... que se vea lo que dicen y no inventarte lo que yo no digo."

Inventar es sinónimo de mentir. Y el nombre de la persona que miente, es mentiroso.

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Re:Zarzana
« Respuesta #54 en: Enero 16, 2021, 00:52 Horas »
¿Cuándo empezó Carlos en los EEII del Sevilla? Pongamos que hace 10 años. 10 años formando y madurando un jugador para que un entrenador al final del proceso diga que él sólo quiere jugar con un punta, que para más inri no le gana un sprint a nadie si se trata de De Jong.

Según lo que dices, ese es el final lógico de 10 años de formación de un canterano que ha llegado a ser internacional y lo tiene todo para ser un decente goleador en Primera. Malvendido a un rival directo por la cuarta plaza. Perdona, pero es que no tiene sentido lo mires como lo mires. Si para Castro y Monchi sí lo tiene, hemos perdido el rumbo.

Y me ciño a la estrategia corporativa, al uso de recursos. Si entramos ya en el aspecto sentimental, sobre si prefiero un chaval de Castilleja que a uno de fuera, o a la fanfarria de "creamos campeones del mundo", ni te cuento.
Perfecto, te puedo llegar a entender. Pero creo, realmente, que esto es más sencillo que eso.

Estaremos de acuerdo en que el equipo está en un momento top y que Lopetegui es gran culpable de ello. Lo han renovado 2 años más, por lo que presumiblemente hay cuerda para rato y como he dicho, no lo quiere porque no encaja en sus sistema.

¿Que hacemos? ¿Lo dejamos aquí hasta que se devalue por completo? ¿Le ponemos una pistola a Lopetegui para que lo ponga porque es un buen futbolista(aunque en otro puesto) y ha nacido en Castilleja de Guzmán?

Esto me recuerda un poco al caso Riqui Puig. En Barcelona están locos porque juege el chaval, porque es muy bueno, tiene "ADN Barca" y ha nacido en Matadepera. Pero Koeman no lo quiere poner, punto.

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Re:Zarzana
« Respuesta #55 en: Enero 16, 2021, 00:53 Horas »
"... que se vea lo que dicen y no inventarte lo que yo no digo."

Inventar es sinónimo de mentir. Y el nombre de la persona que miente, es mentiroso.

¿Dónde pido yo una oportunidad para Berrocal?

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Re:Zarzana
« Respuesta #56 en: Enero 16, 2021, 00:56 Horas »
¿Dónde pido yo una oportunidad para Berrocal?
Hace 3 años, lo propones en el once del Sevilla Fútbol Club para 5 años. No se que más decirte.. No se como iba a llegar el chaval al primer equipo sin una oportunidad.

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Re:Zarzana
« Respuesta #57 en: Enero 16, 2021, 01:30 Horas »
Hace 3 años, lo propones en el once del Sevilla Fútbol Club para 5 años. No se que más decirte.. No se como iba a llegar el chaval al primer equipo sin una oportunidad.

Ahí no pone tal cosa. O sea, te lo has inventado. Me estás dando la razón.

Si esperas dos años más, a lo mejor la pido. Pero hasta ahora no lo he hecho. A éste si que no lo veía por ahora para el primer equipo, por eso nunca lo he dicho. Y por eso puse que pusieras mi mensaje, porque sabía que te lo habías inventando.
No te llamé mentiroso, te llamé inventor.

Cuando te llame mentiroso, ya te pediré perdón.



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Re:Zarzana
« Respuesta #58 en: Enero 16, 2021, 04:54 Horas »
Sugieres que deberíamos prescindir de lopetegui?

No, sólo por este asunto no. Igual que tampoco contrataría a Caparrós sólo por ser pro-canterano. Hay más condicionantes que sopesar en un entrenador.

Pero sí es un tema en el debe de la DD. La formación de la plantilla es ante todo responsabilidad del club. Decisión coordinada con el entrenador, pero bajo el mando del club. Al entrenador, cuando pida refuerzos allí y acá habrá que recordarle tiene usted a este chico y al otro que son activos del club.

Por otro lado, decir que el hecho de que ciertos jugadores cuenten para Lopetegui muy poco no se limita a los canteranos. Como un tío no le entre de primeras por el ojo, sea israelí, holandés o de donde sea, va a jugar poquito.
« Última modificación: Enero 16, 2021, 04:57 Horas por drodgom »

Desconectado Deveter

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Re:Zarzana
« Respuesta #59 en: Enero 16, 2021, 09:07 Horas »
Ahí no pone tal cosa. O sea, te lo has inventado. Me estás dando la razón.

Si esperas dos años más, a lo mejor la pido. Pero hasta ahora no lo he hecho. A éste si que no lo veía por ahora para el primer equipo, por eso nunca lo he dicho. Y por eso puse que pusieras mi mensaje, porque sabía que te lo habías inventando.
No te llamé mentiroso, te llamé inventor.

Cuando te llame mentiroso, ya te pediré perdón.
Inventor es el sustantivo de inventar en otra acepción diferente a la que te refieres. En tu caso, el verbo inventar es sinónimo de mentir. Y sus sustantivo es mentiroso.

¿Pero como que ahora si esto lo escribiste hace 3 años? Me tomas el pelo, ¿no? ¿Como pretendías que dentro fuera titular en el SFC sin tener a día de hoy una oportunidad? Con lo fácil que es asumir que uno se equivoca de vez en cuando y lo que cuesta hacerlo...

 


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