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Autor Tema: ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...  (Leído 645018 veces)

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3980 en: Marzo 10, 2018, 17:09 Horas »
        Maestro; cejilla al tres, por cantiñas...

-Entre un obispo y un limosnero
irá tapao solo el primero.


        Así dice el estribillo y así es la realidá, Don Capitán...

        Además, es muy apropiado lo de los ''parches a la vista'' pues entre piratas anda el juego, ¿no le parece?. 8)

Pd: Lo delos ascensores en la zona noble se debe a también hay filibusteros con una pata de palo o que no se pueden agarrar al pasamanos de la escalera por tener una mano amputada y la otra la tienen ocupada en el trinque... ¿Comprende usté ahora el porqué de las cosas?.

Jajajaja ¡qué grande es usted!

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3981 en: Marzo 11, 2018, 20:47 Horas »


Imagen del Estadio de la Cartuja adaptado al fútbol, desconozco la fuente

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3982 en: Marzo 11, 2018, 21:54 Horas »
Creo que es el wanda, y le han añadido 3 detalles de la cartuja.

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3983 en: Marzo 11, 2018, 22:43 Horas »
« Última modificación: Marzo 11, 2018, 22:46 Horas por SliM_SFC »

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3984 en: Marzo 12, 2018, 08:39 Horas »


Imagen del Estadio de la Cartuja adaptado al fútbol, desconozco la fuente

Creo que es del forero MGolNorte de hastalamuerte.

Y sí, es completamente la Cartuja con el añadido de lo que parece que es la grada baja del Wanda, que como ya se ha comentado por aquí en alguna ocasión sería el mismo resultado en la Cartuja.

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3985 en: Marzo 12, 2018, 09:21 Horas »
La foto es espectacular, podría ser un señor estadio soñado. Pero hay varias cosas que lo harían inviable. Primero nosotros, estamos demasiado arraigados a Nervión y casi todos estamos contra la posibilidad de irnos del barrio. Segundo que el coste a asumir también sería muy grande, y la mayoría se levantaría en cólera. Tercero que sería inviable, sería cogiendo como ejemplo, como lo ha conseguido el Atlético, con ayudas de las Admon Públicas y capital guiri, y una amplia necesidad de convertirlo en el tercer equipo de España, con posibilidades reales de pelearle algún título a los otros dos, y que su vecino no tiene interés ni lo considera menoscabado. Nosotros aquí tendríamos todo en contra, en primer lugar, nuestros vecinos clamarían por todos las esquinas de todas las administraciones, considerándose menoscabado sus intereses, segundo administraciones sin interés en que el Sevilla FC (equipo que mas abandera a la comunidad) puediese tener crecimiento por vender el Sánchez Pizjúan y tener facilidades para quedarse con la Cartuja, es más no solo nuestras vecinas pondrían el grito en cielo, seguro que en otras ciudades, ya sea Málaga, Huelva, etc, protestarían (a pesar de los regalos en forma de reformas, construcción de estadios nuevos, etc) y por último a nivel nacional no interesa que el Sevilla pueda ser un equipo que ponga en entredicho el poderío de los dos grandes y del tercero buscado en discordia. Y pruebas hay muchas. De siempre el Sevilla FC lo que tiene y ha conseguido ha sido por sí mismo y su afición, sin deberle nada a nadie, no como otros, por lo que considero inviable cualquier solución que no sea que nosotros nos pongamos manos a la obra y reformemos el Pizjúan convenientemente.

