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ELPAIS.com
Sociedad
Desaparecidos dos niños de dos y seis años en Córdoba
MANUEL J. ALBERT | Córdoba 09/10/2011
Ruth y José Bretón Ortiz, dos hermanos de seis y dos años, desaparecieron la tarde del sábado en Córdoba. Ambos se encontraban con su padre en un parque de la ciudad. El hombre asegura que, en un momento dado, poco después de las cinco de la tarde, perdió de vista a los críos. Desde entonces no se ha vuelto a saber de ellos. La niña vestía unas mallas y una blusa rosa y el pequeño unos pantalones y una camiseta beige.
Los niños viven y están escolarizados en Huelva. Allí residen también sus padres, aunque están en proceso de separación. Los críos están a cargo de su madre, pero, gracias a un acuerdo verbal, los fines de semana los pasan con su padre, según han explicado fuentes familiares. Esta vez, el padre decidió llevarse a los niños el fin de semana a Córdoba, donde viven unos abuelos y unos tíos de los críos. "Era la segunda vez que lo hacía y la madre estaba al corriente", señala Ana Navarro, familiar de la mujer.
En el momento de su desaparición, los niños estaban con su padre en el parque Cruz Conde, una gran zona verde de 14 hectáreas. El padre presentó la denuncia sobre las siete menos veinte de la tarde y agentes del Cuerpo Nacional de Policía y de la Policía Local se desplegaron por la zona para buscar a Ruth y José. Junto al parque se encuentra un área llamada La Ciudad de los Niños, un área reservada para atracciones infantiles como columpios y toboganes. Cerca de esa zona se sitúa un ramal del río Guadalquivir, donde la policía buscó también a los dos menores. Las batidas no dieron resultado. Incluso los taxistas colaboraron en sus trayectos buscando a los pequeños. Pero tampoco hallaron nada.
La policía trabaja sin descartar ninguna hipótesis. En un primer momento, se barajó la posibilidad de que la desaparición estuviese relacionada con una posible disputa entre los progenitores por la custodia, ya que están en proceso de separación desde hace poco menos de un mes. Pero, según informó la agencia Efe, la madre declaró ante la policía ayer de madrugada, en Huelva, después de recibir una llamada de los agentes de Córdoba alertándole de la desaparición. Durante el interrogatorio, negó que se llevara a sus hijos.
Tras declarar en Huelva, la madre y sus familiares viajaron a Córdoba. Una portavoz oficial de la policía señaló ayer por la tarde que ambos progenitores y sus familias están colaborando intensamente con los investigadores. No obstante, fuentes de la familia de la madre reconocieron que su contacto con los parientes del padre es mínimo. "Solo le hemos visto una vez, en comisaría, después de prestar declaración. Nos dijo lo que había contado y ya está".
Ana Navarro, familiar de la madre, aseguró ayer que, aunque el padre no encajó bien la separación, solicitada por su excompañera, la relación entre ambos era "cordial y trataban de hacerlo todo civilizadamente. Ella sabía que el padre iba a llevar a los niños a Córdoba, como había hecho antes y no había problema", añadió.
Las pesquisas de ayer se centraron sobre todo en interrogar a los más allegados a los niños. Fuentes oficiales de la policía señalaron que las batidas se habían suspendido en la zona del parque. Los familiares de los pequeños se encuentran anímicamente destrozados, según señalaron algunos de ellos. Tíos y tías de los dos hermanos se desplegaron por la ciudad en partidas de búsqueda. También iban cargados de carteles con las caras de Ruth y José fotocopiadas, así como el número de la Comisaría de Córdoba, para pegarlos por paredes y farolas, especialmente del centro de la ciudad.
"La policía nos ha recordado que las primeras 48 horas son vitales en estos casos", señalaba Estanislao Ortiz, tío de los menores. "Por eso, nos han dicho que mantengamos la calma, que no aventuremos hipótesis y que seamos muy prudentes en las declaraciones que hacemos a los medios de comunicación". Ortiz, junto a otros familiares, seguía ayer por la noche buscando a Ruth y a José.
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Según dicen en la radio están interrogonado al padre y un tío. Supuestamente llamó el padre a la madre la madrugada anterior amenazándola con no volver a ver a sus hijos en caso que se divorciara de él, la denuncia es anterior a los hechos.
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Según dicen en la radio están interrogonado al padre y un tío. Supuestamente llamó el padre a la madre la madrugada anterior amenazándola con no volver a ver a sus hijos en caso que se divorciara de él, la denuncia es anterior a los hechos.
para una desaparicion tan extraña, una pista con mucho peso
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La Policía, pesimista en el caso de los dos hermanos desaparecidos en Córdoba
Los agentes no consideran creíble el testimonio del padre, que aseguró que había perdido de vista a los pequeños mientras paseaban. La Policía Científica registra la vivienda de un familiar
C. MORCILLO / MADRID
Día 10/10/2011 - 16.22h
La Policía se muestra muy pesimista sobre la posibilidad de encontrar con vida a los dos hermanos desaparecidos el sábado en Córdoba cuando estaban con su padre en el entorno del Parque Cruz Conde. Los investigadores de la Policía Nacional, llegados de Sevilla y Madrid para apoyar a la plantilla cordobesa, mantienen silencio sobre la resolución del caso, pero no confían en que los niños, José y Ruth Bretón Ortiz, de 2 y 6 años, aparezcan sanos y salvos.
Agentes de la Policía Científica de Sevilla han registrado esta mañana la vivienda de un familiar del padre de los niños en busca de indicios que determinen el paradero de los menores. El propio padre de los pequeños se presentó voluntariamente en el lugar para tratar de explicar los indicios hallados, informa Efe. Previamente, los agentes habían peinado una finca de campo que tiene Bretón a unos diez minutos de Córdoba capital.
Los agentes no consideran creíble el testimonio de José Bretón, que denunció la desaparición el sábado a las 18.20 y aseguró que había perdido de vista a los pequeños mientras paseaban. El matrimonio se había separado hace poco más de un mes. El padre viajó con sus dos hijos el viernes de Huelva a Córdoba para que los niños visitaran a sus abuelos. Los pequeños se quedaron al cuidado de los padres de José y él los recogió al mediodía. Dijo que iba a una comida, pero no apareció. Después nada se supo hasta que denunció en comisaría la desaparición. Aseguró a los agentes que los niños se le perdieron poco antes, y que habían llegado al parque a las 17.45. Hay numerosas contradicciones en su testimonio, pero el secuestro está prácticamente descartado.
Al mediodía de ayer, los policías llamaron con urgencia a comisaría a la madre, que se desplazó desde Huelva, tras enterarse de la noticia, al tiempo que dejaron de buscar en el río Guadalquivir a los pequeños.
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Estas cosas me parten el alma. Ojala esten bien.
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No se, pero me da la impresión que los van a encontrar con vida sin conocer al padre.
Esperemos que le este dando un "susto" a la madre y que todo salga bien. Tiene toda la pinta de una venganza por motivos emocionales de pareja
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En cierta ocasión mi hijo el mayor que por aquel entonces tendría unos seis o siete años, en la puerta del colegio con la aglomeración de madres y padres, se me despistó, no he pasado diez minutos más amargos, así que puedo entender a los padres :(
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No se, pero me da la impresión que los van a encontrar con vida sin conocer al padre.
Esperemos que le este dando un "susto" a la madre y que todo salga bien. Tiene toda la pinta de una venganza por motivos emocionales de pareja
Es una posibilidad, ojalá, Ángel, ojalá. Lo deseo fervientemente. Tengo el cuerpo cortado.
http://www.eldiadecordoba.es/article/cordoba/1085379/la/policia/inspecciona/la/piscina/y/pozo/la/casa/los/abuelos/paternos.html (http://www.eldiadecordoba.es/article/cordoba/1085379/la/policia/inspecciona/la/piscina/y/pozo/la/casa/los/abuelos/paternos.html)
El Día de Córdoba, Noticias de Córdoba y su Provincia
Córdoba
La Policía inspecciona la piscina y un pozo de la casa de los abuelos paternos de los niños desaparecidos
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Miembros de la Policía Científica inspeccionan el pozo de la vivienda de los abuelos de los niños desaparecidos. / Miguel Á. Salas (EFE)
félix ruiz cardador, córdoba | Actualizado 10.10.2011 - 18:39
La Policía Científica de Sevilla, acompañada por el comisario de la Policía Judicial de Sevilla Manuel Piedra Buena, está registrando desde primera hora de la tarde de este lunes la casa familiar cordobesa de José Breton, padre de los niños Ruth y José, de seis y dos años respectivamente, que se encuentran desaparecidos desde la tarde del pasado sábado. La vivienda, que, según las fuentes consultadas por este diario, es propiedad de los abuelos paternos de los dos menores, está situada en la zona de viviendas llamada Las Quemadillas, enclavada en la periferia Este de Córdoba capital y junto al polígono industrial de Las Quemadas, el más extenso de la ciudad.
Los policías, según han señalado los vecinos de la zona a este diario, han vaciado la piscina con la que cuenta la parcela y también han inspeccionado las alcantarillas y un pozo que existe en el lugar. De todos modos, aún no se conocen datos oficiales sobre la inspección de la vivienda, en la que según la agencia Europa Press está colaborando de forma voluntaria el padre de los dos niños y que se prevé que prosiga durante las próximas horas. La familia de la madre de los pequeños, Ruth Ortiz, permanece mientras tanto en la Comisaria Provincial de la Policía Nacional de Campo Madre de Dios, donde está recibiendo apoyo psicológico por parte de los especialistas de la Plataforma Cordobesa contra la Violencia a la Mujer.
La investigación de la desaparición de Ruth y José comenzó el pasado sábado cuando el padre de los niños realizó una llamada en torno a las 18:40 para alertar de que sus hijos habían desaparecido mientras jugaban en el parque Cruz Conde de la capital, en una zona aledaña a la zona de ocio infantil denominada la Ciudad de los Niños. Posteriormente, presentó la denuncia formal en la Comisaría. El padre y sus hijos habían acudido el pasado fin de semana a Córdoba capital, aunque los pequeños residen con su madre en Huelva. Los padres están actualmente en "trámites de separación".
Los agentes peinaron durante toda la tarde y la noche del sábado la zona en la que supuestamente habían desaparecido los niños, pesquisas que sin embargo no dieron resultado alguno. Al mismo tiempo, la familia materna de los pequeños ha empapelado numerosos lugares de la ciudad con carteles en los que aparece la imagen de Ruth y José y en los que se reclama información a cuantas personas pudiesen tener algún dato de lo ocurrido con ambos. Las redes sociales también se han poblado en las últimas horas con la imagen de los dos niños mientras la ciudad de Córdoba aguarda con impaciencia la resolución de un caso que mantiene a la ciudadanía alarmada y en vilo.
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¿Pero este tipo de qué se sonríe con sus hijos, como mínimo, desaparecidos?
(http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/10/10/andalucia/1318270652_extras_portadilla_1.jpg)
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/10/andalucia/1318270652.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/10/andalucia/1318270652.html)
SUCESOS | Hallan un cuchillo y cinta aislante en el automóvil del padre
La Policía continúa la búsqueda pero descarta que los niños sigan con vida
Toñi Caravaca | Córdoba
Actualizado lunes 10/10/2011 21:42 horas
La Policía Científica continúa la búsqueda de los dos hermanos desaparecidos en la tarde del sábado mientras jugaban en el parque Cruz Conde de Córdoba, según la versión ofrecida por el padre de los menores. Fuentes de la investigación han confirmado a ELMUNDO.es que la Policía descarta ya encontrarlos con vida.
La búsqueda se está realizando desde las 13 horas en la vivienda de los abuelos paternos de los menores desaparecidos, una finca de unos 1.500 metros cuadrados ubicada en el polígono Las Quemadillas, y en ella participan un número importante de agentes provenientes de Sevilla, así como un helicóptero.
La investigación se ha centrado en este recinto porque, según ha informado TVE, durante la misma noche que el padre denunció la desaparición, la Policía encontró allí los restos de hoguera de grandes dimensiones y restos biológicos. En concreto, podría tratarse de restos óseos.
También fuentes de la investigación sí han confirmado que se ha hallado un cuchillo y cinta aislante en el automóvil de padre, que se aferra a su primera versión: los niños desaparecieron mientras jugaban en el parque. El padre de los niños, José Bretón, no está detenido por los hechos.
Horas antes, la Policía Nacional tomó declaración al padre , un tío y una de las abuelas de los hermanos, una niña y un niño de seis y dos años desaparecidos desde el sábado por la tarde cuando, según denunció el padre de los pequeños, se extraviaron mientras jugaban en el parque Cruz Conde de la capital cordobesa. Al parecer, el padre acudió voluntariamente a prestar declaración.
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ufff esto tiene mala pinta, si la policia lo tiene tan claro, malo.
Ojala no sea asi y sigan con vida.
No voy a decir nada del padre, de momento no hay nada asi que no voy a opinar de algo que no se, pero solo espero que el culpable de esto lo pague, ya sea familiar o no, ya sea secuestro o asesinato, debe de pagar por lo que ha hecho y pagarlo bien porque el tema de la justicia creo que necesita una reforma seria, aunque solo nos acordamos cuando salen estos temas.
Queda poco para las elecciones, a ver si algun politico se acuerda del asunto y lo incluye en su programa. ( y lo cumple ::) )
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ABC (http://www.abcdesevilla.es/20111011/andalucia/sevi-policia-cordoba-busca-cuerpos-201110110041.html#.TpPrInjM-7g.twitter)
La Policía busca los cadáveres de los niños
La investigación se centra en una parcela del padre en la capital cordobesa, donde puede haber restos, y sitúa a éste como principal sospechoso
c. morcillo | d. delgado | g. collante / madrid / córdoba
Día 11/10/2011 - 07.33h
Decenas de agentes, con los últimos minutos de luz del día, rastreaban ya a mano una parte de la parcela de Las Quemadillas donde sospechan que José Bretón podría haberse desecho de sus dos hijos de 2 y 6 años que se echan en falta desde el sábado tras matarlos. La Policía tenía, al cierre de esta edición, escasas esperanza de encontrar con vida a los pequeños, cuya desaparición denunció el propio padre poco antes de las seis y media de la tarde del sábado en el Parque Cruz Conde. Los investigadores, después de peinar la finca de cultivo de los abuelos paternos, de unos 6.000 metros cuadrados, durante todo el día descubrieron tierra removida recientemente.
José Bretón, conductor de ambulancias en paro y exmilitar, permanecía (al cierre de esta edición continuaba allí) en el interior de la casa rodeado de agentes que lo interrogaron durante más de seis horas sin lograr que confesara lo ocurrido el sábado: «Yo lo que quiero saber es dónde están mis hijos porque tengo un dolor enorme», repetía una y otra vez, semiausente, tras contar una secuencia de hechos con zonas oscuras. No se derrumbó en ningún momento pese al cerco policial, el ruido del helicóptero sobrevolando los terrenos y los ladridos de los perros de la unidad canina marcando una pista.
«Asombró su frialdad»
Tampoco dio muestras de abatimiento cuando los investigadores descubrieron a primera hora los restos de una hoguera reciente entre cuyos carbones había algunos huesos. Una antropóloga de la Policía Científica trata de determinar si se trata de restos humanos o de animal. No perdió la compostura el sábado cuando en el registro de su coche los policías hallaron dos cuchillos y cinta aislante, que según fuentes policiales parece que no fueron usados.
La denuncia de Bretón de que José (de dos añitos) y Ruth (de seis), se le extraviaron en el parque cuando los perdió de vista un momento era la única explicación que salía de su boca. «Fue muy parco al denunciar. Demasiado. Y contándolo parecía que estaba viendo un partido de fútbol. Asombró su frialdad», explicaron fuentes policiales.
La Policía no le cree; no le ha creído desde el principio. Ni un solo testigo vio a este hombre con sus niños el sábado en el parque, pese a que él asegura que estuvo allí. La denuncia de la madre de las criaturas Ruth Ortiz en la Comisaría de Huelva en la madrugada del sábado al domingo —cuando ya conocía la desaparición— apuntala el descreímiento. José, su marido, del que se separó hace menos de un mes, la amenazó con que no iba a volver a ver a los niños si no aceptaba la custodia compartida. Ruth, que aún no había firmado el convenio regulador para fijar las visitas de los críos, cedió y dejó que él se los llevara a Córdoba para visitar a los abuelos.
La secuencia de los hechos que barajan los investigadores —a la plantilla cordobesa se sumaron especialistas de Homidicios de Sevilla y Madrid— es la siguiente. José Bretón viajó con sus hijos a Córdoba —allí se había trasladado él tras la separación—el viernes.
Los niños se quedaron el sábado por la mañana con los abuelos en la casa familiar de la calle Don Carlos Romero, en La Viñuela. Poco antes del mediodía, el padre se presentó allí y dijo que se llevaba a Ruth y a José a comer con un amigo. El hijo y sus progenitores discutieron quizá porque éstos barruntaron que algo no iba bien. Los pequeños salieron con el padre y ya nadie los volvió a ver. El anunciado almuerzo nunca se celebró. A las 18.20 horas de la tarde llamó al 112 y denunció la desaparición de los niños. Aseguró que habían llegado allí a las 17.45 horas, aunque no hay un solo testigo.
