¿Apuesta por la cantera?

[Spencer]

Ahora que vienen mal dadas se pide desde muchos sectores una apuesta por la cantera, esto me parece un brindis al sol.

Tenemos en el primer equipo a unos cuantos canteranos, pero estos no sirven, los buenos son los que estan jugando en 2ªB.

Varas no vale ni como portero suplente.

Capel, que para mi esta haciendo una gran temporada, no se va de nadie y no sabe centrar.

Alfaro es un jugador de segunda division.

Jose Carlos es un figurita que se ha quedado en el camino.

El unico que se salva es Navas, aunque en su tiempo tambien se le dieron sus buenos palos.

A Cala se le critico tambien el año pasado diciendo que no estaba hecho como jugador.

Pero los buenos que nos van a salvar son Luna, Campaña, Bernardo, Luis Alberto, Rodri...

Bueno, a Luna ya le cayeron palos cuando lo llevaron al matadero poniendolo contra el Barcelona.

Todos son proyectos de buenos jugadores pero creo que todo tiene su momento, no me parecería justo meterlos ahora en el primer equipo y cortar su proyeccion.

Con la cantera hay que apostar pero no en los malos momentos.

La proxima temporada yo firmaría a Tejada como entrenador y apostar por la cantera sumar a los que ya estan a Cala, Bernardo, Luna y Rodri, pero no para que completen la plantilla sino para que sean importantes.

Pero la afición debería ser consciente que el objetivo sería estar en media tabla, creo que sería sembrar para el futuro.

Dicho esto, me parece utopico ya que desde el club dudo que se vaya a apoyar la cantera de esta forma.
Ademas gran parte de la afición criticaría esta apuesta.

[Er Moi]

.

Bastante de acuerdo en casi todo lo que dices.

Eso sí, una cosa es meter a medio SAT de golpe y otra ir dando paso a paso a jugadores, aunque estoy de acuerdo que como solución de emergencia no es la mejor manera. Pero creo que alguno podría tener alguna oportunidad más. O al menos, no marear la perdiz con ellos.

Por lo demás, el que crea que por tirar de la cantera vamos a volver a jugar como en la mejor época de Juande peca, por decirlo eufemísticamente, de ingenuo. La cantera da sus satisfacciones pero tamibén tiene su coste en puntos. Es cuestión de paciencia, y aquí hay más bien poca.

[triana es rojiblanca]

Lo que dices no está exento de lógica, pero en el análisis falta un factor que me resulta determinante: hay jugadores en el filial que son objetivamente mejores que los del primer equipo, por tanto, si la política del club es priorizar el rendimiento del primer equipo sobre el segundo, los mejores deberían estar a disposición del primer equipo del Sevilla, no del segundo.

Un saludo.

[Er Moi]

Lo que dices no está exento de lógica, pero en el análisis falta un factor que me resulta determinante: hay jugadores en el filial que son objetivamente mejores que los del primer equipo, por tanto, si la política del club es priorizar el rendimiento del primer equipo sobre el segundo, los mejores deberían estar a disposición del primer equipo del Sevilla, no del segundo.

Un saludo.

Lo de que son mejores que los del primer equipo, Triana, tendrán que demostrarlo jugando en Primera. A Fernando Navarro le hemos visto decenas de partidos malos y alguno bueno y a Luna sólo un par de ellos. Cuando lleve cincuenta, entonces a lo mejor opinas lo contrario. Yo creo que si Luna, por poner el ejemplo más conspicuo, no juega habitualmente con el Sevilla, no es por ningún tipo de contubernio, sino porque los sucesivos técnicos (Jiménez, Alvarez, Manzano) no confían lo suficiente en él. ¿Tienen razón? No lo sabremos hasta que le den continuidad.

En cuanto a otros jugadores, no sólo habrá que ver si son mejores o no, si no si juegan en el mismo puesto. Comparar por ejemplo a Luis Alberto con Romaric, Cigarini, Guarente o Palop no tiene sentido, porque será mejor que ellos, pero no juega en su mismo puesto.

[hwuan]

Lo que dices no está exento de lógica, pero en el análisis falta un factor que me resulta determinante: hay jugadores en el filial que son objetivamente mejores que los del primer equipo, por tanto, si la política del club es priorizar el rendimiento del primer equipo sobre el segundo, los mejores deberían estar a disposición del primer equipo del Sevilla, no del segundo.

Un saludo.

Visto de otra manera. Hay jugadores del primer equipo que si pasasen al SAT tendrían al filial luchando por no descender en 2ªB.

