El papel de nuestros CANTERANOS en la temporada 2010-11

[Zarok_]

Escribiendo mi anterior post en el hilo de Luis Alberto, he pensado en crear este nuevo post para que, entre todos, definamos el papel que deben tener nuestros canteranos desde este preciso instante hasta que finalice esta maltrecha temporada.

Muchos hablan de que Monchi presiona para que se alinee siempre a los fichajes frustrados en pleno rezo para que éstos reaccionen (y su cotización aumente), o simplemente que para un técnico, pesa demasiado la ficha de sus jugadores para que éstos sean relegados ante jugadores canteranos.

¿Qué pensáis vosotros?.

En mi opinión lo segundo, pues lo primero me parecería vergonzoso, pero, de igual forma, formulo la siguiente pregunta....

¿Cuál sería el papel que le daríais a nuestros canteranos?.....

Definiré mi lista:


- RODRI: Por delante de ACOSTA. Por detrás de Luisfa y Negredo (si continúa en este buen nivel).

- JOSÉ CARLOS: Por delante incluso de Alfaro, y por supuestísimo por delante de Acosta, el cual, debería estar expulsado del Sevilla F.C. hace meses.

- ALFARO: Para mí, debería haber estado cedido o incluso vendido este verano, pero tal y como están las cosas, mejor que continúe este año. Ha metido algunos goles ya, y el tío está con ganas e ilusión, y eso ahora mismo es bueno.

- LUIS ALBERTO: Por delante tiene a Kanouté, y a día de hoy y en mi opinión, a José Carlos pese a que son distintos. Me gustaría ver mayor continuidad al de Rio Tinto, al que todavía veo con la esperanza de que ponga boca a abajo el Ramón Sánchez Pizjuán con su talento y zurda magnífica. Y mientras tanto Luis Alberto, que siga forjándose como futbolista de primerísimo nivel.

- CAMPAÑA: Por lo visto hasta el momento, lo posicionaría ahora mismo por delante de Guarente y Cigarini, que no es poco. Da la casualidad que éstos han sido los refuerzos de Monchi, por lo que no lo veré vestir la camiseta del primer equipo en lo que resta de temporada, desgraciadamente.

- LUNA: Ahora, tras su partido en el Camp Nou, hay que seguir contando con él por delante de F. Navarro. Tras este palo culé, estoy convencidísimo que en el siguiente se va a salir y no va a soltar la titularidad ni por asomo. Confío ciegamente en su labor para nuestro Primer Equipo.

- CALA: Una vez cedido, no me voy a romper las vestiduras; pero viendo que Fazio sigue sin estar, me planteo claramente el CEDER (nunca vender) al argentino, y traernos de vuelta a nuestro canterano para la siguiente temporada.


A partir de aquí y para gustos, los colores. Cada uno tendrá sus preferencias particulares, es evidente. Yo, por mi parte, lo tengo claro; ahora mismo hay jugadores que aun están algo verdes, y otros tienen demasiada competencia por delante, aunque, y vuelvo a insistir, otros tantos ya están tardando para ser parte integrante del primer equipo.

Se abre el debate, ¿qué pensáis vosotros?.

[RNII]

Esto es un bonito debate pero si te digo la verdad esto hay que planteárselo en época de fichajes no la invernal, si no la que va desde el último partido oficial hasta el primero de la siguiente temporada, porque está muy bien pedir que se cuente con la cantera y que si esto y que lo otro, pero llega la época de fichajes y a todos se nos cae la baba con el jugador de turno pero nadie se acuerda de la cantera.

Así que como digo un debate bonito, pero que no es ahora el tiempo de sacar estas conclusiones, y antes siquiera de hacer eso hay que preparar a los chavales mínimamente para poder dar ese salto.

Amigo Zarok_ si aquí las ilusiones las dan los nombres que se fichan, aunque después vengan los que digan que no, pero ahí está el hilo de "os están quitando la ilusión" y tantos y tantos post e hilos que se leen durante el año, si esto lo hacen los dirigentes en verano este foro es un baño de sangre y no seré yo el que se queje si suben a 3 ó 4 canteranos y se ficha aun jugador el que va a poner el grito en el cielo por los abonos y si se ve un equipo claramente en construcción por tanta gente joven.

[alejandro cadenas]

Rodri por Koné (1 ficha)
Luis Alberto por Alfaro (1 ficha)
Campaña por Acosta (1 ficha)
Luna por KonKO (1 ficha)

y luego, Cigarini, Drago, Varas, Fazio o Romaric. Serían 4 fichas para fichajes para la próxima temporada.

8 jugadores nuevos, 4 de cantera y savia nueva.

[Platon]

Practicamente estoy de acuerdo en todo con Zarok... Fazio quizas no es para cederlo ni para venderlo, pero tampoco esta asi que poco se puede decir de el.

