JOZABED Sánchez Ruíz

[SliM_SFC]

¿Cómo qué eso no vale?

Lo que no vale es que esté aquí y no lo dejen demostrar si vale o no.

Esa es otra historia.
Pero que se salga en el Rayo no demuestra nada.

[joseramonjalon]

Esa es otra historia.
Pero que se salga en el Rayo no demuestra nada.

Por esa regla de tres, lo que hayan hecho en otro sitio los que trae Monchi, tampoco demuestra nada y siguiendo tu argumento, no deberían haber venido.

[SliM_SFC]

Por esa regla de tres, lo que hayan hecho en otro sitio los que trae Monchi, tampoco demuestra nada y siguiendo tu argumento, no deberían haber venido.

Y así es, no demuestra nada.

Romaric o Mosquera llegaron aquí recién "premiados" por su anterior temporada.
Kanoute era un delantero sin gol, su mejor temporada 10 o 12 goles, aquí casi el triple ...

Y al contrario, muchos jugadores que salen de aquí, no tienen el mismo éxito.

Es algo que vemos todos los años, como el delantero X de un club modesto se harta de meter goles, ficha por un equipo medio y ni la huele.
¿Motivo? El equipo ya no juega para el.

Tu no puedes fichar por como se ha hecho en otro club, tu debes fichar por las características que tiene el jugador, que coincidan con las que tu necesitas.

Por ejemplo con Emery, si tu le traes el mejor lateral defensivo del mundo aquí rendirá menos o si le das a Manolo Jimenez a Xavi pues seguro que ya no crea tanto juego.

Armenteros no encajo aquí, se fue y lo bordo (en el Rayo concretamente), volvió y seguía sin encajar.

Si fichar fuese cuestión de comprar a los jugadores que destacan en otros equipos sin mas, seria muy fácil ser Director Deportivo ...
Desgraciadamente el rendimiento de un fichaje va mucho mas allá de si el jugador viene de hacerlo bien o no en otro equipo y por eso se falla (y mucho) cuando se compra o incluso cuando se vende (Capel, Perotti, etc).

[Corleone]

            Sí pero no. O no pero sí, que también pudiera ser.

            Torear a cuerno pasao es muy fácil; tan fácil que cualquiera de nosotros se hubiese hecho torero pa ganar billetes a paladas.

            Hay en este asunto dos posturas muy definidas; la de los que creen que la cantera no vale para nada y los que dicen que habría que probar a los canteranos antes de fichar medianías (o magníficos paquetes, como han habido varios casos).

            Ahora bien; un canterano tiene que correr más si quiere llegar a la meta a la misma vez que uno de esos extraños (ahí me quedo) fichajes que, se supone, han sido hechos con toda la buena voluntad del mundo. Pero en los últimos tiempos no nos ha salido un canterano de esos que se enfundan el dorsal de titular y no hay manera de quitárselo. Lo de Alberto Moreno ha sido la excepción que confirma la regla, ya que el cerreño jugó porque no había otro disponible. Hacer de la necesidad virtú, creo que se llama la figura.

            Tanto es así que se llega a la fácil conclusión de que si el Sevilla de los primeros años del siglo hubiese estado en mejores condiciones económicas no hubiesen tenido su oportunidad Reyes ni Navas, por poner solo un par de ejemplos.

            La cosa está en que se nos obliga a confiar en que los responsables técnicos del clú hacen lo que hacen en beneficio de la entidad y no en el propio. Y estando los tiempos como están es mucho riesgo. ¿No creen ustedes?.

[joseramonjalon]

Y así es, no demuestra nada.

Romaric o Mosquera llegaron aquí recién "premiados" por su anterior temporada.
Kanoute era un delantero sin gol, su mejor temporada 10 o 12 goles, aquí casi el triple ...

Y al contrario, muchos jugadores que salen de aquí, no tienen el mismo éxito.

Es algo que vemos todos los años, como el delantero X de un club modesto se harta de meter goles, ficha por un equipo medio y ni la huele.
¿Motivo? El equipo ya no juega para el.

Tu no puedes fichar por como se ha hecho en otro club, tu debes fichar por las características que tiene el jugador, que coincidan con las que tu necesitas.