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3986 en: Marzo 12, 2018, 10:03 Horas »
La foto es espectacular, podría ser un señor estadio soñado. Pero hay varias cosas que lo harían inviable. Primero nosotros, estamos demasiado arraigados a Nervión y casi todos estamos contra la posibilidad de irnos del barrio. Segundo que el coste a asumir también sería muy grande, y la mayoría se levantaría en cólera. Tercero que sería inviable, sería cogiendo como ejemplo, como lo ha conseguido el Atlético, con ayudas de las Admon Públicas y capital guiri, y una amplia necesidad de convertirlo en el tercer equipo de España, con posibilidades reales de pelearle algún título a los otros dos, y que su vecino no tiene interés ni lo considera menoscabado. Nosotros aquí tendríamos todo en contra, en primer lugar, nuestros vecinos clamarían por todos las esquinas de todas las administraciones, considerándose menoscabado sus intereses, segundo administraciones sin interés en que el Sevilla FC (equipo que mas abandera a la comunidad) puediese tener crecimiento por vender el Sánchez Pizjúan y tener facilidades para quedarse con la Cartuja, es más no solo nuestras vecinas pondrían el grito en cielo, seguro que en otras ciudades, ya sea Málaga, Huelva, etc, protestarían (a pesar de los regalos en forma de reformas, construcción de estadios nuevos, etc) y por último a nivel nacional no interesa que el Sevilla pueda ser un equipo que ponga en entredicho el poderío de los dos grandes y del tercero buscado en discordia. Y pruebas hay muchas. De siempre el Sevilla FC lo que tiene y ha conseguido ha sido por sí mismo y su afición, sin deberle nada a nadie, no como otros, por lo que considero inviable cualquier solución que no sea que nosotros nos pongamos manos a la obra y reformemos el Pizjúan convenientemente.

De acuerdo en muchos puntos. En otros, difiero.

En el caso del Atlético de Madrid, el cual he leído bastante (artículos de Uría, foros y alguna que otra noticia) ni mucho menos ha recibido ayudas de las administraciones respecto al Wanda Metropolitano. El Ayuntamiento de Carmena no le ha pasado ni una. En otros aspectos desconozco si ha sido ayudado por la administración autonómica (PP).

Que el coste de un traslado (Cartuja adaptada a fútbol o estadio nuevo en otro lugar de la Ciudad) sea inviable económicamente y una reforma integral o estadio nuevo en Nervión si sea viable, no me cuadra del todo. Básicamente, toda actuación en la parcela del Ramón Sánchez-Pizjuán va a cargo de lo que tenemos/generamos en la actualidad y próximos años, mientras que los costes de un traslado va apoyado principalmente en la venta de los terrenos de Nervión.

Quizás peque de inocente, pero llegar a un acuerdo con el Ayuntamiento negociando los costes de la más que necesaria urbanización y reforma de accesos de la Cartuja creo que no sería un gran problema. Veo más problemático la guerra que daría el Betis por el ínfimo porcentaje del estadio que le pertenece.

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3987 en: Marzo 12, 2018, 11:12 Horas »
       Vayamos por partes, como diría Paco ''Er Destripaó''.

       Yo hace ya casi sesenta años que no vivo en Sevilla, por lo que tal vez esa circunstancia me aclare algo más el panorama.

      Los sentimientos nos anclan en el pasado y el fúrbol es presente o, en todo caso, futuro.

      Así las cosas habrá que empezar por el principio...

      En 1961, el Hay-Untamiento hispalense tuvo a bien vender el estadio de Heliópolis al Betis mediante un acuerdo con el estraperlista Benito Villamarín, -lo de industrial aceitunero sólo era una tapadera-, por el módico precio de [creo que] catorce millones de pesetas a pagar en cómodos plazos que nadie fiscalizó, por lo que entra dentro de lo probable que ni siquiera pagasen ésa módica suma.

     El Sevilla, por esas fechas, se había casi arruinado mientras construía lo que hoy es nuestro RSP, cuyo coste recayó en los lomos del sevillismo que soportó estoico tan tremenda carga.

     Pero resulta que el RSP se ha quedado pequeño y el mocito de entonces ha pegado tal estirón que las perneras del pantalón se le quedan por los tobillos y las mangas por los codos; cosas de la demografía y la facilidad para el transporte, entre otras... Sevilla tenía 440.000 habitantes en la década de los 60's mientras que hoy pasa del millón y medio si contamos con la comarca metropolitana... por no hablar de que los pueblos están a poco más de media hora con autopistas cómodas y trenes que nada tienen que ver con aquellos vagones de tercera... y tenemos que compartir afición con Mibétin mientras que el Roba Mandril comparte sus más de 5.500.000 posibles aficionaos con el Palético Mandrileñí; el Farça con el Appañó [filial de los del Cuernabéu]; y el Bankialimcia lo hace con el Calavera dela ciudad del Turia, un equipo simpático pero con menos títulos y caché que Paquirrín conocimientos de filosofía aplicada...