[Er Moi]

Visto de otra manera. Hay jugadores del primer equipo que si pasasen al SAT tendrían al filial luchando por no descender en 2ªB.

Como estaban no hace mucho los mismos jugadores que ahora, se supone, deben ser la solución del primer equipo, por otra parte.

[triana es rojiblanca]

Lo de que son mejores que los del primer equipo, Triana, tendrán que demostrarlo jugando en Primera. A Fernando Navarro le hemos visto decenas de partidos malos y alguno bueno y a Luna sólo un par de ellos. Cuando lleve cincuenta, entonces a lo mejor opinas lo contrario. Yo creo que si Luna, por poner el ejemplo más conspicuo, no juega habitualmente con el Sevilla, no es por ningún tipo de contubernio, sino porque los sucesivos técnicos (Jiménez, Alvarez, Manzano) no confían lo suficiente en él. ¿Tienen razón? No lo sabremos hasta que le den continuidad.

En cuanto a otros jugadores, no sólo habrá que ver si son mejores o no, si no si juegan en el mismo puesto. Comparar por ejemplo a Luis Alberto con Romaric, Cigarini, Guarente o Palop no tiene sentido, porque será mejor que ellos, pero no juega en su mismo puesto.

Esa es la madre del cordero. Ni lo que dice Spencer ni lo que yo afirmo es empírico puesto que no se le dan oportunidades, y lo que yo reclamo visto el nivel de algunos jugadores del primer equipo y otros del filial, es que esas oportunidades tienen que llegar y tienen que llegar ya porque hay base para afirmar que mejoran lo que hay. No olvidemos, por ejemplo, que si el año pasado no sale Rodri al campo y Negador es justa y felizmente expulsado, no nos metemos en previa de Champions. El pago a eso no puede ser que se ignore a Rodri totalmente, y es sólo un ejemplo.

Y creo que si, que lo que dices de contubernio es lo que explica que gente como Konko, Romaric o el citado anteriormente sean habituales, creo que los entrenadores saben que si desechan a los fichajes de Monchi para poner a chavales, están poniendo la diana en la calva de su jefe y que su propio puesto estaría en peligro, así que hacen lo que hacen para estar de buenas con Monchi.

Un saludo.

[Omanuloso]

No podemos seguir escudandonos en la afición en el tema de la cantera.

La afición protesta también por otras cosas que se han hecho y que se siguen haciendo y no pasa nada. Para eso esta la directiva, para tomar las decisiones oportunas, sean más o menos populares. El problema es que ellos no quieren, o al menos esa sensación da.

En cuanto a los casos que comentas, Alfaro y Jose Carlos, pues hombre es que también le han ido a dar la oportunidad a dos que ya ofrecían muchas dudas de partida. El primero hizo un buen año en segunda y un bastante malo en primera, pregunta por Tenerife. Y el otro ni siquiera se porque esta aqui, porque no era ni un habitual en el Sevilla Atlético, y da la sensación de que esta en la primera plantilla porque no han sabido donde meterlo.

La mayoría de las opiniones de los foreros sobre la planificación de este verano, es que era el momento de hacer borrón y cuenta nueva, empezar de cero tomando como base la cantera, asumiendo lo que eso nos costaría en puntos.

Además no sería ni un capricho, es una necesidad, porque dinero para fichar ya esta claro que no lo hay. Apostar por la cantera se antoja vital para nuestra economía.

Además tenemos la ventaja de que contamos con una de las mejores generaciones de futbolistas que han pasado por la carretera de Utrera, o eso comentan por aqui los que siguen asiduamente la cantera.

Aprovechemos esta oportunidad.

[Er Moi]

Esa es la madre del cordero. Ni lo que dice Spencer ni lo que yo afirmo es empírico puesto que no se le dan oportunidades, y lo que yo reclamo visto el nivel de algunos jugadores del primer equipo y otros del filial, es que esas oportunidades tienen que llegar y tienen que llegar ya porque hay base para afirmar que mejoran lo que hay. No olvidemos, por ejemplo, que si el año pasado no sale Rodri al campo y Negador es justa y felizmente expulsado, no nos metemos en previa de Champions. El pago a eso no puede ser que se ignore a Rodri totalmente, y es sólo un ejemplo.

Y creo que si, que lo que dices de contubernio es lo que explica que gente como Konko, Romaric o el citado anteriormente sean habituales, creo que los entrenadores saben que si desechan a los fichajes de Monchi para poner a chavales, están poniendo la diana en la calva de su jefe y que su propio puesto estaría en peligro, así que hacen lo que hacen para estar de buenas con Monchi.

