ATHLETIC (3)- SEVILLA (1); Domingo-27-04-14 a las 19 horas, Est. nuevo San Mamés

[pedreitor]

Una cosa es que cuando acabe la temporada sepamos reconocer el merito del equipo/ planificación y otra estar jodido porque hoy no se ha puesto toda la carne en el asador.

+1

[masala]

Una cosa es que cuando acabe la temporada sepamos reconocer el merito del equipo/ planificación y otra estar jodido porque hoy no se ha puesto toda la carne en el asador.

Otra idea muy complicada de entender, sí señor.

Hipotecar toda la temporada (teniendo posibilidades de tocar pelo champions) a la posibilidad de ganarle una final al Benfica o a la Juve en su estadio debe ser algo completamente cabal por lo que leo.

Mucho más que ganarle al Elche o al Getafe.

Así que lo suyo es eliminar cualquier posibilidad de champions para que no nos tengamos que desgastar con vistas a esa semifinal. Porque sí hay frescura para defender el 2-0 en Valencia y ganar la final de Turín ante cualquiera de los dos campeones de sus respectivas ligas. Pero no la hubiera habido para ganarle al Getafe, al Elche, o a un Villareal que ya nos cepillamos a domicilio en cuando muchos de los que hoy babean querían poner en la calle a Emery.

Aro.

[jesulinervion]

Llevamos toda la segunda vuelta compitiendo a muy buen nivel,  con esta plantilla, no voy a perder ni un segundo en justificar la alineación de hoy.

Es irresponsable y manda un mensaje a sus jugadores como lo manda a la afición, lo importante es el jueves.

Ha quitado todo el centro del campo,  solo ha dejado la pieza más sustituible y menos creativa.

Y como bien apunta Davor Suker, rotando y obteniendo buenos resultados. La diferencia es que hoy se ha perdido porque hemos jugado ante el Athletic a las puertas de un partido que nos puede llevar a una final.

Cosas del calendario y del rival. El Athletic, además de tener un equipo muy bien trabajado, tiene tiempo para prepararse los partidos, descansar y que todos los titulares estén disponibles siempre. Luego tiene fondo de armario capaz de competir. Nosotros estamos en ese proceso de construcción a estar casi construído, sin tiempo y con la necesidad de darle descanso a los titulares, como al propio Rakitic, que al parecer ha dicho que prefería no jugar para estar al 100% el jueves. Y ahora miras y te encuentras con que no tenemos un sustituto decente...

Que el haber salido con el equipo titular no aseguraba haber ganada, ni siquiera haber competido. Igual que el haber ganado no aseguraba clasificarse para la Champions.

Creo que hay que bajar los pies al suelo y reflexionar un poco.

[alejandro cadenas]

Pero vamos a ver

1º ¿Quién coño garantiza que poniendo a los que cada uno quiera poner, se hubiese ganado?
 

2º ¿por que coño se piensa que se ha tirado el partido? 

3º ¿Quién es el que asegura que ganando en Bilbao íbamos a ir seguro a Champions? 

4ª ¿Quién coño sabe si Rakitic quería jugar hoy o no? 

5º ¿Por que estais tan seguro de que no se ha competido por la Champions? 

6º ¿Por que no se puede perder aun poniendo todo lo que queráis en un campo donde han perdido Madrid y Barca?

En fin, a mi me parece bien que una derrota duela, me parece bien la crítica, pero este partido era una final para el Bilbao y no para nosotros, que bastante hemos recortado y nos la hemos jugado y hemos perdido porque el contrario ha sido mejor.

No lo entiendo, de verdad, lo respeto, pero no lo entiendo.

[moncsevi_ikechi]

Pero vamos a ver

1º ¿Quién coño garantiza que poniendo a los que cada uno quiera poner, se hubiese ganado?
  Los buenos tienen más posibilidades de ganar que los malos.

2º ¿por que coño se piensa que se ha tirado el partido?  Cambiar de un 4-2-3-1 que venía funcionando a un 4-4-2 con trocho como cerebro es tirar el partido.

3º ¿Quién es el que asegura que ganando en Bilbao íbamos a ir seguro a Champions?  Nos valdría hacer lo mismo que el Bilbao de aquí a final de liga.

4ª ¿Quién coño sabe si Rakitic quería jugar hoy o no?  Rakitic quiere llegar a la champions con el Sevilla FC y ganar más dinero. Obviamente sí quería.

