ATHLÉTIC CLUB DE BILBAO

[NODO SFC 1905]

Si lo analizamos tranquilamente, en realidad Manzano mejoró mucho sus números en cuanto le ficharon a Rakitic y Medel.

No digo que fuese el entrenador ideal para el Sevilla, pues el equipo sufría mucho en defensa y mostraba cierta indolencia, pero al menos tenía pegada y fue de los pocos que le ha sacado algo a los rácanos de la directiva.

Ni contigo ni sin ti, tienen mis males remedio (by nico)

Para mi es un INSUFICIENTE.

Podría ser un suficiente si valoramos las dificultades, pero teniendo en cuenta el punto de partida(un campeón de copa que iba a disputa Champions), el resultado final es insuficiente.

La planificación veraniega fue atroz, y eso ha lastrado la temporada entera. Aquí el único responsable (salvo que se demuestre que fichó a golpe de comisión a instancias de arriba) es Monchi, aunque la cabeza que rodó fue la de siempre, la del entrenador. Tras los desastres de agosto, el equipo ha deambulado como un fantasma por la liga. La llegada de manzano parecio suponer un revulsivo, pero pronto se volvió a las andadas, demostrando este entrenador que tampoco aportó ese plus de entrenador. Solo las llegadas de medel y rakitic y el terrible nivelito del resto de rivales ha propiciado que podamos meternos al menos en uefa, un premio menor que la agonía del final ha hecho que valoremos mas.

Ahora la pregunta esta en el aire.......¿servira este sustito para hacer espabilar a Monchi o, al igual que el año anterior, supondrá una planificación aun mas sinvergonzona y una bajada de objetivos?

Estoy totalmente de acuerdo con vosotros, pero me refería a si hay alguna base REAL de esa posible venta (si ha salido el interés de algún club, si se ha filtrado algo....).

Respecto al "estancamiento" de Capel yo también lo achaco al sistema táctico de estos últimos años y a la labor de sus entrenadores, especialmente de Manzano. Un sistema arcaico, archiconocido, innegociable y fijo no le ha beneficiado en su previsible juego.

Yo creo que desde ayer, se puede cerrar este post porque ya no hay debate: MANZANO NO DEBE RENOVAR.

Ni va a conseguir los objetivos ni ha dado muestras de poder enderezar el rumbo. No aporta ese plus de entrenador y para colmo nos obsequia con espectaculos(y la posterior explicacion) como el partido de ayer.

Creo que el tema esta zanjado.

indigante la intensidad........esto hay que arreglarlo, joder.

Del Nido deberia haber bajado ayer, pasar del incapaz de Manzano y decir:

"señores hoy va a haber primas por ganar...........pero tambien multas al que se demuestre que no echa COJONES en el campo..........los que no quieran someterse a esta medida que  se bajen ahora mismo del carro......cobraran su sueldo pero no jugaran".


Joder, esto es la unica manera, lo de ayer fue incomprensible, inaceptable!


Pd: quizas la desidia viniese del planteamientito del mister consistente en aguantar el 0-0........

Me alegro de que pese a la salvajada de ayer, el partido haya servido para algo, para alguien.

Eso demuestra que el sevilla es grande, a pesar de inutiles como manzano.

Caparros, pese a sus innumerables meritos, la tenia.

Porque habia partidos que TODOS SABIAMOS QUE SE IBAN A PERDER. Eran los llamados "partidos clave", esos que hubieran permitido al club superar listones que no se superaban hace decadas y decadas...................partidos como el de Getafe, que hubiera permitido alcanzar la Copa de Europa 60 años despues.............o como el de Parma, que hubiera supuesto ser grande en Europa....................pero no, Caparros tenia cierta fatalidad que hacia imposible ganar esos partidos (pese a que en los derbis o contra los grandes nos salieramos de la pelleja).

Con JIMENEZ pasaba lo mismo..................era capaz de firmar buenos numeros, y de mantener al equipo mas o menos en las alturas en las que ya estaba instalado....................pero sabiamos que con el ni ibamos a ganar ningun titulo ni ibamos a llegar lejos en la Champions, como asi sucedio por dos lastimosas veces.


Y creo que con MANZANO,TRES CUARTOS DE LO MISMO. hay un equipazo, a veces parece que podemos dar el do de pecho.......................pero siempre habra algun error defensivo, alguna desaplicacion, alguna perreria de Alexis,Navarro o Dabo para que todo se vaya a tomar por putto culo.

