Foro Oficial SFC - Sevilla Football Club - Since 1890

OFF-TOPIC: De todo un poco. => De todo un poco... => Mensaje iniciado por: aommoa en Marzo 24, 2015, 12:10 Horas

Título: se estrella avion los alpes
Publicado por: aommoa en Marzo 24, 2015, 12:10 Horas
Un avión Barcelona dusseldorf se ha estrellado en los alpes. 142 pasajeros y 6 tripulantes.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: aommoa en Marzo 24, 2015, 12:14 Horas
Se teme 150 ocupantes muertos. Se ha localizado aparato
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: SliM_SFC en Marzo 24, 2015, 12:27 Horas
Algo mas de información:

La web especializada Flightradar24 ha perdido a las 10:39 horas el vuelo a una altitud de 6.800 pies (unos 2.000 metros de altura) en una zona en la que los picos alcanzan hasta los 3.000 metros.



142 pasajeros y 6 tripulantes.

Ojala sea otra cosa, pero pinta muy mal.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: jmpn en Marzo 24, 2015, 12:31 Horas
Otro trágico accidente de avión. D.E.P. las víctimas.
Todavía hay un avión de malaysia que ni tan siquiera se sabe que fue lo que ocurrió ni dónde está el avión ni los pasajeros.
Demasiados accidentes de avión últimamente.
Hablan que la mayoría de los pasajeros son alemanes, también había españoles en este vuelo.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: pakokoSFC1905 en Marzo 24, 2015, 13:27 Horas
De las 148 personas que viajaban a bordo al menos 45 tienen apellidos españoles. Entre el pasaje viajaban también dos bebés.

Todas las informaciones apuntan a que no hay supervivientes. Mal asunto. Una triste desgracia.

El aparato por lo visto estaba al límite de su vida útil.

D.E.P.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Marzo 24, 2015, 14:26 Horas
De las 148 personas que viajaban a bordo al menos 45 tienen apellidos españoles. Entre el pasaje viajaban también dos bebés.

Todas las informaciones apuntan a que no hay supervivientes. Mal asunto. Una triste desgracia.

El aparato por lo visto estaba al límite de su vida útil.

D.E.P.


        Es verdad. Pero esas chatarras volantes (YAK-42, por ejemplo) sirven para que algunos mantengan un gran tren de su inútil vida de ladillas humanas.

        Las líneas de bajo coste tienen eso; que hay que rebajar los costes aunque sea a costa de la vida de los pasajeros.

        Avión de Spanair nel cuore, ande el único responsable fue, por lo visto, el mecánico de tierra que firmó la documentación sin tener atribuciones para ello. Los que llenaron sus bolsillo durante años de exponer a sus cliente al peligro se fueron de rositas. Tan de rositas que no sería sorprendente que formasen parte de otras compañías, también de bajo coste por supuesto, para seguir disfrutando de su asquerosa vida a costa de la de los demás. >:(
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Matthew Tuck en Marzo 26, 2015, 13:13 Horas
El copiloto del Airbus 'accionó el botón de descenso de manera voluntaria'

Andreas Lubitz, de 28 años, 'tenía la intención de destruir el avión', según la Fiscalía gala

http://www.elmundo.es/internacional/2015/03/26/5513f168e2704e76618b456b.html (http://www.elmundo.es/internacional/2015/03/26/5513f168e2704e76618b456b.html)
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: aommoa en Marzo 26, 2015, 13:41 Horas
Si se quería suicidar que lo hiciera él solo.

LA verdad es que los datros sobre el accidente son raros
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: jmpn en Marzo 26, 2015, 13:48 Horas
Si se quería suicidar que lo hiciera él solo.

LA verdad es que los datros sobre el accidente son raros

+1

No cuadran ciertas cosas.
No me cuadra que estos hechos hayan sucedido así, la verdad. El copiloto aprovecha que el piloto sale de la cabina para encerrarse y provocar el accidente.
No me cuadra tampoco que los restos del accidente se hayan esparcido por tantas hectáreas.
Muchas dudas sobre la recuperación de la segunda caja negra.
Tampoco me cuadra que ayer escuchase que una televisión finlandesa comentase que la primera caja negra encontrada registraba que los pilotos estaban inconscientes.

En fin..

La verdad ya nadie la va a poder saber, pero yo esta verdad que están contando no me la creo.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Marzo 26, 2015, 14:04 Horas
          No quiero ser alarmista ni instalarme teoría de la conspiración alguna, pero esto empieza a oler muy mal.

          Lufthansa es la compañía bandera alemana y la Merkel es la que manda en Europa.

          En el caso de que sea verdad lo del suicidio del segundo de a bordo, no exime de responsabilidad a Lufthansa, ya que están obligados por las normas internacionales a extremar las precauciones para que no se cuelen majaras entre los pilotos. Lo que pasa es que las compañías aéreas han 'externalizado' esos controles que han pasado a manos de empresas privadas cuyos dueños nunca, repito, NUNCA vuelan en aviones chatarrosos de bajo coste.

          Por todo ello, me temo que se impondrán las tesis de la responsabilidad personal del copiloto sobre las de responsabilidad de Lufthansa.

          Además, tengo la mosca tras la oreja debido a que solo son aviones de fabricación europea los que tienen accidentes o incidentes. Douglas y Boeing hace mucho tiempo que no registran datos.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: SliM_SFC en Marzo 26, 2015, 14:16 Horas
Cuanto tiempo paso entre que el piloto salio y quiso entrar de nuevo?

Creo que esa es la clave.
Si paso poco tiempo cabe la posibilidad de un secuestro, cuando el piloto sale entra alguien y cierra, se hace con el avión y lo estrella.
Si pasa mucho tiempo toma mas fuerza la idea de que fuese el copiloto.

De todos modos la única verdad de momento es que han muerto 150 personas y eso ya no se puede cambiar.

DEP.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: juanlu_paris en Marzo 26, 2015, 14:52 Horas
         
Además, tengo la mosca tras la oreja debido a que solo son aviones de fabricación europea los que tienen accidentes o incidentes. Douglas y Boeing hace mucho tiempo que no registran datos.

Los dos aviones de  Malaysia Airlines  (desaparecido y derribado respectivamente) eran Boeing ... ::) ::) ::) ::)
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: asturgabriel en Marzo 26, 2015, 16:44 Horas
Y yo mañana tengo que coger el avión desde Barcelona a Asturias ::)
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Tsartas_D10S en Marzo 26, 2015, 16:52 Horas
          No quiero ser alarmista ni instalarme teoría de la conspiración alguna, pero esto empieza a oler muy mal.

          Lufthansa es la compañía bandera alemana y la Merkel es la que manda en Europa.

          En el caso de que sea verdad lo del suicidio del segundo de a bordo, no exime de responsabilidad a Lufthansa, ya que están obligados por las normas internacionales a extremar las precauciones para que no se cuelen majaras entre los pilotos. Lo que pasa es que las compañías aéreas han 'externalizado' esos controles que han pasado a manos de empresas privadas cuyos dueños nunca, repito, NUNCA vuelan en aviones chatarrosos de bajo coste.

          Por todo ello, me temo que se impondrán las tesis de la responsabilidad personal del copiloto sobre las de responsabilidad de Lufthansa.

          Además, tengo la mosca tras la oreja debido a que solo son aviones de fabricación europea los que tienen accidentes o incidentes. Douglas y Boeing hace mucho tiempo que no registran datos.


Os informo sobre varias cosas:

- Airbus tiene una cuota de mercado del 60% si se demuestra fallo técnico caería esa cuota.

- Lufthansa es el abanderado de las aerolíneas alemanas, que bajo su responsabilidad falle un avión les haría mucho daño, además de que si es fallo del avión tanto la empresa como el Airbus deben pagar 1M€ por víctima de lo que se hace cargo un seguro que le subiría la prima sustancialmente, en cambio si es fallo humano o suicidio tendría que pagar 300.000€ por víctima, resulta CLAVE ver de quiéne s la culpa y un muerto no se va a defender...

- Lufthansa debe pasta a lo grande porque GermanWings es una empresa que lleva 3 años arrojando pérdidas y de la cuál Lufthansa no sabía como desembarazarse dada la flota y el tamaño que había alcanzado, por lo que para Lufthansa es FUNDAMENTAL no tener culpa de nada y no seguir perdiendo puntos en la bolsa.

- Ha aparecido la 1º caja negra con los registros sonoros de la cabina, la 2º toma datos del vuelo y la aeronave, datos TÉCNICOS que podrían demostrar un fallo del aparato, esa no está. NI SE LE ESPERA...

AHORA PENSAD DE QUIÉN ES LA CULPA O A QUIÉN SE LA VAN A ENDOSAR.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Infantedemarina en Marzo 26, 2015, 18:51 Horas

Os informo sobre varias cosas:

- Airbus tiene una cuota de mercado del 60% si se demuestra fallo técnico caería esa cuota.