Los investigadores sospechan que desde la casa de los abuelos condujo hasta la parcela de Las Quemadillas, propiedad de los padres, que dista unos kilómetros del casco urbano y acabó con la vida de los pequeños. A continuación se deshizo de los cuerpos, en ese mismo lugar o en alguno no muy distante, e inventó la coartada de que José y Ruth se le habían perdido en el parque. Otras fuentes oficiales no descartan todavía la posibilidad de que sigan con vida.
José aún tuvo tiempo de llamar a la madre de los niños, con la que se casó hace unos nueve años. Ruth Ortiz no cogió el teléfono —al parecer él la acosaba con frecuencia—, de forma que la mujer se enteró de lo ocurrido cuando la telefonearon desde la comisaría de Policía de Huelva. Horas después ella se presentó y denunció a su ex pareja por vejaciones; eso sí, se refirió a hechos ocurridos hace meses.
La pareja se conoció en Córdoba, de donde es natural José y adonde se había trasladado Ruth para estudiar Veterinarias. Vivieron un tiempo aquí y en Almería hasta que recalaron en Huelva de donde es ella, funcionaria de la Junta en temas sanitarios.
Diario de Córdoba (http://www.diariocordoba.com/noticias/temadia/la-policia-baraja-que-los-ninos-desaparecidos-en-cordoba-no-esten-vivos_669617.html)
EXHAUSTIVO REGISTRO EN UNOS TERRENOS DE LA FAMILIA PATERNA EN LAS QUEMADAS ALTAS
La Policía baraja que los niños desaparecidos en Córdoba no estén vivos
La investigación cerca al padre tras el hallazgo de restos biológicos en un arma y una hoguera en una parcela de los abuelos
RAFAEL DE LA HABA 11/10/2011
El paso de las horas juega en contra y crece el pesimismo. Nada nuevo se sabe del paradero de los hermanos Ruth y José Bretón Ruiz, de seis y dos años de edad, que el sábado desaparecieron en el Parque Cruz Conde cuando estaban junto a su padre, según denunció este. Nada se sabe al menos de forma oficial. El mutismo absoluto en el que entró la Policía Nacional en Córdoba dio paso a informaciones llegadas fundamentalmente desde Madrid que en nada son halagüeñas. En esa vorágine de noticias ni confirmadas ni desmentidas, a últimas horas del día se llegó a descartar que los pequeños pudieran estar vivos, se aseguró que se había encontrado una navaja con restos de ADN del padre y de los niños, y se apuntó que se habían encontrado restos biológicos y señales de violencia en una parcela de los abuelos paternos en el polígono de Las Quemadas Altas en la que se realizó un exhaustivo registro con un despliegue de medios policiales. A la investigación se sumó, además, el comisario jefe de la Policía Judicial de Sevilla, Manuel Piedrabuena, que participó en la investigación del caso Marta del Castillo.
Durante todo el día la investigación se centró en el entorno del padre y, más en concreto, en la parcela de Las Quemadas Altas. Agentes de la Policía Científica buscaron durante más de diez horas todo tipo de pruebas apoyados por unidades de subsuelo, que inspeccionaron el alcantarillado, y caninas, que rastrearon la zona, todo ello en presencia del padre, que acudió de forma voluntaria tras ser avisado por la Policía.
Las pesquisas se centraron en torno a él básicamente por tres circunstancias, según las fuentes consultadas: una, porque el viernes se encontraron en su coche, un Opel Zafira, un arma blanca en el maletero y cinta de carrocero y una cuerda debajo del asiento del conductor; dos, porque ya el sábado se descubrieron en la parcela propiedad de sus padres restos de una hoguera en la que, al parecer, podría haber quemado ropa, y tres, porque en su relato sobre la jornada del sábado existe un lapsus o incoherencias en un plazo que iría desde las doce del mediodía a la hora en la que dio el aviso de la desaparición, incluyéndose entre ellas el testimonio de un testigo que afirmó haberlo visto solo, sin la compañía de sus hijos, dejando el coche aparcado a escasos metros del Parque Cruz Conde.
Todo ello llevó ayer a suspender las labores de búsqueda en el río que se iniciaron el sábado casi de forma testimonial y a volcarse en el entorno del padre. Ya por la noche algunas fuentes apuntaron a que se habían encontrado restos biológicos y señales de violencia en la parcela, y que en un arma blanca se halló ADN del padre y de los niños. También apuntaron la existencia de restos óseos en lo que había sido una hoguera. Entre otras hipótesis –la Policía insiste en que no descarta ninguna– se baraja que los niños no llegaran a Córdoba en su traslado desde Huelva el pasado viernes junto al padre. Mientras el caso se disparaba en Las Quemadas Altas, en la Comisaría Campo Madre de Dios, donde se tomó declaración a algunos familiares, esperaba la madre de los pequeños. El alu-vión de medios de comunicación nacionales a las puertas los mantuvo sin salir todo el día de las instalaciones y, a diferencia del día anterior, prefirieron no hacer declaraciones. La madre fue tratada con calmantes en un centro de salud y la familia recibió apoyo psicológico. También los visitó la presidenta de la Plataforma Cordobesa Contra la Violencia a la Mujer, Carmen León, quien señaló que la mujer estaba “destrozada”. Hasta allí llegó igualmente a media mañana el comisario jefe de la Policía Judicial de Sevilla, Manuel Piedrabuena, que participó en la investigación del caso Marta del Castillo, para “apoyar a los com-pañeros de Córdoba”. El caso ha causado un revuelo mediático desde que Diario CÓRDOBA adelantara el domingo en exclusiva la noticia de la inquietante desaparición. Esa jornada se supo que los progenitores de los niños estaban en proceso de separación; que la madre vivía en Huelva, de donde es natural, y el padre, cordobés de nacimiento, había viajado a Córdoba con los niños. También que la mujer interpuso esa misma madrugada una denuncia por mal-trato psíquico contra su marido y que este, supuestamente, había amenazado a la mujer con que no vería a los niños si no volvía con él.
El Día de Córdoba (http://www.eldiadecordoba.es/article/cordoba/1085379/la/policia/inspecciona/la/piscina/y/pozo/la/casa/los/abuelos/paternos.html)
La Policía se teme lo peor y busca restos en la casa familiar del padre
Los agentes analizan restos biológicos hallados en una hoguera del chalet de Las Quemadillas.
A. Robles, córdoba | Actualizado 11.10.2011 - 08:42
La casa de los abuelos paternos de los niños de seis y dos años cuyo paradero se desconoce desde el pasado sábado, Ruth y José, se ha convertido desde el amanecer en el único foco de investigación policial después de que la búsqueda del sábado y del domingo resultase infructuosa y de que la Policía Nacional apreciase puntos débiles en las declaraciones del padre de los niños, con el que supuestamente paseaban por el Parque Cruz Conde cuando desaparecieron y que se encuentra desde hace unas semanas en pleno proceso de separación de la madre de los chicos, Ruth Ortiz. Los agentes tomaron la vivienda, situada en la zona residencial de Las Quemadillas, junto al polígono de Las Quemadas, a primera hora de la mañana y al cierre de esta edición seguían trabajando allí después de largas horas en las que, pese a que no hubo comunicado oficial alguno, cundió el pesimismo en torno a la investigación. Televisión Española informó de hecho de que la Policía se había colocado ya ante el peor escenario posible, el de la muerte de los niños, y halló restos biológicos entre las cenizas de una hoguera reciente que se encontraban en el jardín de la parcela. La dificultad estriba a su vez en que en dicha vivienda el abuelo cría perros de grandes dimensiones, por lo que es posible que existan restos orgánicos de dichos animales.
La posición oficial, pese a todo, fue la misma que se ha seguido durante todo el fin de semana; es decir, que todavía no había nada claro y que todas las hipótesis seguían abiertas. Sin embargo, el hecho de que los agentes centrasen por completo su investigación en la casa de los abuelos paternos de los niños, en la que residen cuando se encuentran en Córdoba con su padre, y en el interrogatorio al progenitor, que siempre mantuvo su declaración inicial, apuntaba sin embargo a la línea de que no se da credibilidad a la teoría del padre de que los chicos se hubiesen extraviado el sábado en el Parque Cruz Conde. De todos modos, a última hora de ayer no existía constancia oficial de que se hubiese procedido a realizar detención alguna.
La investigación de la casa de Las Quemadillas, cuyo recinto ocupa en torno a 10.000 metros cuadrados en una calle paralela a Imprenta Alborada, la más importante del polígono de Las Quemadas, había comenzado con las primeras luces del alba. A las 07.00, según explicaron vecinos de la vivienda a este diario, decenas de agentes comenzaron a entrar en la casa. Se trataba de efectivos de la Policía Nacional de Córdoba, especialistas en Homicidios de la Comisaría de Sevilla y agentes llegados también desde Madrid, que contaron el apoyo de un helicóptero. También estuvo presente en la investigación, primero en las dependencias de Campo Madre de Dios y pasada la medianoche en Las Quemadillas, el comisario de la Policía Judicial de Sevilla, Manuel Piedrabuena, que investigó el homicidio de Marta del Castillo y tiene larga experiencia en interrogatorios.
El propio padre de los niños, José Breton, vestido con un polo color crema y con gafas de sol, apareció en solitario sobre las doce y media del mediodía para declarar por voluntad propia, ya que no se encontraba detenido. El hombre entró en ese momento y ya no volvió a salir. Mientras tanto, las unidades caninas comenzaron a actuar en torno a las 15.45 y no salieron hasta dos horas más tarde.
Desde el exterior de la vivienda, se apreciaba, pese a la valla perimetral que rodea al inmueble, una ingente actividad de los efectivos policiales que estaban allí desplazados. Los vecinos de la zona, que conocían bien la parcela, señalaron en ese sentido que los agentes habían procedido a vaciar la piscina, mientras que también se vio a los policías bajar a un pozo o fosa séptica que había en la zona e inspeccionar al alcantarillado y algunos canales de agua que hay en las proximidades. De hecho, se llegó a acordonar una parte de la calle, en la que estuvieron apostados durante todo el día decenas de periodistas. Pese al silencio oficial, todo indicaba que la posibilidad de encontrar con vida a los pequeños perdía fuerza y que la investigación policial se centraba en buscar restos biológicos de ambos y una posible escena del crimen. Este diario también pudo confirmar que en el vehículo del padre se había encontrado cinta aislante, cuyo origen y uso no quedó claro, según explicaron fuentes policiales, mientras que algunos medios digitales publicaron que también había allí cuchillo, algo que sin embargo no fue confirmado.
Los vecinos de la vivienda de Las Quemadillas, que pese a estar en la periferia de la capital tiene un notable tránsito de coches, vivieron con incredulidad todo lo que acontecía en el chalet, en el que durante la mañana no dejaron de entrar y salir vehículos. Manuel y José Montoro, propietarios de un taller mecánico cercano, relataban de hecho que conocían desde hace años a José Breton, que según señalaron estuvo en el Ejército y ahora es transportista. Ambos retrataron a al progenitor como una persona de gran bondad -"un pedazo de pan"- y como "un fenómeno". "Nos podemos esperar algo malo de otras personas, pero nunca de él", explicaron. Asimismo, recordaron que hace unos quince días, durante otra estancia de los niños en Córdoba, los habían visto paseando con el abuelo paterno en un motocarro. Otro vecino, Juan Urbano, que tiene su propiedad en la calle 10 de Las Quemadillas, explicó que no habían visto nada raro durante el fin de semana. Al cierre de esta edición, la actividad policial se mantenía en la casa de los abuelos al mismo ritmo o similar que durante las horas de luz.
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El Mundo (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/11/andalucia/1318293088.html)
Descartan que los niños sigan con vida
La Policía analiza restos biológicos hallados en una finca de la familia paterna
Toñi Caravaca |Efe | Córdoba
Actualizado martes 11/10/2011 03:00 horas
La Policía Científica, que ha permanecido en la finca de los familiares del padre de los niños desaparecidos en Córdoba hasta pasadas las tres de la madrugada, continúa analizando los restos biológicos hallados junto a los de una hoguera de grandes dimensiones en la casa en que José Bretón, el padre de los pequeños, se aloja en la ciudad de Córdoba. La finca es propiedad de un familiar y está situada en las inmediaciones del Polígono de Las Quemadillas.
La Policía Científica analiza estos restos -que según apuntan algunas fuentes podrían ser restos óseos- para buscar cualquier indicio que aclare la desaparición. La Policía ha descartado que los niños sigan con vida.
Pasada la medianoche del lunes, el comisario de la Policía Judicial de Sevilla, Manuel Piedrabuena -encargado de llevar el caso de Marta del Castillo-, ingresaba en la vivienda y salía media hora después. En la vivienda permenecía el padre de los menores -de 2 y 6 años- desde primera hora de la tarde.
En las próximas horas continuará la búsqueda de restos tanto dentro de la finca cmoo en los alrededores de la misma y el análisis de los hallados a la espera de que arrojen luz sobre el paradero de los pequeños desaparecidos. Hasta el momento, la Policía no ha detenido a ninguna persona.
Fuentes policiales en la zona indicaron a medianoche que aunque el padre no está detenido, agentes de la autoridad lo acompañan en todo momento mientras éstos siguen a la espera de las pruebas científicas sobre algún rastro encontrado en la vivienda arrojen luz a la investigación.
También fuentes de la investigación sí confirmaron que se ha hallado un cuchillo y cinta aislante en el automóvil de padre, que se aferra a su primera versión: los niños desaparecieron mientras jugaban en el parque. José Bretón acudió voluntariamente a prestar declaración tras la desaparición.
Por otro lado, en la comisaría de Policía Nacional Campo Madre de Dios de Córdoba la madre de los menores ha permanecido todo el día acompañada de familiares y de un psicólogo hasta que ha abandonado el lugar pasadas las 22.00 horas. Amigos de la familia han asegurado a los periodistas a la salida de la comisaría que los familiares se encuentran "destrozados" y la espera de noticias.
Otro grupo de familiares permaneció durante buena parte de la noche a la espera de novedades en un coche junto a la entrada de la finca dónde la Policía centra la búsqueda.
El País (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/policia/desconfia/testimonio/padre/menores/perdidos/Cordoba/elpepusoc/20111010elpepusoc_2/Tes)
La policía desconfía del testimonio del padre de los menores perdidos en Córdoba
M. J. ALBERT / J. MARTÍN-ARROYO | Córdoba / Sevilla 10/10/2011
La investigación policial para esclarecer el caso de los dos hermanos menores desaparecidos el pasado sábado en Córdoba se centró ayer en el entorno familiar. Los agentes registraron durante todo el día una finca del padre a las afueras de Córdoba en busca de pistas sobre el paradero de los niños. Los dos pequeños, Ruth y José, de seis y dos años, se encontraban pasando el fin de semana con su padre en un parque de la ciudad andaluza, cuando según su versión perdió de vista a los críos. Desde entonces están desaparecidos.
Pero la policía desconfía de la credibilidad al relato del progenitor sobre los hechos. Los agentes mantienen abiertas en paralelo dos líneas de investigación: los pequeños pueden haber sido secuestrados o haber sido víctimas de un desenlace más trágico que implique su desaparición. "La esperanza es lo último que se pierde", añadieron fuentes de la investigación.
Agentes de la Policía Científica, de la unidad de investigación del subsuelo (alcantarillas) y policías con perros rastreadores, acudieron para inspeccionar la finca de la familia paterna. Se trata de una parcela ilegal con una vivienda de dos plantas en el paraje de Las Quemadillas, situado junto a un polígono industrial a las afueras de la ciudad.
El padre, José Bretón, se había presentado voluntariamente con unos familiares en la finca a las 12.30 cuando ya había policías dentro en busca de pistas, según informó Efe. Mientras, los policías rastreaban las alcantarillas de la zona. La inspección de la parcela se prolongó durante todo el día. A las ocho de la tarde la zona seguía acordonada y tanto el padre como los investigadores seguían en la finca.
Los trabajos policiales se reforzaron ayer con la llegada de miembros de la UDEV (Unidad de Delincuencia Especializada y Violenta) de Madrid y Sevilla. Entre estos últimos figura el comisario de la Policía Judicial sevillana Manuel Piedrabuena, que dirigió la investigación por la desaparición de la joven Marta del Castillo.
Ambos menores viven entre semana con la madre en Huelva, donde los padres están en proceso de separación desde hace algo menos de un mes. El padre denunció la desaparición de los menores el sábado a las 18.40. Según su relato ante la policía, se encontraba en el parque Cruz Conde, una gran área verde de la ciudad, cuando perdió de vista a sus hijos.
