er betin, ESE DESPIPORRE NACIONAL; ¿Todavía no hay payasada vecinal de hoy?...

[marinosevillista]

Hola a todos. Sin animo de entrar en polemicas y sin tener un conocimiento profundo del problema de Ucrania, he buscado en internet todas las fotos disponibles de Zozulya. En la foto de la camiseta de su llegada a Sevilla aparece el escudo nacional de Ucrania ( comprobado en internet), diferente( aunque muy parecido) del escudo del Pravy Sektor ( comprobado tambien en internet) que es el partido ultra derechista, siendo la diferencia la que el explico en su carta a la gente del Rayo Vallecano( una espada en el centro del escudo). Tambien aparecen muchas fotos con el ejercito y con un arma en las manos. Si pensamos en la situacion de guerra civil que habia ( y hay) en ese momento en su pais, tampoco me parece demasiado extraordinario que sea partidario de su ejercito nacional.
Quizas si hace años, algun jugador español hubiera hecho algo parecido en un pais extranjero, algun periodista listillo lo hubiera acusado de ser de fuerza nueva. Me he tomado la molestia de mirar todo eso, no porque me interese el betgin, sino  basicamente porque me revienta que un periodista mal informado y unos grupos de aficionados, igual de mal informados, le hayan creado a un profesional, una situacion totalmente injusta.
De todas maneras, todo lo que no son hechos comprobables, es solo mi opinion, claro. un saludo

[spector]

Con respecto a lo de Zozulya, creo que no podemos perder de vista el contexto. Ucrania vive una situación muy complicada. Separatismo, grupos nacionalistas de extrema derecha, nostálgicos del regimen soviético, Rusia intentando socavar su soberanía, occidente intentando arrimar el ascua a su sardina, etc... En una situación así, es muy difícil que haya medias tintas, todo se lleva al extremo. O conmigo o contra mí. Hay que posicionarse.

Quizás si Zozulya hubiera vivido en otro contexto, en una democracia sana y fuerte, en una sociedad madura, Zozulya fuese una persona moderada y no radical. Pero le han tocado unas circunstancias que condicionan mucho sus elecciones.

Es como en la guerra civil española. O eras de extrema derecha, o eras de extrema izquierda. Difícilmente se podía ser de centro, o de una izquierda moderada... Si eras de izquierdas, poco o mucho, tenías que tomar las armas y matar fachas. Y el que fuese de derechas, tenía que matar rojos y hacer todo tipo de barbaridades contra los de la ideología contraria. Sin medias tintas.

Así que desde la lejanía, difícilmente podemos saber si Zozulya es un racista que estaría dispuesto a apalear a negros y gitanos, o si el motivo por el que simpatiza con grupos de extrema derecha es porque cree que en las difíciles circunstancias actuales, son los únicos capaces de defender la integridad territorial de Ucrania.

Si Zozulya piensa que las personas de otras razas son inferiores y los desprecia, si odia a los inmigrantes, etc... entonces no me merece el menor de los respetos, y no me gustaría que alguien así estuviera en mi club, desde luego. Pero creo que desde la lejanía, conociendo tan poquito de la situación en Ucrania, y a partir de dos o tres fotos o informaciones, creo que es aventurado afirmar que Zozulya tiene ese tipo de pensamientos.

Me parece genial esto que expones. Estoy plenamente contigo. Creo, además, que en esas circunstancias, no siempre eres dueño de tu posicionamiento ideológico. En cualquier caso, feo asunto, difícil solución ...

[Drakkar]

  Esto que dices esta muy bien hasta que recuerdas que ¿Konoplyanka también se posicionó? ¿Y Yarmolenko?

Pues no lo sé. Supongo que no. Pero eso no invalida lo que quiero decir: en circunstancias extremas, una persona puede tomar unas decisiones totalmente diferentes de las que tomaría en circunstancias normales. O sea, que en una situación de guerra se haya posicionado con los grupos de extrema derecha para combatir a los prorrusos, no quiere decir que sea racista por ejemplo. Y tampoco quiero decir que no lo sea, lo desconozco.

Yo lo que creo es que Zozulya es un nacionalista ucraniano. Ultra nacionalista si quieres. Pero con las informaciones que sobre él han llegado, no me atrevería a afirmar más allá de eso.

Si en una situación de paz y estabilidad a todos los niveles, con una democracia estable y de larga trayectoria, simpatizara con ese tipo de grupos paramilitares de extrema derecha, pienso que sería muy distinto.