- Lufthansa es el abanderado de las aerolíneas alemanas, que bajo su responsabilidad falle un avión les haría mucho daño, además de que si es fallo del avión tanto la empresa como el Airbus deben pagar 1M€ por víctima de lo que se hace cargo un seguro que le subiría la prima sustancialmente, en cambio si es fallo humano o suicidio tendría que pagar 300.000€ por víctima, resulta CLAVE ver de quiéne s la culpa y un muerto no se va a defender...

- Lufthansa debe pasta a lo grande porque GermanWings es una empresa que lleva 3 años arrojando pérdidas y de la cuál Lufthansa no sabía como desembarazarse dada la flota y el tamaño que había alcanzado, por lo que para Lufthansa es FUNDAMENTAL no tener culpa de nada y no seguir perdiendo puntos en la bolsa.

- Ha aparecido la 1º caja negra con los registros sonoros de la cabina, la 2º toma datos del vuelo y la aeronave, datos TÉCNICOS que podrían demostrar un fallo del aparato, esa no está. NI SE LE ESPERA...

AHORA PENSAD DE QUIÉN ES LA CULPA O A QUIÉN SE LA VAN A ENDOSAR.

Que un accidente de aviación, con 150 cadáveres de diversas nacionalidades, de una aerolínea de nacionalidad alemana, ocurrido en Francia, en que hay tantas implicaciones internacionales, sobre el que planea la posibilidad de que se trate de un atentado terrorista, en el que tiene que intervenir un Juez de Francia, que tiene jurisdicción sobre todos los estamentos que intervienen en las actuaciones, no se va a dejar manipular de manera que una caja negra se le pueda hacer desaparecer ante sus narices  por arte de bilebirloque, como insinúas... No me lo creo.

En Francia, un Estado democrático de derecho, la Justicia es independiente. al menos eso es lo que creo.

La mismísima Reina de Inglaterra, tuvo que esperar que un Juez de Paris, autorizara el traslado del cadáver de la princesa heredera muerta en accidente en París, después de que un forense francés hiciera la autopsia.

¿Lo que has dicho es que lo piensas, o es que lo sabes por información fiable?.  No es por nada, es que me parecen muy fuertes las cosas que dices.   
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: joseramonjalon en Marzo 26, 2015, 19:31 Horas

Os informo sobre varias cosas:

- Airbus tiene una cuota de mercado del 60% si se demuestra fallo técnico caería esa cuota.

- Lufthansa es el abanderado de las aerolíneas alemanas, que bajo su responsabilidad falle un avión les haría mucho daño, además de que si es fallo del avión tanto la empresa como el Airbus deben pagar 1M€ por víctima de lo que se hace cargo un seguro que le subiría la prima sustancialmente, en cambio si es fallo humano o suicidio tendría que pagar 300.000€ por víctima, resulta CLAVE ver de quiéne s la culpa y un muerto no se va a defender...

- Lufthansa debe pasta a lo grande porque GermanWings es una empresa que lleva 3 años arrojando pérdidas y de la cuál Lufthansa no sabía como desembarazarse dada la flota y el tamaño que había alcanzado, por lo que para Lufthansa es FUNDAMENTAL no tener culpa de nada y no seguir perdiendo puntos en la bolsa.

- Ha aparecido la 1º caja negra con los registros sonoros de la cabina, la 2º toma datos del vuelo y la aeronave, datos TÉCNICOS que podrían demostrar un fallo del aparato, esa no está. NI SE LE ESPERA...

AHORA PENSAD DE QUIÉN ES LA CULPA O A QUIÉN SE LA VAN A ENDOSAR.

Hay un fiscal de la justicia francesa que tras estudiar la información indica que ha sido un siniestro provocado voluntariamente por el copiloto. ¿Tienes alguna información fidedigna de que no ha sido así?
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: vonhaupold en Marzo 26, 2015, 19:31 Horas
No han pasado ni dos dias, y ya estamos con las conspiraciones de los cojones.

Vamos a dejar trabajar a los investigadores.

DEP
Título: Re: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Drakkar en Marzo 26, 2015, 19:53 Horas
Hay un fiscal de la justicia francesa que tras estudiar la información indica que ha sido un siniestro provocado voluntariamente por el copiloto. ¿Tienes alguna información fidedigna de que no ha sido así?
Parece bastante claro que todo apunta a que el copiloto estrelló el avión intencionadamente. Si se encuentra la caja negra con la información técnica del vuelo posiblemente corroborará eso.

Pero de todas formas la grabación de lo que pasaba en cabina ya da mucha información y si el fiscal se ha mostrado tan tajante es porque está meridianamente claro.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: asturgabriel en Marzo 26, 2015, 19:56 Horas
No han pasado ni dos dias, y ya estamos con las conspiraciones de los cojones.

Vamos a dejar trabajar a los investigadores.

DEP

Llevas toda la razón, hay que dejar trabajar a LOS EQUIPOS DE INVESTIGACIÓN, pero....que casualidad de que siempre tienen la culpa el Maquinista del metro de Valencia, el Maquinista del tren Avia de Santiago de Compostela, los pilotos del avión de Spanair.
Digo que llevas toda la razón.
Título: Re: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: joseramonjalon en Marzo 26, 2015, 20:21 Horas
Parece bastante claro que todo apunta a que el copiloto estrelló el avión intencionadamente. Si se encuentra la caja negra con la información técnica del vuelo posiblemente corroborará eso.

Pero de todas formas la grabación de lo que pasaba en cabina ya da mucha información y si el fiscal se ha mostrado tan tajante es porque está meridianamente claro.


Que ha sido voluntario está fuera de toda duda. Cualquier supuesto de accidente queda descartado, desde el momento en que se demuestra que el copiloto queda solo en la cabina y no deja entrar al comandante..

Ahora bien, queda en suspenso saber si es de inspiración terrorista o un acto de locura individual.

En el segundo caso quedan muy en entredicho los exámenes psiquicos que periodicamente pasa el personal de vuelo. Doy fe de que absolutamente rutinarios.

Parece ser que la misma empresa habla de una baja temporal del copiloto que algunos relacionan con problemas mentales.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: faromero en Marzo 26, 2015, 21:06 Horas
Seguramente si los pilotos de los aviones estuvieran obligados a saludar en persona a los viajeros que están en los aviones bajo su responsabilidad, puede que este caso fuese mucho más difícil que ocurriera.
Pasa igual que con los políticos, que no pisan nuestro mismo suelo, pues los pilotos de aviones comerciales igual.
Este cabrón se ha suicidado sin que le pase por la cabeza ninguna de las personas que viajaban con él porque probablemente NI LAS HA VISTO.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: pakokoSFC1905 en Marzo 26, 2015, 22:12 Horas
Para mi lo que descarta un atentado terrorista es que un nota con el mando de una bomba volante no la va a explotar contra una montaña, teniendo ciudades para elegir. Es duro pensarlo, pero es así.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Marzo 26, 2015, 22:43 Horas
        "Nadie prodá pobrar que no son inocentes mis patrones alemanes".

        Porque son más inocentes que un búcaro blanco lebrijano. E igual de frescos.

        Que digo yo que ya que resulta tan difícil de localizar las joíasporculo cajas negras dels collons... ¿porqué no les ponen un GPS para falicitar la tarea?. ¿Es que no se le ha ocurrío a nadie?. Y si se les ha ocurrío pero no lo han hecho...¿quienes son los que está interesados en que a veces se encuentren o a veces no?.

        Que conste que yo no sospecho de naide, pero me escama que siempre sean los mismos los que salen de rositas.

        Y sí; La France es la rehostia en monociclo en lo tocante a transparencia, pero Giscard D'Estaing, Mitterrand y Sarkozy está libres como inocentes pajarillos. Y con Marihuano "Ojo Loco" pululando por los alrededores puede ocurrir cualquier cosa; un  poné, que se declare a Lufthansa una ONG sin ánimo de lucro como Cáritas mientras la Iustitas mira pa otro lao. 8)
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Marzo 28, 2015, 21:09 Horas
         Aquí pasó lo de siempre;
          que han muerto cuatro romanos
          y ciento cincuenta cartagineses.
          Los de siempre, Suiza a mano
          y los otros...¡a joderse!.



          Existe un cierto paralelismo entre lo que nos cuenta Hemingway en "El viejo y el mar", el caso del YAK-42 y la tragedia del avión de Germanwings en los Alpes franceses; las 'mordidas' de los tiburones. Mesplico:

          En el relato de Don Ernesto, un viejo pescador pesca un gran pez que no puede izar al barco, por lo que opta por atarlo a la borda y lo deja a merced de los tiburones que acaban devorando el pez con tanto trabajo obtenido.

          En el caso del YAK-42, el Ministerio de Defensa, ----a la sazón encabezado por esa alma generosa que responde por Federico Trillo Figueroa y hogaño embajador de la 'marca EsPPaña¡Coño!' ante los súbditos de su Grasiosa Mahestá (nótese el deje llanito-hebráico)----, desembolsó una suma varias veces superior a la que, finalmente, se pagó a los dueños de la chatarra volante que repatriaba a nuestros [cartagineses] soldados. ¿Que adónde fueron esos €uros 'distraídos' por el camino?; el juez Marlaska no supo desentrañar tan milagroso hecho y los tiburones pudieron descansar en sus guaridas y hacer la digestión en paz.