El suceso se produjo en un momento muy sensible para la familia. Los padres seguían un proceso de separación solicitado por la madre de los niños. Según fuentes familiares, el padre nunca aceptó de buen grado esta decisión. Después de que la noche de la desaparición la madre se enterase de lo sucedido, acudió a la comisaría de Huelva a prestar declaración.
Allí, tras aclarar que ella no se había llevado a los niños, decidió presentar una denuncia contra su expareja y padre de los críos. Fuentes de la Subdelegación del Gobierno en Huelva confirmaron que la madre presentó denuncia por vejaciones, insultos y malos tratos psíquicos.
La madre de los niños desaparecidos, Ruth Ortiz, de 38 años, es veterinaria y trabaja para la Junta de Andalucía. Su marido, con el que ha iniciado recientemente trámites de separación, José Bretón, llevaba meses desempleado. El matrimonio se conoció en Córdoba, donde ella estudiaba la carrera de veterinaria y llevaban casados desde 2002. Residían, según aseguraban los vecinos ayer, en uno de los pisos del edificio Emilio Morelo, conocido como La Morana, informa Lucía Vallellano.
El director del colegio de la menor desaparecida, José Romero Sánchez, afirmó sentirse "triste" por lo ocurrido. "Se me pone la carne de gallina cuando lo pienso. Es una niña que se quedaba a almorzar en el comedor, encantadora que nunca ha tenido problemas de ningún tipo", indicó Romero Sánchez.
A las 00:30 horas de esta noche el comisario de la Policía Judicial de Sevilla, Manuel Piedrabuena, ingresaba en la vivienda y salía media hora después. En ella se encontraba el padre de los menores desde primera hora de la tarde. Solo un goteo de agentes y personas de civil cruzaba la puerta de la finca. Los familiares de la madre de los niños, acompañados por un psicólogo, mantuvieron el mutismo aconsejada por la policía.
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Yo siempre he renegado de la pena de muerte, pero cuando pasan estas cosas (si se confirman estos siniestros indicios), y que desgraciadamente pasan cada vez mas a menudo, me hago la misma pregunta:
¿Que puede aportar este animal (con perdón de los animales) a nuestra sociedad, una bestia que ha sido capaz de asesinar a sangre fria a carne de su carne, indefensa y débil? ¿Merece seguir en ella?
Ojalá no se cumplan esos negros presagios y estas criaturas aparezcan pronto sanas y salvas.
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Y todavía algunos critican la Cadena Perpetua revisable... Trabajos forzados implantaba yo en España.
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No comencemos a jugar a Torrentes y jueces de PC hasta que no se aclare todo el tema.
Pakoko, la muerte es definitiva, la cárcel no y se sufre en vida. Yo siempre he pensado que al culpable que es condenado a muerte en realidad le han regalado una no vida de sufrimiento. Los culpables que sufran.
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la cosa no puede pintar peor, pero como puede ser capaz una persona de hacer eso (ojala no se asi) con dos criaturas y mas aun de su sangre...
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No comencemos a jugar a Torrentes y jueces de PC hasta que no se aclare todo el tema.
Pakoko, la muerte es definitiva, la cárcel no y se sufre en vida. Yo siempre he pensado que al culpable que es condenado a muerte en realidad le han regalado una no vida de sufrimiento. Los culpables que sufran.
Por supuesto, la presunción de inocencia debe llevarse hasta que una sentencia firme indique lo contrario.
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Yo siempre he renegado de la pena de muerte, pero cuando pasan estas cosas (si se confirman estos siniestros indicios), y que desgraciadamente pasan cada vez mas a menudo, me hago la misma pregunta:
¿Que puede aportar este animal (con perdón de los animales) a nuestra sociedad, una bestia que ha sido capaz de asesinar a sangre fria a carne de su carne, indefensa y débil? ¿Merece seguir en ella?
Ojalá no se cumplan esos negros presagios y estas criaturas aparezcan pronto sanas y salvas.
Nada de penas de muerte, no sufren cuando mueren. Mejor cadena perpetua, que se pudran en la cárcel.
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Lo he oído hace unos 5 minutos, no se si lo habéis publicado ya. La policía investigas los restos biológico aparecido en una candela de unos 2 metros, no se si han dicho cerca de la casa de los abuelos de los niños o dentro de su propiedad
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Lo he oído hace unos 5 minutos, no se si lo habéis publicado ya. La policía investigas los restos biológico aparecido en una candela de unos 2 metros, no se si han dicho cerca de la casa de los abuelos de los niños o dentro de su propiedad
Si, parece ser que hay restos oseos.
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Si es verdad que ha sido él, no tiene por que preocuparse, le caerán 353402 años de condena se la rebajarán a 15 años por buena conducta, saldrá 3 años antes de la cárcel por trabajos para la comunidad y recibirá una pensión por problemas psicológicos sufridos durante su estancia en la misma, a no ser que se excuse por enajenación mental y le manden a un manicomio de por vida para que lo suelten a los 10 años.
Naturalmente no tengo ni idea sobre derecho penal, estos datos son una exageración, pero supongo que es más o menos la idea que tenemos todos de como funciona la justicia en España, que solo cambia tras sucesos gordos como el de Mariluz o el de Marta.
Más educación es lo que hace falta.
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la cosa no puede pintar peor, pero como puede ser capaz una persona de hacer eso (ojala no se asi) con dos criaturas y mas aun de su sangre...
Los transtornos mentales desgradaciadamente nunca abandonaran a la sociedad. Alguien capaz de hacer algo así, en caso que sea cierto claro, no está evidentemente en sus plenas facultades mentales.
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"Educad a los niños y no será necesario castigar a los hombres". Pitágoras.
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no es solo la "muerte" de dos criaturas, sino la muerte en vida de una mujer que le dejo a los niños a su marido con toda la buena voluntad y sin tener obligacion y ahora se puede encontrar esto.
dios que vida ...
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Se me pone la carne de gallina de sólo pensarlo.
Pero la hipótesis del secuestro me asustaba más, he de decirlo.
En cualquiera de los casos, pobre criaturas sin más culpa que su inocencia.
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Criaturas inocentes instrumento de los problemas de los adultos; por desgracia ocurre muchas veces aunque el final no sea tan trágico como el que parece que se avecina.
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Se me pone la carne de gallina de sólo pensarlo.
Pero la hipótesis del secuestro me asustaba más, he de decirlo.
En cualquiera de los casos, pobre criaturas sin más culpa que su inocencia.
De lo malo, lo menos malo es el secuestro o incluso la venta de los niños. Eso es reversible, una posible muerte no.
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De lo malo, lo menos malo es el secuestro o incluso la venta de los niños. Eso es reversible, una posible muerte no.
Ni de coña jefazo, ni de coña.
Ni para la familia, mira los McCaan, ni para los niños dependiendo del destino.
Pero por Dios, no hablemos de eso.
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Ni de coña jefazo, ni de coña.
Ni para la familia, mira los McCaan, ni para los niños dependiendo del destino.
Pero por Dios, no hablemos de eso.
¿Existe algo más valioso que la vida? Personalmente prefiero vivir con la incertidumbre de "si viven" que con la certeza de la muerte.
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Mi mujer de soltera vivía en el Parque Cruz Conde, donde también sigue trabajando. La zona es cercana a hospitales y toma su nombre precisamente del parque.
El parque es pequeño y habitualmente está descuidado y sucio, suele ir gente más gente a correr que a pasear o a llevar a los niños. Si sigues andando hacia un lateral llegas hasta el zoológico, y si sigues aún más allá, te metes ya en la parte del río. Esa es la única posibilidad de que alguien se los haya llevado o de que los niños se hayan perdido, porque el otro lateral de a una carretera concurrida y los dos extremos dan respectivamente a una iglesia muy bonita (san pelagio) y a un cementerio pequeño.
Me cuentan que en el Parque Cruz Conde hay ahora mismo más sentimiento de tristeza que de indignación, al contrario de lo que suele ocurrir en casos parecidos a este.
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cuando lei ayer que estaban buscando los cuerpos sin vida porque habian hayado cinta y posible rastro de personas en el maletero del coche :-[ :-[ :-[ me pongo en lo peor. no entiendo como pueden haber personas asi con tan pocos escrupulos con sangre de su sangre
ahora lo mejor seria que encontraran los niños y que no fuera otro caso marta en el que hay juicio sin cuerpo.
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¿Existe algo más valioso que la vida? Personalmente prefiero vivir con la incertidumbre de "si viven" que con la certeza de la muerte.
Amigo hwuan, afortunadamente no me ha pasado, pero por declaraciones (vistas en medios de comunicación) de personas a las que le ha pasado dicen que esa incertidumbre es una muerte en vida para los familiares y que infinitamente más desearían saber lo ocurrido, aunque fuera un desenlace fatal con la muerte de esa persona desaparecida.
Fíjate el tiempo que lleva desaparecido el chico este de Canarias Yeremi Vargas... imagina un día sí y otro también dándole vueltas a la cabeza. Imagina, 20 - 30 - 40 años sin saber qué ha sido de tu familiar querido... psicológicamente debe ser tremendo.
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cuando lei ayer que estaban buscando los cuerpos sin vida porque habian hayado cinta y posible rastro de personas en el maletero del coche :-[ :-[ :-[ me pongo en lo peor. no entiendo como pueden haber personas asi con tan pocos escrupulos con sangre de su sangre
ahora lo mejor seria que encontraran los niños y que no fuera otro caso marta en el que hay juicio sin cuerpo.
El que hace daño a dos criaturas así, el no es un ser humano. Ni el animal más carroñero hace daño a sus crías. Que pena de angelitos!!
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Sr. Ojete triste:
El tio de las niños trabaja en donde yo... nunca se sabe lo cerca que puedes estar de un drama como este.
Yo no daba un duro por que aparecieran los chavales, por desgracia creo que no me equivoque.
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Ojalá encuentren a estos dos niños y se esclarezca todo este asunto lo antes posible. Pero a mí también me da muy mala espina todo este asunto.. En fin.. :(
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Hay que tener mucho cuidado con llegar a conclusiones precipitadas. Y los medios deberían ser mucho más responsables en estos casos, porque pueden hacer un daño irreparable. A mí me parece horrible que digan que la policía descarta que estén vivos (aunque sea cierto) cuando no ha habido un comunicado oficial.
(Efe/El Mundo)
Los restos óseos hallados por la Policía Nacional en el registro de una vivienda de la familia paterna de los niños desaparecidos el pasado fin de semana en Córdoba, no son humanos, a falta del análisis definitivo de la Policía Científica, han confirmado fuentes de la investigación.
Las mismas fuentes han asegurado que los huesos, enviados ya al departamento de Antropología Forense de la Comisaría General de Policía Científica en Madrid, son todos de perro, salvo un fragmento del que todavía no ha podido ser determinado su origen.
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Hay que tener mucho cuidado con llegar a conclusiones precipitadas. Y los medios deberían ser mucho más responsables en estos casos, porque pueden hacer un daño irreparable. A mí me parece horrible que digan que la policía descarta que estén vivos (aunque sea cierto) cuando no ha habido un comunicado oficial.
Esto mismo comentaba yo con mi padre este mediodía. Es repugnante como los medios de comunicación mezclan información contrastada con hipótesis y opiniones solo en busca del morbo y la polémica.
Qué asco...
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Esto mismo comentaba yo con mi padre este mediodía. Es repugnante como los medios de comunicación mezclan información contrastada con hipótesis y opiniones solo en busca del morbo y la polémica.
Qué asco...
Ya hay además un precedente en España, y reciente, de un hombre acusado de matar una niña que era la hija de su pareja y resultó una negligencia médica y forense en cadena.
Así que mejor ser prudentes.
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Sr. Ojete triste:
El tio de las niños trabaja en donde yo... nunca se sabe lo cerca que puedes estar de un drama como este.
Yo no daba un duro por que aparecieran los chavales, por desgracia creo que no me equivoque.
Como anda ese hombre, tiene aun alguna esperanza?
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Como anda ese hombre, tiene aun alguna esperanza?
Sr. Ojete responde:
No lo se, no lo conozco... aqui curran muchisimas personas, se que curra aqui pero nada mas
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en córdoba se ha extendido el fuerte rumor de que los niños están sanos y salvos, en casa de alguien allegado al padre
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en córdoba se ha extendido el fuerte rumor de que los niños están sanos y salvos, en casa de alguien allegado al padre
:o :o :o :o ¡Ostias! Pues sería una sorpresa y un alegrón. ¡Ojalá!
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en córdoba se ha extendido el fuerte rumor de que los niños están sanos y salvos, en casa de alguien allegado al padre
despues de lo leido en los medios de comunicacion en estos dias seria una sorpresa muy grande que estuvieran vivos, aunque nunca descartable
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en córdoba se ha extendido el fuerte rumor de que los niños están sanos y salvos, en casa de alguien allegado al padre
Si es así se les podrá acusar de secuestro,verdad?
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Ahora hay testigos del padre desesperado buscando a los chavales.
Todo esto es muuuuuy raro.
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en córdoba se ha extendido el fuerte rumor de que los niños están sanos y salvos, en casa de alguien allegado al padre
Ojalá fuese verdad y se les cayera el pelo. Ojalá se convierta en la realidad.
A mí se me antojan muchas dudas.
La policía, CLARAMENTE, ha comentado a través de varias vías (fundamentalmente en Madrid y probablemente a través de jefes policiales a periodistas de su confianza de diversos medios como ABC, El Mundo, El País Y TVE) que el principal sospechoso es el padre.
Salvo que eso responda a una estrategia para que los verdaderos culpables de la desaparición atenúen sus precaucaciones no sintiéndose a salvo pero sí menos presionados... no tiene sentido.
Si verdaderamente responde a la realidad y es el principal sospechoso...
¿Éste no emprende acciones de movilización para buscar a sus hijos? Ahora, seis días después, aparecen 2-3 testigos que comparecen juntos para decir que lo vieron como loco buscando a los niños...
¿No denuncia a la policía públicamente -para presionarla- diciendo que no están dedicados a la búsqueda de sus hijos sino a investigarlo a él?
¿Este hombre es la "única" vía de investigación? ¿Se ha abandonado la posibilidad de un secuestro? Si la respuesta a la primera pregunta es afirmativa, ya están tardando demasiado en imputarlo, detenerlo y quebrantarlo desde ese nuevo estado en los interrogatorios y además como aviso a sus cómplices (necesarios, quienes tuvieran a los niños escondidos). Si los tiros no van por ahí, se ha abandonado la posibilidad de un secuestro sin emplear medios materiales y humanos a fondo.
Por otra parte, me surge una duda de otro tipo...
Si este matrimonio/pareja no había (creo que es así el estado actual de las cosas) firmado el acuerdo sobre la custodia de los niños y estaba pendiente de ello... ¿ha delinquido el padre vulnerando algo inexistente? En todo caso -ojalá fuera una chuminá de éstas- se le podría acusar de falsa denuncia e imputarle los cargos originados por su historia, pero poco más.
En fin, que hay muchas dudas aún por despejar. Y algunas no las quiero ni mencionar, no tengo el cuerpo para ello.
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¿Éste no emprende acciones de movilización para buscar a sus hijos? Ahora, seis días después, aparecen 2-3 testigos que comparecen juntos para decir que lo vieron como loco buscando a los niños...
a mi la presencia de los testigos me deja igual, porque a que hora vieron estos buscando a los niños? puede que tres o cuatro horas despues, que relacion pueden tener estos testigos con el padre? pueden estar cubriendole los amigos de unos amigos de esos que se prestan a todo y ese todo cubre mucho
quienes tienen las diligencias saben datos presisos y tienen que saber de la veracidad que no dicen los medios informativos
PD yo si perdiera a mis hijos en el parque tambien estaria muy nervioso pero no creo que tardara mas de 10 minutos (tirando alto) en darme cuenta que no estan delante de mi, que estaba haciendo el de mientras?
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Detenido el padre de los dos hermanitos de Córdoba. La cosa se pone fea.
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Detenido el padre de los dos hermanitos de Córdoba. La cosa se pone fea.
Era de suponer.
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Detenido el padre de los dos hermanitos de Córdoba. La cosa se pone fea.
haber que le imputan >:( >:( >:( deben de tenerlo claro porque vendra algun abogado mafioso (y suelen ser muy buenos) de esos que se quieren hacer famoso en un caso asi y tendran problemas con las pruebas circunstanciales
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http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/18/andalucia/1318960050.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/18/andalucia/1318960050.html)
SUCESOS | Fue detenido de madrugada en comisaría
La policía imputa al padre de los niños de Córdoba un delito de asesinato
Toñi Caravaca | Córdoba
Actualizado martes 18/10/2011 19:47 horas
La Policía acusa a José Bretón, el padre de los dos niños desaparecidos el pasado día 8 en Córdoba, un único delito, el de asesinato. Fuentes de la investigación han explicado a ELMUNDO.es que es asesinato y no homicidio cuando se da la agravante de alevosía, es decir, cuando se presupone la superioridad de quien presuntamente ha cometido el delito sobre la víctima o víctimas del mismo. Igualmente, fuentes cercanas al caso han explicado que, aunque también habría cometido un delito de denuncia falsa, ésta está subiudice por ser de menor entidad que el de asesinato.
