Iván RAKITIC

[Paco]

Podemos hacer todas las gracias del mundo que queramos pero en este caso no es un problema de doctores.

100% de razon y mira que a mi los servicios medicos que hemos tenido hasta hoy en dia me parecen malisimo, pesimos, horrorosos, pero en este caso, ninguna culpa, absolutamente ninguna.

[antonion]

100% de razon y mira que a mi los servicios medicos que hemos tenido hasta hoy en dia me parecen malisimo, pesimos, horrorosos, pero en este caso, ninguna culpa, absolutamente ninguna.

entonces cual es realmente el problema?

[atf1905]

No, no te rias, es que manda webos, que se pida el dinero que se pide para unos abonos y luego llevemos TRES AÑOS Y PICO, payaseando con los "vicios medicos" de Rodesia Zimbawe que tenemos en el club.

Pero no pasa nada, saldran DONDELNIDO y eso, dira que no pasa nada, que este año hemos tenido el Casting de GH 21  y que a pesar de eso tenemos que seguir tragando, la cosa es que tiene cojones.

[Paco]

entonces cual es realmente el problema?

Todavia no me manejo muy bien en croata.

[antonion]

Todavia no me manejo muy bien en croata.

joder, qué misterio, que los médicos croatas han hecho una mala intervención, es eso?

[BERTONI]

No, no te rias, es que manda webos, que se pida el dinero que se pide para unos abonos y luego llevemos TRES AÑOS Y PICO, payaseando con los "vicios medicos" de Rodesia Zimbawe que tenemos en el club.

Pero no pasa nada, saldran DONDELNIDO y eso, dira que no pasa nada, que este año hemos tenido el Casting de GH 21  y que a pesar de eso tenemos que seguir tragando, la cosa es que tiene cojones.

Me rio de tu expresión querido  

[Paco]

joder, qué misterio, que los médicos croatas han hecho una mala intervención, es eso?

Antonion, digamos que el chaval se "distrajo" de vacaciones y se jodio un poquillo la cosa, pero vamos ya es agua pasada y lo unico que nos debe preocupar es que se recupere lo antes posible, con o sin operacion, nos hace falta.

[antonion]

Antonion, digamos que el chaval se "distrajo" de vacaciones y se jodio un poquillo la cosa, pero vamos ya es agua pasada y lo unico que nos debe preocupar es que se recupere lo antes posible, con o sin operacion, nos hace falta.

ah, que el chaval es distraido... no me extraña viendo cómo el club tapa las distracciones de tantos otros, total, uno más entonces

[pedreitor]

Yo es que vereis, me lo vais a perdonar... pero un futbolista que a día de hoy fiche por nosotros de la mano tendría que venir el representante con el testamento por detras de la firma en el club, porque aquí el más mínimo constipao' un día hace que al día siguiente pudieramos estar velando al pobre en San Fernando.

Que rachita llevamos entre lesiones interminables y recuperaciones imposibles de terminar de llevarlas a cabo con futbolistas que prometian cuando se les ficho y tuvieron la desgracia de caer lesionados en el Sevilla.

[Paco]

Yo es que vereis, me lo vais a perdonar... pero un futbolista que a día de hoy fiche por nosotros de la mano tendría que venir el representante con el testamento por detras de la firma en el club, porque aquí el más mínimo constipao' un día hace que al día siguiente pudieramos estar velando al pobre en San Fernando.

Que rachita llevamos entre lesiones interminables y recuperaciones imposibles de terminar de llevarlas a cabo con futbolistas que prometian cuando se les ficho y tuvieron la desgracia de caer lesionados en el Sevilla.

 

[ADiaz Photo]

Yo es que vereis, me lo vais a perdonar... pero un futbolista que a día de hoy fiche por nosotros de la mano tendría que venir el representante con el testamento por detras de la firma en el club, porque aquí el más mínimo constipao' un día hace que al día siguiente pudieramos estar velando al pobre en San Fernando.

Que rachita llevamos entre lesiones interminables y recuperaciones imposibles de terminar de llevarlas a cabo con futbolistas que prometian cuando se les ficho y tuvieron la desgracia de caer lesionados en el Sevilla.