Por ejemplo con Emery, si tu le traes el mejor lateral defensivo del mundo aquí rendirá menos o si le das a Manolo Jimenez a Xavi pues seguro que ya no crea tanto juego.

Armenteros no encajo aquí, se fue y lo bordo (en el Rayo concretamente), volvió y seguía sin encajar.

Si fichar fuese cuestión de comprar a los jugadores que destacan en otros equipos sin mas, seria muy fácil ser Director Deportivo ...
Desgraciadamente el rendimiento de un fichaje va mucho mas allá de si el jugador viene de hacerlo bien o no en otro equipo y por eso se falla (y mucho) cuando se compra o incluso cuando se vende (Capel, Perotti, etc).

Pues no puedo estar más de acuerdo.

Por eso, antes de correr un riesgo económico de traer algo que después resulta que no te sirve, hay que probar lo que tienes aquí a coste cero.

Caculo que esto podría suponer unos 10 millones de euros por temporada. Lo que en los quince años que lleva Monchi de director deportivo, supondría un ahorro de 150 millones de euros. Que aplicado a mejorar las fichas de las figuras, a lo mejor nos hubiera permitido mantener una plantilla de nivel, en vez de tener que venderla para pagar las nóminas.

¿Perdería algo esta plantilla si la pareja Arribas y Kolo se cambiara por César Navas y Garrido?

¿O Cristóforo y Banegas por Luismi y Jozabed?

¿O Denis y Aspas por Cotán y Carlos?

Esto es hablando solamente de la plantilla actual. Que todos esos jugadores jóvenes no creo que haya nadie que pueda asegurar que cubrirían peor los minutos que están teniendo los otros.

Si sirven, adelante con ellos y si no, sería el momento de comprar otro.

Tener la cantera como una actividad más del club de fútbol (así lo dijo Cruz) y no rentabilizarla, es un error monumental, bajo mi punto de vista.

Que es verdad que yo personalizo mucho en Monchi este, para mi, grave error. Pero es que es él el que se erige en escudo protector de la directiva asumiendo que gran parte de su generoso sueldo, no es por trabajar por el club, sino por salvarle el culo a sus benefactores.

[joseramonjalon]

            Sí pero no. O no pero sí, que también pudiera ser.

            Torear a cuerno pasao es muy fácil; tan fácil que cualquiera de nosotros se hubiese hecho torero pa ganar billetes a paladas.

            Hay en este asunto dos posturas muy definidas; la de los que creen que la cantera no vale para nada y los que dicen que habría que probar a los canteranos antes de fichar medianías (o magníficos paquetes, como han habido varios casos).

            Ahora bien; un canterano tiene que correr más si quiere llegar a la meta a la misma vez que uno de esos extraños (ahí me quedo) fichajes que, se supone, han sido hechos con toda la buena voluntad del mundo. Pero en los últimos tiempos no nos ha salido un canterano de esos que se enfundan el dorsal de titular y no hay manera de quitárselo. Lo de Alberto Moreno ha sido la excepción que confirma la regla, ya que el cerreño jugó porque no había otro disponible. Hacer de la necesidad virtú, creo que se llama la figura.

            Tanto es así que se llega a la fácil conclusión de que si el Sevilla de los primeros años del siglo hubiese estado en mejores condiciones económicas no hubiesen tenido su oportunidad Reyes ni Navas, por poner solo un par de ejemplos.

            La cosa está en que se nos obliga a confiar en que los responsables técnicos del clú hacen lo que hacen en beneficio de la entidad y no en el propio. Y estando los tiempos como están es mucho riesgo. ¿No creen ustedes?.

Yo creo que lo de esa época no fue fruto de la situación económica, sino de Caparrós, un entrenador con mentalidad contraria en ese aspecto y que reclamaba toda la responsabilidad en lo deportivo. Por eso se fue.

Y por eso eso no volvió. En varias ocasiones en que la tormenta apretaba, intentaron repescarlo y no vino. Por cuestiones económicas no sería, pues recaló en clubes de poco poder económico.

