REPARTO TELEVISIVO EN LA LFP

[moncsevi_ikechi]

Venga fijemos salarios precios para todo el mundo!!!!

Oye mira que yo trabajo más pero cobro lo mismo!!!

No pasa nada esto es comunismo!!

Viva la revolucion chico!  

Pero se puede saber de que estas hablando?

Estaras de ironia, no?

Ojala esta propuesta del gobierno llege a buen puerto, y por fin se haga un reparto equitativo del dinero de las televisiones, siguiendo el modelo ingles.

Para mi el reparto equitativo sería el de cuota de pantalla. Por que un equipo al que sigue menos gente debería cobrar lo mismo que uno al que lo ve la mayoría.

No encuentro el sentido a que todos cobren lo mismo.

¿Tu crees que la gente iba a pagar lo mismo por ver un mandril-sevilla que un mandril-villafranca (3ª)? Pues eso, el madrid o el sevilla o el barcelona o el que sea tendrá que jgar contra alguien, no?

Por supuesto que tendrá que jugar frente a alguien. Pero ya te digo yo que los chinos, no ven el futbol español por el xerez o por el malaga.

Vamos que si hay un xerez malaga no lo va ver ni su **** madre.

[BC-Rom]

a mi lo que verdaderamente me mosquea es que sea el gobierno quien exija que se haga ese tipo de acuerdos.

me imagino que tendrá que ser los propios clubes de la liga los que tomen la iniciativa y no por exigencias de los gobernantes.

Pues a mi lo que me mosquea es que Madrin y Farsa cobren mas que los 18 clubs restantes, asi es imposible que nadie aspire a ganar la liga cuando la diferencia es abismal.

Pero porqué debe intervenir el gobierno en un tema que debe quedarse en lo privado.

Si las televisiones creen que deben pagar más a Madrid y Barca será por que hay muchísima más gente que ve al Madrid y al Barca que al resto de equipos.

Ahora, si lo que quieren es que las televisiones paguen a todos por igual, que pague el gobierno los contratos televisivos  y lo retransmita por televisión española (a no, perdona que aún así normalmente retransmiten al Real Madrid y eso que es una televisión pública).

Si la sexta, sogecable prisa o quien sea cree que debe cobrar más el Real Madrid por que tiene una mayor cuota de pantalla, pues que así sea.

El gobierno tiene el DEBER de intervenir la economía, ¡hasta ahí podríamos llegar! en la constitucion dice que somos un estado social, es decir SOCIALISTA, aunque sea un híbirdo que en la práctica de socialista tiene poco, la constitución faculta a los poderes públicos para intervenir la economía en pos del bien común, que si, que también es muy matizable, pero tiene poderes para hacerlo.
Lo que no puede ser es que se deje seguir todo a su libre albedrío, por culpa de ese neo-liberalismo económico estamos como estamos.

[alejandro cadenas]

¿a que acabais hablando de politica? 

[zero]

a mi lo que verdaderamente me mosquea es que sea el gobierno quien exija que se haga ese tipo de acuerdos.

me imagino que tendrá que ser los propios clubes de la liga los que tomen la iniciativa y no por exigencias de los gobernantes.

Pues a mi lo que me mosquea es que Madrin y Farsa cobren mas que los 18 clubs restantes, asi es imposible que nadie aspire a ganar la liga cuando la diferencia es abismal.

Pero porqué debe intervenir el gobierno en un tema que debe quedarse en lo privado.

Si las televisiones creen que deben pagar más a Madrid y Barca será por que hay muchísima más gente que ve al Madrid y al Barca que al resto de equipos.

Ahora, si lo que quieren es que las televisiones paguen a todos por igual, que pague el gobierno los contratos televisivos  y lo retransmita por televisión española (a no, perdona que aún así normalmente retransmiten al Real Madrid y eso que es una televisión pública).

Si la sexta, sogecable prisa o quien sea cree que debe cobrar más el Real Madrid por que tiene una mayor cuota de pantalla, pues que así sea.

El gobierno tiene el DEBER de intervenir la economía, ¡hasta ahí podríamos llegar! en la constitucion dice que somos un estado social, es decir SOCIALISTA, aunque sea un híbirdo que en la práctica de socialista tiene poco, la constitución faculta a los poderes públicos para intervenir la economía en pos del bien común, que si, que también es muy matizable, pero tiene poderes para hacerlo.
Lo que no puede ser es que se deje seguir todo a su libre albedrío, por culpa de ese neo-liberalismo económico estamos como estamos.

jojojojojojojojojoj
me voy  a seguir con la siesta

 

[pedreitor]

a mi lo que verdaderamente me mosquea es que sea el gobierno quien exija que se haga ese tipo de acuerdos.

me imagino que tendrá que ser los propios clubes de la liga los que tomen la iniciativa y no por exigencias de los gobernantes.