          Lo del 'accidente' de la filial de LUFTHANSA para pobres es el resultado de las mismas 'mordidas' de los mismos tiburones, aéreos ésta vez, que empezaron por 'externalizar' los servicios básicos para la seguridad de los aviones entre los que están las revisiones técnico-operativas así como la gestión de 'recursos humanos', eufemismo que viene a significar reducción de costes a cualquier precio. Estas reducciones de costes han sido llevadas a cabo por emPPresaurios PPrivados que priorizaron sus beneficios a costa de la seguridad y la vida de los [cartaginese] pasajeros.

          Esta minimización de costes y magnificación de beneficios se inició en los AA.UU (Astados Uncidos) en la era Reagan ha llegado a tal extremo que un piloto de líneas aéreas comerciales tiene que buscarse un segundo empleo si quiere sobrevivir. Lógicamente, esto trae consigo la relajación de las normativas en cuanto a las condiciones psico-técnicas del personal de vuelo y, consecuentemente, la pérdida de vidas cartaginesas. Siempre cartaginesas, porque la de los romanos (más aún, la de los césares y sus guardias pretoriano-políticas) es sagrada. Tan sagrada es que hay que protegerla a cualquier coste. ¿Mesplicao?.

          Como diría el apócrifo plumilla a sueldo de los Luca de Tena; afortunadamente la mayoría de las víctimas viajaban en tercera.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: joseramonjalon en Marzo 28, 2015, 22:51 Horas
         Aquí pasó lo de siempre;
          que han muerto cuatro romanos
          y ciento cincuenta cartagineses.
          Los de siempre, Suiza a mano
          y los otros...¡a joderse!.



          Existe un cierto paralelismo entre lo que nos cuenta Hemingway en "El viejo y el mar", el caso del YAK-42 y la tragedia del avión de Germanwings en los Alpes franceses; las 'mordidas' de los tiburones. Mesplico:

          En el relato de Don Ernesto, un viejo pescador pesca un gran pez que no puede izar al barco, por lo que opta por atarlo a la borda y lo deja a merced de los tiburones que acaban devorando el pez con tanto trabajo obtenido.

          En el caso del YAK-42, el Ministerio de Defensa, ----a la sazón encabezado por esa alma generosa que responde por Federico Trillo Figueroa y hogaño embajador de la 'marca EsPPaña¡Coño!' ante los súbditos de su Grasiosa Mahestá (nótese el deje llanito-hebráico)----, desembolsó una suma varias veces superior a la que, finalmente, se pagó a los dueños de la chatarra volante que repatriaba a nuestros [cartagineses] soldados. ¿Que adónde fueron esos €uros 'distraídos' por el camino?; el juez Marlaska no supo desentrañar tan milagroso hecho y los tiburones pudieron descansar en sus guaridas y hacer la digestión en paz.

          Lo del 'accidente' de la filial de LUFTHANSA para pobres es el resultado de las mismas 'mordidas' de los mismos tiburones, aéreos ésta vez, que empezaron por 'externalizar' los servicios básicos para la seguridad de los aviones entre los que están las revisiones técnico-operativas así como la gestión de 'recursos humanos', eufemismo que viene a significar reducción de costes a cualquier precio. Estas reducciones de costes han sido llevadas a cabo por emPPresaurios PPrivados que priorizaron sus beneficios a costa de la seguridad y la vida de los [cartaginese] pasajeros.

          Esta minimización de costes y magnificación de beneficios se inició en los AA.UU (Astados Uncidos) en la era Reagan ha llegado a tal extremo que un piloto de líneas aéreas comerciales tiene que buscarse un segundo empleo si quiere sobrevivir. Lógicamente, esto trae consigo la relajación de las normativas en cuanto a las condiciones psico-técnicas del personal de vuelo y, consecuentemente, la pérdida de vidas cartaginesas. Siempre cartaginesas, porque la de los romanos (más aún, la de los césares y sus guardias pretoriano-políticas) es sagrada. Tan sagrada es que hay que protegerla a cualquier coste. ¿Mesplicao?.

          Como diría el apócrifo plumilla a sueldo de los Luca de Tena; afortunadamente la mayoría de las víctimas viajaban en tercera.

Tasesplicao, pero tas pasao un poco.

Desde 1970 hasta el 2006 estuve pasando esos controles.

Quitando el de inicio, los demás controles, en cuanto a la parte psíquica, eran rutinarios y poco exigentes.

Ni cuando sólo se hacían en el CIMA ni después de aparecer las empresas privadas, ha habido controles exhaustivos en ese campo.



Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: elrueda en Marzo 29, 2015, 01:45 Horas
Me parece aberrante la utilización política de la muerte de 150 personas, incluido el autor de la tragedia.

Los comentarios políticos, y sobre todo cuando son viscerales (mala cosa es tener el hígado por cerebro) no ayudan a nada ni esclarecen nada.

Lo único que parece nítido es que fué un acto premeditado; que el autor de ese auto estaba enfermo; y que por lo tanto no es un criminal. Los criminales son la novia, familiares y amigos que no avisaron que padecía depresión, los médicos que no informaron a la Compañía, y la Compañía que no tiene previsto un protocolo para conocer el estado psicosomático del personal de vuelo.

Veo negligencia por todos los lados, pero no veo el dinero por ningún sitio.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Marzo 29, 2015, 10:23 Horas
Tasesplicao, pero tas pasao un poco.

Desde 1970 hasta el 2006 estuve pasando esos controles.

Quitando el de inicio, los demás controles, en cuanto a la parte psíquica, eran rutinarios y poco exigentes.

Ni cuando sólo se hacían en el CIMA ni después de aparecer las empresas privadas, ha habido controles exhaustivos en ese campo.



       Pues verá usté Don Jalón; puede que me haya pasao algo en las tintas del esquema y me haya salido una caricatura en lugar de un retrato, pero eso es lo que está ocurriendo a grandes rasgos.

       Y no me diga usté que no es temeraria la práctica de esa corruptela por muy generalizada que esté. Algo así como las gestorías* que atienden para la renovación del carné de conducir, que hacen un exámen tan superficial que lo pasaría hasta un "walking dead".

       En conclusión; que se está jugando con vidas humanas por razones exclusivamente económicas.


* Centros Médicos se auto-denominan, cuando en realidad solo hay un médico en el local. Médico que, por otra parte, debe ser una eminencia ya que es psquiatra, oftalmólogo, ginecólogo, andrólogo y, me atrevería a decir, que timólogo por su habilidad en el trinque.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Infantedemarina en Marzo 29, 2015, 10:33 Horas
Llevas toda la razón, hay que dejar trabajar a LOS EQUIPOS DE INVESTIGACIÓN, pero....que casualidad de que siempre tienen la culpa el Maquinista del metro de Valencia, el Maquinista del tren Avia de Santiago de Compostela, los pilotos del avión de Spanair.
Digo que llevas toda la razón.

Asturgabriel, es natural que así sea.  La parte humana es la mas frágíl, la mas sensible, y la mas proclive al fallo. el controvertido fallo humano.

En los procesos de fabricación, en los complicados procedimientos de tratamientos médicos, en los sofisticados procesos de elaboración industrial, los fallos humanos se han ido corrigiendo incorporando al proceso, porgramas informáticos, carentes de sentimientos, fobias y filias, e inmunes al fallo humano.

Aqui, como en los casos que citas del tren gallego, o el metro de Valencia. la impericia o el fallo humanos han sido considerado por los jueces como los causantes de los siniestros. Y son precisamente los fallos humanos, los que ponen  en marcha procedimientos informáticos, o protocolos de actuación estrictos que tratan de evitar el fallo humano.

Lo malo es que si se ve con "gafas" de cristales coloreados, rojo o azul, siempre veremos una imagen distorsionada, teñida del color del cristal de nuestros anteojos.

Probablemente. después de este accidente, la asociación internacional de aviación civil,  al que estan sometidas todas las compañías aéreas, y las naciones que las acogen, modificaran el protocolo de cabina, los sistemas de  cierre de puertas, y desde luego el protocolo de exámenes de aptitud psicofisica de los pilotos, de las azafatas, y del  personal de apoyo al vuelo.
          
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Marzo 29, 2015, 11:07 Horas
Me parece aberrante la utilización política de la muerte de 150 personas, incluido el autor de la tragedia.

Los comentarios políticos, y sobre todo cuando son viscerales (mala cosa es tener el hígado por cerebro) no ayudan a nada ni esclarecen nada.

Lo único que parece nítido es que fué un acto premeditado; que el autor de ese auto estaba enfermo; y que por lo tanto no es un criminal. Los criminales son la novia, familiares y amigos que no avisaron que padecía depresión, los médicos que no informaron a la Compañía, y la Compañía que no tiene previsto un protocolo para conocer el estado psicosomático del personal de vuelo.

Veo negligencia por todos los lados, pero no veo el dinero por ningún sitio.


