El Sevilla Atlético 2011/12 a DEBATE

[MASTERMIND MORTAJER]

Prietas las filas en el CPC. Presente.

[alejandro cadenas]

Prietas las filas en el CPC. Presente.

El que faltaba 

A estao tó guapo el debate 

Morty, responsabilidad mia en este foro 0 (style Jose Luis Bueno) 

[MASTERMIND MORTAJER]

El que faltaba 

A estao tó guapo el debate 

Morty, responsabilidad mia en este foro 0 (style Jose Luis Bueno) 

Quillo ojazos, vaya catálogos guapos y por la patilla-by the feis que te has pillao del pardillo ése, ¿eh?

[alejandro cadenas]

Quillo ojazos, vaya catálogos guapos y por la patilla-by the feis que te has pillao del pardillo ése, ¿eh?

Por la cara y encima el capullo, me la queria aguantar pa que meara encima de él. 

Eso sí , los canteranos no tienen culpa de ná, que ya lo ha dicho el Bueno, un 0 en culpas y lo máximo en los triunfos.

Vamos igualita la contribucion de Luisfa que la de Kepa, y todavia querrá Luisfa salir en los libros de historia y que quitemos a Kepa 

PD.- Cada dia quiero más a Jose Luis Bueno 

[hwuan]

Título del Tema: El Sevilla Atlético 2011/12 a DEBATE

*****

Eso es como si nos ponemos a hablar del Kamasutra y al Pepe Luís Bueno, nuestro eterno virgen, le da por intervenir en el debate.

¡Que sabrá uno del Sevilla Atco. o el otro de posturas sessuales!

[joseramonjalon]

Bueno, pues pasan las horas y sigo sin enterarme de si lo que dijeron en la SER es verdad y si son declarciones actuales, porque éstas que has señalado, Er Moi, tienen tres años, aunque no recuerdo haberlas leído antes.

De todas formas esos subrayados tuyos me parecen esconder una determinación de hacer un equipo multinacional y en el que la cantera tenga cada vez menos peso y eso a mí me resulta chocante. Es una declaración de voluntarismo, pero en el sentido contrario del que yo propugnaba y que originó un tenso debate entre nosotros. Entonces argumentabas tu rechazo a cualquier voluntarismo y yo me pregunto, por qué este te parece bien.

No entiendo que se afirme que se está potenciando la cantera en todos los órdenes y se justifique en el hecho de que somos un club que se dedica al fútbol, más que en preparar gente para jugar mañana en nuestro equipo profesional. Claro que esto si me hace comprender el poco interés que pone la entidad en ayudar a estos jugadores a saltar ese último escalón, y que es constante motivo de controversia en este foro.

Yo no rechazo a nadie porque sea foráneo,  pero me siento más identificado con mi equipo, cuanto más gente de nuestra cercanía lo conformen. Lo otro será muy progre, pero no deja de ser antinatural.

[Er Moi]

Bueno, pues pasan las horas y sigo sin enterarme de si lo que dijeron en la SER es verdad y si son declarciones actuales, porque éstas que has señalado, Er Moi, tienen tres años, aunque no recuerdo haberlas leído antes.

De todas formas esos subrayados tuyos me parecen esconder una determinación de hacer un equipo multinacional y en el que la cantera tenga cada vez menos peso y eso a mí me resulta chocante. Es una declaración de voluntarismo, pero en el sentido contrario del que yo propugnaba y que originó un tenso debate entre nosotros. Entonces argumentabas tu rechazo a cualquier voluntarismo y yo me pregunto, por qué este te parece bien.

No entiendo que se afirme que se está potenciando la cantera en todos los órdenes y se justifique en el hecho de que somos un club que se dedica al fútbol, más que en preparar gente para jugar mañana en nuestro equipo profesional. Claro que esto si me hace comprender el poco interés que pone la entidad en ayudar a estos jugadores a saltar ese último escalón, y que es constante motivo de controversia en este foro.

Yo no rechazo a nadie porque sea foráneo,  pero me siento más identificado con mi equipo, cuanto más gente de nuestra cercanía lo conformen. Lo otro será muy progre, pero no deja de ser antinatural.

Yo no te puedo decir de las declaraciones de la SER, ya te digo, porque no las conozco. He encontrado éstas y las he puesto, porque hablaba de la cantera.

Yo creo que es distinto tener una determinación a reconocer lo que es un tendencia actual en el fútbol. Yo puedo tener una determinación de hacer un equipo de cantera pero si lo que tengo a mano son jugadores como Sachetti, Carreño, Cordero, Paco o del estilo prefiero buscar a otros como Alves, Fabiano o Kanouté. Todos los Navas, Puertas, Campañas y Sergios Ramos, bienvenidos. Te doy toda la razón en que mientras más se invierta, más se trabaje, más oportunidades se les den, más saldrán.