5º ¿Por que estais tan seguro de que no se ha competido por la Champions?  Solo basta con ver el partido de hoy.

6º ¿Por que no se puede perder aun poniendo todo lo que queráis en un campo donde han perdido Madrid y Barca? Sí se puede, pero hay menos posibilidades con los buenos.

En fin, a mi me parece bien que una derrota duela, me parece bien la crítica, pero este partido era una final para el Bilbao y no para nosotros, que bastante hemos recortado y nos la hemos jugado y hemos perdido porque el contrario ha sido mejor.

No lo entiendo, de verdad, lo respeto, pero no lo entiendo.

 

[pedreitor]

Otra idea muy complicada de entender, sí señor.

Hipotecar toda la temporada (teniendo posibilidades de tocar pelo champions) a la posibilidad de ganarle una final al Benfica o a la Juve en su estadio debe ser algo completamente cabal por lo que leo.

Mucho más que ganarle al Elche o al Getafe.

Así que lo suyo es eliminar cualquier posibilidad de champions para que no nos tengamos que desgastar con vistas a esa semifinal. Porque sí hay frescura para defender el 2-0 en Valencia y ganar la final de Turín ante cualquiera de los dos campeones de sus respectivas ligas. Pero no la hubiera habido para ganarle al Getafe, al Elche, o a un Villareal que ya nos cepillamos a domicilio en cuando muchos de los que hoy babean querían poner en la calle a Emery.

Aro.

¿Hipotecar la temporada por no entrar en Champions? A principios de temporada se decía que esta sería una temporada de transición, 14 jugadores nuevos, la plantilla más joven o de las más jóvenes de primera división, proyecto de futuro y empezamos hasta que se conjunto el equipo y el entrenador modifico sus planteamientos muy mal, hasta el punto de llegar a la quinta o sexta jornada a estar los últimos, hemos llegado a estar a 12 o 15 puntos de la Champions y nos hemos puesto a 3 perdiendo la oportunidad de acercarnos a la posibilidad de la Champions, pero esto no puede restar merito ni a la plantilla, ni a la temporada para decir que estamos hipotecando toda la temporada, cuando vamos a ir otra vez a Europa y de manera bastante holgada y a las puertas de poder entrar en una final Europea.

¿Si te plantean la opción de quedar quintos en liga, asegurando la participación en la UEFA 5 jornadas antes de terminar la liga y estar en unas semifinales de UEFA con un 2-0 en el partido de ida? ¿Lo firmarías cuando el objetivo en la liga para este año era que fuera una temporada de transición tras hacer una reforma total de la plantilla y quedar el año pasado novenos (nuestra peor clasificación en años)?

Por cierto, que hemos jugado contra el Athletic, un equipo que solo lleva una competición para adelante desde hace meses cuando lo elimina en Enero el Atletico de la Copa, y que no ha sabido lo que era jugar en Europa este año, fijarse la importancia de tener una plantilla mirando solo el estar físicamente en condiciones para jugar 1 partido cada 7 días.

[sebastgc]

De mitin gordo. Lamentable el entrenador y poca sangre los jugadores. Qué Emery ha demostrado en el global que perfecto es tan indiscutible como que en este partido, como en otros también, ha hecho el ridículo.

Lamentable ante un pedazo de equipo en un campo complicadísimo salir con Trocho y Diogo como únicas vías, por ser generoso, para llevar la pelota arriba. Grande dejar a Carriço y a Iborra como jugadores para controlar el centro del campo sin nadie a su lado para ayudarlos, el baño de pases del Athletic comparado con el nuestro era aberrante.

Si quería hacer rotaciones pues que al menos metiera a Marin o Jairo.

Pero CR juega siempre, Messi siempre, y aquí venga a rotar Rakitic y todos... A ver si en Valencia no se nos queda cara de tontos.

Ahora, dicho esto, todos a por el Valencia a muerte.

[masala]

Y como bien apunta Davor Suker, rotando y obteniendo buenos resultados. La diferencia es que hoy se ha perdido porque hemos jugado ante el Athletic a las puertas de un partido que nos puede llevar a una final.