Cabe destacar que fue el padre quien alertó a la Policía a las 18,40 horas el sábado 8 de octubre de la desaparición de sus hijos. Según su relato, se encontraba con ellos en el parque Cruz Conde de la capital cordobesa, se despistó un momento y la tierra se los tragó.
Las fuentes del caso han confirmado a este periódico que el progenitor acudió anoche a declarar a la comisaría provincial de Campo Madre de Dios en calidad de denunciante y tras hacerlo quedó detenido. Esto ocurrió, según han precisado dichas fuentes, entre las 2 y las 3 horas de la madrugada de este martes y no entorno a las 7 horas como se había apuntado desde la Subdelegación del Gobierno.
No obstante, éstas no han precisado si José Bretón acudió a las dependencias policiales acompañado de agentes de policía, como había ocurrido en ocasiones anteriores cuando acudía como entonces también en calidad de denunciante, o si llegó por sus propios medios.
En este sentido, tampoco han podido confirmar a este periódico si el padre llegó procedente de la finca, propiedad de los abuelos paternos, que está ubicada en Las Quemadillas y que a estas horas aún continúa siendo registrada por los investigadores de la Unidad Especializada de Delincuencia y Violenta (UDEV) y una unidad de guías caninos, o si lo hizo desde el domicilio urbano de la calle Don Carlos Romero. Lo que sí ha descartado la Policía es que los dos hermanos onubenses de 6 y 2 años hayan aparecido.
José Bretón llegó la finca de Las Quemadillas alrededor de las 11,30 horas para asistir al registro de la misma pero en calidad ya de detenido. Las fuentes de la investigación consultadas por este periódico no han confirmado si la detención del padre de los dos menores se produce tras su confesión o tras haber hallado pruebas que demuestren su implicación en la desaparición. La versión oficial de la Policía, durante toda la mañana, ha sido que se ha detenido a Bretón para respetar sus «garantías procesales».
La madre de los menores, a través de la portavoz de la familia materna, ha solicitado que, "por favor, que todavía se respete la presunción de inocencia de José Bretón y no nos dejemos llevar por esta detención". No obstante, también ha instado a "confiar en la actuación policial que ha llevado a esta detención" y, en general, a la que está efectuando desde el inicio. Una actuación, a su juicio, "impecable". "La principal prioridad continúa siendo encontrar a los niños", ha declarado. No descarta desplazarse de nuevo a Córdoba.
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Cómo se le puede hacer algo malo a un niño. A veces, algunos especimenes de la raza humana dan verdadero asco, ríame yo de la reinserción. En este país las penas son demasiado ligeras, habría que hacer una reforma en toda regla
Y no lo digo por éste (todavia, hasta que no se demuestre lo contrario), que ojalá haya un final feliz aún y estén sanos y salvo los chavalitos. Esto es lo importante ahora. Luego se debería entrar en debate...
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El endurecimiento de las penas es una medida relativamente eficaz.
Los que están jamaos de la cabeza, pocas veces se paran a pensar en consecuencias de sus delitos. Si comparamos tasas de delincuencia de EE.UU con las españolas -en términos relativos, por supuesto- no sé la diferencia que habrá entre nosotros y ellos que reconocen la pena capital.
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Evidentemente FRAN, si estas tocado te da igual lo que te caiga.
Pero yo creo que las penas deben ser mas duras.
No creo en la pena de muerte porque considero que el tio deja de sufrir, pero si creo en la cadena perpetua y ademas realizando trabajos para la sociedad, pero trabajos duros de verdad.
Con penas mas duras hacemos que los que no estan realmente locos se lo piensen un poco mas y que los locos no vuelvan a pisar la calle.
Pero no se trata solo de una cuestion de leyes, tambien de tecnologia, personal, etc, etc.
La justicia funciona muy mal y necesita una reforma urgente.
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Pero es que nadie puede hacer eso a un niño, ninguna persona puede hacerlo. Solo lo hacen los perturbados, esquizofrénicos o cualquier otra persona con problemas mentales. Una persona normal jamás podría hacer algo como esto
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Cómo se le puede hacer algo malo a un niño. A veces, algunos especimenes de la raza humana dan verdadero asco, ríame yo de la reinserción. En este país las penas son demasiado ligeras, habría que hacer una reforma en toda regla
Y no lo digo por éste (todavia, hasta que no se demuestre lo contrario), que ojalá haya un final feliz aún y estén sanos y salvo los chavalitos. Esto es lo importante ahora. Luego se debería entrar en debate...
Pues pasate por este enlance. Se te va a caer el alma.
Yo que tengo tres hijos he tenido que cortar a la mitad.
http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=126.msg502673#msg502673 (http://www.forooficialsfc.com/index.php?topic=126.msg502673#msg502673)
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A prisión incondicional,incomunicado y sin fianza.
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pero de los pequeños todavia no se sabe nada?
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A prisión incondicional,incomunicado y sin fianza.
Al juez no debe de haberle transmitido mucha confianza ni credibilidad en su declaración y posterior reconstrucción de la pérdida de los niños.
Pobres niños.
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Al juez no debe de haberle transmitido mucha confianza ni credibilidad en su declaración y posterior reconstrucción de la pérdida de los niños.
Pobres niños.
Yo no se si se los habrá cargado, pero lo primero que pensé al verle en la tele fue "este hombre tiene un tiro dado".
Lo canta su cara.
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Al juez no debe de haberle transmitido mucha confianza ni credibilidad en su declaración y posterior reconstrucción de la pérdida de los niños.
Pobres niños.
Pues si ahora los jueces van a juzgar en función de la "transmisión" que le produzcan las personas, mal asunto. Si ha decretado prisión incondicional y aislamiento es que debe tener algo más concreto que una "transmisión".
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Pues si ahora los jueces van a juzgar en función de la "transmisión" que le produzcan las personas, mal asunto. Si ha decretado prisión incondicional y aislamiento es que debe tener algo más concreto que una "transmisión".
Evidentemente algo mas tiene seguro.
En primer lugar el tema de cambiar 4 veces la version.
En segundo lugar el hecho de que la policia trabaje tanto sobre la finca y ahora sobre las canteras hace pensar que al menos tienen sospechas.
Y por supuesto, lo la "transmision" pero si la conducta de este hombre (de momento lo catalogo asi hasta sentencia).
Hoy he escuchado que puede tener un problema de bipolaridad hasta el punto de no recordar realmente lo que sucedio, desconozco si esto puede llegar a ser asi, pero tampoco me sorprenderia que el cerebro humano sea capaz de borrar a su antojo.
Que aparezcan esos niños es lo principal, a poder ser vivos (aunque parece casi imposible).
Y al culpable que se pudra en la carcel, sea quien sea, al igual que sus complices y/o encubridores (si existiesen).
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Ha saltado la noticia desde el Diario El Día de Córdoba y Canal Sur (que lo recoge en su web y lo ha dado en su informativo de las tres de la mañana) a todo el resto de medios nacionales de que han aparecido restos óseos de los niños Ruth y Jose en la finca "las quemadillas", carbonizados -según parece aunque aún no lo ha publicado el periódico- en vida tras ser dormidos/anestesiados.
La información procede de la familia materna, que ha llevado a otros laboratorios los restos analizados en un primer momento por la policía y que habían sido encontrados en una hoguera, diciéndose en aquel momento que pertenecían a roedores.
En el caso de que se confirme la atroz noticia, creo que allá donde esté y vaya ha comenzado a devaluarse la vida de Bretón, que pasaría a valer muy poco o nada, o nada daría yo por ella. En ese mismo caso, también habría que cuestionar la eficacia policial en este caso.
A ver qué nos cuentan mañana...
Esto es una auténtica pesadilla, un mal sueño. Demencial.
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Vaya por Dios... ante esto solo le deseo a Bretón que lo dejen en contacto normal con los presos comunes de Córdoba.
http://www.canalsur.es/portal_rtva/web/noticia/id/222110/la_familia_de_ruth_y_jose_afirma_que_se_han_encontrado_los_huesos_de_los_ninos (http://www.canalsur.es/portal_rtva/web/noticia/id/222110/la_familia_de_ruth_y_jose_afirma_que_se_han_encontrado_los_huesos_de_los_ninos)
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Bueno usando un poco la memoria... dicen que son los primeros huesos y el análisis de la policía fue que se trataba de un perro o un roedor, no me acuerdo.... coño entre eso y un esqueleto humano la diferencia es abismal...
Yo creo que:
A) O el forense es de chiste... no se, me extrañaría mucho en un tema tan serio.
B) Es una maniobra de la familia (que es el que saca el estudio) para ver si a Bretón se se escapa algo o le pillan en un renuncio.
Ya se verá...
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Bueno usando un poco la memoria... dicen que son los primeros huesos y el análisis de la policía fue que se trataba de un perro o un roedor, no me acuerdo.... coño entre eso y un esqueleto humano la diferencia es abismal...
Yo creo que:
A) O el forense es de chiste... no se, me extrañaría mucho en un tema tan serio.
B) Es una maniobra de la familia (que es el que saca el estudio) para ver si a Bretón se se escapa algo o le pillan en un renuncio.
Ya se verá...
A saber el tamaño de los restos tras una fogata grande para incinerar los cuerpos, no se nos venga a la cabeza restos de huesos tipo fémur o cráneo, sino pequeños huesos y por ello que llegaran a confundir con posibles restos de roedores, aunque no te quito la razón en que lo del forense en este caso sería de chiste y para que más de uno y dos responsables de esta investigación reciban importantes sanciones si se van confirmando datos, imagino que esta noticia ahora tendrá que tener recorrido.
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A saber el tamaño de los restos tras una fogata grande para incinerar los cuerpos, no se nos venga a la cabeza restos de huesos tipo fémur o cráneo, sino pequeños huesos y por ello que llegaran a confundir con posibles restos de roedores, aunque no te quito la razón en que lo del forense en este caso sería de chiste y para que más de uno y dos responsables de esta investigación reciban importantes sanciones si se van confirmando datos, imagino que esta noticia ahora tendrá que tener recorrido.
Pedro el tamaño de los huesos es indiferente, es la morfología, la densidad cálcica... es que son terriblemente distinto, confundir un hueso de un niño con el de un perro es imposible para alguien preparado o en proceso de preparación.
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Según elmundo.es, la policía ha confirmado que los restos hallados son de los niños.
Hay veces que uno no puede evitar sentir asco de ser humano.
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Que se pudra y que alguien le haga tener cargo de conciencia. Que no viva tranquilo el resto de sus días y que estos sean muchísimos.
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Que lo acompañe a las duchas,hasta que se muera, el negraco más polludo.
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Yo llevo deseándole a este "ser humano" lo peor desde hace tiempo, no me coge por sorpresa la noticia, era cuestión de tiempo, ahora lo que no entiendo es que desde el primer momento y teniendo esas cenizas, haya tenido que ser la familia materna, con un analisis externo la que haya desenmascarado al ASESINO HIJO DE PUTA ESE.
LE DESEO LO PEOR EL RESTO DE SU VIDA.
EN este si que me gastaba yo las perras en un buen SICARIO de EUROPA DEL ESTE.
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Creo que el responsable de la polocía científica que se haya encargado del caso debería dimitir.Muy fuerte que haya tenido que ser un experto contratado por la familia el que haya alertado que los restos que la policía dijo que eran de roedores eran en realidad restos humanos.
Lo de Bretón ni lo comento,lo majaba a palos.
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Creo que el responsable de la polocía científica que se haya encargado del caso debería dimitir.Muy fuerte que haya tenido que ser un experto contratado por la familia el que haya alertado que los restos que la policía dijo que eran de roedores eran en realidad restos humanos.
Lo de Bretón ni lo comento,lo majaba a palos.
Si no recuerdo mal, era el mismo que el del caso Marta del Castillo, el cual fue apartado en esta ocasión, viendo que volvía a demostrar su incapacidad manifiesta en el caso de "Ruth y José" a la primera semana (creo recordar, que recogieron el testigo especialistas de Madrid)..... ::)
Aquí he encontrado una noticia venida al caso:
http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1267104/interior/sustituye/comisario/dirigio/la/busqueda/marta.html (http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1267104/interior/sustituye/comisario/dirigio/la/busqueda/marta.html)
PD: Si es cierto que los huesos hallados en la hoguera, no fueron ni analizaron en profundidad, o simplemente de forma errónea... es para colgar a más de uno y más de dos.
No tenían NADA, y lo poco que pudieron encontrar, ni lo analizaron como debían... tiene huevos.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/hallados-huesos-ruth-jose-finca-breton-2192142 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/hallados-huesos-ruth-jose-finca-breton-2192142)
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Si no recuerdo mal, era el mismo que el del caso Marta del Castillo, el cual fue apartado en esta ocasión, viendo que volvía a demostrar su incapacidad manifiesta en el caso de "Ruth y José" a la primera semana (creo recordar, que recogieron el testigo especialistas de Madrid)..... ::)
Aquí he encontrado una noticia venida al caso:
http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1267104/interior/sustituye/comisario/dirigio/la/busqueda/marta.html (http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1267104/interior/sustituye/comisario/dirigio/la/busqueda/marta.html)
No, el de aquí fue y se volvió o lo mandaron para acá del tirón. Aunque se ve que allí muy listos puede que tampoco hayan sido.
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No, el de aquí fue y se volvió o lo mandaron para acá del tirón. Aunque se ve que allí muy listos puede que tampoco hayan sido.
Una semana duró allí, precisamente las primeras horas, que son las más cruciales en estos casos....
... y a partir de ahí, fue cuando se comenzó a avanzar en la línea del padre.....
Pero vamos, que lo de los restos es de vergüenza, sobre todo porque no tenían NADA y cualquier atisbo de hallazgo deberían haberlo examinado al máximo.
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No se como os extrañais de que los maderos hayan metido este pifiazo.
A la Policia Nacional española, la sacas de dar palos y están perdidos. De todas las labores que tienen encomendadas, la única que hacen eficaz y gustosamente es la de reprimir a la población contestataria, en honor a la verdad hay que decir que de todas sus funciones esta que hacen bien es la más importante y para lo que fue creado tal cuerpo.
Suerte ha tenido esta familia de tener otros recursos y de ser inteligentes al no fiarse de la Policia Nacional y de su ridículo informe sobre los restos hallados.
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Por cierto, el forense al que recurrió esta familia para deshacer el entuerto de lo mal hecho por los maderos es el forense que más fosas comunes del franquismo ha abierto (más de 100) con un índice de fiabilidad estupendo en las identificaciones, también ha sido el responsable de determinar la causa de la muerte del ex presidente chileno el Sr. D. Salvador Allende.
Una eminencia en el tema, se ha puesto en muy buenas manos esta familia.
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Por cierto, el forense al que recurrió esta familia para deshacer el entuerto de lo mal hecho por los maderos es el forense que más fosas comunes del franquismo ha abierto (más de 100) con un índice de fiabilidad estupendo en las identificaciones, también ha sido el responsable de determinar la causa de la muerte del ex presidente chileno el Sr. D. Salvador Allende.
Una eminencia en el tema, se ha puesto en muy buenas manos esta familia.
Sé que es de la Universidad del País Vasco, pero desconocía la hoja de servicio de este señor.
Experiencia tiene, joder si la tiene...
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Creo que el responsable de la polocía científica que se haya encargado del caso debería dimitir.Muy fuerte que haya tenido que ser un experto contratado por la familia el que haya alertado que los restos que la policía dijo que eran de roedores eran en realidad restos humanos.
Lo de Bretón ni lo comento,lo majaba a palos.
En estos últimos días, se ha realizado un nuevo informe por parte de la policía (desde hace 15, se conocía internamente el informe de Exteberría), que confirma que se tratan de restos humanos y no de animales....
Aquí os dejo el historial de Exteberría, toda una eminencia en la materia.
http://www.20minutos.es/noticia/1572118/0/etxeberria/autor-informe-ruthyjose/perfil/ (http://www.20minutos.es/noticia/1572118/0/etxeberria/autor-informe-ruthyjose/perfil/)
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En estos últimos días, se ha realizado un nuevo informe por parte de la policía (desde hace 15, se conocía internamente el informe de Exteberría), que confirma que se tratan de restos humanos y no de animales....
Aquí os dejo el historial de Exteberría, toda una eminencia en la materia.
http://www.20minutos.es/noticia/1572118/0/etxeberria/autor-informe-ruthyjose/perfil/ (http://www.20minutos.es/noticia/1572118/0/etxeberria/autor-informe-ruthyjose/perfil/)
Y digo yo..... ¿no salía INFINITAMENTE MÁS BARATO realizar un segundo informe en su momento..... y no seguir buscando a los niños durante más de 11 meses?.... >:(
Y todo ello, sin entrar a valorar el ENORME DAÑO MORAL E INNECESARIO a su familia por una búsqueda inútil durante más de 11 durísimos meses.... >:( >:( >:(
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Al igual que en el caso de Marta, la investigación se le dió a la Policía de Madrid http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/andalucia/1346061602.html?a=28d4c9bd886704b7a24e64240747eed0&t=1346069463&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/andalucia/1346061602.html?a=28d4c9bd886704b7a24e64240747eed0&t=1346069463&numero=)
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Ya están tardando las dimisiones y los ceses. No estaría mal depurar responsabilidades de vez en cuando en este dichio so país.