Si es cierto que de los canteranos Luna y Campaña deberian tener mas presencia por lo menos en las convocatorias.

A Luis Alberto tal y como esta confeccionada la plantilla no lo subia porque nos lo cargamos en el minuto 1.

[Er Moi]

Practicamente estoy de acuerdo en todo con Zarok... Fazio quizas no es para cederlo ni para venderlo, pero tampoco esta asi que poco se puede decir de el.

Si es cierto que de los canteranos Luna y Campaña deberian tener mas presencia por lo menos en las convocatorias.

A Luis Alberto tal y como esta confeccionada la plantilla no lo subia porque nos lo cargamos en el minuto 1.

A Luis Alberto no lo subirías porque no te gusta, macho. 

Creo que te equivocas. Me da la impresión de que no lo has visto jugar demasiado. Otra cosa es que esté de acuerdo contigo en que le queda mucho por madurar.

[Jose Luis Bueno]

El papel de los canteranos esta temporada debe ser testimonial. Excepto en el caso de Luna que debería jugar entre 10-15 partidos.

El resto, que debuten y salgan esporádicamente, pero que completen su formación en el SAT. Además, este año tienen un reto del que pueden aprender muchísimo.

La temporada 2.011-12 será otra historia. Esperemos que con los fichajes acoplados al equipo, con otros jóvenes (Navas, Perotti, Capel, etc., ), más las pequeñas aportaciones de los "mayores", los canteranos empezarán a tener su sitio de forma habitual.

Este año, me preocupa más intentar recuperar a Romaric, Konko, Acosta, Koné, Navarro, Cigarini, etc., antes que subir a algún canterano.

[Platon]

A Luis Alberto no lo subirías porque no te gusta, macho. 

Creo que te equivocas. Me da la impresión de que no lo has visto jugar demasiado. Otra cosa es que esté de acuerdo contigo en que le queda mucho por madurar.

Lo he visto jugar, el problema es que el sevilla actual es muy lento, y Luis Alberto seria una eminencia con un equipo dinamico y un jugador contagiado de lentitud en el sevilla actual.

Por eso creo que no es el momento.

[sebastgc]

* RODRI: Está marcando muchos goles en el Sevilla AT. Es un futbolista diferente a los que tenemos arriba, rápido, "ratoncillo", además de tener mucho gol y estar en el sitio como un buen killer. Lo malo es que tiene que controlar su carácter que ya le ha costado este año no acabar algún partido, es un lastre que lo lleva desde hace tiempo. Al tener por delante a Luisfa y Negredo su papel debe ser en situaciones de necesidad y minutos en los partidos donde se le puedan dar oportunidades.

* JOSE CARLOS: Es muy bueno técnicamente. Pero su lastre es la defensa. No juega con intensidad y muchas veces no sigue la jugada en defensa, por ello, ni Jimenez, ni Álvrez ni tampoco de momento Manzano le dan demasiadas oportunidades. Si se aplicara seria muy bueno.

* ALFARO: En Málaga anotó un gol importante y en Gijón para mi fue de lo mejorcito. Yo lo veo mejor de lo que esperaba porque el último año en Tenerife no explotó como se pensaba. Su rol debe ser secundario.

*LUIS ALBERTO: Deberia de ir teniendo minutos y entrar en la dinámica del primer equipo. Yo le probaria en la posición de Kanouté. Creo que junto a Rodri son la mjor esperanza canterana

A Luna hay que seguir dándole oportunidades, lo de Barcelona era una encerrona, nose si a proposito para cerrar debate sobrre cantera y sus oportunidades. Yo confio en que al menos rinda al nivel de Dabo. Campaña está muy verde, al menos lo veo así, lo mejor seria que subiera el SAT y se foguera el año que viene en 2ª

[RNII]

Hay que ver que fantaseando no hay quién nos gane

En invierno, y ya que andamos fantaseando sobre que hacer con los canteranos, que haríais, fichar a Afelay o subir, vamos a suponer Campaña, o Luis Alberto.

Hamdaoui o Rodri.

Y no me vale eso de que eso no se va a dar en la vida, porque lo que se pone aquí difícilmente también se daría, ahora mismo y en invierno.

Lo cierto y verdad es que sacar a alguien ahora de la cantera es muy difícil y más darle un lugar en el equipo, por las exigencias de la entidad y de la propia afición.

Aquí, no se si inconscientemente, obviamos si la afición está dispuesta y mentalizada a que el equipo de un pasito atrás y tener paciencia con los canteranos manteniendo el actual estatus de los abonos, porque lo cierto y verdad es que la afición no está preparada para eso, porque eso de los canteranos lo mismo le vale a 30, y seguramente con muchos reparos, llegado el momento, pero es que la inmensa mayoría no lo comprendería y al 3 mal resultado no es que se cantara eso de Del Nido ratero donde está el dinero, o algo similar como el dinero en el campo, si no que directamente el campo ardería.