Yo ya no me ilusiono, el equipo este año esta MARCADO y nada va a cambiar esta autentica basura, esta asquerosa temporada que estamos tragandonos poco a poco y con asco,como el que se bebe obligado y sin remedio un vaso de mierda.

Realmente no puedo decir si Alvarez como tecnico es mas malo o mas bueno que Jimenez.

Lo que si puedo decir es que es mas PRINGAO.

De hecho es el tecnico MAS PRINGAO, mas puteao de todos los que pasaron por el SFC recientemente.


A Jimenez le vendieron a Alves (aunque lo disfruto una temporada) pero le trajeron gente cara y contrastada como Squillaci o Zokora........ incluso caprichos personales como NEGREDO.

Manzano se encontro una plantilla burda...

Después del tremendo palo de la ruptura con Bielsa, la sombra de un tecnico comodo para los calvos vuelve a volar sobre el Pizjuan.

Ahora mismo, solo me ilusiona Marcelino.

Una cosa que tienen que tener en cuenta es que deberia ser un entrenador que no alimentara las divisiones entre sevillistas, las luchas internas.

Bielsa hubiese unido al sevillismo en torno a una ilusión.

Caparrós es muy querido, pero a muchos no se les olvida su último año totalmente acojonado.Generaría división solo con anunciarse su regreso. Quique también genera mucha polémica. El nuevo debería ser sangre nueva que ilusionara lo máximo posible al sevillismo.

Mira nico, en numerosas ocasiones te he defendido (a la par que paleado tus argumentos), pero si nos estás troleando, vete al peo, creo que usas argumentos ad hoc para señalar catástrofes, hecatombes y demás desastres. Que te da igual ocho que ochenta. Pero bueno, tú mismo. Desde luego, si fueras un trol, tendría que reconocer que eres el mejor de los que han habitado este foro.

A veces, estimado nico, deberías de controlarte un poco

Saludos

[angel diaz]

En el sEVILLA QUE YO CONOZCA, EL QUE LLEVA 70 AÑOS VENDIENDO ALGO, NO SON ALCATUFAS, SINO aLMENDRAS, Y CREO QUE ES EL MISMO QUE LAS VENDIA CUANDO LOS TÍTULOS (era la única época donde no eran revenias).

Pero llevas toda la razón, es muy dificil saber en que porcentaje y grado, tiene cada cargo en los resultados.

Lo que sí te digo que el mayor y con diferencia, lo tienen los que juegan, porque si en vez de Alexis, tienes a Piqué y en vez de Perotti, tienes a Messi, mucho porcentaje, ya lo tienes.

Sigues entrando al trapo porque eso es demagógico. La pregunta bien planteada seria ¿ por qué un equipo con el entrenador X se iba de cabeza a segunda, lo cambian, teniendo los mismos futbolistas, y el nuevo lo salva ? De esos casos esta plagada la historia del futbol, algo tendrá que ver la mano del entrenador.

Plantear si un entrenador, llamese como se llame, puede ganar la liga con un equipo como el Rayo actual, por poner un ejemplo, no es solo demagógico sino de cuqui integral.

En todas las profesiones hay quien con los mismos instrumentos lo hace bien, mal o regular, los entrenadores no son ninguna excepción de la regla, y no es que haya que ser un lince para saberlo

[alejandro cadenas]

¡Claro Alejandro! Mejores jugadores, más oportunidades de acertar.  La cuestión que deberíamos plantearnos no es ésa por evidente, sino..., en el ámbito de la gestión: ¿Podría haber tenido el Sevilla mejor plantilla en la actualidad sin cambiar el presupuesto?, y en el ámbito deportivo: Estamos donde estamos y no tiene vuelta atrás pero ¿Se puede hacer mejor cesto con los mimbres que tenemos?

Ángel, aún recuerdo las palabras de Bilardo cuando llegó.  Decía que el único jugador que entendía su planteamiento de juego era Rafa Paz; el Sevilla de aquellos tiempos, a veces, parecía un pollo sin cabeza.  Sin duda, cambiar los esquemas por completo, debe ser complicado y estresante para los jugadores que son señoritos acomodados.  El Sevilla lleva con el mismo sistema años ¿Por qué no funciona? y si no funciona ¿Por qué no se cambia o se adapta?