Mi más sentido pésame a la familia de la madre y a la del padre... esperemos que no hayan tenido nada que ver.
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Estoy tan sorprendido como cabreado.... que un forense no distinga entre huesos humanos a huesos de roedores o perros.... es como si to en mi trabajo no supiese distinguir entre Nafta y Agua... Es que el fallo es clamoroso , la mayor vergüenza que puedo imaginar... Cese inmediato de los gárrulos que intervinieron y retirada de titulo académico, que se dedique a lavar vasos que no dan para mas.
Que fallo tan garrafal, inexplicable, absurdo... ceses, dimisiones y castigo publico ejemplar para esos policía científica tan inútil.
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Me temo que habrá reacciones, pero en el pueblo. Los distintos Estamentos Españoles se están ganando una Revuelta Social que quedará en la historia de este País.
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Estoy tan sorprendido como cabreado.... que un forense no distinga entre huesos humanos a huesos de roedores o perros.... es como si to en mi trabajo no supiese distinguir entre Nafta y Agua... Es que el fallo es clamoroso , la mayor vergüenza que puedo imaginar... Cese inmediato de los gárrulos que intervinieron y retirada de titulo académico, que se dedique a lavar vasos que no dan para mas.
Que fallo tan garrafal, inexplicable, absurdo... ceses, dimisiones y castigo publico ejemplar para esos policía científica tan inútil.
Pero más grave aun, que el ministerio del interior (en un caso además tan mediático como este), no planteara un segundo informe, cuando además de los restos quemados, no tenían ABSOLUTAMENTE NADA....
Fallo MAYÚSCULO
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SI yo fuera la madre... les denunciaba, además, se ve que el caso está ya ganado si ya asumen su error, y con esa indemnización, entiendo que MILLONARIA, me buscaba un SICARIO, y le pagaba para que lo matase poco a poco, en digamos 1 mes sufriendo, o si 11 meses, que son los que han tardado en desenmascarar al hijoputa este... finalmente, lo tiraría a la plaza del pueblo, para que todo el mundo, supiese con CERTEZA que este ASESINO HIJODEPERRA está más que muerto.
OJO POR OJO.
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¿ Cuanto tiempo creeis que le hará falta a un tio tan frio, inteligente, calculador y sin escrúpulos para convencer a instituciones penitenciarias de que está plenamente consteranado por los hechos que ocurrieron, que su arrepentimiento es total y que su reinserción es mas que un hecho?
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¿ Cuanto tiempo creeis que le hará falta a un tio tan frio, inteligente, calculador y sin escrúpulos para convencer a instituciones penitenciarias de que está plenamente consteranado por los hechos que ocurrieron, que su arrepentimiento es total y que su reinserción es mas que un hecho?
En 10-15 años estará en la calle, disponible para cometer cualquier otra barbaridad de este tipo
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En 10-15 años estará en la calle, disponible para cometer cualquier otra barbaridad de este tipo
ojalá no salga, y si sale que no cometa otra barbaridad, y si la comete que sea contra el politico que legisla de esa manera que nos pone en peligro al resto o al juez que lo aplica.
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¿ Cuanto tiempo creeis que le hará falta a un tio tan frio, inteligente, calculador y sin escrúpulos para convencer a instituciones penitenciarias de que está plenamente consteranado por los hechos que ocurrieron, que su arrepentimiento es total y que su reinserción es mas que un hecho?
Con casos tan atroces como este habría que revisar lo del tema de la reinserción social. Este tipo no es ningún enfermo mental, es plenamente consciente de sus actos y dejarlo en la calle después de cumplir condena, me parece de una negligencia mayúscula. Es un asesino, sin ningún tipo de tara mental y como tal hay que tratarlo.
Solo espero que esta escoria tenga que rezar para no ver amanecer cada día. Ya que no nos hará el favor de quitarse su asquerosa vida, deseo que ésta sea una pesadilla constante.
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SI yo fuera la madre... les denunciaba, además, se ve que el caso está ya ganado si ya asumen su error, y con esa indemnización, entiendo que MILLONARIA, me buscaba un SICARIO, y le pagaba para que lo matase poco a poco, en digamos 1 mes sufriendo, o si 11 meses, que son los que han tardado en desenmascarar al hijoputa este... finalmente, lo tiraría a la plaza del pueblo, para que todo el mundo, supiese con CERTEZA que este ASESINO HIJODEPERRA está más que muerto.
OJO POR OJO.
JAMÁS amigo....
No somos como él...
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JAMÁS amigo....
No somos como él...
Yo no apoyaba la ley del "ojo por ojo"
PEro visto lo visto, que cada vez nos estamos quedando mas ciegos los unos y los otros siguen dejando ciego al que no esta, pues oye, cadena perpetua y/ó pena de muerte, ya
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Yo no apoyaba la ley del "ojo por ojo"
PEro visto lo visto, que cada vez nos estamos quedando mas ciegos los unos y los otros siguen dejando ciego al que no esta, pues oye, cadena perpetua y/ó pena de muerte, ya
Pena de muera en la vida.
El ser humano no está (ni estará nunca) preparado ni moralmente autorizado, para quitarle la vida a otro; por muy degenerado y criminal que este sea...
No entiendo que alguien, pueda decidir acabar con la vida de otro; por mucha justificación que tuviésemos, terminaríamos cercenando la vida de terceras personas.
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Si se identificasen los restos apaleándolos con una porra, la Policia Nacional no habría fallado. Pero claro, hacía falta usar el cerebro....y como que no.
¿Dimitirá alguien?
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Pena de muera en la vida.
El ser humano no está (ni estará nunca) preparado ni moralmente autorizado, para quitarle la vida a otro; por muy degenerado y criminal que este sea...
No entiendo que alguien, pueda decidir acabar con la vida de otro; por mucha justificación que tuviésemos, terminaríamos cercenando la vida de terceras personas.
Ya, si yo realmente pienso todo eso mismo que tu,pero cuando ves tantas injusticias y que no pasa nada............
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Si se identificasen los restos apaleándolos con una porra, la Policia Nacional no habría fallado. Pero claro, hacía falta usar el cerebro....y como que no.
¿Dimitirá alguien?
España y dimisión son palabras diametralmente opuestas
El agua y el aceite
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Ya, si yo realmente pienso todo eso mismo que tu,pero cuando ves tantas injusticias y que no pasa nada............
Pues te cabreas e indignas.... Normal.
Y si ademas, por culpa de una nueva negligencia policial, el tema se encona casi un año, ni te cuento.....
Si la madre no busca por su cuenta la opinión de un experto como Etxeberria, el canalla de Betrón, podría haber estado en la calle en menos de dos años.... Sin cuerpos, ya me dirás...
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Creo que lo mejor sería que lo declararan loco y que no fuera a la cárcel, sino a una institución mental de la que no saliera nunca. Eso es lo que le destruiría su ego, lo que cree que es, darse cuenta de que toda la sociedad lo toma como un monstruo pues tan solo un monstruo puede hacer algo tan demencial.
Toda su vida viendo como lo toman por demente, él, tan listo, tan agudo, tan pulcro, tan ordenado, tan chulo. Que fueran 20 o 25 años internado en un centro para dementes y que al cabo de ese tiempo, le fuera prorrogado el internamiento porque no habría evolucionado en su peligrosísima psicopatología, algo que sería real como la vida misma.
Que hasta los simples ordenanzas lo llamaran demente: oye, demente, procura limpiar mejor tu ropa, que estás sucio. Así, minuto a minuto, hora a hora, día a día, año a año hasta que se muera, que ojalá tardara mucho en morir.
Que fueran a visitarlo tan solo estudiantes de medicina legal como ejemplo de demente.
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Pues te cabreas e indignas.... Normal.
Y si ademas, por culpa de una nueva negligencia policial, el tema se encona casi un año, ni te cuento.....
Si la madre no busca por su cuenta la opinión de un experto como Etxeberria, el canalla de Betrón, podría haber estado en la calle en menos de dos años.... Sin cuerpos, ya me dirás...
Ahora, con todo esto que se ha sabido del grave error policial me vienen dudas de otros casos igualmente dolorosos, como por ejemplo de Marta Del Castillo......quien sabe ahi si los cuerpos de "seguridad" del Estado no han metido la pata......
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Creo que lo mejor sería que lo declararan loco y que no fuera a la cárcel, sino a una institución mental de la que no saliera nunca. Eso es lo que le destruiría su ego, lo que cree que es, darse cuenta de que toda la sociedad lo toma como un monstruo pues tan solo un monstruo puede hacer algo tan demencial.
Toda su vida viendo como lo toman por demente, él, tan listo, tan agudo, tan pulcro, tan ordenado, tan chulo. Que fueran 20 o 25 años internado en un centro para dementes y que al cabo de ese tiempo, le fuera prorrogado el internamiento porque no habría evolucionado en su peligrosísima psicopatología, algo que sería real como la vida misma.
Que hasta los simples ordenanzas lo llamaran demente: oye, demente, procura limpiar mejor tu ropa, que estás sucio. Así, minuto a minuto, hora a hora, día a día, año a año hasta que se muera, que ojalá tardara mucho en morir.
Que fueran a visitarlo tan solo estudiantes de medicina legal como ejemplo de demente.
Una persona puede tener la desgracia de sufrir una enfermedad mental, o renal, o cardiovascular, o cualquiera de las innumerables que puedan haber, y cualquiera de ellos como enfermo se merece el mismo respeto.
No sé a que viene ese desprecio que muestras hacia los enfermos mentales.
Te tenía por alguien coherente que sabía lo que escribía.
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Creo que lo mejor sería que lo declararan loco y que no fuera a la cárcel, sino a una institución mental de la que no saliera nunca. Eso es lo que le destruiría su ego, lo que cree que es, darse cuenta de que toda la sociedad lo toma como un monstruo pues tan solo un monstruo puede hacer algo tan demencial.
Toda su vida viendo como lo toman por demente, él, tan listo, tan agudo, tan pulcro, tan ordenado, tan chulo. Que fueran 20 o 25 años internado en un centro para dementes y que al cabo de ese tiempo, le fuera prorrogado el internamiento porque no habría evolucionado en su peligrosísima psicopatología, algo que sería real como la vida misma.
Que hasta los simples ordenanzas lo llamaran demente: oye, demente, procura limpiar mejor tu ropa, que estás sucio. Así, minuto a minuto, hora a hora, día a día, año a año hasta que se muera, que ojalá tardara mucho en morir.
Que fueran a visitarlo tan solo estudiantes de medicina legal como ejemplo de demente.
Ojalá, pero no caerá esa breva. Llegarán los ingenuos que creen que esta clase de monstruos pueden reinsertarse en la sociedad y el ciudadano Bretón estará en la calle antes de lo que pensamos.
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Ahora, con todo esto que se ha sabido del grave error policial me vienen dudas de otros casos igualmente dolorosos, como por ejemplo de Marta Del Castillo......quien sabe ahi si los cuerpos de "seguridad" del Estado no han metido la pata......
No hables en supuesto, HAN METIDO LA PATA.
Han dejado que entre ellos se comunicaran durante las primeras horas, cuando en esos momentos de confusión, era cuando aunaban sus coartadas.
Si todos los sospechosos desde el primer momento que fueron detenidos, se hubiesen aislado y realizado interrogatorios a la altura de las circunstancias, los hubiesen cazado a base de constantes contradicciones ente ellos.
Mal no, peor la gestión del caso de Marta Del Castillo...
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La reinserción existe para el pobre yonki que va encadenando condenas por pegar 4 tirones,para este tipo de casos... ¿cadena perpetua? viviría mejor que en la calle
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Una persona puede tener la desgracia de sufrir una enfermedad mental, o renal, o cardiovascular, o cualquiera de las innumerables que puedan haber, y cualquiera de ellos como enfermo se merece el mismo respeto.
No sé a que viene ese desprecio que muestras hacia los enfermos mentales.
Te tenía por alguien coherente que sabía lo que escribía.
Nodo, sé que valora el tema en el mejor de los sentidos y sin menospreciar en absoluto a los enfermos mentales. Entre otras cosas, porque los que por desgracias sufren patologías psíquicas, no tienen porqué ser unos asesinos. Ni muchísimo menos.
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Nodo, sé que valora el tema en el mejor de los sentidos y sin menospreciar en absoluto a los enfermos mentales. Entre otras cosas, porque los que por desgracias sufren patologías psíquicas, no tienen porqué ser unos asesinos. Ni muchísimo menos.
Ahí tienes al Mortaja o al Cadenas, que nunca han matado a nadie, o al menos no han encontrado los cuerpos.
Ya sin coña, chorrojumo, no se lo tengas en cuenta a NODO, ten por seguro que iba sin mala intención.
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Una persona puede tener la desgracia de sufrir una enfermedad mental, o renal, o cardiovascular, o cualquiera de las innumerables que puedan haber, y cualquiera de ellos como enfermo se merece el mismo respeto.
No sé a que viene ese desprecio que muestras hacia los enfermos mentales.
Te tenía por alguien coherente que sabía lo que escribía.
Entonces te invito a que releas mi mensaje. Quizás no he usado adecuadamente términos médicos y he hablado de "demencia" en general, aunque posteriormente puedes observar como me he circunscrito a su "peligrosísima (supuesta) psicopatología".
Ésa, de existir, es de él y de nadie más. He conocido a personas (algunas muy cercanas) con desórdenes o problemas de orden mental y que son dignas de los mayores respetos y que no se ven reflejadas -al menos es mi intención- en lo adjudicado al monstruo este, siento si lo has interpretado de esa manera y más aún si ello es debido a una mala explicación por mi parte.
Y, abundando, he dicho que el mayor castigo que pudiera sufrir es que él, siendo tan arrogante y tan superior a todo y todos, tan insensible y tan inatacable, viera, sintiera y comprendiera en toda su magnitud que en lugar de una pena de prisión que puede tenerlo en la calle dentro de 14 años (porque lleva casi uno en la cárcel preventivamente) y con apenas 45 de edad, se pasaría toda su vida encerrado.
Siento haberme explicado tan mal.
Un saludo
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Bueno, si se confirma que este infraser ha matado a sus hijos, todo lo que no sea amputarle brazos y piernas, contarle nariz, la lengua y sacarle los ojos, y mantenerlo vivo con alimentos via intravenosa mientras se le hace escuchar una y otra vez el ultimo disco de Chenoa, me parecerá injusto. Y que aguante así lo más posible: hasta los 80 ó 90 años, lo que dure.
Ah y televisado, para quitarle la idea a cualquier otro que se le pase por la cabeza hacer algo parecido.
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Hay enfermedades que están muy guapas. El priapismo mola mucho. Y la elefantiasis en el mandao también. Luego también hay enfermedades mentales que molan mucho, como la de Pocholo, la del Cadenas o ésa otra que vas cagándote en la puta madre de todo quisqui sin parar, pero la gente se calla porque estás malito.
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Aunque entiendo la indignación popular y la ganas de venganza la pena de muerte no puede tener cabida en un estado de dercho primero porque la sociedad no se puede poner a la altura del asesino y segundo porque siempre hay posibilidad de error y si le quita la vida al reo ya no hay posibilidad de subsanarlo.
Por otra parte no entiendo a los proges buenistas con el tema de la cadena perpetua, tiene total cabida en nuestro ordenamiento sin necesidad de reformar la CE siempre que la cadena perpetua sea revisable, paises tan democratico y garantistas como Francia la recogen hoy dia, como curiosidad la pena de muerte se abolio en Francia en 1981 y en el 1976 se guillotino por ultima vez en Francia a un reo.
Yo estaba de acuerdo en que no se podía legislar en caliente como esgrimen algunos, el problema es que como nunca se valora la cadena perpetua en frio se tendra que hacer en caliente.
Por ultimo me desagrada mucho como abordan algunos medios de comunicación estos tema y concretamente el caso de los niños de Cordoba, se dan informaciones poco rigurosas y muchas veces planteadas desde el morbo más asqueroso.
Pero ayer por casualidad vi como abordaban este asunto en Salvame posiblemente es de las cosas más asquerosas y nausebundas que he visto en la tele, lo triste es que hay muchas personas que tienen la cabeza tan embotada de basura que no le indignan estas cosas.
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Los medios y las penas
Al hilo de varios juicios paralelos al principal sospechoso del caso “Ruth y José Bretón”, desde algunos medios de comunicación y foros de Internet se ha pretendido relanzar el enésimo debate sobre si deben aumentarse una vez más las penas de nuestro Código Penal. Se ha puesto incluso sobre la mesa la necesidad de introducir la pena de prisión perpetua.
