Las DEUDAS del fútbol español

[NODO SFC 1905]

Si, ya sé que eso solo existe en la mente de madridistas y culés, pero cuando lo vuelvan a plantear, pues no estaría de más que se les preguntara.

Para que se vayan quedando con el culo al aire.

Recordemos que es una de las cosas con la que nos amenenazan, abandonarnos y dejarnos que nos coman las moscas.

Veo más factible una superliga española que disputarían Madrid y Barsa que la superliga europea, amos, que corran para organizarla ya.

Que están muy vistas sus amenazas. Que se las metan por el orto.

[NODO SFC 1905]

¿Que en Cuenta de Pérdidas y Ganancias no aparezca - 45 M de € es todo lo que hay que cumplir? ¿sabes si dice algo del pasivo total? No encuentro nada demasiado claro.

La UEFA no ha hablado nada del webmaster que yo sepa. Al menos al departamento de moderación no nos ha llegado ningún aviso de nada.

[ADiaz Photo]

Por cierto, en el foro del Inter están que trinan porque son campeones del Fair Play Financiero de la UEFA y dicen que todo estupendo pero que así el equipo se ha debilitado muchísimo y no se va a ganar nada mientras Barça o Madrid tienen deudas a mansalva y ganan o pueden ganar.

Se ha colgado un PDF de la UEFA que va a leerse un fraile pero dice algo que a 2014 todos tenemos que ser superbuenos y supersolventes.

¿Alguien sabe qué pollas es eso?

Quizá leerlo no pero tener nociones básicas de éste me parece muy importante.  Deberíamos imitar lo bueno de los demás.

El otro día debatíamos brevemente Chumbaispil y yo sobre las competencias de la UEFA

El reglamente se denomina UEFA Club Licensing and Financial Fair Play Regulations, lo podéis descargar de aquí: http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/01/50/09/12/1500912_DOWNLOAD.pdf

Un breve resumen:

Objetivos del reglamento

Alentar a los clubes a operar en base a sus propias capacidades de ingresos.

Protección de acreedores, garantizando que los clubes salden sus deudas con jugadores, Seguridad Social, Agencia Tributaria y resto de clubes.

Órganos de seguimiento

Comité de Control de nueva creación para supervisar las obligaciones financieras. Supervisar las medidas correctoras y planes de viabilidad.

Imposición de sanciones en función de la mayor o menor gravedad de los incumplimientos.

Implantación

Entrada en vigor inmediata tras aprobación de la Asamblea general de la LFP y ulterior ratificación del CSD.

Período de fijación de dos-tres años, igual que UEFA, para cumplir todos los criterios del reglamento.

Consideraciones

Obligación de presentar los estados financieros anuales auditados y/o estado de ejecución presupuestaria.

Obligación de presentar listado de traspasos y contrataciones de jugadores

Prohibición de deudas líquidas y vencidas, a cierre de ejercicio social, con jugadores, clubes y administración pública.

Gastos asociados a la primera plantilla La inversión no podrá superar el 70% de los ingresos ordinarios relevantes por temporada.



En fin que las cosas están cambiando y seguimos sin enterarnos.

Pdta.  Si alguien quiere participar en la encuesta http://www.unipark.de/uc/financialfairplay-spanish/ospe.php3?SES=1d2c15364201c29f60295fde633d4e84&syid=325440&sid=325441&act=start&js=16&flash=1002

[FRAN PITIS]

De http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/01/50/09/12/1500912_DOWNLOAD.pdf

1 The acceptable deviation is the maximum aggregate break-even deficit possible
for a club to be deemed in compliance with the break-even requirement as
defined in Article 63.

2 The acceptable deviation is EUR 5 million. However it can exceed this level up
to the following amounts only if such excess is entirely covered by contributions
from equity participants and/or related parties:
a) EUR 45 million for the monitoring period assessed in the licence seasons
2013/14 and 2014/15;
b) EUR 30 million for the monitoring period assessed in the licence seasons
2015/16, 2016/17 and 2017/18;
c) a lower amount as decided in due course by the UEFA Executive Committee
for the monitoring periods assessed in the following years.

[pakokoSFC1905]

De http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/01/50/09/12/1500912_DOWNLOAD.pdf

1 The acceptable deviation is the maximum aggregate break-even deficit possible
for a club to be deemed in compliance with the break-even requirement as
defined in Article 63.