[Comandante Drago]

Pues nosotros sí que tuvimos hace muchos años un jugador de esta ideología, que no quería jugar junto a jugadores de color. Era extranjero , para que nadie piense en algún futbolista nacional.Y no se enteró nadie fuera del círculo directivo.

[SliM_SFC]

Pues nosotros sí que tuvimos hace muchos años un jugador de esta ideología, que no quería jugar junto a jugadores de color. Era extranjero , para que nadie piense en algún futbolista nacional.Y no se enteró nadie fuera del círculo directivo.

Es que eso es lo ideal, tu ideologia para ti.
Siempre que respete a los compañeros (a todos) que tenga la ideologia que quiera.
Yo con tu comentario pienso en Salva Ballesta, supongo que por eso mismo aclaras que no es nacional.

Yo creo que aqui la clave esta en posicionarse tan abiertamente, ese tipo de cosas suelen traer consecuencias, las trae buenas (en su pais ciertos sectores lo adoran) pero tambien las traen malas (como lo que le ha pasado).

Como bien dice Drakkar es cierto que las circustancias en Ucrania son extremas pero eso no me vale como excusa para acercarte a segun que cosas, porque estamos hablando de ideologias muy concretas que van mas alla de simplemente una cuestion de izquierda o derecha.
Que es completamente cierto que a veces aunque no compartas la ideologia te acercas a ciertos grupos porque los intereses son comunes pero yo veo demasiado "cariño" para no compatir plenamente la ideologia.
Por supuesto aqui todos estamos haciendo un ejercicio de imaginacion y suposicion enorme porque no sabemos realmente lo que tiene este tio en la cabeza, seguramente la realidad sea un punto intermedio entre lo que dice y lo que hace.

Por cierto, pido disculpas pero es que me lo ha puesto a huevo ...
Drakkar tu sabes como se llama el bar de Ultras Sur ?
Que tambien son de los que son unos artistas parando taxis, no se les escapa ni uno (Triana dixit)
Ten cuidado con Bukaneros ... 

[anonimo_sevillista]

Lo que es una vergüenza que compartamos ciudad con una rata como esta.

Te iba a responder con argumentos de porque una persona que tiene un trabajo tan "publico" no debe entrar en segun que tipo de declaraciones o actos.
O incluso a explixarte porque el Madrid jamas contrataria a un jugador abiertamente separatista o el Barça jamas ficharia a un jugador que se declarase amante de España por encima de todo.
Pero creo que seria un error.
Y es un error porque en este caso no estamos hablando de ideologias politicas, en este caso estamos hablando de un racista y eso no tiene cabida en ninguna parte, mucho menos en el futbol.
Porque una cosa es que un jugador declare que es votante del PP y aunque ideologicamente estaria en el extremo opuesto a mi pero mi RESPETO lo tendria siempre y otra muy distinta es un NAZI DE MIERDA.
En Ucrania queda muy bien tener estas ideologias, esta muy de moda, ya sabemos que es algo comun cuando un pais sufre una situacion politica extrema ciertas generaciones despues suelen salir corrientes de la ideologia contraria, pero si tu eres futbolista y te dedicas a apoyar a grupos neonazis lo mismo te va muy bien si no te mueves de alli, pero si te da por jugar en otra liga quizas te encuentres con estas cosas.

Los nazis sobran de todos los equipos y de todas las ciudades, creo que en eso coincidiremos no?

La situacion es divertida porque ahora ademas el tio declara que el de nazi nada de nada, a ver como se lo toman sus amigos ucranianos para los que era un idolo ...
Pero bueno si no puede jugar al menos se puede ir a la grada de los Chuportes, que con ellos se va a entender de lujo.

En el caso de Ucrania, como en el caso croata, no es tan de moda, sino que grupos importantes de esa ideología tuvieron fuerza desde el surguimientos del fascismo, solo hay que ver la fuerza de los grupos colaboracionistas nacionalistas durante la II GM con el nazismo en ambos territorios.

[Drakkar]

Por cierto, pido disculpas pero es que me lo ha puesto a huevo ...
Drakkar tu sabes como se llama el bar de Ultras Sur ?
Que tambien son de los que son unos artistas parando taxis, no se les escapa ni uno (Triana dixit)
Ten cuidado con Bukaneros ... 