La "mala suerte" se reparte por igual entre todos los átomos del universo.  Cuando en algún sitio las estadísticas aumentan o disminuyen y se alejan de la media..., es que con toda seguridad no se trata de "mala suerte" sino de otras causas relacionadas con la diligencia o su ausencia.

[Corriente de Santiago]

Este tio es basico y hay que tenerlo para el comienzo de temporada si o si, el comienzo de una temporada marca mucho.

[kalamar]

Oye, Kalamar, ¿tu no serías de los que, hace 7 u 8 años, mantenían que la razón de que nuestro Sevilla no hubiera "tocado metal" en ninguna competición en casi 50 años, a diferencia de otros muchos como los Zaragoza, Mallorca, los de al lado o hasta el Recre (que había jugado una final de copa) era fruto de algo más profundo que el mero azar?

Recuerdo que algunos defendíamos (hubo una más que interesante discusión en el foro mantenido al respecto) que la buena gestión no te daba ni finales, ni títulos, sino la posiblidad de estar en la élite y de disputarlos. A partir de ahí, el azar jugaba un papel inevitable y, únicamente se trataba de mantenerse en esa élite --a base de buena gestión-- para que acabaran llegando los éxitos. De hecho, en esa discusión, algunos defendíamos que ese era el cámino correcto, aunque otros hubieran llegado antes por el atajo de una circunstancialmente estupenda temporada a saborear las mieles del éxito.

Digo todo esto, porque resulta curioso que muchos que, entonces decían que nosotros no alcanzábamos títulos ni finales porque estabamos muy mal gestionados, ahora que los hemos conseguido sotengan que la buena gestión no tiene nada que ver y que fue fruto de una conjunción astral (y que cada uno ponga el nombre que quiera a las "estrellas").

Ni todo es blanco, ni todo es negro... aunque muchos prefieran simplificarlo todo!!!

Un saludo.

Antes de rebatir tu mensaje, me gustaría enlazarte con un hilo del amigo betikk -"Innovare"- el cual me parece fundamental para continuar con mi argumento.

A tu pregunta, "¿tú no serías de los que, hace 7 u 8 años, mantenían que la razón de que nuestro Sevilla no hubiera "tocado metal" en ninguna competición en casi 50 años, a diferencia de otros muchos como los Zaragoza, Mallorca, los de al lado o hasta el Recre (que había jugado una final de copa) era fruto de algo más profundo que el mero azar?", creo que lo he dejado claro en numerosas ocasiones, sería de necio alinearse con esta tesis y achacar a la diosa Fortuna todos los éxitos o sinsabores de nuestra historia, a pesar de que nuestro subdirector general deportivo la empleó como leimotiv de su discurso en determinadas ocasiones para tomarlo como pilar en algunas de sus decisiones posteriores.

Evidentemente en el Sevilla de los éxitos hay un gran trabajo detrás pero como bien apuntas transcurrió hace siete, seis y cinco años atrás, y he aquí cuando cobra importancia la teoría del amigo betikk. Un sistema de trabajo o unas estructuras pueden ser válidas durante un tiempo pero si no sufren una renovación o restauración adecuada, pueden quedar obsoletas. Determinados estamentos del club pueden funcionar bastante bien con un cierto nivel de exigencia y no tener la capacidad suficiente con otros requerimientos. Desde mi punto de vista existen departamentos del club que no han sabido adaptarse a los tiempos, y progresivamente la entidad lo va notando. Faltan alternativas diferentes que algunos responsables, por falta de aptitud no han sido capaces de reparar. ¿Servían para aquel Sevilla grande incipiente? El tiempo demostró que sí pero dice el sabio refranero español que "lo difícil no es llegar sino mantenerse" y esto último está costando.

Cierto es que seguimos ganando pero menos. Llevamos dos años consecutivos, si bien continuamos en Europa, que no conseguimos los objetivos proyectados por el Consejo. Dos años de retroceso económico que repercutirá, si la innovación no llega, en el aspecto deportivo.

Decía Karl Marx en su Materialismo Histórico -filosofía de la historia con la que más se identifican los académicos- que los cambios de una sociedad en cualquier periodo histórico está basado en la actividad productiva del individuo como ser social. Me explico, para los materialistas históricos la desaparición de las civilizaciones y los cambios de las edades históricas tenían su fundamento en la economía y sus distintos sistemas.