      Así están las cosas a día de hoy; los sentimientos nos atan a Nervión, por lo que lo deseable sería mandar al mocito a la mili de la Cartuja mientras se le hace un nuevo terno a medida, ya que quienes pensaron que Sevilla y Betis podrían compartir estadio no tenían ni puta idea de fúrbol ni, mucho menos, de sevillanía.

      En fin; que, para mí,lo deseable sería la reforma de las cuatro torres del RSP y jugar una temporada en La Cartuja sin gastarnos un solo euro en la reforma... que la haga el Hay-Untamiento como pago por elregalo que, en su día, hizo a Mibétin.

     ''Eso es tó lo que tengo que decir de éste espantoso asunto'', que diría el gran filósofo Forrest Gump. 8)

     

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3988 en: Marzo 12, 2018, 12:15 Horas »
La solución menos traumática y más lógia sería seguir en nuestra casa, pero hacer una mudanza de uno o dos años si es necesario, para hacer una reforma como Dios manda al Sanchez Pizjuán.

Preferible seguir en una bombonera ampliada y techada que en un estadio en el que haya que llevarse prismáticos y pierda el factor acústico, inmejorable en un Pizjuán con la verticalidad que tiene y con tres anillos y cubierto, una caldera.

Aparte que la cartuja al ser propiedad de varias sociedades y administraciones, siendo una de ellas el equipo de las afueras, haría dificil acertar con la carambola que perimitiera irnos para siempre, con obrón incluido, más bién serían zancadillas las que nos llevariamos. Y algo de tener en cuenta también, a cuanto se iría la capacidad de la cartuja para tener que acercar un nuevo anillo inferior?. Tened en cuenta que actualmente ronda los 60.000. Yo soy partidario de un Sanchez pizjuán cómodo para 60.000, pero no de un estadio con dimensiones olímpicas de 80.000.

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3989 en: Marzo 12, 2018, 12:49 Horas »
Y otro inconveniente, la ventaja de tener un estadio en el centro geográfico de la ciudad es que evita a muchos miles de sevillistas tener que coger el coche para ir al estadio si vive a menos de dos kilómetros del estadio, y eso puede abarcar perfectamente a la mitad de la población de Sevilla Capital. Eso en la cartuja es imposible, nos obligaría a casi todos tener que ir en coche, siendo aquello encima un embudo para acoger tanto tráfico al mismo tiempo.

Perderiamos además el encanto de ser el equipo de la ciudad de Sevilla, nunca mejor dicho, pasaríamos a ser el equipo del término municipal de santiponce.

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3990 en: Marzo 12, 2018, 18:50 Horas »
La solución menos traumática y más lógia sería seguir en nuestra casa, pero hacer una mudanza de uno o dos años si es necesario, para hacer una reforma como Dios manda al Sanchez Pizjuán.

Preferible seguir en una bombonera ampliada y techada que en un estadio en el que haya que llevarse prismáticos y pierda el factor acústico, inmejorable en un Pizjuán con la verticalidad que tiene y con tres anillos y cubierto, una caldera.

Aparte que la cartuja al ser propiedad de varias sociedades y administraciones, siendo una de ellas el equipo de las afueras, haría dificil acertar con la carambola que perimitiera irnos para siempre, con obrón incluido, más bién serían zancadillas las que nos llevariamos. Y algo de tener en cuenta también, a cuanto se iría la capacidad de la cartuja para tener que acercar un nuevo anillo inferior?. Tened en cuenta que actualmente ronda los 60.000. Yo soy partidario de un Sanchez pizjuán cómodo para 60.000, pero no de un estadio con dimensiones olímpicas de 80.000.

Y para que queremos un estadio de 60.000 si el sabado era un partido donde nos jugabamos las habichuelas de la temporada y solo habia 32.000?
Una ampliación debe de ir ligada a una brutal bajada de precios en abonos cosa que veo dificil que se haga con la directiva actual.
La única forma de que haga falta un  estadio mayor es crear una politica de precios estilo betin...

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3991 en: Marzo 12, 2018, 20:03 Horas »
Creo que es del forero MGolNorte de hastalamuerte.

Y sí, es completamente la Cartuja con el añadido de lo que parece que es la grada baja del Wanda, que como ya se ha comentado por aquí en alguna ocasión sería el mismo resultado en la Cartuja.