2 The acceptable deviation is EUR 5 million. However it can exceed this level up
to the following amounts only if such excess is entirely covered by contributions
from equity participants and/or related parties:
a) EUR 45 million for the monitoring period assessed in the licence seasons
2013/14 and 2014/15;
b) EUR 30 million for the monitoring period assessed in the licence seasons
2015/16, 2016/17 and 2017/18;
c) a lower amount as decided in due course by the UEFA Executive Committee
for the monitoring periods assessed in the following years.

Pues esa regla se la pasan by the forro of the collons más de un equipo que yo me sé.

[FRAN PITIS]

Pues esa regla se la pasan by the forro of the collons más de un equipo que yo me sé.

¿Qué equipo en España está presentando deficits de 45 M de €?

[RED SKIN]

Llevas 74 temas creados, so perra, no pretendas que todos tengan éxito.

 

En cuanto al tema en sí, no no llegará jamás.

AMEBA......................... 

[pakokoSFC1905]

¿Qué equipo en España está presentando deficits de 45 M de €?

Pregunta en Bancaja. O por la ribera del Manzanares.

[FRAN PITIS]

Pregunta en Bancaja. O por la ribera del Manzanares.

¿Seguro? (lo pregunto en serio)

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/10/17/valencia/1287331315.htmlhttp://www.elmundo.es/elmundo/2010/10/17/valencia/1287331315.html

El pasado 30 de septiembre, el consejo de administración del club aprobó las cuentas de la temporada 2009-2010 con un beneficio de dieciocho millones de euros como consecuencia de la venta de activos, y planteó unas pérdidas de siete millones para la temporada 2010-2011 que acaba de comenzar.

Para la esta temporada, el club espera ingresar más de 108 millones y gastar 120, con unas pérdidas de once millones de euros, de los que ya se han ingresado cuatro, por lo que la cifra queda en siete millones, cantidad que se neutralizará si el equipo supera la fase de grupos de la Liga de Campeones.

Los gastos de explotación serán de 74 millones de euros frente a los 92 de la pasada campaña y los 115 que se produjeron en la temporada 2007-2008.

[Le Tissier]

Por cierto, en el foro del Inter están que trinan porque son campeones del Fair Play Financiero de la UEFA y dicen que todo estupendo pero que así el equipo se ha debilitado muchísimo y no se va a ganar nada mientras Barça o Madrid tienen deudas a mansalva y ganan o pueden ganar.

Se ha colgado un PDF de la UEFA que va a leerse un fraile pero dice algo que a 2014 todos tenemos que ser superbuenos y supersolventes.

¿Alguien sabe qué pollas es eso?

De las 53 Federaciones que existen en Europa, sólo 4 no tienen Fair Play Financiero. España, como no puede ser de otra forma (como demuestra el hecho de que tengamos ventitantos concursales) no tiene. Pero desde Europa se nos ha puesto las pilas. Que no tenga Albania, pues todavía. Pero España es impepinable que lo tenga. Máxime, como está la cosa.

Es algo que existe de verdad, y, de hecho, la LFP ya dio un primer paso en este sentido el pasado mes de junio o julio (no lo recuerdo exactamente) lo que pasa es que ha quedado en vigesimoséptimo plano vistos los múltiples jardines en que la LFP está metida. Hay unas directrices sobre el particular como bien ha resumido el amigo ADiaz Photo y, el que no las cumpla, cogerá camino de la venta.

En este sentido, creo que no valoramos los dirigentes que tenemos

[NODO SFC 1905]

---> Aquí

O ---> Aquí

[Chumbaispil]

---> Aquí

O ---> Aquí

Spam?

[NODO SFC 1905]

Spam?

Para nada

[MASTERMIND MORTAJER]

---> Aquí

O ---> Aquí

Así se empieza, y se termina colgando en pornotube vídeos de uno mismo metíendose botes de a kilo de mayonesa Ybara por todo el ojal.

Pabajo que escarbas, hamijo.

[NODO SFC 1905]

Así se empieza, y se termina colgando en pornotube vídeos de uno mismo metíendose botes de a kilo de mayonesa Ybarra por todo el ojal.

Pabajo que escarbas, hamijo.

Viciosillo, ya decía yo que olías a ensaladilla cada vez que nos encontramos y se te van ráfagas de aire, y cuando no también.