Y en verdad el problema no es a quien sustituiríais del primer equipo con gente del filial, si no que no se fichara a nadie para ese puesto, yo ya digo que es muy bonito fantasear, quitar este poner a este como si estuvieras cambiando estampitas, pero lo cierto y verdad es que la realidad es muy diferente a todo eso en mucho aspectos y que no puedes sustituir a alguien del primer plantel, por muy malo que a uno le parezca, por muy inservible que parezca por alguien del filial para que no juegue, porque a los que sustituirían apenas juegan o jugaran muy pocos minutos cada 3 ó 4 partidos.

Si uno quiere apostar por la cantera que apueste de verdad pero sustituir a Acostas, Alfaros, Cigarinis o Guarentes pues no tiene sentido.

Quieres apostar por la cantera, vale, pero hazlo con todas las consecuencias, no con medias tintas.

  

[Míchel]

Subir a un canterano al primer equipo en plena temporada significa reconocer un error de planificación y dejar las posaderas al aire de algún responsable.

Y si ese canterano desempeña su fútbol en el mediocampo, la línea más "reforzada" este año, ya ni te cuento

 

[Platon]

Hay que ver que fantaseando no hay quién nos gane

En invierno, y ya que andamos fantaseando sobre que hacer con los canteranos, que haríais, fichar a Afelay o subir, vamos a suponer Campaña, o Luis Alberto.

Hamdaoui o Rodri.

Y no me vale eso de que eso no se va a dar en la vida, porque lo que se pone aquí difícilmente también se daría, ahora mismo y en invierno.

Lo cierto y verdad es que sacar a alguien ahora de la cantera es muy difícil y más darle un lugar en el equipo, por las exigencias de la entidad y de la propia afición.

Aquí, no se si inconscientemente, obviamos si la afición está dispuesta y mentalizada a que el equipo de un pasito atrás y tener paciencia con los canteranos manteniendo el actual estatus de los abonos, porque lo cierto y verdad es que la afición no está preparada para eso, porque eso de los canteranos lo mismo le vale a 30, y seguramente con muchos reparos, llegado el momento, pero es que la inmensa mayoría no lo comprendería y al 3 mal resultado no es que se cantara eso de Del Nido ratero donde está el dinero, o algo similar como el dinero en el campo, si no que directamente el campo ardería.

Y en verdad el problema no es a quien sustituiríais del primer equipo con gente del filial, si no que no se fichara a nadie para ese puesto, yo ya digo que es muy bonito fantasear, quitar este poner a este como si estuvieras cambiando estampitas, pero lo cierto y verdad es que la realidad es muy diferente a todo eso en mucho aspectos y que no puedes sustituir a alguien del primer plantel, por muy malo que a uno le parezca, por muy inservible que parezca por alguien del filial para que no juegue, porque a los que sustituirían apenas juegan o jugaran muy pocos minutos cada 3 ó 4 partidos.

Si uno quiere apostar por la cantera que apueste de verdad pero sustituir a Acostas, Alfaros, Cigarinis o Guarentes pues no tiene sentido.

Quieres apostar por la cantera, vale, pero hazlo con todas las consecuencias, no con medias tintas.

  

Acertado analisis a mi modo de ver.

Subirlo para dejarlo en el banco de manera asidua como que lo veo contraproducente, seria cuestion de darle convocatorias en partidos caseros pero sin sacarlo del filial si no se le da la alternativa

[Jose Luis Bueno]

Si hacemos paralelismos con otro filial que tenemos cercano en el tiempo y que también fue bastante brillante, vemos que la mayoría de esos jugadores también tuvieron sus oportunidades y que muchos de ellos son cracks. Pero su subida, aún estando el equipo peor, fue paulatina (excepto Sergio Ramos) y eso dio sus frutos. Fue tan paulatina, que ese equipo jugó la fase de ascenso a Segunda y tuvieron pequeñas participaciones en el primer equipo. Creo que ese debe ser el camino a seguir.

También es cierto que muchos de ese equipo parecía que llegarían más lejos de donde han llegado finalmente, por lo que no es bueno que lancemos las campanas al vuelo. Deberíamos ser un poco más cautos.

El equipo era (más o menos, algún falló habrá):

                                          Javi Muñoz

S. Ramos         David Prieto               Pablo Ruiz           Fernando Vega

Marco Navas         Abel                     Álvaro                 Puerta

                                         Jesús Navas

                                             Kepa

No estaba nada mal esa generación, y han llegado muchos menos de los que yo esperaba. De Pablo Ruiz o Javi Muñoz estaba tan convencido como hoy lo estoy de Hugo y Cala. Por eso es bueno darle tiempo a los chavales, que maduren y que sean líderes en su equipo, que tengan metas en el filial. Pero tampoco les echemos tantas flores, acaban de empezar y no han hecho nada en el mundo del fútbol.