Se trata de una escena que se repite cuando ocurre un hecho de estas características (por fortuna, algo infrecuente). Con raras excepciones, lo que suelen reflejar los medios en estos casos es un debate exclusivamente emocional, no basado en argumentos racionales. No se analiza si las leyes vigentes son razonables o irrazonables; si las penas actuales son suficientemente disuasorias o no; si podría existir un riesgo de reincidencia tras la extinción de la pena, etc. Son debates basados en los sentimientos de ira y vindicación, que concluyen reclamando que se castigue más duramente al principal sospechoso: un clamor que exige que se le haga más daño que el que a día de hoy prevén las leyes (sea cual sea).
En un debate de esta clase, los intentos de aportar datos objetivos o puntos de vista desapasionados suelen ser rechazados de modo airado: se consideran faltos de piedad con las víctimas. Además, en un debate periodístico los argumentos racionales son aburridos, mientras que ahondar en los sentimientos de horror y tratar el delito como un espectáculo aumenta la audiencia. Finalmente, espantarse y encolerizarse en antena es algo que está al alcance de cualquier tertuliano, pero para debatir sobre datos reales hace falta acceder a la información, contextualizarla y transmitirla a la opinión pública.
Las penas máximas vigentes en España fueron fijadas en 1995 en la cifras de 25 y 30 años de prisión, dependiendo de la gravedad de los delitos que acumulase el reo (artículo 76 del Código Penal). En 2003 se introdujo la posibilidad de llegar a los 40 años de prisión para la acumulación de crímenes gravísimos, especialmente de actos terroristas.
Esto significa que jamás nadie en España ha cumplido el máximo de pena previsto en el Código: aún no ha dado tiempo. Nunca se ha dado el caso de que un delincuente, condenado al máximo de pena previsto en el Código, extinguiese su pena y saliese de prisión para posteriormente reincidir o demostrar de algún otro modo que seguía siendo peligroso. La primera posibilidad de cumplir el máximo actual de 25 años (correspondiente a la acumulación de asesinatos), fijado en 1995, tendrá lugar no antes del año 2020.
La primera posibilidad de cumplir el máximo de pena de 40 años (correspondiente, por ejemplo, a la comisión de dos o más asesinatos terroristas), introducido en 2003, tendrá lugar como muy pronto en el año 2043.
El lector puede recordar ejemplos que parecerían contradecir lo recién expuesto, como el del etarra De Juana Chaos, que iba a salir de prisión prácticamente sin haber alcanzado la mitad de esas cifras. Sin embargo, aquellos casos eran fruto de la legislación previa a 1995 y de una errónea regulación de las llamadas redenciones de pena por el trabajo, derogadas hace ya 17 años. Son casos que no pueden repetirse.
Por ello, ningún gobernante informado puede afirmar que existe hoy en España un problema criminológico por la escasa duración de las penas máximas. Al menos, no de buena fe.
No menos grave es el error cuando se dice que debemos introducir la prisión perpetua porque ya existe en otros países europeos. Se suele ignorar que la prisión perpetua supone en esos países un internamiento medio más breve que el que las leyes españolas prevén para los casos más graves. Pero cuando los partidarios de la prisión perpetua apelan a la legislación de otros países, lo hacen para proponer un endurecimiento del sistema penal español.
Es importante no olvidar en todo este análisis que España se encuentra hoy por hoy a la cabeza del encarcelamiento en Europa: somos actualmente los campeones penitenciarios de la Unión Europea con 159 presos por 100.000 habitantes. Y todo ello con una delincuencia en descenso desde los últimos 20 años.
En efecto, entre 1991 y 2011 nuestra población penitenciaria se ha multiplicado por 2,25 fundamentalmente a causa de los sucesivos endurecimientos del sistema penal. Estas cifras revelan que el legislador hace oídos sordos a los datos reales, a las estadísticas, y sólo parece escuchar los gritos mediáticamente amplificados de quienes entienden que la panacea de la política criminal es endurecer las leyes una y otra vez por el mero hecho de endurecerlas, sin siquiera haber detectado fallos en su funcionamiento y sin análisis criminológicos de ningún tipo. En el caso más extremo, la Ley del Menor de 2000 fue reformada para endurecer sus penas… antes siquiera de que entrase en vigor.
Los responsables políticos olvidan o deciden olvidar que los problemas de la política criminal (como los de la política sanitaria, la política educativa o la política ferroviaria) no se resuelven con mágicos cambios en las palabras de las leyes, sino con inversiones inteligentes y adecuadas al problema que se pretende manejar. La prevención penal de la delincuencia, grave o no grave, exige contar con medios policiales suficientes –con un cuerpo de policía no diezmado sino suficientemente dotado– y con un sistema judicial ágil, con los medios humanos y técnicos necesarios para llevar a cabo su tarea sin dilaciones ni atascos. Por supuesto, eso requiere un esfuerzo muy superior al de una modificación en el BOE.
Es lógico que los medios de comunicación otorguen amplia cobertura a un suceso criminal excepcionalmente grave y que ello reciba gran atención por parte de la sociedad, pero debe destacarse que este tipo de sucesos excepcionalmente graves son eso: excepcionales. Y esa es la razón por la cual son destacados por la prensa. Ello no significa que cuando se produce un asesinato especialmente atroz estemos ante un problema general de seguridad ciudadana ni que deba modificarse la regulación penal (modificación que, además, nunca podría aplicarse de modo retroactivo).
También entra dentro de lo normal que cuando las personas tenemos noticia de un crimen horrible nos embarguen sentimientos de rabia y dolor y nos identifiquemos con quienes más padecen. De hecho, los medios de comunicación populistas han sabido explotar esas emociones básicas desde siempre. Y también desde siempre el público ha sabido distinguir entre los diarios como el viejo El Caso y los medios de comunicación serios que abordan las noticias con profesionalidad y rigor, eligiendo unos u otros según sus preferencias.
Lo que resultaría alarmante es que los responsables políticos pudiesen no distinguir entre ambas perspectivas. O lo que es aún peor: que distinguiéndolas decidiesen abordar los problemas del país desde un enfoque populista en vez de uno riguroso. Esto explicaría que en los últimos años haya ido ganando terreno en España la idea de que las leyes penales no deben confeccionarse con calma, análisis riguroso y atención al bien común, sino bajo el influjo de sentimientos de desgarro, ira e indignación.
Como es sabido, el sistema penal de un Estado es un fiel indicador de sus convicciones democráticas y su nivel de integración social. Ojalá los medios de comunicación, llamados a fomentar y dar cauce al debate político, cobren cada vez más conciencia de que su función en esta materia no es encender la ira sino alentar la razón.
http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/08/29/los-medios-y-las-penas/ (http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/08/29/los-medios-y-las-penas/)
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Aunque entiendo la indignación popular y la ganas de venganza la pena de muerte no puede tener cabida en un estado de dercho primero porque la sociedad no se puede poner a la altura del asesino y segundo porque siempre hay posibilidad de error y si le quita la vida al reo ya no hay posibilidad de subsanarlo.
Por otra parte no entiendo a los proges buenistas con el tema de la cadena perpetua, tiene total cabida en nuestro ordenamiento sin necesidad de reformar la CE siempre que la cadena perpetua sea revisable, paises tan democratico y garantistas como Francia la recogen hoy dia, como curiosidad la pena de muerte se abolio en Francia en 1981 y en el 1976 se guillotino por ultima vez en Francia a un reo.
Yo estaba de acuerdo en que no se podía legislar en caliente como esgrimen algunos, el problema es que como nunca se valora la cadena perpetua en frio se tendra que hacer en caliente.
Por ultimo me desagrada mucho como abordan algunos medios de comunicación estos tema y concretamente el caso de los niños de Cordoba, se dan informaciones poco rigurosas y muchas veces planteadas desde el morbo más asqueroso.
Pero ayer por casualidad vi como abordaban este asunto en Salvame posiblemente es de las cosas más asquerosas y nausebundas que he visto en la tele, lo triste es que hay muchas personas que tienen la cabeza tan embotada de basura que no le indignan estas cosas.
Yo creo que la coletilla de “es ponerse al nivel del asesino” no es riguroso; si se plantea la pena de muerte no es un asesinato, sino un hecho práctico que sólo trae beneficios:
1- Te quitas de en medio a un individuo que ya no va a volver hacer daño a nadie más, nunca.
2- Sirve de ejemplo para que algunos de los locos que se le ocurran barbaridades de ese estilo, se lo piensen 2 veces.
3- Le ahorras a la sociedad el mantenimiento de un tío que ha demostrado que no tiene cabida en este mundo.
4- Por qué no decirlo (y esto lo digo a modo más personal), la satisfacción de ejercer un castigo ante un hijo de puta de ese calibre.
Todo esto, para que sea efectivo, debe hacerse sólo en aquellos casos en que el delito haya sido de gran magnitud (como es el caso del que hablamos aquí), y que no haya duda alguna de la culpabilidad para no caer en una injusticia muy grande de eliminar a un posible inocente. Y la ejecución debe ser publicitada para que todo el mundo vea lo que le pasa a alguien que se pasa de la raya.
Si a alguien le parece una monstruosidad que no tiene cabida en un mundo civilizado lo que estoy diciendo, le digo que mayor monstruosidad me parece a mí dejar libre a los 20 años a un tipo que ha cometido (sin lugar a dudas) un delito semejante, y que además puede reincidir y volver joderle a alguien su vida y la de sus seres queridos.
Porque, de verdad, que cuando me entero de que un tío que fue condenado por algo gordo, ha salido tras cumplir una pequeña pena y ha vuelto ha hacer daño a alguien, pienso cosas muy malas tanto para él como para los que han colaborado de alguna manera que ese tío no haya sido eliminado a tiempo de la sociedad.
No se debe sobrevalorar al ser humano, o mejor dicho, a toda la raza humana.
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Yo creo que la coletilla de “es ponerse al nivel del asesino” no es riguroso; si se plantea la pena de muerte no es un asesinato, sino un hecho práctico que sólo trae beneficios:
1- Te quitas de en medio a un individuo que ya no va a volver hacer daño a nadie más, nunca.
2- Sirve de ejemplo para que algunos de los locos que se le ocurran barbaridades de ese estilo, se lo piensen 2 veces.
3- Le ahorras a la sociedad el mantenimiento de un tío que ha demostrado que no tiene cabida en este mundo.
4- Por qué no decirlo (y esto lo digo a modo más personal), la satisfacción de ejercer un castigo ante un hijo de puta de ese calibre.
Todo esto, para que sea efectivo, debe hacerse sólo en aquellos casos en que el delito haya sido de gran magnitud (como es el caso del que hablamos aquí), y que no haya duda alguna de la culpabilidad para no caer en una injusticia muy grande de eliminar a un posible inocente. Y la ejecución debe ser publicitada para que todo el mundo vea lo que le pasa a alguien que se pasa de la raya.
Si a alguien le parece una monstruosidad que no tiene cabida en un mundo civilizado lo que estoy diciendo, le digo que mayor monstruosidad me parece a mí dejar libre a los 20 años a un tipo que ha cometido (sin lugar a dudas) un delito semejante, y que además puede reincidir y volver joderle a alguien su vida y la de sus seres queridos.
Porque, de verdad, que cuando me entero de que un tío que fue condenado por algo gordo, ha salido tras cumplir una pequeña pena y ha vuelto ha hacer daño a alguien, pienso cosas muy malas tanto para él como para los que han colaborado de alguna manera que ese tío no haya sido eliminado a tiempo de la sociedad.
No se debe sobrevalorar al ser humano, o mejor dicho, a toda la raza humana.
No estoy de acuerdo contigo, ya que la pena de muerte no es más que otro asesinato realizado por el estado.
El planteamiento que haces se lleva a la practica en lugares como Iran y no tiene cabida en la mayoría de los paises democraticos.
Respecto a lo que comentas de que no haya dudas alguna de culpabilidad, habitualmente se condena a muerte porque no hay dudas en teoría pero despues han aparecido pruebas en la que se demuestra que el ajusticiado era inocente, en USA tienes algunos ejemplos de esto.
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No estoy de acuerdo contigo, ya que la pena de muerte no es más que otro asesinato realizado por el estado.
El planteamiento que haces se lleva a la practica en lugares como Iran y no tiene cabida en la mayoría de los paises democraticos.
Respecto a lo que comentas de que no haya dudas alguna de culpabilidad, habitualmente se condena a muerte porque no hay dudas en teoría pero despues han aparecido pruebas en la que se demuestra que el ajusticiado era inocente, en USA tienes algunos ejemplos de esto.
No es el caso, BRETÓN es culpable sí o sí.
No obstante, la pena de muerte no es suficiente para este desgraciado.
Que sufra hasta los 90 años.
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No es el caso, BRETÓN es culpable sí o sí.
No obstante, la pena de muerte no es suficiente para este desgraciado.
Que sufra hasta los 90 años.
Por los ultimos informes parece culpable pero te recuerdo que aun no esta condenado por un tribunal, vamos a esperar que lo digan un tribunal despues de que se termine la instrucción y que se celebre el jucio.
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No estoy de acuerdo contigo, ya que la pena de muerte no es más que otro asesinato realizado por el estado.
El planteamiento que haces se lleva a la practica en lugares como Iran y no tiene cabida en la mayoría de los paises democraticos.
Respecto a lo que comentas de que no haya dudas alguna de culpabilidad, habitualmente se condena a muerte porque no hay dudas en teoría pero despues han aparecido pruebas en la que se demuestra que el ajusticiado era inocente, en USA tienes algunos ejemplos de esto.
Otro de los argumentos de los defensores de la pena de muerte suele ser que tiene un efecto disuasorio, y es mentira, el asesinato de Estado legalizado que se practica en EEUU no evita que este país sea uno de los que más delitos violentos tiene por habitante.
No soluciona nada y el hecho de que un sólo inocente pueda ser ajusticiado justifica que su implantación no sea ni tan siquiera una opción a tener en cuenta.
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Otro de los argumentos de los defensores de la pena de muerte suele ser que tiene un efecto disuasorio, y es mentira, el asesinato de Estado legalizado que se practica en EEUU no evita que este país sea uno de los que más delitos violentos tiene por habitante.
No soluciona nada y el hecho de que un sólo inocente pueda ser ajusticiado justifica que su implantación no sea ni tan siquiera una opción a tener en cuenta.
Esto que comentas es algo muy importante y totalmente probado.
Cuando alguien comete un horrible asesinato no esta pensando en la condena que le puede caer.
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Los medios y las penas
Al hilo de varios juicios paralelos al principal sospechoso del caso “Ruth y José Bretón”, desde algunos medios de comunicación y foros de Internet se ha pretendido relanzar el enésimo debate sobre si deben aumentarse una vez más las penas de nuestro Código Penal. Se ha puesto incluso sobre la mesa la necesidad de introducir la pena de prisión perpetua.
Se trata de una escena que se repite cuando ocurre un hecho de estas características (por fortuna, algo infrecuente). Con raras excepciones, lo que suelen reflejar los medios en estos casos es un debate exclusivamente emocional, no basado en argumentos racionales. No se analiza si las leyes vigentes son razonables o irrazonables; si las penas actuales son suficientemente disuasorias o no; si podría existir un riesgo de reincidencia tras la extinción de la pena, etc. Son debates basados en los sentimientos de ira y vindicación, que concluyen reclamando que se castigue más duramente al principal sospechoso: un clamor que exige que se le haga más daño que el que a día de hoy prevén las leyes (sea cual sea).
En un debate de esta clase, los intentos de aportar datos objetivos o puntos de vista desapasionados suelen ser rechazados de modo airado: se consideran faltos de piedad con las víctimas. Además, en un debate periodístico los argumentos racionales son aburridos, mientras que ahondar en los sentimientos de horror y tratar el delito como un espectáculo aumenta la audiencia. Finalmente, espantarse y encolerizarse en antena es algo que está al alcance de cualquier tertuliano, pero para debatir sobre datos reales hace falta acceder a la información, contextualizarla y transmitirla a la opinión pública.
Las penas máximas vigentes en España fueron fijadas en 1995 en la cifras de 25 y 30 años de prisión, dependiendo de la gravedad de los delitos que acumulase el reo (artículo 76 del Código Penal). En 2003 se introdujo la posibilidad de llegar a los 40 años de prisión para la acumulación de crímenes gravísimos, especialmente de actos terroristas.
Esto significa que jamás nadie en España ha cumplido el máximo de pena previsto en el Código: aún no ha dado tiempo. Nunca se ha dado el caso de que un delincuente, condenado al máximo de pena previsto en el Código, extinguiese su pena y saliese de prisión para posteriormente reincidir o demostrar de algún otro modo que seguía siendo peligroso. La primera posibilidad de cumplir el máximo actual de 25 años (correspondiente a la acumulación de asesinatos), fijado en 1995, tendrá lugar no antes del año 2020.
La primera posibilidad de cumplir el máximo de pena de 40 años (correspondiente, por ejemplo, a la comisión de dos o más asesinatos terroristas), introducido en 2003, tendrá lugar como muy pronto en el año 2043.