        Desde luego Don Elrueda; resulta una aberración utilizar las vísceras y, sobre tó, las glándulas para pensar. Pero también es una perversión usarlas para dejar inactivo al cerebro. Ya sabe usté la acepción que yo le doy a la palabra invertido; que no es otra cosa que todo aquél que tiene invertidas las funciones intelectuales con las sexuales. Uséase; que foyan con el cerebro y piensan con la poya.

        ¡Es la economía, imbécil!. No; no se me soliviante usté que estoy citando a Clinton cuando se dirigió en éstos términos al padre del pobre idiota que alcanzó la Presidencia de los AA.UU aupado por el clan tejano. La frasecita puede tener dos sentidos; uno con la coma y otro sin ella. Porque no me negará usté que hay una economía imbécil hecha ex-profeso para imbéciles por algunos espabilaos que en ella fundan sus beneficios. Sirva como ejemplo el ya citado mono-neuronal presidente usaniano y su cohorte de miserables millonarios. Porque una cosa es ser mísero, uséase pobre, y otra muy distinta ser un miserable, uséase canalla.

        Y no se trata de política sino de política amalgamada con esa economía imbécil que antes he dicho. Política económica imbécil que nos quiere hacer ver que es un asesinato cuando un talibán enloquecido se lleva por delante a unos pocos ciudadanos occidentales y, sin embargo, llama 'efectos colaterales' a masacrar cientos de seres humanos con armas proporcionadas por esa 'política imbécil.

       Una vida humana tiene un precio prefijado; que no es otro que el equivalente de otra vida humana. Incluidas las de los políticos imbéciles y las de sus espabilados mentores.

       Por todo ello, considero una aberración y una perversión confiar vidas humanas al albedrío de unos miserables que priorizan sus beneficios sobre todo lo demás.

       Me duele ya la punta, la de los deos digo, de escribir que hay que elegir a los mejores y vigilarles comos si se tratase de ladrones miserables que quisiesen llevar a la práctica esa economía imbécil implementada en la sociedad por espabilaos sin entrañas.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Infantedemarina en Marzo 29, 2015, 11:20 Horas
El cariz que está tomando el debate suscitado tras este lamentable accidente, pone sobre el tapete un sentimiento, sobre el que se basa el desarrollo natural de la vida en sociedad:

LA CONFIANZA.

La confianza es el sustento de la convivencia. Confiamos en el panadero que nos hace el pan, en el chófer del taxi que nos lleva de un sitio a otro, en el médico qu nos manda una medicina, en el cirujano que nos abre en canal para operarnos, en el cocinero del restaurante donde comemos etc.,  etc.  

Sobre LA CONFIANZA, podemos tomar una actitud muy variada que va desde la fe absoluta y sin fisuras, en la creencia en la bondad natural e intrínseca del genero humano en su conjunto, de la que puede ser eslogan el famoso "TORMUNDOEGüENO" de los años de la Transisión, hasta el convencimiento absoluto y total de que todos los humanos, sin excepción,  somos  malos por naturaleza.  

Y como siempre que hay dos opciones contrapuestas y distantes, la verdad, la razón, está en el equilibrio,  en la equidistancia, en el CENTRO.

Ni todo son santos, ni todos son diablos. Y corresponde a las autoridades, elaborar leyes, normas y reglamentos para que los diablos queden aislados y se imposibilite su nefasta actuación.

Y hay dos formas de hacerlo, con mas Autoridad, con mas Función Pública, o con menos Autoridad, con menos Autoridad y mas función privada.  Mas Papa Estado, o menos Papa Estado.  Mas Socialismo, o mas Liberalismo.

Y de nuevo, al menos yo lo pienso,  que mitad y mitad.  Un Estado  fuerte que controle eficazmente a las empresas privadas.  Pero eso es complicado, y mas si no se está ppor la labor        


Lo malo es cuando la desconfianza se posa sobre los que mandan, los que juzgan, los que legislan, sean los que sean. Que hemos roto la clave de la convivencia, hemos roto  LA CONFIANZA.  
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Marzo 29, 2015, 11:26 Horas
Asturgabriel, es natural que así sea.  La parte humana es la mas frágíl, la mas sensible, y la mas proclive al fallo. el controvertido fallo humano.

En los procesos de fabricación, en los complicados procedimientos de tratamientos médicos, en los sofisticados procesos de elaboración industrial, los fallos humanos se han ido corrigiendo incorporando al proceso, porgramas informáticos, carentes de sentimientos, fobias y filias, e inmunes al fallo humano.

Aqui, como en los casos que citas del tren gallego, o el metro de Valencia. la impericia o el fallo humanos han sido considerado por los jueces como los causantes de los siniestros. Y son precisamente los fallos humanos, los que ponen  en marcha procedimientos informáticos, o protocolos de actuación estrictos que tratan de evitar el fallo humano.

Lo malo es que si se ve con "gafas" de cristales coloreados, rojo o azul, siempre veremos una imagen distorsionada, teñida del color del cristal de nuestros anteojos.

Probablemente. después de este accidente, la asociación internacional de aviación civil,  al que estan sometidas todas las compañías aéreas, y las naciones que las acogen, modificaran el protocolo de cabina, los sistemas de  cierre de puertas, y desde luego el protocolo de exámenes de aptitud psicofisica de los pilotos, de las azafatas, y del  personal de apoyo al vuelo.
          


         Mi querido Don Infante; usté, como siempre, poniendo los puntos sobre las íes.

         Solo que, en mi opinión, hasta los programas informáticos son susceptibles de manipulación en función al resultado deseado. Los ordenatas son unas máquinas tontas que, como el tonto y la verea, siguen las instrucciones del programador hasta sus últimas consecuencias. Una prueba de esto que digo son las tan actuales 'intenciones de voto' cocinadas al gusto de quien paga la factura. Por lo tanto (por lo tonto ;D), el resultado no depende del cristal con que se mira sino de la intención que le ponga el que lleva las gafas coloreadas de un color u otro.

         Como supongo que usté se habrá renovado varias veces el carné de conducir, quiero que me diga si no ha salido del rimbombante auto-denominado 'centro médico' con la impresión de ser un super-hombre al que le quedan no menos de diez décadas de vida por delante. Y eso que no nos examinan el juanelámen, en cuyo caso iríamos directos en busca de la parienta a ponerla a pedir agua por señas.

         La duda razonable es la base de toda ciencia. Y tal como andan las cosas hoy en día no me diga usté que estamos seguros en manos de unos individuos para los que la vida humana forma parte del resultado de la cuenta de beneficios. Individuos que, en cualquier caso, se han armado de un corta-fuegos de subalternos que pagan con su dignidad o con su vida el bienestar de sus miserables explotadores.

         Ya no quiero poner más ejemplos de esto que digo, pues resultaría ocioso e inútil. Pero resulta cabreante que, indefectiblemente, sean siempre estos subalternos quienes paguen el pato de las desmedidas ambiciones de sus barandas.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Marzo 29, 2015, 11:37 Horas
El cariz que está tomando el debate suscitado tras este lamentable accidente, pone sobre el tapete un sentimiento, sobre el que se basa el desarrollo natural de la vida en sociedad:

LA CONFIANZA.

La confianza es el sustento de la convivencia. Confiamos en el panadero que nos hace el pan, en el chófer del taxi que nos lleva de un sitio a otro, en el médico qu nos manda una medicina, en el cirujano que nos abre en canal para operarnos, en el cocinero del restaurante donde comemos etc.,  etc.  

Sobre LA CONFIANZA, podemos tomar una actitud muy variada que va desde la fe absoluta y sin fisuras, en la creencia en la bondad natural e intrínseca del genero humano en su conjunto, de la que puede ser eslogan el famoso "TORMUNDOEGüENO" de los años de la Transisión, hasta el convencimiento absoluto y total de que todos los humanos, sin excepción,  somos  malos por naturaleza.  

Y como siempre que hay dos opciones contrapuestas y distantes, la verdad, la razón, está en el equilibrio,  en la equidistancia, en el CENTRO.

Ni todo son santos, ni todos son diablos. Y corresponde a las autoridades, elaborar leyes, normas y reglamentos para que los diablos queden aislados y se imposibilite su nefasta actuación.

Y hay dos formas de hacerlo, con mas Autoridad, con mas Función Pública, o con menos Autoridad, con menos Autoridad y mas función privada.  Mas Papa Estado, o menos Papa Estado.  Mas Socialismo, o mas Liberalismo.

Y de nuevo, al menos yo lo pienso,  que mitad y mitad.  Un Estado  fuerte que controle eficazmente a las empresas privadas.  Pero eso es complicado, y mas si no se está ppor la labor        


Lo malo es cuando la desconfianza se posa sobre los que mandan, los que juzgan, los que legislan, sean los que sean. Que hemos roto la clave de la convivencia, hemos roto  LA CONFIANZA.  


       Madejao usté desarmao, Don Infante.

       Ojalá que esa autoridad en la que usté confía tuviese una mínima parte de su bonhomía y equilibrio. Sería maravilloso, o cojonudo dicho en lenguaje llano.