[alejandro cadenas]

Como empezemos a probar canteranos, vamos a pegar un Segundazo de los que hacen epoca.

Resulta que con ellos, malvivimos en 2ªB y queremos probarlos en primera 

Un jugador para ser probado, cuanto menos, tiene que demostrar estar por encima de la categoria en la que juega, y hoy por hoy, con los dedos de una mano y sobran dedos, se pueden contar los que ofrecen un minimo de garantia para jugar en primera.

Joyas, como Luis Alberto, Campaña y otros , demostraron mucho mas que los actuales y a las pruebas me remito de lo dificil que es ganarse un sitio en primera y jugar al maximo nivel con gente de maximo nivel.

Y eso pasa en TODOS los equipos, no solo en el Sevilla, de una Seleccion SUB-21 son pocos loq ue llegan a triunfar al 100% y otros que no han sido internacionales, ni han llamado la atencion un buen día se destapan y son grandes jugadores. Incluso los cracks de verdad que se ven desde chuiquitito, hay algunos que se echan a perder.

Por contra cuando fichas, tu fichas con unos filtros que lo establecen las distintas competiciones. Un futbolista que ha llegado aprimera en Belgica. Francia o donde sea, ese futbolista, ya ha demostrado en el sitio donde juega, un nivel minimo para esa categoria y ademas lo estas viendo jugar con jugadores formados, de una edad y un fisico a la maxima exponencia o nivel.

Luego, valdran o no valdran, pues en el rendimiento de un futbolista convergen muchas, muchisimas circunstancias, desde la depresion por la perdida de un familiar , la relacion amorosa del chaval, el crecimiento fisico o mental, etc, etc, etc.

Por tanto dejemos de vender burras y aceptemos la realidad. El Sevilla se ha equivocado muy poco o nada con los futbolistas de Cantera y su progresion/proyección y ha acertado muy mucho, con fichajes traidos desde distintas ligas.

Y eso no lo digo yo, como dice mi amigo Triana, eso lo dicen las VITRINAS

FIN del Tocho.

[Corleone]

Yo creo que lo de esa época no fue fruto de la situación económica, sino de Caparrós, un entrenador con mentalidad contraria en ese aspecto y que reclamaba toda la responsabilidad en lo deportivo. Por eso se fue.

Y por eso eso no volvió. En varias ocasiones en que la tormenta apretaba, intentaron repescarlo y no vino. Por cuestiones económicas no sería, pues recaló en clubes de poco poder económico.

        Si uno fuese mal pensao, diría que ese (lo de mirar hacia la cantera antes de traer al Pestinho de turno) fue el principal motivo por el que Don Joaquín salió del Sevilla.

        ¿Ha cuantificado alguien los millones que se han ido en los "Pestinhos oportuniá de mercao" que nos han endiñao por el buyarengue?.

        Se me viene a la cabeza aquella elección de Miss España en la que ganó una cuarentona ajamonada y fondoncilla.

[Corleone]

Como empezemos a probar canteranos, vamos a pegar un Segundazo de los que hacen epoca.

Resulta que con ellos, malvivimos en 2ªB y queremos probarlos en primera 

Un jugador para ser probado, cuanto menos, tiene que demostrar estar por encima de la categoria en la que juega, y hoy por hoy, con los dedos de una mano y sobran dedos, se pueden contar los que ofrecen un minimo de garantia para jugar en primera.

Joyas, como Luis Alberto, Campaña y otros , demostraron mucho mas que los actuales y a las pruebas me remito de lo dificil que es ganarse un sitio en primera y jugar al maximo nivel con gente de maximo nivel.

Y eso pasa en TODOS los equipos, no solo en el Sevilla, de una Seleccion SUB-21 son pocos loq ue llegan a triunfar al 100% y otros que no han sido internacionales, ni han llamado la atencion un buen día se destapan y son grandes jugadores. Incluso los cracks de verdad que se ven desde chuiquitito, hay algunos que se echan a perder.