Los arquitectos de la Cartuja y de la reforma del Wanda, creo que son los mismos. Sevillanos y sevillistas, segun un artículo que le hicieron hace poco en el diario de sevilla

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3992 en: Marzo 12, 2018, 20:05 Horas »
Los arquitectos de la Cartuja y de la reforma del Wanda, creo que son los mismos. Sevillanos y sevillistas, segun un artículo que le hicieron hace poco en el diario de sevilla

Cruz y Ortiz, así es.

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3993 en: Marzo 12, 2018, 20:17 Horas »
El Sevilla necesita un estadio más grande, esto es de cajón. De unos 60.000 espectadores.

La única opción que veo más o menos viable es realizar una remodelación del RSP, es decir, un Nuevo RSP donde está el RSP.

Mientras se hace la obra, nos iríamos a la Cartuja esa temporada o dos como máximo.

Es la opción más viable que veo.

Dejar Nervión para irnos a La Cartuja de forma permanente, sería un error tan enorme que no encontraría ni calificativos para describirlo. El sitio del RSP es un lugar privilegiado, además de ser nuestra casa durante decenas y decenas de años. Sería desde mi forma de verlo catastrófico para el Sevilla hacer eso.

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3994 en: Marzo 12, 2018, 20:20 Horas »
Y para que queremos un estadio de 60.000 si el sabado era un partido donde nos jugabamos las habichuelas de la temporada y solo habia 32.000?
Una ampliación debe de ir ligada a una brutal bajada de precios en abonos cosa que veo dificil que se haga con la directiva actual.
La única forma de que haga falta un  estadio mayor es crear una politica de precios estilo betin...

Para empezar no había 32.000, había 33.287 según datos oficiales. Te respondo con lo mismo que respondí a un forero que se preguntaba lo mismo que tú, y con todo el respeto, porque mucha gente habla sin conocer la realidad de datos y solo se fija en los que no son necesarios para una ampliación.

Volvemos a caer en el mismo error de las asistencias cuando lo que hay que mirar es que el estadio en un 93%, (y porque no se permiten más) está cubierto de socios, no hay que tener en cuenta las asistencias, de los 33.287 del partido del valencia hay que sumar unos 6.000 socios que faltaron pero esos asientos ya estan pagados, por lo que fuera, por compromisos de bodas bautizos o comuniones, y porque simplemente tres horas antes del partido estaba diluviando, pues esos socios faltaron, y no todo el mundo se informa al minuto del tiempo por Internet, simplemente que llevamos dos semanas de agua y hay gente no se arriesga y prefiere verlo en su casa.

A pesar de todo 33.287 en un estadio de 42.700 no es mala entrada, es un 78% de aforo. Ayer en un RSP de 60.000 asientos con un 78% de asistencia hubiera habido una entrada de unos 47.000 espectadores, y dirás, como puede ser eso?, pues facil, ya el sevilla podría haber puesto un abanico de abonos con precios asequibles para todas las edades y situaciones, que hoy en día no son posibles por falta de aforo y si el estadio encima va con cubierta pues pongamosle, que seguro con el valencia hubieran ido más de 50.000 sevillistas al estadio.

La prueba de que no me puedo equivocar está en que todos clubs que han ampliado sus estadios o se han hecho uno nuevo han ganado en asistencias, llamese bilbao, atlético, o mibeti. Y todos ellos tenian antes ya precios asequibles para menores, cosa que nosotros nó, osea, que en nuestro caso el crecimiento en asistencias podría ser aún más espectacular.

Si se tuvieran en cuenta las asistencias y no los socios, al camp nou le sobrarían 30.000 asientos y al bernabeu 20.000. Si es por asistencias sería entonces una barbaridad que en los próximos años ambos estadios van a ser ampliados. Pues van a ser ampliados, será que lo necesitan, no son tontos.


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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3995 en: Marzo 12, 2018, 20:28 Horas »
Yo lo único que se es que el estadio es viejo y muy pequeño. Está muy por debajo de las necesidades y lo que más me preocupa es el tema de los niños. No sé está sembrando ese gusanillo de ir al estadio y se va a pagar, seguro. Lo ideal sería continuar en Nervión, pero si toca irse a la Cartuja, pues la Cartuja. Pero con el estadio como está, que te asas igual que te calas y si tienes algún problema físico, ni te cuento, y sin entradas para fomentar el sevillismo entre los niños...... Hay que tener en cuenta que todos los que estamos aquí somos muy aficionados al fútbol y a nuestros hijos ya nos encargamos de meterlos por el buen camino, pero todo el mundo no es así y si a ese niño no lo enganchamos regalando entradas a los colegios y otras promociones, se van a ir a otro equipo, que sí lo está haciendo y me consta que a saco.