P.D. yo no me siento más identificado con mi equipo porque haya menos foráneos. Yo soy del Sevilla, no de la cantera. Prefiero que haya más canteranos, pero sobre todo prefiero que gane. En el equipo que más feliz me ha hecho a mí había muy pocos canteranos, pero no lo cambio por aquellos en los que había muchos canteranos y los resultados fueron mucho peores.

[Er Moi]

Chico, me parece que estás sacando de quicio mi comentario si te parece una puya. Es que ni me he metido en el debate, ni me he posicionado, ni he valorado nada más que tu visión de la temporada 96-97. Y no he dicho que sea mentira, simplemente digo que es un comentario sesgado y que no refleja la realidad de las cosas.

Mezclar a Salva (miembro de la primera plantilla), Carlitos, Tevenet, Galván y Jose Mari, que más o menos aparecieron durante toda la temporada con Velasco, Loren, J.J. Luque que subieron con el equipo hundido y el tercer entrenador y sobre todo con Jesuli que jugo esa temporada más o menos lo que Makukula la UEFA del 2006 es sesgado.

Yo ni he hablado ni pretendía hablar de otra cosa.

Vamos a resumir para ver si nos entendemos.

A.-JLB dice que en la cantera salen muchos buenos jugadores y que con los que han salido en los últimos tiempos prácticamente se podría hacer la base de un equipo Champions (o al menos yo lo he entendido así).

B..Yo le digo que la cantera es muy buena, pero no tanto. Que hay otras tan buenas o mejores. Que lo de un equipo canterano de Champions es indemostrable porque no se pueden mezclar a jugadores de distintas épocas y que con muy buenos canteranos se ha bajado a Segunda (y menciono a algunos).

C. José Luis Bueno dice que no bajaron, que lo que hicieron fue ascenderlo y consolidarlo como uno de los mejores de Europa.

D. yo digo que el Sevilla sí bajó con canteranos muy buenos (no que ellos lo bajaran) y doy los nombres de los que lo hicieron, los buenos y los que no eran tan buenos (Por cierto, Jesuli bajó dos veces. En la primera apenas intervino, está claro, en la segunda jugó más de treinta partidos). No los he culpado del descenso, no he dicho que las circustancias fueran iguales para todos, que su rendimiento fuera igual, que jugaran todos los mismos partidos, que no rindieran bien, no estoy poniendo en un mismo nivel a Marchena que a Loren... Todo eso, Chumbo, lo has sacado de tu cosecha, son cosas que tu has inferido, no que yo haya dicho, ni insinuado en lo más mínimo. Y luego me comparas a Salva, a Jesuli, a Marchena... que jugaron más de treinta partidos (o a José Mari, si quieres, que jugó cerca de 20) con Makukula, que jugó unos minutos en toda la temporada.

Pero el que me lo tengo "que hacer mirar" y el que sesga soy yo, claro.

[Jose Luis Bueno]

Vamos a resumir para ver si nos entendemos.

A.-JLB dice que en la cantera salen muchos buenos jugadores y que con los que han salido en los últimos tiempos prácticamente se podría hacer la base de un equipo Champions (o al menos yo lo he entendido así).

B..Yo le digo que la cantera es muy buena, pero no tanto. Que hay otras tan buenas o mejores. Que lo de un equipo canterano de Champions es indemostrable porque no se pueden mezclar a jugadores de distintas épocas y que con muy buenos canteranos se ha bajado a Segunda (y menciono a algunos).

C. José Luis Bueno dice que no bajaron, que lo que hicieron fue ascenderlo y consolidarlo como uno de los mejores de Europa.

Antes de rendirme, porque lo voy a hacer ya que es imposible que lleguemos a entendernos y va a ser como darse contra una pared.

En las derrotas del Atlético con cuatro goles de Vieri y Pantic, ¿crees que tuvieron algo de responsabilidad esos jugadores?

Pues eso es a lo que voy, es una de las bases y es que en este deporte colectivo, a veces hay que individualizar para ser JUSTOS.

Y sí, nuestra cantera tiene nivel, no comparo con otras que no conozco y no mezclo generaciones porque todos han sido profesionales durante un tiempo en el que han coicidido, porque te recuerdo que Xavi y Puyol han coincidido igual con Valdés que con Pedro y Busquets, sin ser de la misma generación. Éso, en el Sevilla, se podría haber dado perfectamente.

[Er Moi]

Antes de rendirme, porque lo voy a hacer ya que es imposible que lleguemos a entendernos y va a ser como darse contra una pared.

En las derrotas del Atlético con cuatro goles de Vieri y Pantic, ¿crees que tuvieron algo de responsabilidad esos jugadores?

Pues eso es a lo que voy, es una de las bases y es que en este deporte colectivo, a veces hay que individualizar para ser JUSTOS.