Hwuan, Guardiola ha dicho que está cambiando el sistema y que necesita adaptarlo.  No me parece mal innovar, es decir, cambiar un poco, para que nada cambie.  Lo malo es morirse de aburrimiento y darse cabezazos contra un muro.

Evidentemente, que podemos mejorar resultados y sobre todo, sobre todo, juego con estos mimbres. Por eso la afición, nosotros, que no somos tontos (bueno, yo sí, porque digo lo obvio y llevo el paso cambiado), sabemos lo que hay y lo que se puede exigir.
En aquel equipo de Caparros que subió, nadi exigia nada, solo lo mínimo, la entrega , lucha y profesionalidad y ya ves, hoy tras 8 años en Europa, quizás hasta nos conformariamos con esas premisas.


Tambien, podriamos tener con el mismo presupuesto, mejor plantilla, tambien.

Solo me queda rezar y esperar al final para hacer balance, porque de momento, lo que va de liga y La Competicion Europea, tira a decepcionante y bajando.

Ojalá no nos estrellemos.

[ADiaz Photo]

Guardiola puede cambiar lo que le dé la gana, entre otras cosas porque un único futbolista de su equipo puede ganar partidos él solito. Pero por el aro que no pasaré es el de morirse de aburrimiento y darse cabezazos contra un muro. Si su sitema se ha mostrado como válido, muy válido ¿Para que cambiarlo?

No sé..., porque un equipo se compone de personas y éstas no tienen un rendimiento continuo y previsible, tienen altibajos, y lo más sensato es adaptar la maquinaria al estado de las piezas, o porque los rivales evolucionan y aprenden para atacarlos mejor..., nada es inmutable.  A mí me gusta que un entrenador se adapte y no sea como Locomotoro que no se salía de la vía.

[nico]

NODO, no veo las contradicciones. En mi mensaje digo que Manzano no es entrenador ideal del Sevilla y señalo sus defectos. En su favor, que mejoró cuando le trajeron fichajes y que era algo menos tragón. Solo eso. no veo la contradiccion con los mensajes de entonces, solo más efusividad y exageración propio de estar viviendo esos momentos (igual que ahora muestro la tranquilidad que da el opinar a toro pasado de un asunto).

Respecto a los párrafos de Bielsa no entiendo por qué los pones.

[pakokoSFC1905]

De eterna nada de nada.

El mal Vendecolchas puede estropear una buena plantilla y el buen Vendecolchas es el que pone a los buenos de esa buena plantilla.

Fin del debate.

P.D. Anoche Guardiola quiso jugar a entrenador y dejó un boquete en la banda izquierda que casi le cuesta el partido. Zapatero a tus zapatos.

¿Solo en la banda izquierda? La banda derecha con Alves de extremo en la primera parte fue de traca.

[Spencer]

Ni contigo ni sin ti, tienen mis males remedio (by nico)

Mira nico, en numerosas ocasiones te he defendido (a la par que paleado tus argumentos), pero si nos estás troleando, vete al peo, creo que usas argumentos ad hoc para señalar catástrofes, hecatombes y demás desastres. Que te da igual ocho que ochenta. Pero bueno, tú mismo. Desde luego, si fueras un trol, tendría que reconocer que eres el mejor de los que han habitado este foro.

A veces, estimado nico, deberías de controlarte un poco

Saludos

No te metas con Nico que es un grande.

Además solo sigue la corriente de muchos sevillistas, todos lo que se han ido son los buenos, todos los que están actualmente son malos.

Caparros era el antifutbol antes de que se marchara y ahora es el entrenador perfecto, Capel era un jugador estancado pero ahora no se entiende como no nos quedamos con Capel y vendimos a Perotti, Manzano era un engañabobos pero ahora con buenos jugadores se demuestra que es un gran estratega...

[Zarok_]

NODO, no veo las contradicciones. En mi mensaje digo que Manzano no es entrenador ideal del Sevilla y señalo sus defectos. En su favor, que mejoró cuando le trajeron fichajes y que era algo menos tragón. Solo eso. no veo la contradiccion con los mensajes de entonces, solo más efusividad y exageración propio de estar viviendo esos momentos (igual que ahora muestro la tranquilidad que da el opinar a toro pasado de un asunto).

Respecto a los párrafos de Bielsa no entiendo por qué los pones.

No le sigas el juego que te enrrea!!... 

Está mayó....   

[hwuan]

¿Solo en la banda izquierda? La banda derecha con Alves de extremo en la primera parte fue de traca.

En la banda izquierda de ataque valencianista. Torpón.