Un saludo.

Como bien dices, no es empírico. La base para formarse esa opinión puede tener fundamento pero nunca la certeza que se le adjudica, pienso, y es a lo que yo me refiero. Se da por hecho que son la solución para el equipo y, para mí, no esta nada, nada claro. Y en el proceso se puede perjudicar a unos jugadores que lo que necesitan es progresar disfrutando de minutos en el campo, no ser suplentes como Acosta, Alfaro o Jose Carlos.

En cuanto a los motivos que menciones, yo no creo en ellos. Creo que a Monchi se le criticará más si el Sevilla pierde que si Konko no juega. Lo mismo que jugaba Navas y no jugaba De Mul (y bien que se criticaba aquí eso). Si estuvieran seguros que con Luna, Luis Alberto y Campaña el Sevilla iba a mejorar, yo tengo la certeza de que los pondrían.

Un saludo

[hwuan]

Como estaban no hace mucho los mismos jugadores que ahora, se supone, deben ser la solución del primer equipo, por otra parte.

Sería porque eran demasiado jóvenes aun. Fíjate en la progresión de un año hacia acá.  

Querido, prefiero al SFC duodécimo clasificado con futbolistas hambrientos, y del filial, a verlo duodécimo con fichajes de saciados ineptos de 7 millones de euros hacia arriba.

[Chumbaispil]

Como bien dices, no es empírico. La base para formarse esa opinión puede tener fundamento pero nunca la certeza que se le adjudica, pienso, y es a lo que yo me refiero. Se da por hecho que son la solución para el equipo y, para mí, no esta nada, nada claro. Y en el proceso se puede perjudicar a unos jugadores que lo que necesitan es progresar disfrutando de minutos en el campo, no ser suplentes como Acosta, Alfaro o Jose Carlos.

En cuanto a los motivos que menciones, yo no creo en ellos. Creo que a Monchi se le criticará más si el Sevilla pierde que si Konko no juega. Lo mismo que jugaba Navas y no jugaba De Mul (y bien que se criticaba aquí eso). Si estuvieran seguros que con Luna, Luis Alberto y Campaña el Sevilla iba a mejorar, yo tengo la certeza de que los pondrían.

Un saludo

Amén.

Por eso nunca he creído al 100% en el tema de las imposiciones de Monchi. Aunque a veces tampoco yo encuentre razones a ciertas titularidades.

[Er Moi]

Sería porque eran demasiado jóvenes aun. Fíjate en la progresión de un año hacia acá.  

Querido, prefiero al SFC duodécimo clasificado con futbolistas hambrientos, y del filial, a verlo duodécimo con fichajes de saciados ineptos de 7 millones de euros hacia arriba.

Sí, eran tan jóvenes que algunos ni jugaban tan sólo hace unos meses. También tendrá algo que ver el entrenador, supongo. Pero bueno, también han estado cuatro partidos sin ganar en Segunda B (dentro de una magnífica campaña), por bajar un poco el balón al suelo.

Supongo que la conclusión sería distinta si la disyuntiva es que prefieres a bajar con futbolistas hambrientos (porque no van a poder cobrar) que quedar los duodécimos con futbolistas que cobran una pasta y que, por eso mismo, son los que tienen que sacar las castañas del fuego.

[Jose Luis Bueno]

Como estaban no hace mucho los mismos jugadores que ahora, se supone, deben ser la solución del primer equipo, por otra parte.

No.

Fíjate en los onces que utilizaba Diego Rodríguez y en los que utilizaba y utiliza Tejada. Hay muchas diferencias.

Los canteranos de los que hablamos no fueron los que metieron al SAT en la lucha por el salvarse, sino que fueron los que lograron salvar al equipo con unos registros de fase de ascenso. Ni Luis Alberto estaba en ese equipo, ni Rodri era titular indiscutible, ni Luna era el lateral izquierdo, ni Bernardo o Moisés eran titulares, Salva tampoco estaba, Hugo estaba lesionado, y solo un joven Campaña era titular habitual.

No se trata de volvernos locos y subir a todos de una vez. Se trata de que se está confiando en profesionales para que nos saquen de la situación en que nos han metido y ellos no tienen la calidad para hacerlo. Y repito lo mismo de siempre, si esta afición no está teniendo paciencia con Navarro, Romaric, Acosta, Koné, Capel, etc., no sé que afición tendrá paciencia.

[Spencer]

Bastante de acuerdo en casi todo lo que dices.