Y sí, nuestra cantera tiene nivel, no comparo con otras que no conozco y no mezclo generaciones porque todos han sido profesionales durante un tiempo en el que han coicidido, porque te recuerdo que Xavi y Puyol han coincidido igual con Valdés que con Pedro y Busquets, sin ser de la misma generación. Éso, en el Sevilla, se podría haber dado perfectamente.

El que juega, tiene siempre una responsabilidad, José Luis, que no es lo mismo que culpa. En un caso tan extremo como los de Pantic o Vieri uno está tentado a decir que no, pero yo que sé si no defendieron, no presionaron, perdieron balones que terminaron en gol en su portería, no le hicieron caso a su entrenador... En una temporada tú puedes hacer muchas cosas muy bien, y seguro que otras mejor para que tu equipo no baje. Lo que no se puede decir cuando pierdes es que tú no tienes responsabilidad porque lo has hecho muy bien, y cuando ganas tú subes al equipo, pero tus compañeros que antes eran muy malos y tenían toda la responsabilidad (Tsartas, Oliveira, Juan Carlos) ahora ya no la tienen. Eres parte de un equipo y tienes que apechugar. Es ridículo decir cuando estás jugando en Segunda que no has bajado.

En lo otro, estás hablando de un periodo de quince años. Igual podría haberse dado, pero casi con certeza, no. Es fútbol ficción. Y si nos ponemos a mirar en detalle (que no estoy dispuesto) pues seguro que al final es imposible que, incluso si Reyes, Marchena, José Mari, Velasco o Salva, Jesuli no se hubieran ido a otros equipos, pudieran haber coincidido en el Sevilla con el mismo rendimiento que dieron (algunos, durante poco tiempo) en el Valencia, Atco., Racing o Celta. De hecho, Jesuli coincide en el tiempo con Navas, pero obviamente ya no es un jugador de Champions, o sí?

[asturgabriel]

Nos hemos hecho la reflexión de que con el poder económico que tiene nuestro SEVILLA, cuántos jugadores nos "ROBAN" antes de madurar y en el supuesto caso de que estén casi maduros, cuántos de éllos tendrían posibilidades de seguir vistiendo la camiseta sevillista. Y me refiero a los S. Ramos, Reyes, Marchena, Ayala, Laurent, Luque, Barragán, Jose Mari y algún otro qué se fueron, por otro lado tenemos la gran suerte de seguir conservando a J. NAVAS.
P.D. Si el SEVILLA tuviera la capacidad económica de los R. Mandril, Barça, Patetic, Valencia (Banca) y ahora el Málaga (petrodólares), posiblemente la cuestión deportiva sería mucho mejor que la actual.

[Jose Luis Bueno]

En lo otro, estás hablando de un periodo de quince años. Igual podría haberse dado, pero casi con certeza, no. Es fútbol ficción. Y si nos ponemos a mirar en detalle (que no estoy dispuesto) pues seguro que al final es imposible que, incluso si Reyes, Marchena, José Mari, Velasco o Salva, Jesuli no se hubieran ido a otros equipos, pudieran haber coincidido en el Sevilla con el mismo rendimiento que dieron (algunos, durante poco tiempo) en el Valencia, Atco., Racing o Celta. De hecho, Jesuli coincide en el tiempo con Navas, pero obviamente ya no es un jugador de Champions, o sí?

El Marchena de 2.006 sí podría haber coincidido con Reyes, Sergio Ramos, Puerta y Navas.

Igual que el buen Jesuli podría haber coincidido con Campano, Marchena, Lauren, Salva, y algún que otro más.

Tampoco digo que fueron los canteranos los únicos que ascendieron, simplemente relativizo (la anulo más bien) su responsabilidad en los dos descensos. Simplemente la frase "El Sevilla bajó con esos canteranos" me parece muy injusta y que tiene muchísimos matices, por muy real que sea.

[Er Moi]

El Marchena de 2.006 sí podría haber coincidido con Reyes, Sergio Ramos, Puerta y Navas.

Igual que el buen Jesuli podría haber coincidido con Campano, Marchena, Lauren, Salva, y algún que otro más.

Tampoco digo que fueron los canteranos los únicos que ascendieron, simplemente relativizo (la anulo más bien) su responsabilidad en los dos descensos. Simplemente la frase "El Sevilla bajó con esos canteranos" me parece muy injusta y que tiene muchísimos matices, por muy real que sea.

Podría haber pasado o no. No pasó. A lo mejor si juega Lauren no juega Campano. Si juega Salva no juega José Mari. Es una conjetura.

Lo que no es una conjetura es que el equipo bajó con ellos (no que ellos lo bajaron, que es distinto). Todos los matices que tú quieras, pero un hecho como una casa, así que no puede ser injusto. Lo otro será todo lo justo que tú quieras, pero no es real.

