Con respeto a las ideas, ¿ hablamos de ..., o nos callamos ?.

[masala]

Además, el problema de los tontos es que para intentar destacar se rodea de imbéciles de mayor calado y así nos luce el pelo.

Tenemos los políticos que nos merecemos.

Ahora, eso sí, las subvenciones a mis amiguitos del cine, la música y "la cultura", esas ni tocarlas que los servicios prestados han sido innumerables. El mantenimiento de Ministerios inútiles tampoco se tocan que los "míos" tienen que chupar  y todos esos altos cargos innecesarios, tampoco que antes de irnos "tenemos" que rellenar las cuentas corrientes.

Menuda vergüenza nacional. Cómo decía Makinavaja... "Marruecos comparáo con nosotros son como suecos".

JoJojojojOjOjojoJo, qué grande era IVÁ. No me reía yo ná con el Jueves leyendo Makinavaja y las Historias de la puta mili...

Memorable fue una entrega tras la huelga del 89 en que Maki, Popeye y el moromierda atracan una sucursal bancaria, y acaba reuniéndose el comité de empresa para discutir si les dan la llave de la caja o es mejor que maten al director por esquirol... JojOjojoJoJojoJo, tremendo.

Al final le vuelan la tapa de los sesos y en agradecimiento le dan la llave.

Un saludo.

[Spencer]

Pues nada, a seguir siendo fuerte con los débiles y débiles con los fuertes.

Supongo que esto va por el gobierno que es quien va a congelar las pensiones y recortar sueldos y derechos sociales.

Que metan la tijera en las 3000 empresas publicas, en los sueldos de los altos cargos, en los gastos superfluos de todas las administraciones, que no se dupliquen puestos entre las administraciones, que no den miles de millones a los bancos para que finalmente no repercuten ni en las familias ni en las pymes, que dejen de financiar a los sindicatos y a las asociaciones de empresarios, que terminen con el agujero de RTVE....

Estas medidas si que serian progresistas y de una izquierda humanista y no congelar las pensiones.   

[bapho_sfc]

  me rio por no llorar, me niego a leer toto el post enterito tras varias respuestas en las que (estupefacto me hallo) se le imputa la responsabilidad a los ciudadanos y nadie se acuaerda del maldito sistema...

Evitar los sintomas no es es la solucion, hay que erradicar la causa.

[Spencer]

me rio por no llorar, me niego a leer toto el post enterito tras varias respuestas en las que (estupefacto me hallo) se le imputa la responsabilidad a los ciudadanos y nadie se acuaerda del maldito sistema...

Evitar los sintomas no es es la solucion, hay que erradicar la causa.

Bien, erradicamos este sistema y ¿cual ponemos?, el capitalismo es un mal sistema pero el resto de los conocidos hasta ahora son aun peores.
Yo desde luego estaria deseoso que explicaras otro sistema mejor.

Dicho esto, a muy pocos he oido criticar el sistema cuando las cosas iban bien.

Creo que los maximos responsables son los politicos y gobernantes, pero los ciudadanos no nos quedamos atras.

¿No hemos elegido a estos gobernantes?, ¿no hemos fomentado esta sociedad consumista?, ¿no hemos pedido hipotecas y creditos para casas y elementos suntuosos que estaban por encima de nuestras posibilidades?, ¿no nos hemos dejado embaucar por el dinero facil y hemos despreciado el esfuerzo y el sacrificio?...

Yo soy muy critico con el gobierno y con los politicos pero ya esta bien de decir que nosotros no somos tambien responsables de lo que esta pasando.

Ahora alguien me dira que no ha entrado en esta rueda del consumismo, cuando hablo de los ciudadanos hablo de la generalidad y seguro que hay casos particulares, pero tengo claro que los Españoles somos muy responsables de todo esto, lo importante es asumirlo y que no se vuelva a repetir, pero en esto creo que soy un utopico.

[Gorri]

Bien, erradicamos este sistema y ¿cual ponemos?, el capitalismo es un mal sistema pero el resto de los conocidos hasta ahora son aun peores.
Yo desde luego estaria deseoso que explicaras otro sistema mejor.
.

EL capitalismo es como es y el comunismo, tal como se ha llevado a la práctica, no ha funcionado.

Dicen que en el término medio está la virtud.

Que estemos en un sistema capitalista dificilmente se pueda cambiar, pero con unos políticos con verdadera conciencia socializante (y políticas) se podría llegar a un punto cercano a ese sistema "perfecto".

[pelotero]

Si las personas fueramos lo suficientemente honradas, sensatas, legales y demas, la forma de gobierno ideal seria la anarquia, pero siendo como somos, es una utopia

[zero]

Si las personas fueramos lo suficientemente honradas, sensatas, legales y demas, la forma de gobierno ideal seria la anarquia, pero siendo como somos, es una utopia

Y si mi abuela tuviera pedales, sería una bicicleta.