Cosas del calendario y del rival. El Athletic, además de tener un equipo muy bien trabajado, tiene tiempo para prepararse los partidos, descansar y que todos los titulares estén disponibles siempre. Luego tiene fondo de armario capaz de competir. Nosotros estamos en ese proceso de construcción a estar casi construído, sin tiempo y con la necesidad de darle descanso a los titulares, como al propio Rakitic, que al parecer ha dicho que prefería no jugar para estar al 100% el jueves. Y ahora miras y te encuentras con que no tenemos un sustituto decente...

Que el haber salido con el equipo titular no aseguraba haber ganada, ni siquiera haber competido. Igual que el haber ganado no aseguraba clasificarse para la Champions.

Creo que hay que bajar los pies al suelo y reflexionar un poco.

Y dale. Que el problema no es rotar. Es rotar mal, sin pies ni cabeza, sin darle a un partido la importancia que tiene, obviando las características del rival, y haciendolo todo en función de un hipotético título europeo que yo veo muy muy lejos. Al mismo tiempo, se desprecia todo lo que podría suponer para la entidad una clasificación champions en materia de continuidad de nuestros mejores jugadores e incorporación de otros que se pudieran seducir por la participación en esta competición. Amén del dinero y de la proyección que supone para cualquier equipo.

Ojalá haya título, ojalá. Porque cuando en verano empiecen a desfilar nuestros mejores futbolistas y vengan otros que no conozcan ni en su casa para sustituirles por falta de cash para traer otra cosa ya nos acordaremos de este partido y de la elección realizada.

Y aquí ya lo dejo todo dicho sobre este tema. Como dice el amigo cadenas, ahora solo a pensar en Valencia y en esa dificilísima final que podríamos tener por delante. El resto del trabajo lo hemos tirado hoy.

[Jose Luis Bueno]

Una cosa es que cuando acabe la temporada sepamos reconocer el merito del equipo/ planificación y otra estar jodido porque hoy no se ha puesto toda la carne en el asador.

¿Acaso se puso toda la carne en el asador el día del Madrid?

Y el que diga que sí, miente. Todos vimos el partido y sabemos que salimos incluso peor que hoy.

Y claro que hoy se puede estar jodido, pero lo que no se puede es mandarlo todo a la mierda, sentenciar a Emery o rajar de aficionados porque le den relativa importancia a esta derrota.

Porque igual que hablamos de mediocridad en la gente que piensa en la Europa League. También pueden ser mediocres aquellos que piensan en un proyecto a medio hacer intentando competir en Champions. Si va allí, hay que ir con una base más potente, porque se trata de ser competitivos e ir de verdad con un objetivo, no ir por pegarnos el gustazo, por gustarnos la musiquilla y estar en la competición más importante.

Creo que si entramos en Champions (ojalá) habría que hacer otra vez al menos unos 10-12 cambios, con el riesgo que eso supone.

[alejandro cadenas]

¿Hipotecar la temporada por no entrar en Champions? A principios de temporada se decía que esta sería una temporada de transición, 14 jugadores nuevos, la plantilla más joven o de las más jóvenes de primera división, proyecto de futuro y empezamos hasta que se conjunto el equipo y el entrenador modifico sus planteamientos muy mal, hasta el punto de llegar a la quinta o sexta jornada a estar los últimos, hemos llegado a estar a 12 o 15 puntos de la Champions y nos hemos puesto a 3 perdiendo la oportunidad de acercarnos a la posibilidad de la Champions, pero esto no puede restar merito ni a la plantilla, ni a la temporada para decir que estamos hipotecando toda la temporada, cuando vamos a ir otra vez a Europa y de manera bastante holgada y a las puertas de poder entrar en una final Europea.

¿Si te plantean la opción de quedar quintos en liga, asegurando la participación en la UEFA 5 jornadas antes de terminar la liga y estar en unas semifinales de UEFA con un 2-0 en el partido de ida? ¿Lo firmarías cuando el objetivo en la liga para este año era que fuera una temporada de transición tras hacer una reforma total de la plantilla y quedar el año pasado novenos (nuestra peor clasificación en años)?

BOI

[alejandro cadenas]

Y dale. Que el problema no es rotar. Es rotar mal, sin pies ni cabeza, sin darle a un partido la importancia que tiene, obviando las características del rival, y haciendolo todo en función de un hipotético título europeo que yo veo muy muy lejos. Al mismo tiempo, se desprecia todo lo que podría suponer para la entidad una clasificación champions en materia de continuidad de nuestros mejores jugadores e incorporación de otros que se pudieran seducir por la participación en esta competición. Amén del dinero y de la proyección que supone para cualquier equipo.