Eso sí, una cosa es meter a medio SAT de golpe y otra ir dando paso a paso a jugadores, aunque estoy de acuerdo que como solución de emergencia no es la mejor manera. Pero creo que alguno podría tener alguna oportunidad más. O al menos, no marear la perdiz con ellos.

Por lo demás, el que crea que por tirar de la cantera vamos a volver a jugar como en la mejor época de Juande peca, por decirlo eufemísticamente, de ingenuo. La cantera da sus satisfacciones pero tamibén tiene su coste en puntos. Es cuestión de paciencia, y aquí hay más bien poca.

Lo que dices no está exento de lógica, pero en el análisis falta un factor que me resulta determinante: hay jugadores en el filial que son objetivamente mejores que los del primer equipo, por tanto, si la política del club es priorizar el rendimiento del primer equipo sobre el segundo, los mejores deberían estar a disposición del primer equipo del Sevilla, no del segundo.

Un saludo.

Entiendo que estais hablando de Luna, a mi tambien me parece mejor que Navarro.
Pero estando tan claro para nosotros hubo muchos aficionados que lo despellejaron el día del Barcelona.

El resto no creo que mejore claramente lo que hay actualmente, en el futuro estoy convencido que sí.
De los que se citan por ejemplo Luis Alberto y Campaña estan muy verdes a día de hoy.

Rodri y Bernardo estan más hechos pero dudo que mejoren lo que hay.

Voy a plantear la tipica tontería de como quedaria una plantilla basada en la cantera la proxima temporada.

Porteros:Palop/Varas

Lateral derecho: S.Sanchez/ Dabo

Centrales: Cala/Caceres/ Fazio/Bernardo/Drago

Lateral izquierdo: Luna/fichaje

Extremo derecho: Navas/Luis Alberto

Medios: Fichaje de este año/ Guarente/ Campaña/ fichaje proxima temporada.

Extremo izquierdo: Capel/Perotti

Mediapuntas: Alfaro/ Jose Carlos

Delanteros: Rodri/Kanoute/Negredo

Entrenador Tejada.

13 canteranos en una plantilla de 24 jugadores, todo muy bonito pero si el Sevilla empieza la proxima temporada con esta plantilla, que podría dejarnos en media tabla, creo que arde el Sanchez Pizjuan.

Es por lo que dijo que lo de la cantera es un brindis al sol motivado por la situación actual.

Se de muchos aficionados que apoyariamos un plateamiento como este pero somos una minoría.

[Er Moi]

No.

Fíjate en los onces que utilizaba Diego Rodríguez y en los que utilizaba y utiliza Tejada. Hay muchas diferencias.

Los canteranos de los que hablamos no fueron los que metieron al SAT en la lucha por el salvarse, sino que fueron los que lograron salvar al equipo con unos registros de fase de ascenso. Ni Luis Alberto estaba en ese equipo, ni Rodri era titular indiscutible, ni Luna era el lateral izquierdo, ni Bernardo o Moisés eran titulares, Salva tampoco estaba, Hugo estaba lesionado, y solo un joven Campaña era titular habitual.

No se trata de volvernos locos y subir a todos de una vez. Se trata de que se está confiando en profesionales para que nos saquen de la situación en que nos han metido y ellos no tienen la calidad para hacerlo. Y repito lo mismo de siempre, si esta afición no está teniendo paciencia con Navarro, Romaric, Acosta, Koné, Capel, etc., no sé que afición tendrá paciencia.

No quita para que estuvieran luchando para evitar el descenso, que es lo que yo he dicho, no que lo metieran en esa situación. Y lo salvaron, pero las pasaron canutas.

[Chumbaispil]

Entiendo que estais hablando de Luna, a mi tambien me parece mejor que Navarro.
Pero estando tan claro para nosotros hubo muchos aficionados que lo despellejaron el día del Barcelona.

El resto no creo que mejore claramente lo que hay actualmente, en el futuro estoy convencido que sí.
De los que se citan por ejemplo Luis Alberto y Campaña estan muy verdes a día de hoy.

Rodri y Bernardo estan más hechos pero dudo que mejoren lo que hay.

Voy a plantear la tipica tontería de como quedaria una plantilla basada en la cantera la proxima temporada.

Porteros:Palop/Varas

Lateral derecho: S.Sanchez/ Dabo

Centrales: Cala/Caceres/ Fazio/Bernardo/Drago

Lateral izquierdo: Luna/fichaje

Extremo derecho: Navas/Luis Alberto

Medios: Fichaje de este año/ Guarente/ Campaña/ fichaje proxima temporada.