Nada de azar, ni providencialismos. Los cincuenta y muchos años de mediocridad surgen a raíz de los problemas económicos que acarreó la construcción del nuevo estadio. No sé si coincidió con una etapa de malos gestores -que también- pero lo cierto que el levantamiento del Ramón Sánchez Pizjuán fue un punto de inflexión para que aquel Sevilla poderoso de la primera mitad del s.XX se transformara en una institución más débil.

Hagamos un ejercicio de imaginación y realicemos una comparativa histórica de la Roma Clásica y el Sevilla FC de los últimos años teniendo como base lo explicado anteriormente.

Un pequeño pueblecito etrusco del Lacio o Lazio se convierte en la civilización más grandiosa e influyente de toda la historia de occidente, Roma, y sustenta su crecimiento en el sistema esclavista. Conquista territorios, hacen esclavos. Pero llega el momento de que el Imperio es tan extenso que el sistema exclavista es insuficiente para sostenerlo. El empuje bárbaro -hasta la Caída del Imperio- es sólo una consecuencia a la debilidad de la civilización romana. Roma creció pero no supo adaptar su sistema económico a su nueva realidad. Ya no eran aquellos pueblecitos latinos del Tíber. No renovaron sus estructuras y supuso su decadencia y muerte, evidentemente de manera paulatina. Partiendo de ese Sevilla de cincuenta y tantos años de sequía, el crecimiento de la entidad se basó en el "vender para crecer". Se vendió muy bien y se gestionó de manera excelente esos ingresos. Se creció económicamente y directamente proporcional se progresó en el plano deportivo. Pero este sistema del "vender para crecer" lleva varios años flaqueando, hasta tal punto que tras varios años de crecimiento presupuestario, este año nos vemos en la necesidad de reducir dicho presupuesto en casi un 25%. Otra vez se me viene a la cabeza el "Innovare" de betikk porque si no se produce a tiempo, me temo que la involución será una evidencia en pocos años.

Un saludo.

[ADiaz Photo]

Antes de rebatir tu mensaje, me gustaría enlazarte con un hilo del amigo betikk -"Innovare"- el cual me parece fundamental para continuar con mi argumento.

A tu pregunta, "¿tú no serías de los que, hace 7 u 8 años, mantenían que la razón de que nuestro Sevilla no hubiera "tocado metal" en ninguna competición en casi 50 años, a diferencia de otros muchos como los Zaragoza, Mallorca, los de al lado o hasta el Recre (que había jugado una final de copa) era fruto de algo más profundo que el mero azar?", creo que lo he dejado claro en numerosas ocasiones, sería de necio alinearse con esta tesis y achacar a la diosa Fortuna todos los éxitos o sinsabores de nuestra historia, a pesar de que nuestro subdirector general deportivo la empleó como leimotiv de su discurso en determinadas ocasiones para tomarlo como pilar en algunas de sus decisiones posteriores.

Evidentemente en el Sevilla de los éxitos hay un gran trabajo detrás pero como bien apuntas transcurrió hace siete, seis y cinco años atrás, y he aquí cuando cobra importancia la teoría del amigo betikk. Un sistema de trabajo o unas estructuras pueden ser válidas durante un tiempo pero si no sufren una renovación o restauración adecuada, pueden quedar obsoletas. Determinados estamentos del club pueden funcionar bastante bien con un cierto nivel de exigencia y no tener la capacidad suficiente con otros requerimientos. Desde mi punto de vista existen departamentos del club que no han sabido adaptarse a los tiempos, y progresivamente la entidad lo va notando. Faltan alternativas diferentes que algunos responsables, por falta de aptitud no han sido capaces de reparar. ¿Servían para aquel Sevilla grande incipiente? El tiempo demostró que sí pero dice el sabio refranero español que "lo difícil no es llegar sino mantenerse" y esto último está costando.

Cierto es que seguimos ganando pero menos. Llevamos dos años consecutivos, si bien continuamos en Europa, que no conseguimos los objetivos proyectados por el Consejo. Dos años de retroceso económico que repercutirá, si la innovación no llega, en el aspecto deportivo.