[NODO SFC 1905]

NODO, no veo las contradicciones. En mi mensaje digo que Manzano no es entrenador ideal del Sevilla y señalo sus defectos. En su favor, que mejoró cuando le trajeron fichajes y que era algo menos tragón. Solo eso. no veo la contradiccion con los mensajes de entonces, solo más efusividad y exageración propio de estar viviendo esos momentos (igual que ahora muestro la tranquilidad que da el opinar a toro pasado de un asunto).

Respecto a los párrafos de Bielsa no entiendo por qué los pones.

Ome, tu expresión ha sido: "no digo que Manzano fuera el entrenador ideal, pero sí que..." con lo cual, lo dejas como un entrenador aceptable... ahora, ahora que está en otro equipo, mientras que cuando estaba aquí, lo crucificabas.

Lo de Bielsa lo pongo porque hiciste catrástofe -en tu línea, tu coherencia no la discuto- de la no llegada del argentimo con tu "después del TREMENDO VARAPALO de la ruptura de Bielsa que hubiera unido al sevillismo..." pero no te leo nada acerca de qué es o deja de ser Bielsa... si no viene, hecatombe porque era lo mejor que nos podía pasar, ahora que está de desastre para arriba en tu tabla de medir... mutis por el foro.

Por no hablarte de que criticaste, entre otras cosas a Jiménez por "el capricho personal" de fichar a Negredo, tú, el que siempre está demandando cracks y fichajes de calidad y millonarios...

Eso se llama usar argumentos a conveniencia. Uso el argumento A para criticar B y uso el argumento A para ensalzar a B una vez pasado el tiempo.

Por eso te decía que te aclararas, porque al menos yo, sí que veo contradicción en la argumentación, que no en tus homogéneas explicaciones.

Un saludo.

[alejandro cadenas]

No te metas con Nico que es un grande.

Además solo sigue la corriente de muchos sevillistas, todos lo que se han ido son los buenos, todos los que están actualmente son malos.

Caparros era el antifutbol antes de que se marchara y ahora es el entrenador perfecto, Capel era un jugador estancado pero ahora no se entiende como no nos quedamos con Capel y vendimos a Perotti, Manzano era un engañabobos pero ahora con buenos jugadores se demuestra que es un gran estratega...

Alerta, Spencer, alerta, estate Alerta que ahora viene el chorro o catarata de Oficialista, pelota, etc,etc,etc.

Los buenos son buenos y aqui desde hace 4 años, lo único que falñla es el entrenador, Bueno y Fazio, que la verdad, está pal arrastre.

[pakokoSFC1905]

En la banda izquierda de ataque valencianista. Torpón.

Pues aclarate, copón. De todas maneras, la banda izquierda tampoco estuvo fina, con Abidal teniendo que tirar hacia el centro para cubrir a Puyol que basculaba para tapar lo que le entraba a Mascherano. Coño, se metió hasta un gol en propia puerta por ese ansia defensiva.

A Guardiola parece que le gusta innovar en Mestalla. El año pasado sacó defensa de 5 y este año saca defensa de 3, con el contraataque tan rápido que tienen los chés.

Aviso: estamos troleando el hilo de los leones...

[NODO SFC 1905]

Pues aclarate, copón. De todas maneras, la banda izquierda tampoco estuvo fina, con Abidal teniendo que tirar hacia el centro para cubrir a Puyol que basculaba para tapar lo que le entraba a Mascherano. Coño, se metió hasta un gol en propia puerta por ese ansia defensiva.

A Guardiola parece que le gusta innovar en Mestalla. El año pasado sacó defensa de 5 y este año saca defensa de 3, con el contraataque tan rápido que tienen los chés.

Aviso: estamos troleando el hilo de los leones...

Es lo que hay, Floro is Floro hasta la muerte

[nico]

Ome, tu expresión ha sido: "no digo que Manzano fuera el entrenador ideal, pero sí que..." con lo cual, lo dejas como un entrenador aceptable... ahora, ahora que está en otro equipo, mientras que cuando estaba aquí, lo crucificabas.

Lo de Bielsa lo pongo porque hiciste catrástofe -en tu línea, tu coherencia no la discuto- de la no llegada del argentimo con tu "después del TREMENDO VARAPALO de la ruptura de Bielsa que hubiera unido al sevillismo..." pero no te leo nada acerca de qué es o deja de ser Bielsa... si no viene, hecatombe porque era lo mejor que nos podía pasar, ahora que está de desastre para arriba en tu tabla de medir... mutis por el foro.