Ojalá haya título, ojalá. Porque cuando en verano empiecen a desfilar nuestros mejores futbolistas y vengan otros que no conozcan ni en su casa para sustituirles por falta de cash para traer otra cosa ya nos acordaremos de este partido y de la elección realizada.

Y aquí ya lo dejo todo dicho sobre este tema. Como dice el amigo cadenas, ahora solo a pensar en Valencia y en esa dificilísima final que podríamos tener por delante. El resto del trabajo lo hemos tirado hoy.

Que esto es una opinión tuya, respetable, pero que otros creemos que se ha competido y hemos perdido, que no hay mas. Que si sale bien, estaríamos pajeandonos y como hemos perdido, presentais un catastrofismo utópico.

Masala coño, tan difícil es comprender y respetar que otros creemos que se ha intentado y no se ha conseguido. Punto

¿O estás diciendo que Unai ha ido a perder conscientemente y los Jugadores se han dejado ganar por la cara? 

Una cosa es equivocarse y otra lo que estais insinuando.

[Jose Luis Bueno]

Y dale. Que el problema no es rotar. Es rotar mal, sin pies ni cabeza, sin darle a un partido la importancia que tiene, obviando las características del rival, y haciendolo todo en función de un hipotético título europeo que yo veo muy muy lejos. Al mismo tiempo, se desprecia todo lo que podría suponer para la entidad una clasificación champions en materia de continuidad de nuestros mejores jugadores e incorporación de otros que se pudieran seducir por la participación en esta competición. Amén del dinero y de la proyección que supone para cualquier equipo.

Ojalá haya título, ojalá. Porque cuando en verano empiecen a desfilar nuestros mejores futbolistas y vengan otros que no conozcan ni en su casa para sustituirles por falta de cash para traer otra cosa ya nos acordaremos de este partido y de la elección realizada.

Y aquí ya lo dejo todo dicho sobre este tema. Como dice el amigo cadenas, ahora solo a pensar en Valencia y en esa dificilísima final que podríamos tener por delante. El resto del trabajo lo hemos tirado hoy.

No te entiendo.

Dices que se plantea mal el partido. Y lo acepto, puedo entender que el fuerte del Athletic es la mediapunta y su movilidad y nosotros ahí hemos puesto a dos tíos algo lentos. Pero luego obvias que en lo que es el partido, eso no ha sido lo que ha decantado la derrota. Esa zona ha estado controlada. El problema lo hemos tenido en otros sitios. Estaría mal planteado pero el equipo no se ha roto por ahí.

[jesulinervion]

Pero vamos a ver

1º ¿Quién coño garantiza que poniendo a los que cada uno quiera poner, se hubiese ganado?
 

2º ¿por que coño se piensa que se ha tirado el partido? 

3º ¿Quién es el que asegura que ganando en Bilbao íbamos a ir seguro a Champions? 

4ª ¿Quién coño sabe si Rakitic quería jugar hoy o no? 

5º ¿Por que estais tan seguro de que no se ha competido por la Champions? 

6º ¿Por que no se puede perder aun poniendo todo lo que queráis en un campo donde han perdido Madrid y Barca?

En fin, a mi me parece bien que una derrota duela, me parece bien la crítica, pero este partido era una final para el Bilbao y no para nosotros, que bastante hemos recortado y nos la hemos jugado y hemos perdido porque el contrario ha sido mejor.

No lo entiendo, de verdad, lo respeto, pero no lo entiendo.

Hoy estás que te sales, cadenas

[moncsevi_ikechi]

El Cadenas es que siempre ha sido un oficialista como nuestro grandioso foro, y da igual lo que hagan, si son condenados, traen ewoks lisiados y roperics, están más familiarizados con las cabras que con un balón de futbol, si cometen cagadas durante 7 años... Don Cadenas siempre va a estar en la corriente de pensamiento del club como buen oficialista que es

[Platon]

¿Hipotecar la temporada por no entrar en Champions? A principios de temporada se decía que esta sería una temporada de transición, 14 jugadores nuevos, la plantilla más joven o de las más jóvenes de primera división, proyecto de futuro y empezamos hasta que se conjunto el equipo y el entrenador modifico sus planteamientos muy mal, hasta el punto de llegar a la quinta o sexta jornada a estar los últimos, hemos llegado a estar a 12 o 15 puntos de la Champions y nos hemos puesto a 3 perdiendo la oportunidad de acercarnos a la posibilidad de la Champions, pero esto no puede restar merito ni a la plantilla, ni a la temporada para decir que estamos hipotecando toda la temporada, cuando vamos a ir otra vez a Europa y de manera bastante holgada y a las puertas de poder entrar en una final Europea.