Decía Karl Marx en su Materialismo Histórico -filosofía de la historia con la que más se identifican los académicos- que los cambios de una sociedad en cualquier periodo histórico está basado en la actividad productiva del individuo como ser social. Me explico, para los materialistas históricos la desaparición de las civilizaciones y los cambios de las edades históricas tenían su fundamento en la economía y sus distintos sistemas.

Nada de azar, ni providencialismos. Los cincuenta y muchos años de mediocridad surgen a raíz de los problemas económicos que acarreó la construcción del nuevo estadio. No sé si coincidió con una etapa de malos gestores -que también- pero lo cierto que el levantamiento del Ramón Sánchez Pizjuán fue un punto de inflexión para que aquel Sevilla poderoso de la primera mitad del s.XX se transformara en una institución más débil.

Hagamos un ejercicio de imaginación y realicemos una comparativa histórica de la Roma Clásica y el Sevilla FC de los últimos años teniendo como base lo explicado anteriormente.

Un pequeño pueblecito etrusco del Lacio o Lazio se convierte en la civilización más grandiosa e influyente de toda la historia de occidente, Roma, y sustenta su crecimiento en el sistema esclavista. Conquista territorios, hacen esclavos. Pero llega el momento de que el Imperio es tan extenso que el sistema exclavista es insuficiente para sostenerlo. El empuje bárbaro -hasta la Caída del Imperio- es sólo una consecuencia a la debilidad de la civilización romana. Roma creció pero no supo adaptar su sistema económico a su nueva realidad. Ya no eran aquellos pueblecitos latinos del Tíber. No renovaron sus estructuras y supuso su decadencia y muerte, evidentemente de manera paulatina. Partiendo de ese Sevilla de cincuenta y tantos años de sequía, el crecimiento de la entidad se basó en el "vender para crecer". Se vendió muy bien y se gestionó de manera excelente esos ingresos. Se creció económicamente y directamente proporcional se progresó en el plano deportivo. Pero este sistema del "vender para crecer" lleva varios años flaqueando, hasta tal punto que tras varios años de crecimiento presupuestario, este año nos vemos en la necesidad de reducir dicho presupuesto en casi un 25%. Otra vez se me viene a la cabeza el "Innovare" de betikk porque si no se produce a tiempo, me temo que la involución será una evidencia en pocos años.

Un saludo.

A ver Kalamar..., no me gustan los discursos grandilocuentes salvo para bromear, pero en esta historia hay pocos misterios, a saber.

Control exhaustivo del gasto y optimización de los ingresos.

En lo tocante al control exhaustivo del gasto no quiero decir que se reduzcan los gastos por el mero hecho de reducirlos, sino que el volumen significativo de estos se apliquen a actividades productivas y con un riesgo asumible. El gasto superfluo en pequeñas dosis controladas de intangibles ¿Cuántas veces me has leído comentar sobre riesgos asumibles? ¿Cuántos se han apuntado al carro del análisis?

Mal asunto si alguien se plantea inversiones y riesgos desde parámetros objetivos de rentabilidad y tú mismo lo calificas de sangrante.  ¿Qué es sangrante?  Supongo que por las opiniones vertidas..., todo aquello que desde nuestro punto de vista no produce románticas satisfacciones personales.  Entonces..., ¿Qué pretendemos de la dirección del club?

Deduzco que dependiendo del sector de afición que se pulse, debe ser algún pastiche de demagogia y eficacia edulcorada.  Lo que no tengo claro es si el éxito depende más del porcentaje de demagogia o de eficacia.  Es lo que yo llamo..., toquemos la guitarra hermanos cogidos de la manos.

Y en lo relativo a los ingresos, esta parte parece que despierta menos polémica entre la afición, pero no observo una línea definida.

Antes, los clubes de fútbol se mantenían de los ingresos que generaban en su entorno; hoy día los clubes que mantienen esta concepción, están avocados a la desaparición si el nicho en el que se mueven está plagado de esmayaos.

Sevilla en Europa es una ciudad de tercera fila si me apuras.  ¿Tiene el Sevilla la capacidad para competir con el resto de ciudades europeas de forma autónoma mediante los ingresos de venta de abonos sin acudir a otras fórmulas de financiación? No, rotundamente no.

¿Qué hay que hacer? Abrir nuevos mercados y no dejar que nos roben.