[NODO SFC 1905]

Uno de los actuales problemas del fútbol español en su máxima categoría pasa por la coexistencia de dos modelos de clubes: Sociedades Anónimas Deportivas (en adelante SAD´s) y clubes deportivos propiamente.

De los 42 que componen la Liga de Fútbol Profesional en Primera y Segunda, el segundo modelo tan solo lo ejemplifican Real Madrid, FC Barcelona, Athletic Club de Bilbao y Club Atlético Osasuna, así como sus respectivos filiales en caso de que militen en 2ª División. El resto (así como muchos de categoría de 2ª B) son SAD´s.

La realidad actual, dicta que este último modelo de las SAD´s se fracciona, a su vez, en dos grupos: clubes con cierta estabilidad económica y clubes que para evitar la quiebra se han sometido al proceso concursal, antiguamente denominado como proceso de quiebra, acogiéndose a un resquicio tan legal como MANGONEANTE que ofrece la Ley de Sociedades Anónimas a la que se ciñen las SAD´s.

Es una figura tan amoral que cambiará en el próximo verano e implicará que los clubes que no paguen sus deudas, aunque se acojan al proceso concursal, descenderán de categoría deportiva.

Y quería poner como ejemplo de club mangoneante que distorsiona la competición al Real Betis Balompié SAD con determinadas informaciones, algunas de las cuales serán primicia en este foro y de las que beberán algunos medios de comunicación. Time to time.


El Real Betis Balompié SAD entró en fase preconcursal en septiembre de 2010 en el plazo legal establecido desde que su consejo de administración tuviera cuenta o se apercibiera de la situación de quiebra y disolución de la sociedad por imperativo legal.

Se deriva de la situación a 30 de junio de 2010 de dicha empresa, que era la siguiente según "anunció" -y yo "recuerdo por decirlo de alguna manera"- a todos los efectos el propio club en su última Junta de Accionistas celebrada el pasado 29 de junio:

A) Unas pérdidas de 39,4 M € en la temporada 2009-10.

B) Un pasivo (deuda) reconocido superior a los 73 o 78 M € (según interpretaran unas actas de organismos públicos).

C) Unos fondos propios negativos superiores a los 8 M €.

D) Un patrimonio neto de casi 4 M € también en negativo.

B y C eran imperativos legales para proceder a la disolución de la sociedad, evitable tan solo por el camino del concurso de acreedores, procedimiento legal que se origina porque el Betis se manifiesta insolvente porque no puede hacer frente a la totalidad de los pagos que adeuda. El concurso de acreedores abarca las situaciones de quiebra y las de suspensión de pagos.

Cierto es, que el Real Betis Balompié SAD mangonea en el fútbol español cuando ficha a unos jugadores de otros equipos a los que desprovee de sus figuras (máximos goleadores en la Segunda División consiguiendo el doble objetivo de reforzarse y de, además, hacerlo a costa de rivales directos) cuando resulta inequívoco que no podrá pagar los mencionados fichajes. De hecho, los clubes de procedencia de la mayoría de fichajes del Betis en la temporada 2010-11 (a partir del 30 de junio del primero de los años) todavía están a expensas de cobrar la mayor parte de los dineros adeudados por el insolvente Betis que no les pagará ni todo ese dinero ni lo hará en los plazos acordados, provocando graves situaciones de incertidumbre en otras SAD´s abocadas quizás por el Betis (entre otros) a su propia ruina.

Éste es ya un factor de distorsión competicional, pues el Betis hace uso de esa privilegiada posibilidad legal para reforzarse mientras debilita a sus rivales, en lo relativo a la Segunda División, un mangoneo en toda regla.

Mangoneo que traslada a la Primera División, donde subsiste y recupera o intenta recuperar fuerzas mediante el previo uso de la mencionada acción legal, sin la cual difícilmente competiría en Primera con clubes que se esfuerzan por cumplir con la legalidad y pagar a sus proveedores lo pactado en el plazo acordado.

¿Cómo, de otra manera, si no es con esa distorsión mangoneante podría el Betis competir en Primera División?

¿Cómo podría hacerlo con la deplorable situación económica que tiene actualmente y de la que ahora hablaremos a pesar de que ni siquiera sus accionistas tienen constancia de ella?