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3996 en: Marzo 12, 2018, 23:03 Horas »
Yo lo único que se es que el estadio es viejo y muy pequeño. Está muy por debajo de las necesidades y lo que más me preocupa es el tema de los niños. No sé está sembrando ese gusanillo de ir al estadio y se va a pagar, seguro. Lo ideal sería continuar en Nervión, pero si toca irse a la Cartuja, pues la Cartuja. Pero con el estadio como está, que te asas igual que te calas y si tienes algún problema físico, ni te cuento, y sin entradas para fomentar el sevillismo entre los niños...... Hay que tener en cuenta que todos los que estamos aquí somos muy aficionados al fútbol y a nuestros hijos ya nos encargamos de meterlos por el buen camino, pero todo el mundo no es así y si a ese niño no lo enganchamos regalando entradas a los colegios y otras promociones, se van a ir a otro equipo, que sí lo está haciendo y me consta que a saco.
EFectivamente, en mi entorno de amistades hay familias enteras con el abono del Betis, gente que nunca había sido abonada antes. Se está haciendo muy mal el tema de facilitar el acceso de niños al club.

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3997 en: Marzo 13, 2018, 08:47 Horas »
Algo tenemos que hacer, no queda otra. El Estadio es pequeño y eso representa para la afición incomodidades y abonos caros. Estoy con Terceanillo, una ampliación del Pizjuan en condiciones facilitaría todo, más comodidad, más afición (como bien dicen algunos, acceso a abonos más económicos y sobretodo dar acceso al futuro a los niñ@s) y más ingresos. Lo de la Cartuja sigo viéndolo inviable, hay muchos palos que tocar, y al final resultaría hasta más caro que hacer un nuevo estadio en Nervión. Pero? No veo que este Consejo esté por la labor.

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3998 en: Marzo 14, 2018, 11:56 Horas »
Algo tenemos que hacer, no queda otra. El Estadio es pequeño y eso representa para la afición incomodidades y abonos caros. Estoy con Terceanillo, una ampliación del Pizjuan en condiciones facilitaría todo, más comodidad, más afición (como bien dicen algunos, acceso a abonos más económicos y sobretodo dar acceso al futuro a los niñ@s) y más ingresos. Lo de la Cartuja sigo viéndolo inviable, hay muchos palos que tocar, y al final resultaría hasta más caro que hacer un nuevo estadio en Nervión. Pero? No veo que este Consejo esté por la labor.

Pues lo más facil, cómodo y menos traumático es una mudanza de uno o dos años a la cartuja para reformar sin obstáculos de uso deportivo el ramón sanchez pizjuan, pero hay que ser valientes desde la planta noble y contárselo sin cortapisas al sevillismo.

Estoy seguro que si seguimos negando la realidad hay un equipo que se va a adelantar a la mudanza, lo tenemos en la palmera y me apuesto lo que sea que de aquí a menos de cinco años aprovechan la cartuja para derribar su preferencia y terminar su estadio. Mientras nosotros seguimos viendolas pasar.

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Re:ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...
« Respuesta #3999 en: Marzo 14, 2018, 14:07 Horas »
Pues lo más facil, cómodo y menos traumático es una mudanza de uno o dos años a la cartuja para reformar sin obstáculos de uso deportivo el ramón sanchez pizjuan, pero hay que ser valientes desde la planta noble y contárselo sin cortapisas al sevillismo.

Estoy seguro que si seguimos negando la realidad hay un equipo que se va a adelantar a la mudanza, lo tenemos en la palmera y me apuesto lo que sea que de aquí a menos de cinco años aprovechan la cartuja para derribar su preferencia y terminar su estadio. Mientras nosotros seguimos viendolas pasar.
Totalmente de acuerdo. Tras el éxtasis de ayer, y que esta temporada mínimo, seremos de los 8 mejores equipos del continente europeo, deberían dar el paso ya, mas pronto que tarde. Necesitamos un Estadio moderno y acorde a nuestras necesidades de crecimiento, y hay que llevar a los niñ@s al fútbol.

 


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