Sí, me lo dijo Triana cuando me cambié de nick! :-) La verdad es que no tenía ni idea. Le repliqué que quizás me lo tendría que haber cambiado a "Flamingo" o "Espumosa" jeje Pero vamos, que no tengo ninguna simpatía ni por el Real Madrid, ni mucho menos por Ultras Sur. Más bien todo lo contrario. Simplemente tengo curiosidad por la historia, por las civilizaciones antiguas, y se me ocurrió lo del barco vikingo con las velas rojiblancas... :-)

La verdad es que no me hace ni pizca de gracia que mi nick coincida con el nombre del bar donde se reúne Ultras Sur. Pero luego lo pensé y me dije que tampoco está bien permitir de facto que cualquier palabra que tenga que ver con la civilización vikinga sea patrimonio exclusivo del Real Madrid y de sus Ultras, así que seguiré como Drakkar  

[Lecompte]

El amigo croata, Davor Suker, era otro que no le hacía ascos al ultranacionalismo croata, por ejemplo del conocido genocida Ante Pavelic. Hay una foto muy comprometedora que ha salido en la prensa croata, por aquí no salió. Los croatas fueron los únicos colaboracionistas con el ejército nazi que tenían un campo de concentración y exterminio: Jasenovac. En aquellos años 90 la propaganda mediática nos decía que los croatas eran los buenos y los serbios los malos.

[anonimo_sevillista]

El amigo croata, Davor Suker, era otro que no le hacía ascos al ultranacionalismo croata, por ejemplo del conocido genocida Ante Pavelic. Hay una foto muy comprometedora que ha salido en la prensa croata, por aquí no salió. Los croatas fueron los únicos colaboracionistas con el ejército nazi que tenían un campo de concentración y exterminio: Jasenovac. En aquellos años 90 la propaganda mediática nos decía que los croatas eran los buenos y los serbios los malos.

Eran croatas católicos, de la zona más rica e industrializada junto con Eslovenia y con buen encaja en la futura Europa común, frente a ortodoxos con mayor peso del Partido y su centralismo, más pobres; y contra los musulmanes bosnios, aun más pobres. Así que estaba claro quienes iban a presentar como los buenos y malos.

la verdad es que tuvo muy mala suerte la población yugoslava, porque cabrones hay por el mundo, pero es que la proliferación y concentración de hdp en un momento y lugar concretos...

[SliM_SFC]

En el caso de Ucrania, como en el caso croata, no es tan de moda, sino que grupos importantes de esa ideología tuvieron fuerza desde el surguimientos del fascismo, solo hay que ver la fuerza de los grupos colaboracionistas nacionalistas durante la II GM con el nazismo en ambos territorios.

Yo tengo un amigo que ha vivido muy muy muy de cerca el tema de Crimea y me comentaba que el crecimiento del fascismo en Ucrania es increible.
Tambien es cierto que mi amigo pertenece al otro bando, por tanto su opinion puede estar condicionada.
Por supuesto comparto lo que dices (aunque sinceramente no tengo demasiada informacion sobre la epoca que comentas) aunque si he leido algo sobre ayudas de sovieticos al bando nazi, pero suponia que era algo que suele suceder siempre en todos los bandos.

[SliM_SFC]

Sí, me lo dijo Triana cuando me cambié de nick! :-) La verdad es que no tenía ni idea. Le repliqué que quizás me lo tendría que haber cambiado a "Flamingo" o "Espumosa" jeje Pero vamos, que no tengo ninguna simpatía ni por el Real Madrid, ni mucho menos por Ultras Sur. Más bien todo lo contrario. Simplemente tengo curiosidad por la historia, por las civilizaciones antiguas, y se me ocurrió lo del barco vikingo con las velas rojiblancas... :-)

La verdad es que no me hace ni pizca de gracia que mi nick coincida con el nombre del bar donde se reúne Ultras Sur. Pero luego lo pensé y me dije que tampoco está bien permitir de facto que cualquier palabra que tenga que ver con la civilización vikinga sea patrimonio exclusivo del Real Madrid y de sus Ultras, así que seguiré como Drakkar  

Te agradezco la explicacion aunque realmente no era necesaria, sin conocerte demasiado tenia claro que la cosa iba por otro lado, por eso me permiti la broma de hecho.
Yo he sido mas de Flamingo que de espumosa 

Sobre lo del nick hablando ya en serio opino como tu, yo en tu lugar no "cambiaria" mis gustos por esa gente.
De todos modos Hitler tomo referencias de muchisimos sitios, no solo los vikingos, tambien tomo muchas cosas de los romanos e incluso budistas ...
Si rechazaramos todo lo que toco el nazismo perderiamos muchas cosas ademas de que incluso seria una victoria para ellos en cuanto a historia y no creo que los vikingos merezcan que no recordemos parte de su historia porque un enano se fijase en ellos.

Y por otro lado es lo de siempre, en Sevilla tenemos Gitanos Nazis, los neonazis son todos de extrema derecha cuando en principio el nacinalSOCIALISMO era un movimiento socialista (en realidad ya sabemos lo que intento y logro con eso, pero bueno ...) vamos que si tenemos que hacerle caso a los historiadores de Ultras Sur ... son primos hermanos de los de MiBetin.