El lector puede recordar ejemplos que parecerían contradecir lo recién expuesto, como el del etarra De Juana Chaos, que iba a salir de prisión prácticamente sin haber alcanzado la mitad de esas cifras. Sin embargo, aquellos casos eran fruto de la legislación previa a 1995 y de una errónea regulación de las llamadas redenciones de pena por el trabajo, derogadas hace ya 17 años. Son casos que no pueden repetirse.
Por ello, ningún gobernante informado puede afirmar que existe hoy en España un problema criminológico por la escasa duración de las penas máximas. Al menos, no de buena fe.
No menos grave es el error cuando se dice que debemos introducir la prisión perpetua porque ya existe en otros países europeos. Se suele ignorar que la prisión perpetua supone en esos países un internamiento medio más breve que el que las leyes españolas prevén para los casos más graves. Pero cuando los partidarios de la prisión perpetua apelan a la legislación de otros países, lo hacen para proponer un endurecimiento del sistema penal español.
Es importante no olvidar en todo este análisis que España se encuentra hoy por hoy a la cabeza del encarcelamiento en Europa: somos actualmente los campeones penitenciarios de la Unión Europea con 159 presos por 100.000 habitantes. Y todo ello con una delincuencia en descenso desde los últimos 20 años.
En efecto, entre 1991 y 2011 nuestra población penitenciaria se ha multiplicado por 2,25 fundamentalmente a causa de los sucesivos endurecimientos del sistema penal. Estas cifras revelan que el legislador hace oídos sordos a los datos reales, a las estadísticas, y sólo parece escuchar los gritos mediáticamente amplificados de quienes entienden que la panacea de la política criminal es endurecer las leyes una y otra vez por el mero hecho de endurecerlas, sin siquiera haber detectado fallos en su funcionamiento y sin análisis criminológicos de ningún tipo. En el caso más extremo, la Ley del Menor de 2000 fue reformada para endurecer sus penas… antes siquiera de que entrase en vigor.
Los responsables políticos olvidan o deciden olvidar que los problemas de la política criminal (como los de la política sanitaria, la política educativa o la política ferroviaria) no se resuelven con mágicos cambios en las palabras de las leyes, sino con inversiones inteligentes y adecuadas al problema que se pretende manejar. La prevención penal de la delincuencia, grave o no grave, exige contar con medios policiales suficientes –con un cuerpo de policía no diezmado sino suficientemente dotado– y con un sistema judicial ágil, con los medios humanos y técnicos necesarios para llevar a cabo su tarea sin dilaciones ni atascos. Por supuesto, eso requiere un esfuerzo muy superior al de una modificación en el BOE.
Es lógico que los medios de comunicación otorguen amplia cobertura a un suceso criminal excepcionalmente grave y que ello reciba gran atención por parte de la sociedad, pero debe destacarse que este tipo de sucesos excepcionalmente graves son eso: excepcionales. Y esa es la razón por la cual son destacados por la prensa. Ello no significa que cuando se produce un asesinato especialmente atroz estemos ante un problema general de seguridad ciudadana ni que deba modificarse la regulación penal (modificación que, además, nunca podría aplicarse de modo retroactivo).
También entra dentro de lo normal que cuando las personas tenemos noticia de un crimen horrible nos embarguen sentimientos de rabia y dolor y nos identifiquemos con quienes más padecen. De hecho, los medios de comunicación populistas han sabido explotar esas emociones básicas desde siempre. Y también desde siempre el público ha sabido distinguir entre los diarios como el viejo El Caso y los medios de comunicación serios que abordan las noticias con profesionalidad y rigor, eligiendo unos u otros según sus preferencias.
Lo que resultaría alarmante es que los responsables políticos pudiesen no distinguir entre ambas perspectivas. O lo que es aún peor: que distinguiéndolas decidiesen abordar los problemas del país desde un enfoque populista en vez de uno riguroso. Esto explicaría que en los últimos años haya ido ganando terreno en España la idea de que las leyes penales no deben confeccionarse con calma, análisis riguroso y atención al bien común, sino bajo el influjo de sentimientos de desgarro, ira e indignación.
Como es sabido, el sistema penal de un Estado es un fiel indicador de sus convicciones democráticas y su nivel de integración social. Ojalá los medios de comunicación, llamados a fomentar y dar cauce al debate político, cobren cada vez más conciencia de que su función en esta materia no es encender la ira sino alentar la razón.
http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/08/29/los-medios-y-las-penas/ (http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/08/29/los-medios-y-las-penas/)
Podría aludir a más contenidos del artículo, pero me centraré básicamente en los que he subrayado.
1.- El autor del artículo dice que este tipo de sucesos (lo ocurrido -por ejemplo- a los niños de Córdoba) es infrecuente...
Sería desastroso que estuvieran a la orden del día, pero de ahí a decir que son infrecuentes... Desgraciadamente todos los años ocurren varios sucesos de esta índole en que menores reciben abusos que concluyen con resultado de muerte. Y es de lógica pensar que son muchos los que por suerte no tienen ese final, por fortuna pura que evita el aumento de las estadísticas.
2.- Añade el autor que no se valora si a la extinción de la pena exista riesgo de reincidencia o no...
Creo que el autor del artículo vive no en otro país, sino en otro mundo más cercano a yuppi que al terrenal. El principio de valorar el riesgo de reincidencia está legislado y se aplica, con lo cual su argumento carece básicamente de sentido y siquiera debiera detenerme en su análisis, pero es que además existen demasiados ejemplos de que determinadas conductas humanas (patologías) sí presentan un alto índice de reincidencia. Afortunadamente los casos no son frecuentes (¡faltaría más! porque no todos los españoles tenemos la costumbre de abusar, violar y matar), pero dentro de la tipología de ese tipo de delitos, la casuística de la reincidencia es muy significativa.
Sin ir más lejos, hace apenas dos meses salió de la cárcel tras el abominable crimen de Huelva el violador conocido como "el boca", que ya tenía antecedentes al respecto cuando fue detenido por su execrable violación y asesinato de una niña. Ha estado apenas 20 años en la cárcel. Al mes de salir, ya había sido detenido nuevamente por una violación. El año pasado se vio la apelación del asesino de dos policías a las que, además, violó y vejó en vida y en muerte en Barcelona durante un permiso penitenciario por la condena que cumplía por violación... son casos significativos entre decenas a los que podría aludir hasta alcanzar un número que si bien es porcentualmente insignificante en lo relativo a los delitos cometidos en España, es demasiado alto como para que la sociedad lo soporte impasible sabiendo que el precio final a pagar por la violación y/o asesinato de un menor es irrisorio.
3.- Agrega el autor, o cuestiona, el hecho de que "sólo desde la ira" se reclama un castigo más duro para "el principal sospechoso".
Este señor, no sólo vive en los mundos de yuppi sino que pretende hacernos comulgar con ruedas de molino. Con sus deficiencias, el sistema jurídico español es garantista lo que convierte (con sus defectos) a España en un estado de Derecho.
Por mucho que se pida, según dice, más castigo para "el principal sospechoso", éste jamás recibirá castigo alguno, jamás. Si lo recibe no es porque sea "el principal sospechoso", sino porque un tribunal lo ha considerado culpable previamente a recibir cualquier castigo penal (a excepción de la prisión preventiva).
4.- En su afán legalista por ser benévolo en la calificación de su planteamiento, el autor (o la autora) utiliza el término "hacer daño" al culpable para referirse a la pena que le sea impuesta cuando afirma que "un clamor que exige que se le haga (al "principal sospechoso") más daño que el que a día de hoy prevén las leyes.
Una vez refutada su caracterización del "principal sospechoso" como el sujeto que es condenado (una vez es declarado culpable y tan solo a partir de esa calificación), definir como "hacer más daño" la pena recibida me parece melifluo. El autor defiende el actual sistema penal español, que de por sí tiene un espíritu reformador del convicto que debiera tener presente por cuanto, además, ya incluso se ha referido al estudio de la posibilidad de no reincidencia que garantiza el mismo sistema y que líneas antes ha usado en favor de su teoría.
Resulta incomprensible e ininteligible, que lo que dos líneas antes es bueno por su filosofía, dos líneas después se defina como "hacer daño". Nadie que condena a un recluso lo hace para inferirle daño, sino para adjudicarle un justo castigo, una reparación que abarca tanto lo material como lo emocional en el caso de un delito de sangre y que es la reparación al entorno de la víctima y a la propia sociedad.
4.- Insiste, por lo que hay que entender como base filosófica argumental de su teoría, el autor en la excepcionalidad de los delitos que concluyen con la violación y/o asesinato de menores.
Sin embargo, no facilita ninguna estadística o cómputo al respecto. Yo los desconozco, pero si escribiera un artículo al respecto procuraría manejar esos datos. No sé si en los últimos 5 años -por concretar un período- el número de violaciones y/o asesinatos de menores es de 5, 15, 25 o 500 anuales, pero desde luego, significativo es. Y la legislación (y su ejecución en la vida real) en España se ha centrado en las últimas décadas en dos casuísticas excepcionales como son la del terrorismo y el de la violencia de género.
Para la primera de ellas, con un incremento de las penas que está provocando inmensos quebraderos de cabeza a los responsables de tales delitos y a todos quienes les apoyan; para la segunda, con la articulación de una serie de dispositivos educativos, policiales y judiciales que aún no han detenido la sangría que año tras año ofrece tremendos listados de mujeres asesinadas por sus parejas.
Desde luego, resulta curioso cuando menos.
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Sr. Ojete con su visión de justicia:
Cadena perpetua, asi de claro y que cumpla condena hasta el último de sus dias, y que no salga de ahi jamas... aunque este terminal, aunque le quede un segundo de vida... nada, a perpetuidad y con trabajos sociales que se gane hasta el ultimo trozo de pan que coma, y cada centimo extra que genere a las victimas.
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Otro de los argumentos de los defensores de la pena de muerte suele ser que tiene un efecto disuasorio, y es mentira, el asesinato de Estado legalizado que se practica en EEUU no evita que este país sea uno de los que más delitos violentos tiene por habitante.
No soluciona nada y el hecho de que un sólo inocente pueda ser ajusticiado justifica que su implantación no sea ni tan siquiera una opción a tener en cuenta.
Estoy con vosotros.
Además, si en EE.UU. la propia constitución permite disponer de arma... mal vamos...
Por un lado quieren disuadir con el temor a la pena de muerte, pero por otro lado, potencian los centros comerciales de arma.
"METRALLONAS", "BALAFOURS", "HIPERPIPAS" y PENA DE MUERTE, me parece un sinsentido contradictorio y amoral, brutal.
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No estoy de acuerdo contigo, ya que la pena de muerte no es más que otro asesinato realizado por el estado.
Desde el momento que tipos como Breton comenten actos diabolicos como el que ha cometido, para mi pierden su condición de humano, y es necesario que sea sacrificado, como un perro rabioso que haya atacado a alguien.
O el tipo este que asesinó el año pasado a 80 personas en Noruega, y que esta siendo juzgado estos dias, el tio no solo no se retracta sino que ha declarado que "siente no haber matado a más gente".
En Noruega tampoco hay pena de muerte, creo que ha sido condenado a 21 años o así, supongamos que el tío cumple toda la condena, saldría con 42 años (ahora tiene 21) con toda una vida por delante para volver a hacer de las suyas.
Y perdona que ponga este ejemplo, pero lo hago para que valores realmente lo que has expuesto: supongamos que el tío se marcha de Noruega porque allí le conoce todo el mundo, y se viene para acá a instalarse, y casualmente es vecino tuyo. Vive al lado tuya, al lado de tu mujer, de tus hijos...
¿Te gustaría? ¿Estarías tranquilo? ¿Y si se cumplen los malos augurios, y pasa... lo que tiene mucha pinta de que ocurra? ¿No cambiarías ni por un momento la posibilidad, de haber vuelto 21 años antes a esta conversación, y haber opinado diferente? ¿O acaso la seguridad de tu gente vale que este individuo tenga una segunda oportunidad, que tal vez aproveche... o tal vez no? ¿O te mudarías, cambiarías tu vida por él?
Yo lo tengo claro.
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Esto que comentas es algo muy importante y totalmente probado.
Cuando alguien comete un horrible asesinato no esta pensando en la condena que le puede caer.
Porque en su cabeza, rondan motivos totalmente prioritarios.
El hijo de puta de Bretón, antepuso el joder a la mujer, antes que sus propios hijos. Trazó su hoja de prioridades y actuó en su propia consecuencia.....
¿Que le caen 30 años?..... él ya ha consumado el objetivo que pretendía, joder a su mujer.
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Desde el momento que tipos como Breton comenten actos diabolicos como el que ha cometido, para mi pierden su condición de humano, y es necesario que sea sacrificado, como un perro rabioso que haya atacado a alguien.
O el tipo este que asesinó el año pasado a 80 personas en Noruega, y que esta siendo juzgado estos dias, el tio no solo no se retracta sino que ha declarado que "siente no haber matado a más gente".
En Noruega tampoco hay pena de muerte, creo que ha sido condenado a 21 años o así, supongamos que el tío cumple toda la condena, saldría con 42 años (ahora tiene 21) con toda una vida por delante para volver a hacer de las suyas.
Y perdona que ponga este ejemplo, pero lo hago para que valores realmente lo que has expuesto: supongamos que el tío se marcha de Noruega porque allí le conoce todo el mundo, y se viene para acá a instalarse, y casualmente es vecino tuyo. Vive al lado tuya, al lado de tu mujer, de tus hijos...
¿Te gustaría? ¿Estarías tranquilo? ¿Y si se cumplen los malos augurios, y pasa... lo que tiene mucha pinta de que ocurra? ¿No cambiarías ni por un momento la posibilidad, de haber vuelto 21 años antes a esta conversación, y haber opinado diferente? ¿O acaso la seguridad de tu gente vale que este individuo tenga una segunda oportunidad, que tal vez aproveche... o tal vez no? ¿O te mudarías, cambiarías tu vida por él?
Yo lo tengo claro.
Lee bien la sentencia del tipo este de Noruega, que descubrirás lo que va a pasar dentro de 21 años.
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Desde el momento que tipos como Breton comenten actos diabolicos como el que ha cometido, para mi pierden su condición de humano, y es necesario que sea sacrificado, como un perro rabioso que haya atacado a alguien.
O el tipo este que asesinó el año pasado a 80 personas en Noruega, y que esta siendo juzgado estos dias, el tio no solo no se retracta sino que ha declarado que "siente no haber matado a más gente".
En Noruega tampoco hay pena de muerte, creo que ha sido condenado a 21 años o así, supongamos que el tío cumple toda la condena, saldría con 42 años (ahora tiene 21) con toda una vida por delante para volver a hacer de las suyas.
Y perdona que ponga este ejemplo, pero lo hago para que valores realmente lo que has expuesto: supongamos que el tío se marcha de Noruega porque allí le conoce todo el mundo, y se viene para acá a instalarse, y casualmente es vecino tuyo. Vive al lado tuya, al lado de tu mujer, de tus hijos...
¿Te gustaría? ¿Estarías tranquilo? ¿Y si se cumplen los malos augurios, y pasa... lo que tiene mucha pinta de que ocurra? ¿No cambiarías ni por un momento la posibilidad, de haber vuelto 21 años antes a esta conversación, y haber opinado diferente? ¿O acaso la seguridad de tu gente vale que este individuo tenga una segunda oportunidad, que tal vez aproveche... o tal vez no? ¿O te mudarías, cambiarías tu vida por él?
Yo lo tengo claro.
Hay que documentarse mejor, rafapaz. No tiene 21 años, tiene 33. A los diez años su pena es revisable y será el momento de decidir si cumple los 21 años, lo cual se antoja probable.
Una vez cumpla (si llega a eso) los 21 años (tendría 54), la pena es revisable por los jueces y cabe la posibilidad en Noruega de hacerla extensiva otros 5 años más si se considera que sigue siendo un peligro para la sociedad. Transcurridos esos 5 años, nuevamente puede evaluarse si necesita 5 años más y así cada 5 años.
Es decir, al igual que puede salir a los 10 años (cosa harto improbable), también puede pasarse todo el resto de su vida en la cárcel.
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No es el caso, BRETÓN es culpable sí o sí.
No obstante, la pena de muerte no es suficiente para este desgraciado.
Que sufra hasta los 90 años.
No hombre no, afortunadamente en un estado de derecho Bretón aun no es culpable y no lo será hasta que se demuestre. Que según tu parecer lo sea no lo convierte en culpable.
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Lee bien la sentencia del tipo este de Noruega, que descubrirás lo que va a pasar dentro de 21 años.
Reconozco que no he leido la sentencia completa, solo lo que he comentado, pero lo he puesto como ejemplo. Llámalo "X", hay muchos casos de locos como este, que tras cumplir la condenita, salen libres. Cámbialo por el tipo de Noruega, pero conserva el resto del ejemplo.