Por contra cuando fichas, tu fichas con unos filtros que lo establecen las distintas competiciones. Un futbolista que ha llegado aprimera en Belgica. Francia o donde sea, ese futbolista, ya ha demostrado en el sitio donde juega, un nivel minimo para esa categoria y ademas lo estas viendo jugar con jugadores formados, de una edad y un fisico a la maxima exponencia o nivel.

Luego, valdran o no valdran, pues en el rendimiento de un futbolista convergen muchas, muchisimas circunstancias, desde la depresion por la perdida de un familiar , la relacion amorosa del chaval, el crecimiento fisico o mental, etc, etc, etc.

Por tanto dejemos de vender burras y aceptemos la realidad. El Sevilla se ha equivocado muy poco o nada con los futbolistas de Cantera y su progresion/proyección y ha acertado muy mucho, con fichajes traidos desde distintas ligas.

Y eso no lo digo yo, como dice mi amigo Triana, eso lo dicen las VITRINAS

FIN del Tocho.

        Que sí, Don Caenas, que sí. Pero usté mismo dice que se pueden contar con los dátiles de una mano aunque sobren dátiles.

        Y lo dice usté a quien considero un experto en la cantera que conoce la trayectoria de todos y cada uno de nuestros chaveíllas desde que los desteta su omaíta. ¿No había ninguno que prometiese algo más que Stevanovic?. ¿Cuánta pasta se ha perdido en la compra-venta de esa calamidad?. ¿Fue adrede o un simple fallo de la secretaría técnica?. ¿Sería posible que siguiendo la pista de los jurdeles diésemos con alguna sorpresa?...

        En fin; mil preguntas que se me ocurren sin, por supuesto, tener ni fruta idea de estos asuntos; todo lo que exceda a la magra pensión que mandejao estos hideputas acanallaos es, para mí, demasiaos jurdeles.

[joseramonjalon]

Como empezemos a probar canteranos, vamos a pegar un Segundazo de los que hacen epoca.

Resulta que con ellos, malvivimos en 2ªB y queremos probarlos en primera 

Un jugador para ser probado, cuanto menos, tiene que demostrar estar por encima de la categoria en la que juega, y hoy por hoy, con los dedos de una mano y sobran dedos, se pueden contar los que ofrecen un minimo de garantia para jugar en primera.

Joyas, como Luis Alberto, Campaña y otros , demostraron mucho mas que los actuales y a las pruebas me remito de lo dificil que es ganarse un sitio en primera y jugar al maximo nivel con gente de maximo nivel.

Y eso pasa en TODOS los equipos, no solo en el Sevilla, de una Seleccion SUB-21 son pocos loq ue llegan a triunfar al 100% y otros que no han sido internacionales, ni han llamado la atencion un buen día se destapan y son grandes jugadores. Incluso los cracks de verdad que se ven desde chuiquitito, hay algunos que se echan a perder.

Por contra cuando fichas, tu fichas con unos filtros que lo establecen las distintas competiciones. Un futbolista que ha llegado aprimera en Belgica. Francia o donde sea, ese futbolista, ya ha demostrado en el sitio donde juega, un nivel minimo para esa categoria y ademas lo estas viendo jugar con jugadores formados, de una edad y un fisico a la maxima exponencia o nivel.

Luego, valdran o no valdran, pues en el rendimiento de un futbolista convergen muchas, muchisimas circunstancias, desde la depresion por la perdida de un familiar , la relacion amorosa del chaval, el crecimiento fisico o mental, etc, etc, etc.

Por tanto dejemos de vender burras y aceptemos la realidad. El Sevilla se ha equivocado muy poco o nada con los futbolistas de Cantera y su progresion/proyección y ha acertado muy mucho, con fichajes traidos desde distintas ligas.

Y eso no lo digo yo, como dice mi amigo Triana, eso lo dicen las VITRINAS

FIN del Tocho.

Sí, también dicen las vitrinas, como un equipo hundido es revitalizado por Antonio Álvarez, metiendo a tres chavales, Cala, Rodri y Luna que resucitan al equipo, que entra en Champion's  y gana la Copa.

Pero el Monchi implorante que con sus manos juntitas alzaba sus ojos al cielo pidiendo clemencia al Altísimo en forma de milagro canterano, plegaria atendida con San Rodri de intermediario, decidió que a la temporada siguiente todos ellos irían a la mierda, Álvarez incluido.

