¿Democracia en los paises arabes?

[Spencer]

Mas o menos creo que estoy informado de la actualidad por lo que me sorprenden muchas cosas que se estan comentando actualmente.

Tenia entendido antes de la revuelta de Tunez que era uno de los paises más estable del Magreb, con Egipto me ocurria lo mismo pero encima se vendía que era un pais mas o menos democratico y que Mubarak era el arbitro de la zona, apoyado por todos los paises occidentales, intelocutor con Israel y un gran lider que aportaba estabilidad.

Pero de un dia para otro nos enteramos que es un dictador y un satrapa, todo el pueblo se tira a la calle para derrocar el regimen y los occidentales nos damos cuenta que Egipto es una dictadura espantosa.

Curiosamente hasta hace unas semanas tanto Ben Alí como Mubarak formaban parte de la internacional socialista.

Ahora el gobierno de Egipto lo ostenta los militares que eran los mismos que apoyaban a Mubarak, ¿esto es democracia?, ¿ya da igual Egipto?, ¿Lo mismo no es buena mucha democracia no sea que suban al poder los grupos islamicos?

¿En Arabia Saudi, Emiratos Arabes, Libia, Argelia, Marruecos... hay democracia?; ¿en occidente solo nos damos cuenta de que existen tiranos cuando la gente se tira a la calle o cuando hay petroleo que no esta en manos amigas?


En Argelia se intento hacer unas elecciones más o menos democraticas, curiosamente ganaron los del FIS islamistas más o menos radicales, con el beneplacito de ocidente se dio un golpe de estado por parte del ejercito, liquidaron a muchos de los del FIS otro se radicalizaron aun más formando el GIA que masacraron a miles de personas durante muchos años.
¿Para casos como este no vale la democracia?, ¿si no se elije lo que queremos ya no es democracia?

LO unico que tengo claro es que me asquea y me repugna la doble moral que tenemos en occidente.

Por ultimo, ¿realmente aqui hay democracia o tan solo la hay en apariencia?

[NODO SFC 1905]

Bienvenido al mundo. ¿Qué tal el viaje desde el guindo?

[Spencer]

Bienvenido al mundo. ¿Qué tal el viaje desde el guindo?

Creo que del guindo me he caido hace algun tiempo aunque no dejan de sorprenderme segun que cosas, ademas el dia que deje de indignarme por estas "cosas" posiblemente sea peor para mi.
Me alegro que tengas todo tan claro, yo no tengo las cosas tan claras por suerte o por desgracia.

[pueblo-rojo]

El mundo se mueve por dinero e interés

Es asi de sencillo y asi de complicado

(Evidentemente todo el monte no es orégano.... )

Saludos

[coletas]

Demo... qué?

[Spencer]

El mundo se mueve por dinero e interés

Es asi de sencillo y asi de complicado

(Evidentemente todo el monte no es orégano.... )

Saludos

Te iba a comentar que no en todos los casos pero despues de pensarlo un poco tanto los paises como los grandes grupos de personas si que se mueven por dinero o interes.

Al menos quedan para la esperanza algunos individuos que no siguen estas pautas.

[NODO SFC 1905]

Creo que del guindo me he caido hace algun tiempo aunque no dejan de sorprenderme segun que cosas, ademas el dia que deje de indignarme por estas "cosas" posiblemente sea peor para mi.
Me alegro que tengas todo tan claro, yo no tengo las cosas tan claras por suerte o por desgracia.

Bueno, he de confesarte que parto con ventaja por temas profesionales y academicos, mis disculpas.

[jmpn]

Va a tener que pasar muchos años para que estos pueblos tengan una democracia, más o menos estable, que les dé la posibilidad de vivir en libertad.
Sí parece que el movimiento social ha producido algún efecto. Pero.., el camino para estos pueblos es aún largo, me temo.

[Sr. Ojetes Magnificus]

Sr. Ojete pensando en el futuro:

Mientras la religión este como faro en esos paises nunca evolucionaran, seguiran en la Edad Media.

[sevillista_del_Juncal]

Yo creo que la mentalidad de la mayoría de esta gente hace complicado que puedan tener algo parecido a una democracia. Allí se estila más la figura del líder al que deben seguir las masas. Supongo que el fanatismo por la religión (que no necesariamente fundamentalismo) también les ayuda bastante.

[Spencer]

Bueno, he de confesarte que parto con ventaja por temas profesionales y academicos, mis disculpas.

No hay de que disculparse.

[yermaster16]

Sr. Ojete pensando en el futuro:

Mientras la religión este como faro en esos paises nunca evolucionaran, seguiran en la Edad Media.

mazuno, ha salido una estadística hace poco diciendo que ha decrecido un 30% en europa el número de católicos y seguirá creciendo y bien que me parece  

[Spencer]

Yo creo que la mentalidad de la mayoría de esta gente hace complicado que puedan tener algo parecido a una democracia. Allí se estila más la figura del líder al que deben seguir las masas. Supongo que el fanatismo por la religión (que no necesariamente fundamentalismo) también les ayuda bastante.