       Pero me temo que esa autoridad no es imparcial, con lo que llegamos al punto de partida y pensamos que sería mejor que esa autoridad la ejerciese un ordenata. Lo que, de nuevo, nos lleva al mismo casillero del bonito (y cabreante) juego de la oca; quien vigila al vigilante o al vigilante del vigilante. O al vigilante del vigilante del vigilante... Así hasta el infinito.

       En fin; que por mi parte prefiero dejarlo andestá.

       Un fuerte abrazo.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Infantedemarina en Marzo 29, 2015, 12:14 Horas

       Madejao usté desarmao, Don Infante.

       Ojalá que esa autoridad en la que usté confía tuviese una mínima parte de su bonhomía y equilibrio. Sería maravilloso, o cojonudo dicho en lenguaje llano.

       Pero me temo que esa autoridad no es imparcial, con lo que llegamos al punto de partida y pensamos que sería mejor que esa autoridad la ejerciese un ordenata. Lo que, de nuevo, nos lleva al mismo casillero del bonito (y cabreante) juego de la oca; quien vigila al vigilante o al vigilante del vigilante. O al vigilante del vigilante del vigilante... Así hasta el infinito.

       En fin; que por mi parte prefiero dejarlo andestá.

       Un fuerte abrazo.

Otro para usted Don Corleone.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: joseramonjalon en Marzo 29, 2015, 14:09 Horas

       Pues verá usté Don Jalón; puede que me haya pasao algo en las tintas del esquema y me haya salido una caricatura en lugar de un retrato, pero eso es lo que está ocurriendo a grandes rasgos.

       Y no me diga usté que no es temeraria la práctica de esa corruptela por muy generalizada que esté. Algo así como las gestorías* que atienden para la renovación del carné de conducir, que hacen un exámen tan superficial que lo pasaría hasta un "walking dead".

       En conclusión; que se está jugando con vidas humanas por razones exclusivamente económicas.


* Centros Médicos se auto-denominan, cuando en realidad solo hay un médico en el local. Médico que, por otra parte, debe ser una eminencia ya que es psquiatra, oftalmólogo, ginecólogo, andrólogo y, me atrevería a decir, que timólogo por su habilidad en el trinque.

Pues verá usté Don Corleone, puede que los sistemas de control médico sean mejorables. En cuanto a los psíquicos, no me cabe duda. Pero si hace usted una caricatura hiperbólica de los mismos, descalificando las pruebas en su conjunto  y dejando ver un tinte político en su análisis, habrá muchos que piensen que toda su crítica está viciada en origen, por estar guiada por prejuicios.

Estoy muchas veces de acuerdo con usted sobre el fondo de sus críticas. Pero casi siempre tiene usted un punto en que pasa del análisis a la soflama y en ese momento me decepciona.

Eso que dijo Stalin, de que la mentira es un arma revolucionaria, no me convence nada. Yo creo que lo verdaderamente revolucionario, es la verdad.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: elrueda en Marzo 29, 2015, 22:14 Horas

        Desde luego Don Elrueda; resulta una aberración utilizar las vísceras y, sobre tó, las glándulas para pensar. Pero también es una perversión usarlas para dejar inactivo al cerebro. Ya sabe usté la acepción que yo le doy a la palabra invertido; que no es otra cosa que todo aquél que tiene invertidas las funciones intelectuales con las sexuales. Uséase; que foyan con el cerebro y piensan con la poya.
    

Don Corleone, desgraciadamente (o quizás por fortuna) llega uno a una edad que no puede dar cometidos -ni siquiera sexuales- a determinadas partes del cuerpo.

Pero usando las pocas neuronas que me quedan he llegado a la conclusión de que Vd. es una persona antitodo, está en contra de todo. Para Vd.no hay izquierda ni derecha, ni arriba ni abajo, ni centro. Todo el mundo es malo y para arreglarlo Vd. quiere que el mundo sea como a Vd. le gusta.

¿Hay algo en esta vida que le satisfaga?... pero por favor no me venga ahora con eutopías.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Marzo 30, 2015, 08:25 Horas
Pues verá usté Don Corleone, puede que los sistemas de control médico sean mejorables. En cuanto a los psíquicos, no me cabe duda. Pero si hace usted una caricatura hiperbólica de los mismos, descalificando las pruebas en su conjunto  y dejando ver un tinte político en su análisis, habrá muchos que piensen que toda su crítica está viciada en origen, por estar guiada por prejuicios.

Estoy muchas veces de acuerdo con usted sobre el fondo de sus críticas. Pero casi siempre tiene usted un punto en que pasa del análisis a la soflama y en ese momento me decepciona.

Eso que dijo Stalin, de que la mentira es un arma revolucionaria, no me convence nada. Yo creo que lo verdaderamente revolucionario, es la verdad.


         Verá usté Don Jalón; me gustaría continuar la última frase de su último párrafo en el sentido de que, si bien lo verdaderamente revolucionario es la verdad, no lo son menos los hechos descarnados. Y, sobre todo, los consumados.

          Le ruego que se quede usté con el fondo de lo que digo y tire a la basura los 'adornos' retóricos que mi dolorido caletre hayan parido. Le aseguro que son producto de la ira, más o menos justa, que me embarga por el hecho de contemplar tanta barbarie. Barbarie a la que, no le quepa duda, todos contribuimos en mayor o menor grado por acción u omisión.

           La vida de una sola persona es mucho más valiosa que todas las riquezas de los miserables que trafican con ella. Incluidas, como ya dije, la de los propios miserables.

           Además, yerra usté 'copernicalianamente' (¡vaya palabro que me acabo de inventar!) cuando me acusa de tener prejuicios y, sobre todo, cuando insinúa mi estalinismo; nada más alejado de la realidad, porque un prejuicio es siempre injusto cuando no se conocen los hechos a juzgar y, lamentablemente, estos hechos se han convertido en la cotidiana lacra que hacen gritar a las propias piedras. Que José Stalin fuese un asesino al que la historia ya ha juzgado, no es óbice que disminuya un ápice la responsabilidad de 'nuestros' asesinos responsables de cientos de miles de cobardes crímenes de lesa humanidad que, le recuerdo, aún siguen impunes. No son prejuicios sino tozudos hechos los diga Agamenón o su porquero. "El Roto" lo dice mejor que yo en una de sus viñetas; no se puede juzgar al franquismo mientras siga vivo, y seguirá vivo mientras no se le pueda juzgar. Y esto no es un 'prejuicio' sino un hecho.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Marzo 30, 2015, 08:38 Horas
Don Corleone, desgraciadamente (o quizás por fortuna) llega uno a una edad que no puede dar cometidos -ni siquiera sexuales- a determinadas partes del cuerpo.

Pero usando las pocas neuronas que me quedan he llegado a la conclusión de que Vd. es una persona antitodo, está en contra de todo. Para Vd.no hay izquierda ni derecha, ni arriba ni abajo, ni centro. Todo el mundo es malo y para arreglarlo Vd. quiere que el mundo sea como a Vd. le gusta.

¿Hay algo en esta vida que le satisfaga?... pero por favor no me venga ahora con eutopías.


            Pues se equivoca usté, Don Elrueda. No soy 'antitodo" pero me gustaría ser 'antídoto'. Antídoto que remediase, aunque solo fuese una mínima porción, de la cotidiana barbarie que hace que millones de inocentes paguen por la desmedida ambición de unos pocos.

            Le felicito por el hallazgo de ese palabro del que ignoro su significado mas lo intuyo. Mis pocas y cabreadas neuronas entienden que 'eutopía' debe ser algo así como el triste destino que aguarda a la Europa de los mercaderes. Lo malo del asunto es que ese destino no solo se llevará por delante a los propios mercaderes sino que también sacrificará a los que ninguna culpa tiene de tanta miseria.

            Y sí, hay algo que me colmaría de satisfacción; ver como pagan sus culpas los ladrones y los asesinos que, por mor de nuestra cobardía, se están yendo de rositas arropados por la impunidad. ¿Conoce usté a alguno de estos que digo?. Yo sí; a muchos.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Abgo en Marzo 30, 2015, 11:53 Horas
Como decía un forero la clave de todo es tener confianza en lo que te dicen.Muchos hechos demuestran que creer en lo que te están contando es un error bastante común por la manipulación de los que dirigen ( según intereses varios ),pero sobre todo por la ignorancia y conformismo crónico de gran parte de la población.
Un hecho tan grave, debería dar derecho a cualquier ciudadano del mundo a acceder a la información de esa caja negra para mayor tranquilidad de todos y certificar que todo lo que nos cuentan es cierto a pies juntilla.Que si registros de casa;que si el Fiscal del caso;que si información clara,con muchos detalles y continúa…a mi desgraciadamente no me elimina el poso de duda,y más en una sociedad como en la que vivimos.
Desgraciadamente el olvido pronto entrará a escena,para desgracia de unos pocos y el relax de otros muchos.Pasaremos de llevarnos las manos a la cabeza por la barbarie de lo sucedido,a compartir en whatsup los chistes que aparezcan sobre ello.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Marzo 30, 2015, 12:12 Horas
Como decía un forero la clave de todo es tener confianza en lo que te dicen.Muchos hechos demuestran que creer en lo que te están contando es un error bastante común por la manipulación de los que dirigen ( según intereses varios ),pero sobre todo por la ignorancia y conformismo crónico de gran parte de la población.
Un hecho tan grave, debería dar derecho a cualquier ciudadano del mundo a acceder a la información de esa caja negra para mayor tranquilidad de todos y certificar que todo lo que nos cuentan es cierto a pies juntilla.Que si registros de casa;que si el Fiscal del caso;que si información clara,con muchos detalles y continúa…a mi desgraciadamente no me elimina el poso de duda,y más en una sociedad como en la que vivimos.
Desgraciadamente el olvido pronto entrará a escena,para desgracia de unos pocos y el relax de otros muchos.Pasaremos de llevarnos las manos a la cabeza por la barbarie de lo sucedido,a compartir en whatsup los chistes que aparezcan sobre ello.