Vete a la playa home.....  (este sábado)

[Spencer]

EL capitalismo es como es y el comunismo, tal como se ha llevado a la práctica, no ha funcionado.

Dicen que en el término medio está la virtud.

Que estemos en un sistema capitalista dificilmente se pueda cambiar, pero con unos políticos con verdadera conciencia socializante (y políticas) se podría llegar a un punto cercano a ese sistema "perfecto".

Creo que el problema no esta tanto en el sistema sino en el egoismo innato del ser humano, es por lo que veo muy que complicado cualquier sistema funcione.

El sistema capitalista finalmente se colapsara pero no por las causas que apuntaba Marx sino por la falta de recursos naturales para sostenerlo y porque los excluidos del mundo antes o despues lo haran caer.

Ojala que lo que propones sucediera pero me parece igual de utopico que otro tipo de sistema.
Sobre el papel cualquier teoria es buena, en la practica parece ser que todas son malas.

Si de teorias hablamos me quedo con el socialismo utopico de Owen o Sant-Simon. 

[pelotero]

Y si mi abuela tuviera pedales, sería una bicicleta.

Vete a la playa home.....  (este sábado)

  ya te traere un cubito de arena con un poquito de agua para que hagas castillitos

 

[zero]

ya te traere un cubito de arena con un poquito de agua para que hagas castillitos

 

Eres una mamona... este sábado contaba contigo...

[pelotero]

Eres una mamona... este sábado contaba contigo...

Joder cuando contesto aqui, estas en el hilo del partido y cuando contesto alli, estas aqui 

[zero]

Joder cuando contesto aqui, estas en el hilo del partido y cuando contesto alli, estas aqui 

Y ahora donde estas? he? donde estas ahora?


PD, igual yo tambien me voy a la playa el sábado, pero estoy intentando negociar salir despues del partido...

[Infantedemarina]

ya te traere un cubito de arena con un poquito de agua para que hagas castillitos

 

La cosa esta como para meterse a construir castillos adosados  a pagar en 500 años. 

[Infantedemarina]

¿ Y de cara al verano que...?. 


¿ Que de  que ?


¿ Que que vamo a hacer?. Porque habrá que hacer algo, ¿ no ?.

Yo de momento he suprimido el Crucero, y el Safari.

Ah,  tampoco me compraré un coche nuevo este año, asi es que podre seguir dandole chocolate al loro. Algo es algo.   

[anonimo_sevillista]

Con permiso, y por si sirve de algo para el debate:

http://www.elpais.com/articulo/opinion/pozo/perro/pulgas/elpepuopi/20100520elpepiopi_10/Tes

[Nerviongirl]

Subida de impuestos  , lo dice el de los colchones antiguos

http://www.elpais.com/articulo/andalucia/Grinan/afirma/necesario/subira/vez/impuestos/autonomicos/elpepuespand/20100522elpand_2/Tes

[Infantedemarina]

Con permiso, y por si sirve de algo para el debate:

http://www.elpais.com/articulo/opinion/pozo/perro/pulgas/elpepuopi/20100520elpepiopi_10/Tes

He leído con interés la Fabula del Pozo, el perro flaco, y las pulgas. He tratado de entender con honestidad  las enseñanzas de la Fábula, pero sigo sumido en un profundo pesimismo. 

El perro, ¿quien es?. Creo que somos todo el pueblo español,  y que formamos parte de  él todos, individuos y familias, y en general todos los estamentos productores, empresas,  trabajadores y jubilados, y gestores gobierno y autoridades.   

¿ Y las pulgas, quienes son las pulgas ?. Según creo todas las organizaciones que sin dar un palo al agua, le chupan la sangre, y lo malo es que muchas de estas pulgas son pulgas consentidas, toleradas, y hasta propiciadas por la Administración del Estado, de las  Autonomías o los distintos gobiernos con los que conviven, (nacional, del Estado, regional o autonómico, las 17 Autonomías, y local, que lo forman  las Diputaciones Provinciales y los varios miles de Ayuntamientos ).

¿ Solo hay pulgas ?. Que va, hay tambien tela de chinchorros que chupan bastante mas sangre que unas docenas de pulgas.  Y entre chinchorrros y pulgas han dejado al perro seco, un saco de pellejo y huesos.
   
Mucha pulga y mucho chinchorro,  para un perro en horas bajas.   Y lo malo es que parece que se ha optado por permitir que las pulgas y los chinchorros sigan chupándole la sangre al perro,  gordo hace pocos años,  hasta dejarlo escuálido, flaco, y han preferido recortar en el "pan" del  pueblo, que honradamente se gana con su trabajo.
El pan que mantenía al perro gordo y lustroso.