Está claro que la afición no puede mantener el equipo en el nivel que pretendemos ¿Qué podemos hacer?

En primer lugar vender ¿Qué podemos vender? Dos cosas, imagen y jugadores. 

Tenemos que hacer atractiva la imagen corporativa del Sevilla mucho más allá de nuestras fronteras y hacerla tan atractiva que los demás deseen poseerla aun a costa de perder señas de identidad en favor de la internacionalización.  Ahora llegarán los románticos y tocarán la guitarra..., pero si esto es como las lentejas.

Jugadores.  Dos fuentes de obtener ingresos por la venta de jugadores que son:

Potenciar la cantera y echar toda la carne en el asador para que las canteras se protejan por la legislación internacional.  Se me antoja que esta cuestión es de vital importancia.  Además de hacer ésta lo suficientemente atractiva para que cualquier joven le compense estar en ella.  El otro día Cisne Negro y yo hablábamos de crear la Universidad del Fútbol o del Deporte.

Búsqueda de jugadores.  Peinar todo el planeta en busca de jóvenes jugadores de fútbol a los que ofrecerle la oportunidad de crecer con nosotros, para ello quizá hay que poner primero en funcionamiento un proyecto como el anterior.

Por último no dejarnos robar..., y me refiero con ello a que el dinero que genera la competición no se lo queden dos.

Sólo si la afición es consciente del trabajo que hay que hacer y de los sacrificios a asumir, se podrán pedir responsabilidades en caso de que se vislumbre algún bandazo, distracción o sirvengozonería.  Este concepto de unidad, de objetivo común, de tener claro los fines, nos hará fuertes.

Mientras toquemos la guitarra, juguemos a qué demagogia es más linda..., y archiven estas palabras en la papelera

[alesincri]

Bueno, ¿tiene que operarse o no?, ¿o vamos a esperar a la jornada 12 para decidirlo?

[ivicamornar]

Bueno, ¿tiene que operarse o no?, ¿o vamos a esperar a la jornada 12 para decidirlo?

Bueno esto funciona asi, con casos como el de Escude, Fazio y Drago creo recordar. Primero se lesiona,y termina la temporada, hcen tratamiento preventivo,y dicen que se recuperara, empieza la pretemporada y no mejoran, esperan que con infiltraciones y tal mejore y en un mes esten disponibles, a mediados de Agosto, dejan pasar una semana para ver si mejora con descanso, y cuando va a empezar la temporada.......!!!se decide pasar por el quirofano!! y de 2 a 3 meses de competicion a tomar por betin. En este caso ocurrira lo mismo.

[bettencourt]

Al salir del curro (15:00) estaban Rakitic y Spahic siendo entrevistados por una cadena balcánica (estaban hablando en su idioma natal).

Ya es la segunda vez que me lo encuentro en la Avenida de la Constitución, donde también me encontré a Guarente.

El pie izquierdo no llevaba aparantemente ningún tipo de protección y andaba con total normalidad.

Debía estar diciendo algo gracioso porque Spahic se partía el ojete.

[Yosiun - THE YOSS -]

Al salir del curro (15:00) estaban Rakitic y Spahic siendo entrevistados por una cadena balcánica (estaban hablando en su idioma natal).

Ya es la segunda vez que me lo encuentro en la Avenida de la Constitución, donde también me encontré a Guarente.

El pie izquierdo no llevaba aparantemente ningún tipo de protección y andaba con total normalidad.

Debía estar diciendo algo gracioso porque Spahic se partía el ojete.

Estaría contando el mismo chiste que siempre cuenta, el de:

-Opáaaaaa !!! qué zéeeeeee !!!

-Po tó te lanseñao yo.

[Heisenberg]

Al salir del curro (15:00) estaban Rakitic y Spahic siendo entrevistados por una cadena balcánica (estaban hablando en su idioma natal).

Ya es la segunda vez que me lo encuentro en la Avenida de la Constitución, donde también me encontré a Guarente.

El pie izquierdo no llevaba aparantemente ningún tipo de protección y andaba con total normalidad.

Debía estar diciendo algo gracioso porque Spahic se partía el ojete.

Espero que fuera eso y no que estaba fumao  

[josevi]

¿Alhuien sabe cuanto le queda a este muchacho, dias,meses,años, lustros, decadas quizas ?