Por no hablarte de que criticaste, entre otras cosas a Jiménez por "el capricho personal" de fichar a Negredo, tú, el que siempre está demandando cracks y fichajes de calidad y millonarios...

Eso se llama usar argumentos a conveniencia. Uso el argumento A para criticar B y uso el argumento A para ensalzar a B una vez pasado el tiempo.

Por eso te decía que te aclararas, porque al menos yo, sí que veo contradicción en la argumentación, que no en tus homogéneas explicaciones.

Un saludo.

Hombre, si tú lo aprecias de esa manera, lo respeto. Yo entiendo el foro de una manera algo más informal, donde sin llegar a los extremos de los comentarios de una tasca(que se los lleva el viento) sí podemos permitirnos ciertas licencias o exageraciones sin tener que estar detallando exhaustivamente o aclarando giros en los discursos. Aparte, claro está, que cada uno está en su derecho de cambiar de parecer si lo convencen los acontecimeintos o los sujetos.

Y en realidad,  no veo tanto cambio de discurso, más bien conclusiones tuyas por omisión de pareceres míos. Y sigo sin entender donde está la contradicción con Bielsa, y menos aun las acusaciones de troll que me haces.

Pero bueno,ya te digo, que pienses lo que te parezca.

un saludo.

[Spencer]

Alerta, Spencer, alerta, estate Alerta que ahora viene el chorro o catarata de Oficialista, pelota, etc,etc,etc.

Los buenos son buenos y aqui desde hace 4 años, lo único que falñla es el entrenador, Bueno y Fazio, que la verdad, está pal arrastre.

Tambien hay otra excepción, el unico que no se ha "vuelto" bueno una vez que ha salido del club se llama Jimenez, curioso.

De todos formas ya sabía que era un oficialista, incluso ultimamente estoy trascendiendo este concepto y creo que Del Nido debería contratarme para formar parte de la guardia pretoriana defensora del cortijo.
Ya que estoy alucinando con algunas cosas como que se pida el cese de un entrenador en la cuarta jornada cuando estamos invictos, tenemos 8 puntos, el equipo esta en formación y se ha empatado en campos de dos rivales con los que solemos perder.
Me sorprende que a la cuarta jornada se diga que los fichajes son malos y que los que han salído son los buenos.
Alucino con que en la TV del Sevilla exista un programa en donde los periodistas deportivos vengan a decir lo que quieran, den palos a todo los que se mueva y encima se diga que la criticas son suaves...

En fin, que cada vez estoy más desilusionado con el futbol y todo lo que le rodea ya que veo demasiadas cosas totalmente ilógicas a mi entender.
 

[MASTERMIND MORTAJER]

¿De qué coño va esto?

¿Han mandao de una patada en los huevos ya al mongolo del Bielsa a su tierra, a criar gatos, piojos y a aumentar su leyenda de gurú allí, con tos sus sus?

No os puedo dejar solos ni un rato... Y dejarme al pobre Nico ya tranquilo, coño. Que el muchacho na más que quiere que ganemos y que juguemos que dé gusto. Que tenéis la psicología donde el gusto, en la cula.

[UefaSFC]

idem con Jimenez en el Sevilla

Asi nos va...que vamos de mal en peor. Primero el filosofo y ahora...

[juanmaria]

Pocos partidos de futbol veremos esta temporada como el que pude presenciar ayer entre el Atleti y Barca, hacia mucho tiempo que no veía un partido así, jugandole de tú a tú al Barca; garra, velocidad y dar todo por unos colores, la llevamos clara el proximo partido con ellos, aunque en campo contrario no suelen jugar así, esperemos que no sean leones, que sean gatitos.

[Le Tissier]

http://www.marca.com/2011/11/10/futbol/equipos/athletic/1320935802.html

Un futbolista de esa edad con una lesión de 6 meses

Animo Aitor

[JAVIOUHYEAH]

http://www.marca.com/2011/11/10/futbol/equipos/athletic/1320935802.html

Un futbolista de esa edad con una lesión de 6 meses

Animo Aitor

Pensaba que habías puesto la noticia de que Javi Martínez se ha caído de la convocatoria de la selección por molestias (mala noticia para nuestros intereses, por cierto), pero veo que la noticia sí que es mala de verdad.

Mucho ánimo, campeón.