¡Ay Antonio! ahí estuvo tu pecado. El valor dicen que se supone y yo añado que es innato .
Dejaste que te impusieran su política anticanterana en la que tú mismo estabas incluido y firmaste un contrato trampa, con patada en el culo gratuita incluida.

Sí Cadenas, sí. Todos esos Maduros, Hervases, Babases, Del Morales,.....  no son más que fallos del filtrado concienzudo de Monchi sobre el montón de perlas futbolísticas generadas en el fútbol mundial. No sabemos si colados a través de agujeros cuidadosamente efectuados en el cedazo.

Y todos esos canteranos han podido sufrir, como factores negativos para su correcta progresión, alguna de esas circunstancias que enumeras, pero la que es seguro que han sufrido todos, es la desilusión al quedar relegados por la llegada de semejantes bultos.

[alejandro cadenas]

Sí, también dicen las vitrinas, como un equipo hundido es revitalizado por Antonio Álvarez, metiendo a tres chavales, Cala, Rodri y Luna que resucitan al equipo, que entra en Champion's  y gana la Copa.

Pero el Monchi implorante que con sus manos juntitas alzaba sus ojos al cielo pidiendo clemencia al Altísimo en forma de milagro canterano, plegaria atendida con San Rodri de intermediario, decidió que a la temporada siguiente todos ellos irían a la mierda, Álvarez incluido.

¡Ay Antonio! ahí estuvo tu pecado. El valor dicen que se supone y yo añado que es innato .
Dejaste que te impusieran su política anticanterana en la que tú mismo estabas incluido y firmaste un contrato trampa, con patada en el culo gratuita incluida.

Sí Cadenas, sí. Todos esos Maduros, Hervases, Babases, Del Morales,.....  no son más que fallos del filtrado concienzudo de Monchi sobre el montón de perlas futbolísticas generadas en el fútbol mundial. No sabemos si colados a través de agujeros cuidadosamente efectuados en el cedazo.

Y todos esos canteranos han podido sufrir, como factores negativos para su correcta progresión, alguna de esas circunstancias que enumeras, pero la que es seguro que han sufrido todos, es la desilusión al quedar relegados por la llegada de semejantes bultos.

Sí  el valor de rendimiento de Cala, Rodri y Luna, fue inmenso  ahí están los tres, y el de Antonio Alvarez pa que contar, que no hay Dios que lo quiera no ya de primero, ni de segundo, ni de tercero 

Y que sí, que los Kanoute, Luisfa, Alves, Adriano, Poulsen, Palop, etc, etc, etc salieron todos de la cantera, que si, ome que sí, que con la cantera en la epoca de Cardo, NOS COMIMOS UN MOJON MUY GRANDE  Y HA SIDO CUANDO MAS CANTERANOS JUGABAN EN EL SEVILLA FC

Insignia de Oro y Brillantes, ZAS.

[joseramonjalon]

Sí  el valor de rendimiento de Cala, Rodri y Luna, fue inmenso  ahí están los tres, y el de Antonio Alvarez pa que contar, que no hay Dios que lo quiera no ya de primero, ni de segundo, ni de tercero 

Y que sí, que los Kanoute, Luisfa, Alves, Adriano, Poulsen, Palop, etc, etc, etc salieron todos de la cantera, que si, ome que sí, que con la cantera en la epoca de Cardo, NOS COMIMOS UN MOJON MUY GRANDE  Y HA SIDO CUANDO MAS CANTERANOS JUGABAN EN EL SEVILLA FC

Insignia de Oro y Brillantes, ZAS.

Te recuerdo que cuando llegó Cardo entramos dos años seguidos en la UEFA, después de diez temporadas sin subir del puesto octavo.

No sé de que tamaño cagarás tu los mojones, pero sí éste te parece grande, deben de ser como cagarrutillas de cabra.

[alejandro cadenas]

Te recuerdo que cuando llegó Cardo entramos dos años seguidos en la UEFA, después de diez temporadas sin subir del puesto octavo.