Una buena desinsectación que acabara con los chinchorros y redujera las pulgas a la mitad y se arreglaba el problema.

[anonimo_sevillista]

Pues siento disentir. Creo que has entendido algo diferente a lo que yo entendí (o quizá he entendido mal lo que has querido expresar)

Te  centras en los gastos, creo entender de la metáfora que usas. Y creo que el artículo salvando eso, se centra en lo raquítico de los ingresos, y en quién soporta proporcionalmente mayor carga. Y eso incluso dentro del contexto de nuestra zona, o incluso de paises de tendencia más liberal como EEUU. Y eso con un partido en el gobierno que se considera de izquierdas.

A mí también me afecta, soy opositor, y la Ministra Salgado propone cubrir una de cada diez plazas vacantes en los proximos años.

[SliM_SFC]

El cambio debe ser mas gobal.
Como dicen por ahi arriba el comunismo no ha funcionado.
Pero el capitalismo tampoco.
¿Un termino medio? seria lo ideal, por supuesto.
Pero estando en manos de quien estamos, no va a cambiarse nada.
Esto pasara, viviremos años de vacas gordas, volveremos a endeudarnos por encima de nuestras posibilidades y dentro de "x" años .....
Otra vez lo mismo.
Quizas exista un proyecto de cambio:
El otro dia, escuche un programa en el que hablaban de la "caida" del imperio norteamericano, refiriendose a su "dominio" del mundo, en materia militar y economica. (me centro en economia):
Pronosticaban una fecha (amplia claro): 2030 - 2040
Comentaban como la segura desaparicion del petroleo afectaria a EEUU y el mundo actual, el cual gira en torno al oro negro.
Y de como esto podria hacer que otras potencias (principalmente asiaticas) tomasen el mando, ya que ellos no tienen petroleo ni control sobre el.
Quizas, esto si implique un cambio global en cuanto a mentalidad.
LLevamos demasiado tiempo viviendo "a la americana" y todo indica que terminaremos viviendo "como chinos".
No entro a valorar si esto puede ser mejor o peor, ni siquiera me atrevo a decir si este cambio es posible, aunque como decian en aquel mismo programa, mayores imperios como el romano o el español terminaron por caer, y EEUU no va a durar ahi eternamente.

[Infantedemarina]

Pues siento disentir. Creo que has entendido algo diferente a lo que yo entendí (o quizá he entendido mal lo que has querido expresar)

Te  centras en los gastos, creo entender de la metáfora que usas. Y creo que el artículo salvando eso, se centra en lo raquítico de los ingresos, y en quién soporta proporcionalmente mayor carga. Y eso incluso dentro del contexto de nuestra zona, o incluso de paises de tendencia más liberal como EEUU. Y eso con un partido en el gobierno que se considera de izquierdas.

A mí también me afecta, soy opositor, y la Ministra Salgado propone cubrir una de cada diez plazas vacantes en los proximos años.

No es que me centre en los gastos, ni mucho menos, me centro en que el gasto es muy superior a los ingresos y así por fuerza la balanza se desequilibra.

El aumento de la recaudación no es fácil hacerla mas que sobre los que tenemos nómina, pensión y rendimiento por el trabajo de los autónomos y PYMES.

A los grandes capitales, no es fácil meterles el diente. Cuentan con asesores extraordinarios, abogados del Estado, Funcionarios de hacienda en excedencia, ... conocedores como nadie de las leyes y sus recovecos para evadir legalmente el pago de impuesto, y además, si se aumenta la presión fiscal sobre el capital, este emigra a países mas benévolos, que los hay.

Y ¿sabes de quien es ese capital que emigra?. de los pequeños ahorradores como tu y como yo que tenemos depositados nuestros escasos recursos en un Banco o Caja de Ahorros. Ese capital es como la grasa que mantiene activa la maquinaria del estado.

¿ Que son los grandes capitales ?.  ¿ Que es un gran capital,  me pregunto ?, ¿ el que hereda de sus padres un piso de 120 m2, que no debería tributar ?  Pues a ese piso, que es el fruto de toda una vida de trabajo y esfuerzo de un trabajador, tributará aun mas por la herencia,  y de nuevo cuando los herederos, cuando lo vendan, tributaran por la venta.   Ese es el único “gran capital” al que una vez mas hincarán el diente.

 

Lo que digo es que ante la dificultada que el propio Presidente reconoce para subir la presión fiscal sobre los grandes capitales,  mete mano en el carrito del helado de los de siempre, de los trabajadores, de los honrados trabajadores, . pero no es capaz de desinsectar a perro y acabar con tanta pulga y tanto chinchorro. Debe sus dos legislaturas a tanto pactar con pulgas y chinchorros,  que ahora no puede acabar con ellos. Y ese será precisamente su final político. Las pulgas acabaran con él si es que no acaban antes con el perro, que espero que no.