[SliM_SFC]

El amigo croata, Davor Suker, era otro que no le hacía ascos al ultranacionalismo croata, por ejemplo del conocido genocida Ante Pavelic. Hay una foto muy comprometedora que ha salido en la prensa croata, por aquí no salió. Los croatas fueron los únicos colaboracionistas con el ejército nazi que tenían un campo de concentración y exterminio: Jasenovac. En aquellos años 90 la propaganda mediática nos decía que los croatas eran los buenos y los serbios los malos.

No han cambiado mucho los croatas, hay cada personaje en su futbol ...

Aunque en realidad esto es mas bien un problema a nivel internacional, las crisis economicas siempre han potenciado el racismo y en Europa el ejemplo es claro, son muchos (casi todos) los paises donde la extrema derecha tiene una presencia importante en la politica.
Por no hablar del colega Trump.

Es poco mas o menos lo que dijo Drakkar en su post, cuando las cosas se ponen feas los humanos tiramos hacia los extremos.

PD. Me parece una pena que un debate que esta siendo (al menos para mi) bastante serio, interesante e incluso hasta educativo (al menos historico) se este tratando en el post de las vecinas.

[J_A_REYES]

En mi curro todos son cules, que brasa y amargura desde el domingo, por dios. Yo les digo que se jhodan y den gracias por empatar, pero no paran, me ponen notas en la mesa, me llaman fundamentalista verdi blanco, hasta me ponen una pegatina de un centro comercial sevillano.
  Ahora me voy a currar. Con mi camiseta del Betis debajo de la camisa.

[SFC-en el corazon]

Y si en mi betintv no pueden poner un derbi ganao, no pasa nada. Ponen un partido del fifa y todo tan normal, es que son entrañables.

[sevillista_del_Juncal]

Y si en mi betintv no pueden poner un derbi ganao, no pasa nada. Ponen un partido del fifa y todo tan normal, es que son entrañables.

Esto me llegó ayer a través de varios grupos de WhatsApp pero no me atrevo a compartirlo con amigos béticos porque no me termino de creer que sea cierto. ¿De verdad pusieron un partido de Fifa o es un fake?

[SFC-en el corazon]

Esto me llegó ayer a través de varios grupos de WhatsApp pero no me atrevo a compartirlo con amigos béticos porque no me termino de creer que sea cierto. ¿De verdad pusieron un partido de Fifa o es un fake?

Yo me fije bien, y justo arriba a la derecha se ve el simbolo de su TV, como sea verdad... hay un escalon mas en su historial 

[juanfra]

Respecto al tema del jugador ucraniano, no entiendo lo que ha pasado, y todo por un sinverguenza que se llama periodista y del ABC (según me han comentado). No todo vale, y eso es lo que ocurre hoy en día. El daño debería repararlo alguien.
Y en lo referente a lo de BetisTV, y un partido del FIFA, si es cierto es para decirlo a los cuatros vientos, porque más Carnaval no puede ser ese canal.

[Itoferiche]

supongo que el partido del Fifa viene por esto.
No me parece nada descabellado que lo pongan, pues es otra disciplana que esta creciendo y mucho.

http://esports.eldesmarque.com/fifa/betis-manda-fifa-tras-batir-al-sevilla-derbi-los-esports-20203

[joseramonjalon]

El amigo croata, Davor Suker, era otro que no le hacía ascos al ultranacionalismo croata, por ejemplo del conocido genocida Ante Pavelic. Hay una foto muy comprometedora que ha salido en la prensa croata, por aquí no salió. Los croatas fueron los únicos colaboracionistas con el ejército nazi que tenían un campo de concentración y exterminio: Jasenovac. En aquellos años 90 la propaganda mediática nos decía que los croatas eran los buenos y los serbios los malos.

El orígen del odio servio- croata es mucho más antiguo. Proviene de la primera guerra mundial, cuando la formación del estado yugoslavo dio lugar a una verdadera masacre de los serbios sobre los croatas.

De esa época es la emigración masiva de croatas a Chile y otros países latinoamericanos.

[chorrojumo]

Poresito mi betin

Pa uno que logran largar y se lo devuelven del tirón.

Y ahora mismo radio marca haciendo piña con la damilua virdiblanca y el marrón  que tienen.

Dicen que los jugadores van a hacer una declaración conjunta de lo buena gente que es el muchacho a ver si consiguen meyerlo en el ave.

Que circo que clusss