Si a 30 de junio de 2010 el propio Betis presentaba unas deudas superiores a los 73-78 M € como reflejé anteriormente, el próximo diciembre el Betis informará a sus accionistas en Junta que:

A) Las pérdidas de la última temporada 2010-11 superan los 20 M €.

B) El 30 de junio de 2011 su pasivo (deuda) superaba los 95 M €.

C) Sus  fondos propios a dicha fecha eran de unos 30 M € en negativo

D) Su patrimonio neto se va casi a los 24 M € en negativo a pesar de haber incluído en él unas valoraciones del estadio y ciudad deportiva (así como para el concurso de acreedores) que desde una óptica objetiva pueden considerarse como sendas entelequias.

Ellos lo expondrán a sus accionistas en diciembre, pero he preferido que vosotros lo sepáis antes que sus accionistas.

Si no es por la "trampita o atajo" legal que deriva del privilegiado "mangoneo" que se ejecuta sobre otras SAD´s y el propio sistema competicional, el Betis no podría afrontar la situación por distintas razones fácilmente deducibles atendiendo a las fuentes de ingresos de este club en particular o de casi todos en su generalidad.

1º.- ¿Cómo podría subsistir con esas deudas en Primera un club que en la temporada 2010-11 pierde casi un 50% de los ingresos de su masa social respecto a los obtenidos en 2008-09 cuando desciende? Esta circunstancia, por otra parte, apunta directamente al número real de abonados del Real Betis Balompié en la temporada 2010-11, muchísimo menor del apuntado en tantos lugares.

2º.- ¿Cómo podría sobrevivir un club que en la temporada pasada apenas ingresó 300.000 € por taquilla? Circunstancia que, por otra parte, apunta bien a una espléndida rebaja en el número de asistentes al estadio en calidad de "no abonados" sobre el que se suele opinar con magnanimidad, o a otra cuestión que dejo a la libre imaginación de los lectores.

Es tan imposible la supervivencia con esta realidad económica, que el factor "trampa" legal aparece como la tabla de salvación suprema ya que sin él, no hubiera sido posible el ascenso en lo deportivo ni una mejora de la situación en lo económico a pesar de las grandes dificultades.

El sistema del fútbol español, permite que los clubes que cumplen, se vean abocados a competir con otros que o no lo hacen fieles a su tradición, o bien han mangoneado para superar la situación de disolución acudiendo a todos los subterfugios legales, que lo de morales es otra cuestión bien distinta no sujeta a este análisis y sí, también, a la libre interpretación del lector.

Este tema, lo cierro porque en él iré ampliando información relativa al mangoneo y situación del club con el que he ejemplicado lo dificultoso de competir en igualdas de condiciones para quienes intentamos hacer las cosas razonablemente bien.

[Platon]

A ver como has hecho para poner dos mensajes en uno solo y todo para decir que el betis en breve desaparece.....

[NODO SFC 1905]

A ver como has hecho para poner dos mensajes en uno solo y todo para decir que el betis en breve desaparece.....

No he hablado, todavía no lo he hecho, de desaparición  

Lo de dos mensajes, uno es un hilo para poder mantener ordenada la información sin desvaríos, y el otro, idéntico, lo he puesto aquí por si hay gente que quiere debatir al respecto de lo comentado hoy o de lo que se irá poniendo en próximos días

[jmpn]

A ver como has hecho para poner dos mensajes en uno solo y todo para decir que el betis en breve desaparece.....

Imposible que desaparezca. Los que tienen poder lo impedirán. Como han hecho en muchas ocasiones a lo largo de la historia: regalándole terrenos, campos para jugar, o cualquier otra historia que les haga falta.

[NODO SFC 1905]

A ver como has hecho para poner dos mensajes en uno solo y todo para decir que el betis en breve desaparece.....

Ya, fueraparte cachondeítos, si el Betis se ciñe al cumplimiento de su concurso de acreedores todavía por perfilar y necesitando la aprobación de estos, estará pobre pero existiendo. Los problemas podrían surgir de que incumpliera su propia propuesta de pagos de las deudas generadas, por ahí si podría encontrarse gravísimos problemas encaminados a la disolución.

Pero vamos... ¿Pensáis realmente que si el Betis promete que pagará "x" dineros en "tales" fechas a "determinadas" personas, empresas y organismos públicos fallará en su propia promesa?

Por eso, hasta uno de sus administradores concursales es sevillista el hombre, pa que cumplan