         Es que ese florero al que usté alude es un dechado de buen tino y bonhomía digno de mejores cosos en los que toreá.

         Obviamente, no es ése mi caso sino tó lo contrario. Como muy bien dice usté, Don Abgo, solo se nos informa de lo que a los dueños del mundo, los poderes financieros digo, interesa. Y no solo en éste caso sino, por ejemplo, lo del TTIP Unión Europea-USA; nos aseguran que serán enormes los beneficios que obtengamos, (el hermano listo de Goerge W. Bush, dixit, refiriéndose a la participación española en la invasión de Irak), y ya hemos visto esos enormes beneficios.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: joseramonjalon en Marzo 31, 2015, 13:09 Horas

         Verá usté Don Jalón; me gustaría continuar la última frase de su último párrafo en el sentido de que, si bien lo verdaderamente revolucionario es la verdad, no lo son menos los hechos descarnados. Y, sobre todo, los consumados.

          Le ruego que se quede usté con el fondo de lo que digo y tire a la basura los 'adornos' retóricos que mi dolorido caletre hayan parido. Le aseguro que son producto de la ira, más o menos justa, que me embarga por el hecho de contemplar tanta barbarie. Barbarie a la que, no le quepa duda, todos contribuimos en mayor o menor grado por acción u omisión.

           La vida de una sola persona es mucho más valiosa que todas las riquezas de los miserables que trafican con ella. Incluidas, como ya dije, la de los propios miserables.

           Además, yerra usté 'copernicalianamente' (¡vaya palabro que me acabo de inventar!) cuando me acusa de tener prejuicios y, sobre todo, cuando insinúa mi estalinismo; nada más alejado de la realidad, porque un prejuicio es siempre injusto cuando no se conocen los hechos a juzgar y, lamentablemente, estos hechos se han convertido en la cotidiana lacra que hacen gritar a las propias piedras. Que José Stalin fuese un asesino al que la historia ya ha juzgado, no es óbice que disminuya un ápice la responsabilidad de 'nuestros' asesinos responsables de cientos de miles de cobardes crímenes de lesa humanidad que, le recuerdo, aún siguen impunes. No son prejuicios sino tozudos hechos los diga Agamenón o su porquero. "El Roto" lo dice mejor que yo en una de sus viñetas; no se puede juzgar al franquismo mientras siga vivo, y seguirá vivo mientras no se le pueda juzgar. Y esto no es un 'prejuicio' sino un hecho.

Si, pero resulta que si se lanza a la piscina antes de ver si tiene agua, puede pegarse el  castañazo.

Ahí le apunto lo de los prejuicios. Porque antes de tener información fidedigna atribuye usted el hecho a que el avión era chatarra.

Después de saberse que ha sido por suicidio del copiloto, la culpa es del sistema de control de aptitud de los pilotos. Bien apuntado, pero argumenta que desde la creación de empresas privadas para ejercer este control, ha bajado su eficacia, cuando la realidad es que los controles psíquicos no eran exigentes ni ahora ni antes.

Después organiza usted un batiburrillo sobre los intereses que determinan que el funcionamiento de todos los procedimientos que se dirigen a conseguir la mayor seguridad aérea, no sean los más adecuados.

Así que todos quedan, según usted retratados, aunque la foto no puede ser más borrosa. Empresas fabricantes de aviones, compañías de vuelos, empresas de controles de máquinas y personal, gobiernos y continetes son señalados por usted en modo sospecha que al final convierte en certeza (fase soflama).

Seguramente hay un fondo de verdad en lo que dice, pero toda esa confusión, quizás sea lo que pretenden los responsables. La ley necesita hechos puntuales para basar una acusación y personalizarla en alguien.

Lo otro, ya que usted gusta tanto de la Literatura, podríamos resumirlo en aquello de : -"¿Quién mató al comendador? -Fuenteovejuna señor"
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Marzo 31, 2015, 13:50 Horas
Si, pero resulta que si se lanza a la piscina antes de ver si tiene agua, puede pegarse el  castañazo.

Ahí le apunto lo de los prejuicios. Porque antes de tener información fidedigna atribuye usted el hecho a que el avión era chatarra.

Después de saberse que ha sido por suicidio del copiloto, la culpa es del sistema de control de aptitud de los pilotos. Bien apuntado, pero argumenta que desde la creación de empresas privadas para ejercer este control, ha bajado su eficacia, cuando la realidad es que los controles psíquicos no eran exigentes ni ahora ni antes.

Después organiza usted un batiburrillo sobre los intereses que determinan que el funcionamiento de todos los procedimientos que se dirigen a conseguir la mayor seguridad aérea, no sean los más adecuados.

Así que todos quedan, según usted retratados, aunque la foto no puede ser más borrosa. Empresas fabricantes de aviones, compañías de vuelos, empresas de controles de máquinas y personal, gobiernos y continetes son señalados por usted en modo sospecha que al final convierte en certeza (fase soflama).

Seguramente hay un fondo de verdad en lo que dice, pero toda esa confusión, quizás sea lo que pretenden los responsables. La ley necesita hechos puntuales para basar una acusación y personalizarla en alguien.

Lo otro, ya que usted gusta tanto de la Literatura, podríamos resumirlo en aquello de : -"¿Quién mató al comendador? -Fuenteovejuna señor"


         ¡Cachis en diela!...

         Don Jalón; creo que estamos hablando de lo mismo aunque desde diferentes puntos de vista; el mío nunca podrá ser el de los fabricantes del avión, ni el de la compañía aérea, ni el de las empresas privadas con ánimo de lucro que hacen los controles de material volante y de recursos humanos.

         Usté mismo reconoce que esos controle son y han sido bastante laxos por no usar un sustantivo más ofensivo. Pero se da la circunstancia de que esa laxitud causa víctimas, Don Jalón, por lo que creo que sería conveniente que se endureciesen los controles aunque, para ello, las compañías aéreas tuviesen que renunciar a parte de sus beneficios.

          Yo no tengo ni idea de ingeniería aeronáutica, pero he estado 43 años consecutivos en esa rama profesional y mi natural curiosidad ha hecho que que vaya 'quedando con la copla'. He tenido (y tengo) amigos pilotos y técnicos aeronáuticos que me enseñaron algunas de las triquiñuelas del oficio. Entre esas triquiñuelas me hablaban del significado de "fatiga de materiales" que no es otra cosa que una pieza que, a primera, vista está en buenas condiciones, deber ser reemplazada por precaución. No debemos olvidar que el avión siniestrado tenía 25 años y que el piloto suicida no es más que otra pieza, y muy importante, de la aeronave.

          Si el avión estaba en buenísimas condiciones, eso es lo que dicen los de Germanwings, ¿porqué hacía vuelos  "low cost" y no para Lufthansa?. ¿Cree usté que el piloto majara hubiese tenido oportunidad de ponerse a los mandos de un avión de la compañía matriz?. Yo no lo creo.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: elrueda en Marzo 31, 2015, 17:34 Horas
Pues si Don Corleone, me fallaron las neuronas y no fué "sin querer", sino que mi fuerte sentido europeo me llevó a europeizar la palabra utopía. Posiblemente, si hubiera leido el mensaje después de escribirlo me hubiera dado cuenta porque es que daña la vista.

No quiero agobiarlo pues le veo debatiendo con varios foreros a la vez. Y no es que no tenga Vd. sus razones, que blande hasta la extenuación, sino que hay también razones en sentido contrario.

Yo estoy más de su parte que de la otra, pero es que hay veces que es mejor callarse porque siempre se llega a resultados estériles.

Lo dicho Don Corleone, vamos a desnudarnos por completo, nos ponemos un pañito para tapar las partes pudendas, nos ponemos unas alitas, cojemos un arpa cada uno y nos ponemos a tocarlas volando vaporosos por ese mundo tan irreal que Vd. no acaba de encontrar... ¿o es que existe?.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: joseramonjalon en Marzo 31, 2015, 19:23 Horas

         ¡Cachis en diela!...

