Muere HUGO CHÁVEZ

[javishu]

Allí se pelean en los supermercado, aquí en los contenedores de basuras  

Que cada uno saque sus propias conclusiones.

http://www.elcomercio.es/v/20120516/asturias/peleas-para-quedarse-comida-20120516.html

[triana es rojiblanca]

Y que nos ponemos, yo voy a aportar un video de indigentes durmiendo en la calle en Madrid.



Por cierto, si medimos la pobreza con los parámetros econoómicos internacionales usados en los paises democráticos, con Chavez, la pobreza bajó en Venezuela un 44%.

En España ha subido en los últimos años un 21%.

[triana es rojiblanca]

MUY interesante aportación, Triana.

Gracias.

La demonización de Chaves la explica mejor que yo el profesor V. Navarro, en este post tienes el vínculo.

[alesincri]

Descanse en paz Chávez (nunca deseé la muerte de nadie), pero sobre todo descanse en paz Venezuela.

[alesincri]

Muy fuerte la versión conspiranoica:
Al comandante Chávez le inocularon el cáncer seres mágicos venidos de raticulín.

[Zarok_]

Gracias.

La demonización de Chaves la explica mejor que yo el profesor V. Navarro, en este post tienes el vínculo.

No había leído tu primer post donde dejabas el enlace

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/01/15/la-demonizacion-de-chavez-2/

.....

Fíjate cómo acaba:

La segunda causa es que América Latina ha estado gobernada durante largos periodos por gobiernos neoliberales como al que sirvió Moisés Naím, que expandieron la pobreza de sus poblaciones de una manera muy notable. Ello creó una respuesta de protesta que conllevó el establecimiento, por medios democráticos, de gobiernos reformistas de izquierda, no sólo en Venezuela, sino también en Ecuador, Bolivia, Argentina y Uruguay, entre otros (que aparecen como las bestias negras), y que elección tras elección continúan siendo reelegidos. De ahí la gran adversidad, pues parte de su vocación reformadora se basa en romper los monopolios mediáticos que han controlado la información en aquel continente. Pero de esto el lector español ni se entera. Y a esto le llaman democracia

Aprovecha para zumbarle un repasito guapo a la desinformación política/periodística de este pais. Fíjate, a mí me llegaba que él cerraba cadenas televisivas por ser contrarias al régimen (con esas palabras se ha llegado a definir su gobierno democrático), y que por ello, ganaba de calle cada elecciones generales.

Al final como siempre, nos llega lo que quieren/pretenden que nos llegue, y si no estamos listos y rebuscamos por ahí, ni de la misa la mitad. (Yo el primero, ¿eh?.)

[triana es rojiblanca]

No había leído tu primer post donde dejabas el enlace

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/01/15/la-demonizacion-de-chavez-2/

.....

Fíjate cómo acaba:

La segunda causa es que América Latina ha estado gobernada durante largos periodos por gobiernos neoliberales como al que sirvió Moisés Naím, que expandieron la pobreza de sus poblaciones de una manera muy notable. Ello creó una respuesta de protesta que conllevó el establecimiento, por medios democráticos, de gobiernos reformistas de izquierda, no sólo en Venezuela, sino también en Ecuador, Bolivia, Argentina y Uruguay, entre otros (que aparecen como las bestias negras), y que elección tras elección continúan siendo reelegidos. De ahí la gran adversidad, pues parte de su vocación reformadora se basa en romper los monopolios mediáticos que han controlado la información en aquel continente. Pero de esto el lector español ni se entera. Y a esto le llaman democracia

Aprovecha para zumbarle un repasito guapo a la desinformación política/periodística de este pais. Fíjate, a mí me llegaba que él cerraba cadenas televisivas por ser contrarias al régimen (con esas palabras se ha llegado a definir su gobierno democrático), y que por ello, ganaba de calle cada elecciones generales.

Al final como siempre, nos llega lo que quieren/pretenden que nos llegue, y si no estamos listos y rebuscamos por ahí, ni de la misa la mitad. (Yo el primero, ¿eh?.)

Sobre Chávez hay un documental guapísimo, es de un chavalito que se llama Oliver Stone, el documental se llama "Al sur de la frontera", hazte con él o me lo pides, merece la pena.

Yo lo vi ayer de nuevo, era el día para re-pensar en lo que se expone en el documental.

[luque10]

Los Políticos son los Administradores de tú dinero, del mío y del casi todos los Españoles. O sea que alguien que administre mi dinero, yo lo único que pido e exigo de sean TRANSPARENTES y HONRADOS.

P.D. Se que en este pais hay mucho chorizo y no hay tanto pán para éllos.

en españa hasta el codigo penal los protege y el rollito de los indultos con derecho a trabajo en bomitar y endesa o hiberdrola     pues no, no hay pais para tanto chorizo

[Zarok_]

Sobre Chávez hay un documental guapísimo, es de un chavalito que se llama Oliver Stone, el documental se llama "Al sur de la frontera", hazte con él o me lo pides, merece la pena.

Yo lo vi ayer de nuevo, era el día para re-pensar en lo que se expone en el documental.