No sé de que tamaño cagarás tu los mojones, pero sí éste te parece grande, deben de ser como cagarrutillas de cabra.

Aro y con Monchi, hemos ganado TITULOS, lo que apenas hemos ganados con todos los secretarios tecnicos.

Si jugar dos UEFAS con canteranos es a lo maximo que tu querias que aspirara el Sevilla, enhorabuena por la epoca de Cardo, ya que disfrutarias a lo lindo.

Por cierto antes de Cardo, el Sevilla ganí títulos y por si no lo sabes o quieres manipular para olvidarlo, hasta ganó una liga. Eso de coger los años que te conviene, es muy bético.

Yo tampoco se como cagaras tu los mojones, pero éste te ha salido hecho caldo y con diarreas.

[Corleone]

          Se dice que hablar de mierda acarrea suerte.

          Si eso es verdá fijo que ganamos al Málaga y jugando bien, pues entre los zurullos que sueltan unos y las cagaleras 'patabajeras' de otros tenemos asegurada la victoria.

[joseramonjalon]

Aro y con Monchi, hemos ganado TITULOS, lo que apenas hemos ganados con todos los secretarios tecnicos.

Si jugar dos UEFAS con canteranos es a lo maximo que tu querias que aspirara el Sevilla, enhorabuena por la epoca de Cardo, ya que disfrutarias a lo lindo.

Por cierto antes de Cardo, el Sevilla ganí títulos y por si no lo sabes o quieres manipular para olvidarlo, hasta ganó una liga. Eso de coger los años que te conviene, es muy bético.

Yo tampoco se como cagaras tu los mojones, pero éste te ha salido hecho caldo y con diarreas.

¿Cómo qué saco los años que me conviene? Eres tú quien ha sacado lo de Cardo. ¡Qué máquina de manipular!

Puede ser. He cogido un virus de esos que se caga uno como un "quíquili" (así llamamos en Carmona a los cernícalos).

[alejandro cadenas]

¿Cómo qué saco los años que me conviene? Eres tú quien ha sacado lo de Cardo. ¡Qué máquina de manipular!

Puede ser. He cogido un virus de esos que se caga uno como un "quíquili" (así llamamos en Carmona a los cernícalos).

Claro, ome que dije lo de Cardo, porque era la época donde más y mejores canteranos (en cuanto a numero y juntos, no individual, pues a la altura de Reyes, Serio Ramos o Navas, tal vez y siendo generoso, solo Francisco), había .

Pero, que el Fondo, es que aqui cuando se han ganado cosas importantes, los canteranos eran una minoria en la Plantilla.

Por tanto monumento a Monchi y Cantera cuando tengan un nivel, no por imposicion o filosofía.

[joseramonjalon]

Claro, ome que dije lo de Cardo, porque era la época donde más y mejores canteranos (en cuanto a numero y juntos, no individual, pues a la altura de Reyes, Serio Ramos o Navas, tal vez y siendo generoso, solo Francisco), había .

Pero, que el Fondo, es que aqui cuando se han ganado cosas importantes, los canteranos eran una minoria en la Plantilla.

Por tanto monumento a Monchi y Cantera cuando tengan un nivel, no por imposicion o filosofía.

No sólo Francisco. Montero y Antonio Álvarez eran dos jugadorazos.

[alejandro cadenas]

No sólo Francisco. Montero y Antonio Álvarez eran dos jugadorazos.

Lo eran, pero no a la altura de los Sergio Ramos, Navas o Reyes.

[alejandro cadenas]

Que de verdad, lo digo, que lo siento por los JAZABEDISTAS

que hoy no habeis aparecido por aqui, ¿ha jugado titular?

Que ha ganado!!!!! que ha ganado 0-1 en el campo de la Real, coño, alegrarse.

[joseramonjalon]

Que de verdad, lo digo, que lo siento por los JAZABEDISTAS

que hoy no habeis aparecido por aqui, ¿ha jugado titular?

Que ha ganado!!!!! que ha ganado 0-1 en el campo de la Real, coño, alegrarse.

Me alegro mucho. Sin él en el campo, no habían pasado del 0-0.

¿Jeme no hace rotaciones?