¿Si te plantean la opción de quedar quintos en liga, asegurando la participación en la UEFA 5 jornadas antes de terminar la liga y estar en unas semifinales de UEFA con un 2-0 en el partido de ida? ¿Lo firmarías cuando el objetivo en la liga para este año era que fuera una temporada de transición tras hacer una reforma total de la plantilla y quedar el año pasado novenos (nuestra peor clasificación en años)?

Por cierto, que hemos jugado contra el Athletic, un equipo que solo lleva una competición para adelante desde hace meses cuando lo elimina en Enero el Atletico de la Copa, y que no ha sabido lo que era jugar en Europa este año, fijarse la importancia de tener una plantilla mirando solo el estar físicamente en condiciones para jugar 1 partido cada 7 días.

Pero macho, de verdad,  ¿no se os queda nada de Simeone y su partido a partido?

Que no se puede olvidar todo para hablar de lo que se esperaba a principios de temporada o del presupuesto del equipo.

QUE HOY NO HEMOS IDO A COMPETIR.

Esto pasa en el Madrid, Barsa o patéti en situación similar y ni me imagino la que se formaría.

Anda que Messi e Iniesta , Costa y koke o Ronaldo y Modric  se quedarían en el banco en un partido importante de liga.

[pedreitor]

Que esto es una opinión tuya, respetable, pero que otros creemos que se ha competido y hemos perdido, que no hay mas. Que si sale bien, estaríamos pajeandonos y como hemos perdido, presentais un catastrofismo utópico.

Masala coño, tan difícil es comprender y respetar que otros creemos que se ha intentado y no se ha conseguido. Punto

¿O estás diciendo que Unai ha ido a perder conscientemente y los Jugadores se han dejado ganar por la cara? 

Una cosa es equivocarse y otra lo que estais insinuando.

Si el equipo que sale hoy gana el partido las pajas aquí son colectivas y ya para algunos estaríamos en la Champions quedando aun 3 partidos por delante.

Yo personalmente no las tengo todas conmigo de que si hubieramos estado con la mente puesta en la Champions por estar cuartos en el caso de ganar hoy, no hubieramos perdido o empatado ninguno de los próximos partidos.

Dicho esto... yo creo que el Athletic todavía va a perder 1 partido, el que jugara contra el Rayo la semana que viene, y la semana siguiente veremos como se les presenta el partido a los "hermanos" vascos que como pierda el Athletic con el Rayo lo mismo la Real le da por buscar las cosquillas del Athletic y complicarle la cosa a los leones.

Yo a día de hoy voy a contar con que no entraremos en Champions, lo voy a contar como un imposible, pero si para algunos el pensamiento era el de que vamonos que nos vamos... pues nada, vamos a eso, que el Sevilla gane los tres próximos partidos, y a ver que hace el Athletic, yo de los dos próximos partidos igual los veo perdiendo los dos (se podrían clasificar cuartos ante nosotros por el golaverage particular si nosotros ganaramos los tres próximos partidos, entonces sería cuando masala estaría buscando a quien matar  )

[jesulinervion]

Y dale. Que el problema no es rotar. Es rotar mal, sin pies ni cabeza, sin darle a un partido la importancia que tiene, obviando las características del rival, y haciendolo todo en función de un hipotético título europeo que yo veo muy muy lejos. Al mismo tiempo, se desprecia todo lo que podría suponer para la entidad una clasificación champions en materia de continuidad de nuestros mejores jugadores e incorporación de otros que se pudieran seducir por la participación en esta competición. Amén del dinero y de la proyección que supone para cualquier equipo.