         Don Jalón; creo que estamos hablando de lo mismo aunque desde diferentes puntos de vista; el mío nunca podrá ser el de los fabricantes del avión, ni el de la compañía aérea, ni el de las empresas privadas con ánimo de lucro que hacen los controles de material volante y de recursos humanos.

         Usté mismo reconoce que esos controle son y han sido bastante laxos por no usar un sustantivo más ofensivo. Pero se da la circunstancia de que esa laxitud causa víctimas, Don Jalón, por lo que creo que sería conveniente que se endureciesen los controles aunque, para ello, las compañías aéreas tuviesen que renunciar a parte de sus beneficios.

          Yo no tengo ni idea de ingeniería aeronáutica, pero he estado 43 años consecutivos en esa rama profesional y mi natural curiosidad ha hecho que que vaya 'quedando con la copla'. He tenido (y tengo) amigos pilotos y técnicos aeronáuticos que me enseñaron algunas de las triquiñuelas del oficio. Entre esas triquiñuelas me hablaban del significado de "fatiga de materiales" que no es otra cosa que una pieza que, a primera, vista está en buenas condiciones, deber ser reemplazada por precaución. No debemos olvidar que el avión siniestrado tenía 25 años y que el piloto suicida no es más que otra pieza, y muy importante, de la aeronave.

          Si el avión estaba en buenísimas condiciones, eso es lo que dicen los de Germanwings, ¿porqué hacía vuelos  "low cost" y no para Lufthansa?. ¿Cree usté que el piloto majara hubiese tenido oportunidad de ponerse a los mandos de un avión de la compañía matriz?. Yo no lo creo.

Verá Don Corleone, no sabemos el estado del avión, pero sí que ése no fue el motivo  del accidente. Tampoco el YAK- 42 se estrelló por un fallo mecánico.

Las cajas negras tienen un sistema de transmisión de señales de radio para facilitar su localización. Si un golpe tan tremendo ha roto el mecanismo y no se encuentra por eso, no quiere decir que otro sistema de señales hubiera permanecido operativo. Eso de que estén fabricadas para que, según en que casos, no aparezcan, me parece demasiado sibilino.
 
Mentir o exagerar para echar más leña al fuego sobre algún asunto turbio, no sirve más que para desvirtuar los verdaderos argumentos que puedan existir sobre el asunto.

Ha habido un fallo en el sistema que ha permitido que un enfermo mental pilote un avión  y haya llevado a la muerte a 150 personas, incluido él mismo. Investíguese a fondo y si hay culpables que paguen por ello. Y si hay que mejorar el sistema, que se mejore.

 

Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Marzo 31, 2015, 21:26 Horas
Verá Don Corleone, no sabemos el estado del avión, pero sí que ése no fue el motivo  del accidente. Tampoco el YAK- 42 se estrelló por un fallo mecánico.

Las cajas negras tienen un sistema de transmisión de señales de radio para facilitar su localización. Si un golpe tan tremendo ha roto el mecanismo y no se encuentra por eso, no quiere decir que otro sistema de señales hubiera permanecido operativo. Eso de que estén fabricadas para que, según en que casos, no aparezcan, me parece demasiado sibilino.
 
Mentir o exagerar para echar más leña al fuego sobre algún asunto turbio, no sirve más que para desvirtuar los verdaderos argumentos que puedan existir sobre el asunto.

Ha habido un fallo en el sistema que ha permitido que un enfermo mental pilote un avión  y haya llevado a la muerte a 150 personas, incluido él mismo. Investíguese a fondo y si hay culpables que paguen por ello. Y si hay que mejorar el sistema, que se mejore.



           Hasta aquí hemos llegao, Don Jalón; que yo sepa, nunca le he acusado de mentir o de exagerar en defensa de sus argumentos. Argumentos que, en mi opinión, son absolutamente equivocados pues se ponen de parte del más fuerte y contra el más débil. A pesar de ello, nunca le he dicho que me parezca usté un Bertrand Du Guesclin de vía estrecha, pues sería una ofensa a su persona indigna de este debate.

           Yo defiendo mi punto de vista con los mejores argumentos que me dicta mi caletre. Haga usté lo mismo si quiere continuar el debate o en éste mismo momento se habrá acabado.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: joseramonjalon en Marzo 31, 2015, 22:17 Horas

           Hasta aquí hemos llegao, Don Jalón; que yo sepa, nunca le he acusado de mentir o de exagerar en defensa de sus argumentos. Argumentos que, en mi opinión, son absolutamente equivocados pues se ponen de parte del más fuerte y contra el más débil. A pesar de ello, nunca le he dicho que me parezca usté un Bertrand Du Guesclin de vía estrecha, pues sería una ofensa a su persona indigna de este debate.

           Yo defiendo mi punto de vista con los mejores argumentos que me dicta mi caletre. Haga usté lo mismo si quiere continuar el debate o en éste mismo momento se habrá acabado.

Perdone, no pretendo ofenderle. No me pongo del lado del más fuerte. Sólo pretendo ponerme del lado de la verdad.

Si usted opina que hay que mentir para quitar la razón al fuerte. Que estoy absolutamente equivocado si no le doy la razón al débil cuando no la lleva, es que tenemos conceptos muy diferentes sobre la verdad y la razón.

Un buen grado de quijotismo me parece laudable, pero antes de arremeter contra molinos de viento, prefiero recuperar la cordura y elegir enemigos verdaderos.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Marzo 31, 2015, 22:40 Horas
Perdone, no pretendo ofenderle. No me pongo del lado del más fuerte. Sólo pretendo ponerme del lado de la verdad.

Si usted opina que hay que mentir para quitar la razón al fuerte. Que estoy absolutamente equivocado si no le doy la razón al débil cuando no la lleva, es que tenemos conceptos muy diferentes sobre la verdad y la razón.

Un buen grado de quijotismo me parece laudable, pero antes de arremeter contra molinos de viento, prefiero recuperar la cordura y elegir enemigos verdaderos.


         Disculpe usté si yo he entendido que se me acusaba de mentiroso. Tal vez algo exageraíllo en mis puntos de vista, lo reconozco ;D, pero de ahí a mentir hay un trecho que no estoy dispuesto a admitir.

         Verá usté, Don Jalón; creo haber argumentado que, en mi opinión, ni el piloto ni el avión siniestrado por la locura suicida del menda ése, serían aptos para operar en compañías 'high cost'. El avión porque tenía ya más millas voladas que el baúl de la Piquer y el piloto porque no era apto, como acaba de reconocer la propia compañía aérea que admite que el tal Andreas comunicó en su día que sufría una depresión con tendencias suicidas.

        Una persona que sufre esas enfermedad no está capacitada para sostener en sus manos la vida de prójimos que solo han cometido el delito de no ser ricos y poder volar con pilotos aptos para el vuelo. Por lo que sigo pensando, mientras no se me demuestre lo contrario, que han primado los intereses económicos sobre los de seguridad. Y que, como usté mismo dice, habría que extremar las investigaciones y dejar de retorcer las leyes aeronáuticas a conveniencia de los de siempre. Han muerto 150 personas porque una compañía aérea admitió como piloto de uno de sus aviones a un chalao suicida con tal de rebajar costes para así obtener beneficios que permitan a sus mandamases adquirir aviones privados con pilotos aptos y guapos que dejen contentas a sus parientas y lucir ellos una majestuosa cornamenta enfundá en oro de 24 quilates.

       Eso es lo que pienso que ha ocurrido. Se lo dice uno que fué radio-navegante en sus tiempos mozos y voló con chatarras aún peores que la de marras. Y que luego ha estado trabajando en el negocio de la aviación comercial durante más de cuatro décadas.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: joseramonjalon en Abril 01, 2015, 00:03 Horas

         Disculpe usté si yo he entendido que se me acusaba de mentiroso. Tal vez algo exageraíllo en mis puntos de vista, lo reconozco ;D, pero de ahí a mentir hay un trecho que no estoy dispuesto a admitir.

         Verá usté, Don Jalón; creo haber argumentado que, en mi opinión, ni el piloto ni el avión siniestrado por la locura suicida del menda ése, serían aptos para operar en compañías 'high cost'. El avión porque tenía ya más millas voladas que el baúl de la Piquer y el piloto porque no era apto, como acaba de reconocer la propia compañía aérea que admite que el tal Andreas comunicó en su día que sufría una depresión con tendencias suicidas.

        Una persona que sufre esas enfermedad no está capacitada para sostener en sus manos la vida de prójimos que solo han cometido el delito de no ser ricos y poder volar con pilotos aptos para el vuelo. Por lo que sigo pensando, mientras no se me demuestre lo contrario, que han primado los intereses económicos sobre los de seguridad. Y que, como usté mismo dice, habría que extremar las investigaciones y dejar de retorcer las leyes aeronáuticas a conveniencia de los de siempre. Han muerto 150 personas porque una compañía aérea admitió como piloto de uno de sus aviones a un chalao suicida con tal de rebajar costes para así obtener beneficios que permitan a sus mandamases adquirir aviones privados con pilotos aptos y guapos que dejen contentas a sus parientas y lucir ellos una majestuosa cornamenta enfundá en oro de 24 quilates.