Y, quiero dejar claro, que no estoy a favor de la violencia, para nada, al contrario, estoy a favor de la vida en paz. Pero de la vida en paz para la gente de bien, no para monstruitos. Y la gente de bien, no es la que yo digo que merecen o no vivir, estoy hablando de casos extremos e inequívocos, como el del Bretón, lo aclaro.
Lo que yo propongo, vigila por la vida mía, de los míos, tuya y de los tuyos, no lo olvidéis.
Hay que documentarse mejor, rafapaz.
He dicho "CREO", pero es un ejemplo. Casos como el que digo lamentablemente loas hay.
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Este país es un país de MIERDA. Mucha Constitución, muchas leyes, pero los que viven bien son los HP y sinverguenzas. Los ricachones, politicos, banqueros, asesinos, violadores, viven en impunidad absoluta, mientras los que tratan de llevar una vida digna, sufren las consecuencias que dejan los actos de todos los delicuentes antes mencionados.
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Por los ultimos informes parece culpable pero te recuerdo que aun no esta condenado por un tribunal, vamos a esperar que lo digan un tribunal despues de que se termine la instrucción y que se celebre el jucio.
¡¡CULPABLE!!
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No hombre no, afortunadamente en un estado de derecho Bretón aun no es culpable y no lo será hasta que se demuestre. Que según tu parecer lo sea no lo convierte en culpable.
Le convierte en CULPABLE sus actos, su chulería y su arrogancia.
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Para mi, lejos de polémicas, lo esencial es el dolor que se deja atrás, lo injusto de esta perra vida. Dos niños inocentes... es inhumano. El que haya hecho eso, sea Bretón o su put* madre está claro que no es humano y no se debería tratar con las leyes generales para los mismos.
Es un subser (por ahí lo comparan con perros rabiosos, más quisiera). Y como tal, debe ser apartado por siempre de la sociedad, sea por el método que sea. Mi opción es la cadena perpetua revisable, aunque comprendo los que piden otras.
Lo dicho una pena inmensa y hoy, creo un poco menos en el ser humano :'(
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Siempre tuve la esperanza de que los pequeños estuvieran fuera del pais, pero despues de tantos informes certificando los restos, solo le deseo a ese maldito hijodepta que se pudra y que todos los dias que le resten de vida sean un verdadero infierno.
Respecto de la forense, ya ha sido cesada de sus funciones. Puede que tambien sea necesario revisar el protocolo de revision de pruebas, y si es asi, tal vez el diseñador del protocolo actual deba tambien ser cesado.
Y por supuesto, ya que se ha sido tan rapido con esa forense, tambien se deberia ser asi de rapido con politicos ineptos, pero eso es otra historia.
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Hay que documentarse mejor, rafapaz. No tiene 21 años, tiene 33. A los diez años su pena es revisable y será el momento de decidir si cumple los 21 años, lo cual se antoja probable.
Una vez cumpla (si llega a eso) los 21 años (tendría 54), la pena es revisable por los jueces y cabe la posibilidad en Noruega de hacerla extensiva otros 5 años más si se considera que sigue siendo un peligro para la sociedad. Transcurridos esos 5 años, nuevamente puede evaluarse si necesita 5 años más y así cada 5 años.
Es decir, al igual que puede salir a los 10 años (cosa harto improbable), también puede pasarse todo el resto de su vida en la cárcel.
Hay esta la clave, mientras una persona es peligrosa debe estar vigilado y en la medida de lo necesario limitando su derecho de libertad, por eso ese sistema es aceptable guste mas o menos pero los que piden la pena de muerto o cadena perpetua irreversible no contemplan la posibilidad de reincersion o arrepentimiento y por tanto lo que hacen es exigir de forma VIOLENTA venganza no justicia.
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Bueno, si se confirma que este infraser ha matado a sus hijos, todo lo que no sea amputarle brazos y piernas, contarle nariz, la lengua y sacarle los ojos, y mantenerlo vivo con alimentos via intravenosa mientras se le hace escuchar una y otra vez el ultimo disco de Chenoa, me parecerá injusto. Y que aguante así lo más posible: hasta los 80 ó 90 años, lo que dure.
Ah y televisado, para quitarle la idea a cualquier otro que se le pase por la cabeza hacer algo parecido.
Poner una post scriptum de "no ha los violentos fuera del RSP" seria demagogia por mi parte verdad??
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A este lo que deberían es darle todos los días una paliza, pero sin matarlo del todo, curarlo, y volver a dársela, y así hasta que se muera y se pudra en el infierno.
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Poner una post scriptum de "no ha los violentos fuera del RSP" seria demagogia por mi parte verdad??
Por si estás insinuando que apoyo la violencia, dime tú qué harías si a este fulano tras poder salir de la carcel (gracias a las leyes actuales) y aparentar que se ha arrepentido, coge y le da por hacer otra de las suyas, y da la casualidad de que es alguien cercano a tí (OJALÁ NUNCA PASE... pero no sería la primera vez que ocurre algo así). Piénsalo por un momento. A ver qué se te pasaría por tu cabeza. A ver si no darías tdo lo que tienes, por poder volver atrás en esto que estamos hablando, sé sincero contigo mismo. A ver si esto es demagogia, o es algo que ya ha pasado, y más de 1 vez. Que se lo pregunten a familiares de victimas jodidas por reincidentes, por mounstruitos como Breton.
Para mí es más violento permitir que una cosa así pueda volver a pasarle a alguien inocente. La "humanidad" mal entendida es la que otorga esa oportunidad. Ese es peor que un perro rabioso, así que eliminarlo de este mundo para siempre jamás es lo más humano que podemos hacer por la gente de bien. Todo lo demás sí que es demagogia.
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Poner una post scriptum de "no ha los violentos fuera del RSP" seria demagogia por mi parte verdad??
Si ese 'ha los violentos' lo escribes con h, demagogia no sé pero si te dieran con el palo de una bandera de Biris, no sería suficiente castigo.
:D:D:D
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Por si estás insinuando que apoyo la violencia, dime tú qué harías si a este fulano tras poder salir de la carcel (gracias a las leyes actuales) y aparentar que se ha arrepentido, coge y le da por hacer otra de las suyas, y da la casualidad de que es alguien cercano a tí (OJALÁ NUNCA PASE... pero no sería la primera vez que ocurre algo así). Piénsalo por un momento. A ver qué se te pasaría por tu cabeza. A ver si no darías tdo lo que tienes, por poder volver atrás en esto que estamos hablando, sé sincero contigo mismo. A ver si esto es demagogia, o es algo que ya ha pasado, y más de 1 vez. Que se lo pregunten a familiares de victimas jodidas por reincidentes, por mounstruitos como Breton.
Yo??? llamar a las cosas por su nombre. Y amputarle los brazos a una persona aunque yo este de acuerdo es violento
Para mí es más violento permitir que una cosa así pueda volver a pasarle a alguien inocente. La "humanidad" mal entendida es la que otorga esa oportunidad. Ese es peor que un perro rabioso, así que eliminarlo de este mundo para siempre jamás es lo más humano que podemos hacer por la gente de bien. Todo lo demás sí que es demagogia.
Ese argumento de deshumanizar al que se quiere matar ya ha sido utilizado anteriormente.
P.D: Kalamar me alegra que me leas.
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Pues nuevo caso macabro.
Lo pongo aquí para que nunca olvidemos como puede ser de miserable y odiable el Ser Humano.
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Pues nuevo caso macabro.
Lo pongo aquí para que nunca olvidemos como puede ser de miserable y odiable el Ser Humano.
Sr. Ojete lamentandose:
La verdad es que hay personas que deberian ser extirpadas de la sociedad.
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Hay mucho indeseable suelto, más de lo que creemos.
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Es un grandísimo indeseable asesino, pero hay que hablar de lo que subyace en el fondo: lo que subyace es una "justicia" excesivamente laxa y garantista que en este caso ha permitido que un delincuente con 17 DETENCIONES ANTERIORES estuviera suelto y con libertad para proceder de la brutal manera que hemos conocido. Con esta justicia, desde luego, no me siento en libertad.
Y subyacen muchas cosas más, de las que no vamos a hablar aquí.
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:'( :'(
Estoy en contra de la pena de muerte, pero casos como éste hacen que me plantee muy seriamente este tema. ¿Que reinserción social puede tener un animal que ha matado a sangre fría a una criaturita de 16 meses de vida?
JUSTICIA YA! Hay que acabar de una puta vez con esta partida de hijosdeputa. Ahora dirá que es drogadicto y alcohólico, que estaba con depresión, etc, y le pagaremos entre todos 10 años de alojamiento con desayuno, comida, merienda y cena, actividades, talleres, TV con C+ por si le gusta el fútbol, y si se porta bien, salidas los fines de semana. Y le ha quitado la vida a Miriam, con 16 meses... Descansa en paz, Miriam. No te han dejado vivir... :'( :'(
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Este tipo de bazofia jamás debería volver a ver la luz del sol. Eso sería la justicia para mí. Hacer lo que ha hecho este asesino no tiene nombre, no existe definición.
ESPERO QUE DE UNA VEZ POR TODAS SE HAGA JUSTICIA.
D.E.P. Miriam, con tan sólo 16 meses :'(, que dios la acoja en su seno y que la familia pueda algún día recuperarse de todo esto.
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Estoy en contra de la pena de muerte, pero casos como éste hacen que me plantee muy seriamente este tema. ¿Que reinserción social puede tener un animal que ha matado a sangre fría a una criaturita de 16 meses de vida?
JUSTICIA YA! Hay que acabar de una puta vez con esta partida de hijosdeputa. Ahora dirá que es drogadicto y alcohólico, que estaba con depresión, etc, y le pagaremos entre todos 10 años de alojamiento con desayuno, comida, merienda y cena, actividades, talleres, TV con C+ por si le gusta el fútbol, y si se porta bien, salidas los fines de semana. Y le ha quitado la vida a Miriam, con 16 meses... Descansa en paz, Miriam. No te han dejado vivir... :'( :'(
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Estoy de acuerdo con todo excepto con la frase "no estoy a favor de la pena de muerte".
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Cuidado con el puto Internet. Puede ser una herramienta validísima o una trampa mortal. A los que tenéis hijos, controlarlos.
Que descanse en paz esa pequeña criatura
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La noticia me ha tenido malo toda la noche. No he contado las veces en que he ido a ver a mi niña que tiene 26 meses.
Si incomprensible es destruir una vida, aniquilar la de un bebé es algo que la naturaleza no debería de permitir, y si lo permite la naturaleza ha de actuar el hombre, pero claro... lo que hacemos en este mundo a diario no es como para presumir de ello.
Me aterra pensar en los últimos días de vida de esta inocente criatura, que ya sabe, que ya conoce, que invocaría a su madre, que pasaría frío, que estaría sucia, mal alimentada y que al final la mataron. Si no hubo nada más de por medio, ya fue torturada hasta ser asesinada, ya conoció en sus últimos días el desconsuelo más grande imaginable, el sentirse sola en el mundo, sin protección, débil e indefensa.
No puede haber perdón para un crimen tan execrable, tan abominable. No hay derecho.
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:'( :'(
Estoy en contra de la pena de muerte, pero casos como éste hacen que me plantee muy seriamente este tema. ¿Que reinserción social puede tener un animal que ha matado a sangre fría a una criaturita de 16 meses de vida?
JUSTICIA YA! Hay que acabar de una puta vez con esta partida de hijosdeputa. Ahora dirá que es drogadicto y alcohólico, que estaba con depresión, etc, y le pagaremos entre todos 10 años de alojamiento con desayuno, comida, merienda y cena, actividades, talleres, TV con C+ por si le gusta el fútbol, y si se porta bien, salidas los fines de semana. Y le ha quitado la vida a Miriam, con 16 meses... Descansa en paz, Miriam. No te han dejado vivir... :'( :'(
pues esto es lo que va a pasar a partir de ahora cuando entre en la carcel, no creo que le de tiempo a pensar en el arrepentimiento
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Sr. Ojete triste:
Todas los asesinatos a sangre fria con esta premeditación con esta mala sangre deberian de estar castigados con la misma moneda, e basta.... me da igual que sea a un bebe de 16 meses, que a un niño de 8 años que a un adolescente de 16, que un adulto de 33 o a un abuelete de 80... para mi es exactamente igual, la violencia a sangre fria, la maldad de corazón debe de ser erradicada para que no se vuelva a repetir, muerto el perro acabado la rabia.
No creo en la ley para casos concretos, si no para generalidades, el violador de niños es igual que el violador de mujeres o violador de ancianas, es la misma enfermedad pero condistintos grados, no a una ley desfasada. Menos leyes contra el aborto y mas leyes sobre este tipo de cosas.
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Sr. Ojete triste:
Todas los asesinatos a sangre fria con esta premeditación con esta mala sangre deberian de estar castigados con la misma moneda, e basta....
La pena de muerte es una liberación para estos desalmados. Los segundos de sufrimiento que padezcan al ser ejecutados no compensan el mal causado.
Antes que la pena de muerte yo endurecería las penas por asesinato y por supuesto que las penas sean penas, auténticas penas y no vivir cómodamente en una prisión.
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Exacto. Reprender un asesinato con otro, por muy "justificado" que esté, no es la solución.
¿Qué situación "justifica" el quitarle la vida a otro (por muy asesino que éste sea)....?....
¿Quién o quiénes, están moralmente justificados para decidir sobre la vida de los demás?...
Endurecimiento de penas y el cumplimiento con rigor de las leyes sí, por supuesto que sí.... ejecución, no, jamás, en la vida estaré de acuerdo con ello.
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La pena de muerte es una liberación para estos desalmados. Los segundos de sufrimiento que padezcan al ser ejecutados no compensan el mal causado.
Antes que la pena de muerte yo endurecería las penas por asesinato y por supuesto que las penas sean penas, auténticas penas y no vivir cómodamente en una prisión.
Sr. Ojete respondiendo:
Y vivir a costa de tus impuestos, con un techo, con una alimentación correcta, con comodidades, medicinas, bajo los "derechos humanos"... si, estar encerrado es jodido, pero la que no va a salir de "agujero" es la niña. Ellos del talego salen en un "ratito" y con estudios, con el paro, con pension... si un castigo durisimo.
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Sr. Ojete respondiendo:
Y vivir a costa de tus impuestos, con un techo, con una alimentación correcta, con comodidades, medicinas, bajo los "derechos humanos"... si, estar encerrado es jodido, pero la que no va a salir de "agujero" es la niña. Ellos del talego salen en un "ratito" y con estudios, con el paro, con pension... si un castigo durisimo.
¿Que parte de endurecer las penas y no vivir cómodamente en prisión no me has entendido amigo?
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¿Que parte de endurecer las penas y no vivir cómodamente en prisión no me has entendido amigo?
Sr. Ojete pregunta:
Que parte de "derechos humanos" no has entendido tu?
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Sr. Ojete pregunta:
Que parte de "derechos humanos" no has entendido tu?
Los derecho humanos están muy bien cuando se aplican a seres humanos, este tipo de carroña ha perdido la humanidad.
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Los derecho humanos están muy bien cuando se aplican a seres humanos, este tipo de carroña ha perdido la humanidad.
Sr. Ojete responde:
Para ti y para mi, pero no para la Ley... son tan humanos como tu y como yo.
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El error está en suponer que todo el que sale por el coño de su madre es un ser humano.
Los derechos humanos, para los seres humanos. Los castigos sin pena de muerte, para los humanos que cometan delitos.
Pero a los mountruos, como a los perros rabiosos: inytección letal, y ese ya no putea a nadie más.
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Veo corretear a mi hija de 16 meses, 16, y lees esto y... Me callo porque no quiero liarla.
Qué pena, coño, qué pena...
Enviado desde mi rincón cofrade
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Yo no estoy a favor de la pena de muerte porque creo que nadie tiene derecho a matar a nadie por muy inhumano que este sea, pero sí estoy a favor de la cadena perpetua. Eso sí, que sea en una carcel para malnacidos de esos que sólo vean la luz del sol por un hilillo que se cuele por la rendija de su vacía y fría celda. Que trabajen de noche picando piedra hasta que le sangren todos los poros de la piel y que se alimenten de agua y pan seco.
Nada de recuperarlos para la sociedad, no merecen más que vivir muchos años sufriendo día a día.
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En mi opinión de jurista creo que se ha intentado enfatizar tanto en el derecho de inocencia que al final se ha desvirtuado todo. Qué es justo y necesario? Tal vez. Qué la clave está en no tener una justicia rápida y con los medios adecuados? Pues seguro.
Y no lo digo cuando hay niños de por medio, ni tan siquiera en el orden penal, sino como algo generalizado dentro de la justicia. No funciona. Y se le pueden dar vueltas y vueltas que no va a cambiar las cosas hasta que no cambie de cuajo.
Tú puedes tener una habitación chica, y por mucho que cambies los muebles de lado, cambies los colores de las paredes y demás va a seguir siendo igual. Pues con la justicia lo mismo.
Mi pensamiento, pues más medios para una justicia más rápida, independiente y que se utilicen los medios de difusión públicos para crear conciencia y para educar a los ciudadanos. Por ahí hay que empezar.