Ojalá haya título, ojalá. Porque cuando en verano empiecen a desfilar nuestros mejores futbolistas y vengan otros que no conozcan ni en su casa para sustituirles por falta de cash para traer otra cosa ya nos acordaremos de este partido y de la elección realizada.

Y aquí ya lo dejo todo dicho sobre este tema. Como dice el amigo cadenas, ahora solo a pensar en Valencia y en esa dificilísima final que podríamos tener por delante. El resto del trabajo lo hemos tirado hoy.

Cualquiera que viera esto, no se creería lo que hicimos hace 7 años...

¿Quién te dice que no se vayan a mantener los buenos? ¿O que se queden la mayoría de ellos?

[alejandro cadenas]

El Cadenas es que siempre ha sido un oficialista como nuestro grandioso foro, y da igual lo que hagan, si son condenados, traen ewoks lisiados y roperics, están más familiarizados con las cabras que con un balón de futbol, si cometen cagadas durante 7 años... Don Cadenas siempre va a estar en la corriente de pensamiento del club como buen oficialista que es

Si, será eso.

Tu seguiras poniendo flechitas y diciendo cosas inverosímiles en este Foro 

[pedreitor]

Pero macho, de verdad,  ¿no se os queda nada de Simeone y su partido a partido?

Que no se puede olvidar todo para hablar de lo que se esperaba a principios de temporada o del presupuesto del equipo.

QUE HOY NO HEMOS IDO A COMPETIR.

Esto pasa en el Madrid, Barsa o patéti en situación similar y ni me imagino la que se formaría.

Anda que Messi e Iniesta , Costa y koke o Ronaldo y Modric  se quedarían en el banco en un partido importante de liga.

Mejor no nombramos a los del Madrid que todavía a mi alguien me tiene que explicar de manera que yo lo entienda y no me convierta en el increible hulk (pero en rojo) queriendo destrozarlo todo, en lo relativo al cambio de fecha del partido Real Madrid contra Valladolid porque al Madrid no le venía bien.

Seguro que si nos metemos en la final de la UEFA nos van a cambiar el día de juego de nuestro partido para que lleguemos más frescos a la final.

El Cadenas es que siempre ha sido un oficialista como nuestro grandioso foro, y da igual lo que hagan, si son condenados, traen ewoks lisiados y roperics, están más familiarizados con las cabras que con un balón de futbol, si cometen cagadas durante 7 años... Don Cadenas siempre va a estar en la corriente de pensamiento del club como buen oficialista que es

Estas más colgado que mis cojones.

[jesulinervion]

¿Hipotecar la temporada por no entrar en Champions? A principios de temporada se decía que esta sería una temporada de transición, 14 jugadores nuevos, la plantilla más joven o de las más jóvenes de primera división, proyecto de futuro y empezamos hasta que se conjunto el equipo y el entrenador modifico sus planteamientos muy mal, hasta el punto de llegar a la quinta o sexta jornada a estar los últimos, hemos llegado a estar a 12 o 15 puntos de la Champions y nos hemos puesto a 3 perdiendo la oportunidad de acercarnos a la posibilidad de la Champions, pero esto no puede restar merito ni a la plantilla, ni a la temporada para decir que estamos hipotecando toda la temporada, cuando vamos a ir otra vez a Europa y de manera bastante holgada y a las puertas de poder entrar en una final Europea.

¿Si te plantean la opción de quedar quintos en liga, asegurando la participación en la UEFA 5 jornadas antes de terminar la liga y estar en unas semifinales de UEFA con un 2-0 en el partido de ida? ¿Lo firmarías cuando el objetivo en la liga para este año era que fuera una temporada de transición tras hacer una reforma total de la plantilla y quedar el año pasado novenos (nuestra peor clasificación en años)?

Por cierto, que hemos jugado contra el Athletic, un equipo que solo lleva una competición para adelante desde hace meses cuando lo elimina en Enero el Atletico de la Copa, y que no ha sabido lo que era jugar en Europa este año, fijarse la importancia de tener una plantilla mirando solo el estar físicamente en condiciones para jugar 1 partido cada 7 días.

Gran verdad tu escrito, pero lo que remarco mucho más. De eso nadie se acuerda, solo de los 20 millones de la Champions (si es que hubiésemos ganado al Athletic, si es que hubiésemos puntuado lo mismo que el Athletic en los 3 partidos que quedan al menos y si es que hubiésemos ganado la eliminatoria previa).