[Inti_hornos]

me gustaría recordar el nombre del forero lumbreras que dijo en este foro que David Prieto sería el futuro central de la selección por haber hecho dos partidos buenos.

jajajajajajaja.

[Hispalis Rubens Alba]

Existen las condiciones futbolísticas en el club para que varios canteranos suban al primer equipo. Lo que pasa es que eso ocurría en las peores epocas de dinero y fútbol y es tan difícil hacerse a la idea y asumir la realidad ahora....

[RNII]

Subir a un canterano al primer equipo en plena temporada significa reconocer un error de planificación y dejar las posaderas al aire de algún responsable.

Y si ese canterano desempeña su fútbol en el mediocampo, la línea más "reforzada" este año, ya ni te cuento

 

Esto es simplificar una cosa de tal extremo que en un 90% no es acertado y el otro 10% erróneo.

Subir un canterano a mitad de temporada no es ningún error de planificación, es más bien una consecuencia de la evolución de un jugador o las circunstancias de una temporada, y aveces el empecinamiento de un entrenador, una cosa no desacredita la otra y pensar eso es simplemente simplificar algo que no es demostrable más que con el paso del tiempo, pero es fácil decir algo cuando uno va a tener razón siempre, si se confía en la cantera y sale mal, que habría que haberse gastado el dinero, que se gasta el dinero y sale mal que habría que haber confiado en la cantera, es la pescadilla que se muerde la cola, donde el que opina y no tiene poder de decisión siempre tiene razón.

[karisma]

Para ver a "bultos" que se pasean con nuestro escudo en el pecho tocándose las entrepiernas , prefiero 10000 Luis Albertos y 10000 Campañas que se partan la cara y así tirar hasta el mercado invernal  fichar a un par de tios en condiciones para ese ridículo centro del campo que tenemos ,esperar la recuperación de navas y pasar esta temporada dignamente sin hacer mas ridículos (hercules,gijon,barca...) y el año que viene que se hagan las cosas como dios manda sin mas cigarinis ni mas gurentitos de la vida.

[Er Moi]

Para ver a "bultos" que se pasean con nuestro escudo en el pecho tocándose las entrepiernas , prefiero 10000 Luis Albertos y 10000 Campañas que se partan la cara y así tirar hasta el mercado invernal  fichar a un par de tios en condiciones para ese ridículo centro del campo que tenemos ,esperar la recuperación de navas y pasar esta temporada dignamente sin hacer mas ridículos (hercules,gijon,barca...) y el año que viene que se hagan las cosas como dios manda sin mas cigarinis ni mas gurentitos de la vida.

¿Qué pasa, que Luna y Varas no son canteranos? Porque según parece, tras tres partidos que han jugado, ya no sirven. A ver cuántos les das a Campaña y Luis Alberto antes de llamarles bultos. Pedir que jueguen los canteranos es muy fácil. Lo difícil es apoyarlos de verdad.

El bueno siempre es el que no juega. Hasta que empieza a jugar, claro.

[angel diaz]

El papel de nuestros canteranos en la temporada 2010-2011 sera el mismo que hasta ahora, por pura lógica y sentido común, no mejoran, a día de hoy, a ninguno de los profesionales de la primera plantilla con una excepción, la del portero suplente de Palop. Quien tenga dudas que se pase por la CD y los vea competir en 2ª B con equipos plagados de "paquetes" y gente de muy poco nivel.

Que me gustaría que todos los años salieran 4 o 5 jugadores de la cantera para el primer equipo ? A mi y a los de Bilbao mas todavía, pero esto no es así ¿cuantos jugadores de los filiales se quedan en el camino para que salga uno realmente bueno? Una cosa es jugar en juveniles o en 2ª B, y otra, muy distinta, es hacerlo en una competición de primer nivel mundial como la nuestra, y en un equipo de la elite como el nuestro.

Esto es mas de lo mismo cuando se pierde de esta manera, acordarse de los que no están

[RNII]

Ha durado más bien poco el debate Zarok_ ¿será eso algo significativo?

[RedIsTheColor]

Yo recuperaba a Cala, si fuera posible, en el mercado de invierno. Me parece que el chaval tiene aptitudes más que válidas para este equipo.

Y del resto, pues los iría poniendo en partidos resueltos o casi resueltos, en casa a ser preferible, o en partidos como el que viene de Copa frente al Irún.

A Alfaro lo considero jugador del primer plantel y muy válido para dar refresco a los de arriba, siempre en punta o mediapunta, nada de banda.

El resto, para un descosido o partidos, como he comentado antes, finiquitados.