       Eso es lo que pienso que ha ocurrido. Se lo dice uno que fué radio-navegante en sus tiempos mozos y voló con chatarras aún peores que la de marras. Y que luego ha estado trabajando en el negocio de la aviación comercial durante más de cuatro décadas.

Puedo ver el beneficio en alargar la vida de un avión, pero no alcanzo a entender dónde está el beneficio de contratar a un piloto con problemas mentales. Hay pilotos en el paro amontonados.

De cualquier forma, es un hecho evidente que el avión no ha sido el culpable del siniestro.

Y esto se lo dice uno que ha volado aviones viejos durante 35 años, Tres de aprendizaje, en aviones que algunos se arrancaban a mano. y 32 en fumigación y extinción de incendios. Me he caído tres veces, siempre por mi culpa. En dos de ellas ni el avión ni yo sufrimos daño alguno. En la otra, el avión quedó destrozado, pero yo volví a salir ileso.

Un tío con suerte. Ni siquiera El Cadenas puede  conmigo.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: alejandro cadenas en Abril 01, 2015, 00:18 Horas
Puedo ver el beneficio en alargar la vida de un avión, pero no alcanzo a entender dónde está el beneficio de contratar a un piloto con problemas mentales. Hay pilotos en el paro amontonados.

De cualquier forma, es un hecho evidente que el avión no ha sido el culpable del siniestro.

Y esto se lo dice uno que ha volado aviones viejos durante 35 años, Tres de aprendizaje, en aviones que algunos se arrancaban a mano. y 32 en fumigación y extinción de incendios. Me he caído tres veces, siempre por mi culpa. En dos de ellas ni el avión ni yo sufrimos daño alguno. En la otra, el avión quedó destrozado, pero yo volví a salir ileso.

Un tío con suerte. Ni siquiera El Cadenas puede  conmigo.
No cante victoria  :D :D :D :D :D
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Seneca en Abril 01, 2015, 01:13 Horas
La experiencia te dice que casi siempre la explicación más sencilla es la correcta. No es problema de dinero, ni creo que hubiera podido evitarse. A ninguna compañía le conviene que un avión, aunque sea low cost, se estrelle. Aquí lo que ha pasado es que el copiloto se quiso suicidar y nada más. Lo mismo que lo del tren Alvia el conductor cogió el movil y se despistó entrando pasado a una curva. Esto no es culpa del capital, ni del PP, ni del PSOE, ni de conspiración alguna, ni del Banco Central Europeo, ni de nadie. Un majara cuyas ideítas no se pueden detectar, porque todavía no se ha inventado ninguna máquina que lea los pensamientos.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Abril 01, 2015, 12:10 Horas
Puedo ver el beneficio en alargar la vida de un avión, pero no alcanzo a entender dónde está el beneficio de contratar a un piloto con problemas mentales. Hay pilotos en el paro amontonados.

De cualquier forma, es un hecho evidente que el avión no ha sido el culpable del siniestro.

Y esto se lo dice uno que ha volado aviones viejos durante 35 años, Tres de aprendizaje, en aviones que algunos se arrancaban a mano. y 32 en fumigación y extinción de incendios. Me he caído tres veces, siempre por mi culpa. En dos de ellas ni el avión ni yo sufrimos daño alguno. En la otra, el avión quedó destrozado, pero yo volví a salir ileso.

Un tío con suerte. Ni siquiera El Cadenas puede  conmigo.


         Esto se stá pareciendo cada vez más al entretenido juego de La Oca. Volvamos, pues, a la primera casilla:

         Lo que yo digo es que los aviones viejos van siempre a los vuelos 'low cost', así como los pilotos mileuristas y/o majaretas. Con la finalidad de que el precio de los pasajes sea rentable para la empresa; a tantos €uros la milla volada.

         Sin embargo, en los vuelos 'high cost', tanto el equipo (avión) como la tripulación salen más caro, por lo que el precio del pasaje es más alto.

         Y que sí; que el principal culpable de ese desastre aéreo ha sido el piloto majareta. Pero eso solo hace aumentar la culpa de la empresa matriz que permitió que un fulano enloquecido por la posibilidad de perder su licencia de vuelo se liase la manta a la cabeza y estrellase el avión.

         No le demos más vueltas, no vaya a ser que Don Caenas eche su cuarto a espadas y la liemos aún más. ;D

Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: joseramonjalon en Abril 01, 2015, 21:36 Horas
Feo asunto el de las extrañas prácticas de algunas empresas aéreas, que cobran a pilotos en formación que forman parte de las tripulaciones, en vez de pagarles.

También el asunto de la examinadora rusa que cobraba por aprobar los exámenes médicos, va a echar más leña al fuego sobre este accidente.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Abril 01, 2015, 22:54 Horas
Feo asunto el de las extrañas prácticas de algunas empresas aéreas, que cobran a pilotos en formación que forman parte de las tripulaciones, en vez de pagarles.

También el asunto de la examinadora rusa que cobraba por aprobar los exámenes médicos, va a echar más leña al fuego sobre este accidente.


            En mis tiempos, los pilotos en formación se llamaban 'flight students' y normalmente eran los terceros de a bordo. Les pagaban poco, pero les pagaban. Es una novedad lo de que les cobren por trabajar como si fuesen unas clases prácticas de las escuelas de conductores.

            También resulta sorprendente que haya sido la propia Lufthansa quien haya aportado una prueba en su contra. Lo mismo es que hay algo más y aún peor que tratan de ocultar. Ojo, que digo que puede que sea así , no que lo sea.

            Lo que no sabía yo era lo de la rusa; pero no hay que sorprenderse de la corrupción en ningún sitio. Por eso digo que hay que investigar y que los culpables de esta catástrofe no se vayan de rositas.

            Un saludo, Don Jalón.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: asturgabriel en Abril 02, 2015, 11:29 Horas
Feo asunto el de las extrañas prácticas de algunas empresas aéreas, que cobran a pilotos en formación que forman parte de las tripulaciones, en vez de pagarles.

También el asunto de la examinadora rusa que cobraba por aprobar los exámenes médicos, va a echar más leña al fuego sobre este accidente.

Por desgracia para las víctimas ya irreparable, para los familiares y amigos. Este desgraciado accidente puede ser un aviso para navegantes, nunca mejor dicho e intentar que casos cómo el sucedido en los Alpes no se vuelva a repetir.
Título: Re: se estrella avion los alpes
Publicado por: Corleone en Abril 03, 2015, 10:33 Horas
Por desgracia para las víctimas ya irreparable, para los familiares y amigos. Este desgraciado accidente puede ser un aviso para navegantes, nunca mejor dicho e intentar que casos cómo el sucedido en los Alpes no se vuelva a repetir.


        Ojalá que sirviese para que no se repitan, Don Grabié; aunque no les serviría de mucho consuelo a los familiares y amigos de las víctimas, esas vidas sacrificadas en el altar del neoliberalismo (es mi opinión) sirviesen para evitar el sacrificio de otras miles. Pero me temo que solo servirá para que los responsables se parapeten aún mejor.

        No soy jurista, pero un viejo picapleitos amigo al que ya me he referido algunas veces, me aleccionó sobre el uso (y abuso) de las leyes por parte de los poderosos; de dura lex sed lex la convirtieron en puta esquinera a su exclusivo servicio y solo a sus poderosos macarras rinde cuentas. Esa vieja puta, la Ley digo, se ha vuelto tan voluminosa que no existe mejor protección contra la Justicia con tal de contar con el suficiente oro para que ambas (la Ley y la Justicia, digo) se abran de piernas.

        Cuando oigo o veo a algún hideputa pregonar que las leyes deben ser garantistas supongo que se referirán a garantizar su propia impunidad, pues esa vieja malvada en que se ha convertido la Ley solo ampara a quienes pueden pagar sus asquerosos servicios.

        Por eso me temo que esas 150 vidas pasen al olvido y que solo hayan servido para fortalecer el aparato legal tras el que se esconden los responsables de este desgraciado, y para los poderosos lejano, accidente.

        Un Gonzalo de Berceo lo diría hoy en roman paladino como cuando ocurrió aquel Milagro de Nuestra Señora:

Maguer que fue el fuego tan fuert e tan quemant,
nin plegó a la dueña nin plegó al ifant,
nin plegó al flabello que colgaba delant,
ni li fizo de daño un dinero pesant.


        Estas estrofas nos enseñan que las llamas de la Ley y la Justicia nunca alcanzarán a los dueños ni a sus infantes. Ni, por supuesto, al dinero por ambos afanado que gozan de la protección del flabello-cortafuegos que entre las llamas y ellos ha interpuesto la asquerosa y mercenaria Ley.

        Solo la existencia de un dios vengativo como el del Antiguo Testamento pondría las cosas en su sitio. Pero ya sabemos que ése dios no existe y que, por tanto, estos hideputas seguirán haciendo de las suyas por los siglos de los siglos. Como Dios manda, que diría ese pusilánime esbirro de canallas que tenemos como presidente.