Yo no lo tengo claro, tu teoría es logica pero entonces ¿es mejor que estas personas esten bajo regimenes dictatoriales por su mentalidad?, ¿existe la posibilidad que sin una democracia aparente al menos puedan occidentalizarse?, ¿no nos estamos colocando en una posición de superioridad que nadie nos ha otorgado?, ¿se merecen por su religion vivir oprimidos?, ¿los movimientos del pueblo que se estan dando son positivos o negativos?

Son temas complicados a los que yo al menos no tengo respuesta.

[sevillista_del_Juncal]

Yo no lo tengo claro, tu teoría es logica pero entonces ¿es mejor que estas personas esten bajo regimenes dictatoriales por su mentalidad?, ¿existe la posibilidad que sin una democracia aparente al menos puedan occidentalizarse?, ¿no nos estamos colocando en una posición de superioridad que nadie nos ha otorgado?, ¿se merecen por su religion vivir oprimidos?, ¿los movimientos del pueblo que se estan dando son positivos o negativos?

Son temas complicados a los que yo al menos no tengo respuesta.

No es que deban estar bajo regímenes dictatoriales por su mentalidad, sino que su mentalidad les hace que pocos se planteen algo más allá de una autocracia. Nosotros lo vemos desde fuera y nos parece mal, pero ellos (en su mayoría) no son conscientes de que hay otras vías.

La posición de superioridad creo que no nos la estamos adjudicando sino que es real. El nivel de desarrollo económico, social y de derechos humanos que tenemos en Occidente está muy por encima del suyo, así que algo habremos hecho bien y ellos no.

Y no es que se merezcan por su religión vivir oprimidos. Es que su religión, la cuál profesan libremente (o al menos, debería ser así) les oprime de por sí. Les limita mucho la vida y ellos lo aceptan de buen grado ya que es lo que consideran "normal". Y esto enlaza con mi primer párrafo. Como bien ha dicho Señor Ojete, la mayoría viven en la Edad Media, y en aquella época, nadie se planteaba las cosas más allá de lo que le contaran los 4 que mandaban.

[Panarra]

El que se cuestione la superioridad de Occidente, que cuente los que quieren entrar y los que quieren salir.

[sebastgc]

mazuno, ha salido una estadística hace poco diciendo que ha decrecido un 30% en europa el número de católicos y seguirá creciendo y bien que me parece  

No comparemos el catolicismo actual con el islamismo anclado de la Edad Media, igual que no es igual la forma de pensar de Kanoute o algunos musulmanes que conozco que el de los integristas....

[ivicamornar]

Pues mis previsiones para el futuro, quizas no muy lejano, en unos 100 años mas o menos, los arabes conquistaran el mundo junto a los chinos, por el metodo menos guerrero y mas dificil de impedir, que es la conquista pasiva, sin darnos cuenta estamos siendo invadidos, ellos seguiran procreando y aprovechandose de lo que le conviene, pero eso si que se respeten sus costumbres, y por supuesto sin querer acatar las nuestras, ni siquiera respetarlas, dentro de poco, empezaran con una alcaldia en un pueblo, perdido...luego de una ciudad, luego una comunidad, y poco a poco, se impondran, es cuestion de tiempo.

[pueblo-rojo]

mazuno, ha salido una estadística hace poco diciendo que ha decrecido un 30% en europa el número de católicos y seguirá creciendo y bien que me parece  

Ahh, que la culpa de las barbaridades del mundo las tiene la religión, ya sea Cristianismo-islam, etc......

[pueblo-rojo]

Pues mis previsiones para el futuro, quizas no muy lejano, en unos 100 años mas o menos, los arabes conquistaran el mundo junto a los chinos, por el metodo menos guerrero y mas dificil de impedir, que es la conquista pasiva, sin darnos cuenta estamos siendo invadidos, ellos seguiran procreando y aprovechandose de lo que le conviene, pero eso si que se respeten sus costumbres, y por supuesto sin querer acatar las nuestras, ni siquiera respetarlas, dentro de poco, empezaran con una alcaldia en un pueblo, perdido...luego de una ciudad, luego una comunidad, y poco a poco, se impondran, es cuestion de tiempo.

Po mira, donde las dan, las toman!

[warma]

Pienso que la clave es Turquía.

Turquía está ejerciendo un liderazgo cada vez mayor en las poblaciones de la región, sobre todo desde que se enfrentó a Israel. Su democracia, con sus defectos pero democracia al fin y al cabo, con un partido islamista moderado pero que está respetando el laicismo del estado turco desde Ataturk, está funcionando. Erdogan está conjugando el liberalismo económico con ciertos toques religiosos pero sin ir mas allá (en Europa bien podría ser el centro derecha democristiano y nadie se rasga las vestiduras).

Además, el ejemplo turco le sirve a Estados Unidos porque es un fiel aliado del imperio y mientras en lo económico se entiendan con europeos y americanos y los regímenes tengan cierto maquillaje democrático pues..