Extremo izquierdo: Capel/Perotti

Mediapuntas: Alfaro/ Jose Carlos

Delanteros: Rodri/Kanoute/Negredo

Entrenador Tejada.

13 canteranos en una plantilla de 24 jugadores, todo muy bonito pero si el Sevilla empieza la proxima temporada con esta plantilla, que podría dejarnos en media tabla, creo que arde el Sanchez Pizjuan.

Es por lo que dijo que lo de la cantera es un brindis al sol motivado por la situación actual.

Se de muchos aficionados que apoyariamos un plateamiento como este pero somos una minoría.

A este equipo le metes un buen media punta y un delantero más y aquí no arde nada de nada.

Pero vamos, que la pregunta que yo te planteo es otra. Si lo que tenemos no vale y si no tenemos dinero para hacernos un traje nuevo, ¿que alternativa a la cantera hay de aquí a 2 años?

[alejandro cadenas]

Porteros:Palop/Varas (o DANI JIMENEZ hay que dar paso a Julian)

Lateral derecho: S.Sanchez/ Dabo (¿Deivi?)

Centrales: Cala/Caceres/ Fazio/Bernardo/Drago

Lateral izquierdo: Luna/fichaje

Extremo derecho: Navas/ Hugo

Medios: Fichaje de este año/ Guarente/ Campaña/ fichaje proxima temporada.

Extremo izquierdo: Capel/Perotti

Mediapuntas: Alfaro/ Luis Alberto
Delanteros: Rodri/Kanoute/Negredo

Me quedarian las dudas del mediocentro si hay hueco o al menos irlos metiendo, de Salva o Luismi

[Er Moi]

oría.

Luis Alberto está verde, sin duda. Otra cosa es que no pueda rendir en un momento dado más que José Carlos o Acosta. Yo, particularmente, prefiero que juegue asiduamente en el SAT que lo traigan loco subiéndolo y bajándolo, pero no quita para que pudieran ir dándole entrada.

Hay otros jugadores, como Salva, Hugo (lesionado hasta ahora), Rodri o sobre todo Luna que también podían ir entrando poco a poco. No digo que sean titulares indiscutibles, pero ir probándolos. Si no ¿para qué te los llevas convocados?

[hwuan]

A este equipo le metes un buen media punta y un delantero más y aquí no arde nada de nada.

Pero vamos, que la pregunta que yo te planteo es otra. Si lo que tenemos no vale y si no tenemos dinero para hacernos un traje nuevo, ¿que alternativa a la cantera hay de aquí a 2 años?

Esta es la clave.

No hay más alternativa que cantera o cantera. Puede que lleguen 6 y se consoliden 2 en el primer equipo como titulares, pero es que esos dos mejorarán en mucho a los que actualmente tenemos.

[triana es rojiblanca]

Entiendo que estais hablando de Luna, a mi tambien me parece mejor que Navarro.
Pero estando tan claro para nosotros hubo muchos aficionados que lo despellejaron el día del Barcelona.

El resto no creo que mejore claramente lo que hay actualmente, en el futuro estoy convencido que sí.
De los que se citan por ejemplo Luis Alberto y Campaña estan muy verdes a día de hoy.

Rodri y Bernardo estan más hechos pero dudo que mejoren lo que hay.

Voy a plantear la tipica tontería de como quedaria una plantilla basada en la cantera la proxima temporada.

Porteros:Palop/Varas

Lateral derecho: S.Sanchez/ Dabo

Centrales: Cala/Caceres/ Fazio/Bernardo/Drago

Lateral izquierdo: Luna/fichaje

Extremo derecho: Navas/Luis Alberto

Medios: Fichaje de este año/ Guarente/ Campaña/ fichaje proxima temporada.

Extremo izquierdo: Capel/Perotti

Mediapuntas: Alfaro/ Jose Carlos

Delanteros: Rodri/Kanoute/Negredo

Entrenador Tejada.

13 canteranos en una plantilla de 24 jugadores, todo muy bonito pero si el Sevilla empieza la proxima temporada con esta plantilla, que podría dejarnos en media tabla, creo que arde el Sanchez Pizjuan.

Es por lo que dijo que lo de la cantera es un brindis al sol motivado por la situación actual.

Se de muchos aficionados que apoyariamos un plateamiento como este pero somos una minoría.

Si en la delantera quitas a Negredo y pones a L.Fabiano, estaré de acuerdo contigo.