Sé cuál es pero nunca lo había visto. Me lo descargo y te cuento

[MASTERMIND MORTAJER]

Para los que deseen conocer un poco más sobre la realidad de la democracia venezolana, Chávez y su lucha frontal contra la extorsión esclavista yanki, internet está repleto de fuentes extraordinariamente descriptivas y de absoluto crédito. Es sólo cuestión de emplear un poco de tiempo en la búsqueda.

Y no lo digo porque el caso venezolano sea un paradigma perfecto de modelo de funcionamiento gubernamental, que no lo es (como no lo es ninguna forma de gobierno). Lo digo, más que nada, porque hablar sin tener ni idea es, siempre, sinónimo de hacer el ridículo.

Seguro que el amigo Triana puede, de memoria y un plumazo, citar cinco o seis libros o enlaces en los que informarnos, por ejemplo.

[MASTERMIND MORTAJER]

Ya que estamos, yo recomiendo encarecidamente el documental "Puente Llaguno: claves de una masacre", con el que podemos revivir los hechos del golpe de estado de 2002 desde un prisma muy interesante.

Debe de ser sencillísimo pillarlo en internet. Yo me lo descargué hace años, debo tenerlo por casa aún. Lo digo por si alguien no lo encontrase.

[triana es rojiblanca]

Para los que deseen conocer un poco más sobre la realidad de la democracia venezolana, Chávez y su lucha frontal contra la extorsión esclavista yanki, internet está repleto de fuentes extraordinariamente descriptivas y de absoluto crédito. Es sólo cuestión de emplear un poco de tiempo en la búsqueda.

Y no lo digo porque el caso venezolano sea un paradigma perfecto de modelo de funcionamiento gubernamental, que no lo es (como no lo es ninguna forma de gobierno). Lo digo, más que nada, porque hablar sin tener ni idea es, siempre, sinónimo de hacer el ridículo.

Seguro que el amigo Triana puede, de memoria y un plumazo, citar cinco o seis libros o enlaces en los que informarnos, por ejemplo.

Sobre Chaves y el chavismo, el que mejor ha escrito bajo mi punto de vista es Juan Carlos Monedero, profesor de Ciencia Política de la Complutense. Te paso un par de enlaces:

El gobierno de las palabras (el enlace es el libro en pdf). No es específico sobre Sudamérica, es de teoría política, pero algo de lo descrito en el libro  ha sido aplicado en la zona de la que hablamos, por lo que viene al caso:

http://www.juancarlosmonedero.org/wp-content/uploads/2012/12/El-gobierno-de-las-palabras-CIM.pdf

Otra cosita:

http://www.akal.com/autores/8889/Juan-Carlos-Monedero

Su web: (imprescindible)

http://www.juancarlosmonedero.org/

En twitter: https://twitter.com/MonederoJC

Este, de varios autores, para lo que pones en tu post, es imprescindible:

http://www.clacso.org.ar/clacso/novedades_editoriales/libros_clacso/libro_detalle.php?id_libro=732&pageNum_rs_libros=0&totalRows_rs_libros=722http://

¿Cómo no?, Eduardo Galeano. Paso youtube y artículos:



http://angel2840148089.wordpress.com/2013/01/09/la-demonizacion-de-chavez-por-eduardo-galeano/

Chomsky (que en día marcó diferencias con los modos de Chávez, como tantos otros):

http://www.lapatilla.com/site/2011/10/29/noam-chomsky-chavez-es-victima-de-medios-internacionales/

Por último, otro libro interesante sobre el tema, aunque yo discrepo en muchas cosas que se afirman, el punto de vista y el análisis de partida son buenos:

http://www.politicaexterior.com/archives/7896

[alesincri]

Sobre Chaves y el chavismo, el que mejor ha escrito bajo mi punto de vista es Juan Carlos Monedero, profesor de Ciencia Política de la Complutense. Te paso un par de enlaces:

El gobierno de las palabras (el enlace es el libro en pdf). No es específico sobre Sudamérica, es de teoría política, pero algo de lo descrito en el libro  ha sido aplicado en la zona de la que hablamos, por lo que viene al caso:

http://www.juancarlosmonedero.org/wp-content/uploads/2012/12/El-gobierno-de-las-palabras-CIM.pdf

Otra cosita:

http://www.akal.com/autores/8889/Juan-Carlos-Monedero

Su web: (imprescindible)

http://www.juancarlosmonedero.org/

En twitter: https://twitter.com/MonederoJC

Este, de varios autores, para lo que pones en tu post, es imprescindible:

http://www.clacso.org.ar/clacso/novedades_editoriales/libros_clacso/libro_detalle.php?id_libro=732&pageNum_rs_libros=0&totalRows_rs_libros=722http://

¿Cómo no?, Eduardo Galeano. Paso youtube y artículos:



http://angel2840148089.wordpress.com/2013/01/09/la-demonizacion-de-chavez-por-eduardo-galeano/

Chomsky (que en día marcó diferencias con los modos de Chávez, como tantos otros):

http://www.lapatilla.com/site/2011/10/29/noam-chomsky-chavez-es-victima-de-medios-internacionales/

Por último, otro libro interesante sobre el tema, aunque yo discrepo en muchas cosas que se afirman, el punto de vista y el análisis de partida son buenos:

http://www.politicaexterior.com/archives/7896

He hojeado, no con mucho entusiasmo su libro, El gobierno de las Palabras.