Y yo me retiro ya, que he nadado dos horas y media y estoy reventao. Pero si te empeñas te pongo una hornada del Valencia, con unos cuantos internacionales, que sí ganaron de verdad alguna cosita que otra, para ver si nuestra cantera es tan fabulosa o resulta que no es mejor que otras.

P.D. De "primerísima" calidad, estrellas a nivel internacional, como tú has dicho, de la cantera del Sevilla sólo ha salido Sergio Ramos, y si me apuras muchísimo Navas, aunque luego resulta que es el cáncer del equipo, según dicen por ahí. Los demás, gente que apuntaron a cracks y no llegaron, buenísimos jugadores, buenos jugadores y de ahí para abajo. Ahora, si nos ponemos a buscar entre los fichajes, ya salen algunos más...

[alejandro cadenas]

No es por defender a "mi jefe" del comando CCP, pero por favor que alguno del CPC, le de la pastillita a JL Bueno o le ayude un poquito 

Porque como con la trompeta sea como debatiendo, los pasos vuelcan todos 

I Love you Jose Luis 

[bettencourt]

No es por defender a "mi jefe" del comando CCP, pero por favor que alguno del CPC, le de la pastillita a JL Bueno o le ayude un poquito 

Porque como con la trompeta sea como debatiendo, los pasos vuelcan todos 

I Love you Jose Luis 

José Luis se está sacando la churra a base de bien y tu jefe está quedando retratado.

[Jose Luis Bueno]

Yo no me saco la churra que la tengo muy chica y os reís de mí. 

[bettencourt]

El equipo titular según los datos de minutos disputados de la página que consulta Er Moi:

Monchi - Paquete

Galván - Canterano regulero, pero cumplió.

Aranalde - Paquete no canterano

Ramis - No canterano

Prieto -No canterano

Marcos - No canterano

Almeyda - Extranjero. No funcionó

Tsartas - Extranjero. Funcionó cuando quedaban diez jornadas

Rafa Paz - Acabado

Salva - Canterano, alto rendimiento.

José Mari - Canterano, alto rendimiento en los 19 partidos que jugó (7 goles).


El resto de canteranos jugó poco y aportó bastante más que los Prosinecki, Bebeto y cía.

[alejandro cadenas]

El equipo titular según los datos de minutos disputados de la página que consulta Er Moi:

Monchi - Paquete

Galván - Canterano regulero, pero cumplió.

Aranalde - Paquete no canterano

Ramis - No canterano

Prieto -No canterano

Marcos - No canterano

Almeyda - Extranjero. No funcionó

Tsartas - Estranjero. Funcionó cuando quedaban diez jornadas

Rafa Paz - Acabado

Salva - Canterano, alto rendimiento.

José Mari - Canterano, alto rendimiento en los 19 partidos que jugó (7 goles).


El resto de canterano jugó poco y aportó bastante más que los Prosinecki, Bebeto y cía.

De Guiness, Betti, de Guiness 

 

Que Prieto no era Canterano 

Espero que apliques la misma medida para el Barca y me digas cuantos canteranos tiene 

Supongo que Ni Navas, Ni Reyes son canteranos 

[bettencourt]

De Guiness, Betti, de Guiness 

 

Que Prieto no era Canterano 

Espero que apliques la misma medida para el Barca y me digas cuantos canteranos tiene 

Supongo que Ni Navas, Ni Reyes son canteranos 

He destacado como canteranos a los chavales, no a los que tenían los huevos llenos de pelos, caso de Monchi, Rafa Paz...

Por cierto, ¿Prieto no venía del Albacete o era albaceteño? No digo que no se pueda ser de fuera y no cantareno (Salva era de Zaragoza), sólo pregunto.

¿Algo más que objetar?

[Er Moi]

El equipo titular según los datos de minutos disputados de la página que consulta Er Moi:

Monchi - Paquete

Galván - Canterano regulero, pero cumplió.

Aranalde - Paquete no canterano

Ramis - No canterano

Prieto -No canterano

Marcos - No canterano

Almeyda - Extranjero. No funcionó

Tsartas - Extranjero. Funcionó cuando quedaban diez jornadas

Rafa Paz - Acabado

Salva - Canterano, alto rendimiento.

José Mari - Canterano, alto rendimiento en los 19 partidos que jugó (7 goles).


El resto de canterano jugó poco y aportó bastante más que los Prosinecki, Bebeto y cía.

Me imagino que estás troleando. Revela un extraño sentido del humor, pero es mejor que la otra opción, que estés hablando en serio. Y si tú te ríes...

El resto de canteranos jugó cerca del 30 por ciento de los partidos, lo que para ser poco es bastante. Entre todos ellos metieron menos goles que Prosinecki y Oulida.

Y además ¿y qué?