He visto en Twitter comentarios como este:
Juan Carlos Monedero ‏@MonederoJC
En unos minutos, entro en la SER. ¡Cuánto por contar! Si Chávez recibe tantos ataques de tanta gente indecente ¿cómo no sentirlo tan cerca?


Razonamiento totalmente falaz.

O como este:
Juan Carlos Monedero ‏@MonederoJC
Si alguno cree que la falta de Chávez daría alas al enemigo, no entiende nada. Chávez es su pueblo. Y los pueblos...Respeten a los pueblos.

Populista cuanto menos, como su defendido.

[asturgabriel]

SUDÁMERICA metida en la miseria, dominada por los ESTADOS UNIDOS con golpes de Estado, peleles a sus servicios y mucha pobreza. En el momento de que consiguen liberarse parcialmente de este dominio. SUDAMÉRICA empiezan a levantar la cabeza.
SUDAMÉRICA de los 70-80 me empiezan a recordar a España actualmente, pobreza, políticos corruptos, la única diferencia es de que aquí estamos dominados por Alemania y la BANCA EUROPEA.

[NODO SFC 1905]

Sobre Chávez hay un documental guapísimo, es de un chavalito que se llama Oliver Stone, el documental se llama "Al sur de la frontera", hazte con él o me lo pides, merece la pena.

Yo lo vi ayer de nuevo, era el día para re-pensar en lo que se expone en el documental.

Descanse en paz y ojalá que Venezuela continúe en la senda del bolivarismo en democracia y consiga más dignidad social, económica, política y laboral para con las clases populares.


When my information changes, I change my opinion. What do you do, Sir?

Recomendable. Evidentemente, es un paso que invita a leer y documentarse más, no de por sí a cambiar una opinión, pero se lo recomiendo a cualquiera, le aparecerán dudas razonables a las que puede optar por buscar respuesta. O no.

[Platon]

A mi me hacia gracia, hasta cuando el rey le mandó callar tenía gracia, un fascista, si, pero con gracia.

[MJ1975]

Cuánto argumento de manual, tan culto, tan interesante, tan de diseño....

Creo que nadie niega las cosas buenas que hizo Chávez, buenísimas e importantísimas, pero me asombra que personas tan preparadas no sean capaces de mirar al otro lado de la balanza. El secuestro, la extorsión, el crimen y la censura también conviven en Venezuela con las bondades del régimen bolivariano. Y no hablo de oídas, comparto amistad con venezolanos que sufren estas injusticias, unos las combaten en su país, otros tuvieron que emigrar porque ya se encargó la revolución de que no consiguieran trabajo aquellos que no eran adeptos al régimen. Y esto no es ninguna película yankee, esta es la realidad de muchos venezolanos que se quiere obviar.

Y ahora, como en España somos mucho de poner etiquetas, ya me pueden llamar facha.

[Platon]

¿Se imaginan en España un tipo asi?

Tenemos a Gordillo robando en mercadonas y en telecinco tuvieron "comida" para un mes, imaginense a un politico como este.

"Salvame" se hacia de oro.

[RNII]

  Esto roza ya la esquizofrenia, lo siguiente cuando muera Castro sera que el tipo era muy bonachón y que hizo no sé que y fue contra no se cuando, lo que me extraña es que estando Obama en la Casa Blanca se digan estas cosas, pero es divertido ver enlaces, vídeos, comentarios sobre que le ha plantado cara a los EEUU que si allí había oposición libre y no se que y no se cuando, me sorprende ver hasta que punto es tolerante la gente cuando sus ideas van en concordancia con la gente a la que defiende, tenga defensa o no, y hasta que punto está dispuesto a creerse lo que digan unos y otros según las ideología que confiese, y ya pueden sacar mil documentales, columnas periodísticas y horas de radio que cada cual creerá lo que quiera creer, sea verdad o mentira, pero vamos, venir ahora a decir estas cosas de un dictadorzuelo deja a bastante gente con el culo al aire, pero bueno allá cada cual con sus cosas, yo, que he vivido casi un año frontera con frontera y he podido palpar el ambiente  simplemente digo que Venezuela por fin puede descansar en paz, Venezuela y muchos países de su entorno, eso si, ciertos tipejos tendrán que buscarse, espero, otro país que les acoja y ayude para sus cositas.

D.E.P. Chavez y hasta nunca.

[Zarok_]

Una pregunta a vosotros dos, y sin ánimo de destrozar un hilo que hasta ahora cada uno está opinando sin soltar tiritos ni nada similar, y manteniendo un debate sano y normalizado.

¿Qué más da lo que cada uno piense?, no sé, no creo que sea motivo como para tratar esta situación de ezquizo ni nada similar. Quien piense que Chávez era una dictador, libre es. Quien piense que Fraga era un demócrata, que también lo piense. Pero respeto entre todos, no cuesta tanto, ¿ok?.

Gracias.