Pues a mi lo que me mosquea es que Madrin y Farsa cobren mas que los 18 clubs restantes, asi es imposible que nadie aspire a ganar la liga cuando la diferencia es abismal.

Pero porqué debe intervenir el gobierno en un tema que debe quedarse en lo privado.

Si las televisiones creen que deben pagar más a Madrid y Barca será por que hay muchísima más gente que ve al Madrid y al Barca que al resto de equipos.

Ahora, si lo que quieren es que las televisiones paguen a todos por igual, que pague el gobierno los contratos televisivos  y lo retransmita por televisión española (a no, perdona que aún así normalmente retransmiten al Real Madrid y eso que es una televisión pública).

Si la sexta, sogecable prisa o quien sea cree que debe cobrar más el Real Madrid por que tiene una mayor cuota de pantalla, pues que así sea.

El gobierno tiene el DEBER de intervenir la economía, ¡hasta ahí podríamos llegar! en la constitucion dice que somos un estado social, es decir SOCIALISTA, aunque sea un híbirdo que en la práctica de socialista tiene poco, la constitución faculta a los poderes públicos para intervenir la economía en pos del bien común, que si, que también es muy matizable, pero tiene poderes para hacerlo.
Lo que no puede ser es que se deje seguir todo a su libre albedrío, por culpa de ese neo-liberalismo económico estamos como estamos.

jojojojojojojojojoj
me voy  a seguir con la siesta

 

Artículo 1.

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.tp.html


No creo que deba ser la palabra que españa sea un estado socialista, pero si que la constitución en el primer artículo, en su primer parrafo deja abierta la ventana a la intervención del estado en las politicas sociales y economicas del pais.

Recordemos que el fútbol ya ha sido considerado como bien de interes general.

[SNM]

Pero porqué debe intervenir el gobierno en un tema que debe quedarse en lo privado.

Si las televisiones creen que deben pagar más a Madrid y Barca será por que hay muchísima más gente que ve al Madrid y al Barca que al resto de equipos.

Ahora, si lo que quieren es que las televisiones paguen a todos por igual, que pague el gobierno los contratos televisivos  y lo retransmita por televisión española (a no, perdona que aún así normalmente retransmiten al Real Madrid y eso que es una televisión pública).

Si la sexta, sogecable prisa o quien sea cree que debe cobrar más el Real Madrid por que tiene una mayor cuota de pantalla, pues que así sea.

Pero tu te estas leyendo, comparando a Zp con Chavez. Que por que tiene que intervenir el gobierno? Pues te lo dire muy claro, porque esas televisiones, estan con dinero de los bancos, y esos bancos, sabes quien los estan manteniendo, pues Papa Estado, inyectandoles dinero. Porque gracias a estos enormes banqueros la economia española se fue a la mierda, asi pues el estado interviene. Esta muy bonito decir que la empresa tal pague lo que le salga de los huevos, pero despues, cuando se van a la quiebra, ¿a quien le van a echar la culpa? ¿a quien les vas a llorar?, al gobierno.  

Por todo eso, el gobierno siempre ejerce una funcion mediadora, y sino hay acuerdo, pues manda, para eso gobierna.

[moncsevi_ikechi]

Joder pues si va intervenir en el tema de las televisiones (que casualidad que sea un tema tan mediático como el de los controladores de vuelo), coño que meta mano en el toda la administración publica que el nivel de ineficiencia X es cojonudo.

Ineficiencia X me refiero a que los funcionarios trabajan menos que yo cuando me toca estudiar para un examen  . Joder que fui hace poco al pabellon de uruguay, y había no se cuanta gente trabajando alli, y cada dos por tres se iban a tomar un desayuno, y para solucionarme un problema de papeleo burocratico tuvieron que llamarse entre ellos varias veces por que ninguno tenia ni idea como se hacia.

[SNM]

Y ya de paso que metes el tema de los controladores aereos, que creo que son los que mas cobran de toda europa, AENA (Aeropuestos Españoles y Navegacion Aerea), es una entidad publica empresarial, adscrita al Ministerio de Fomento. Que no estamos hablando de aeropuestos privados, como puede ser el que estan haciendo en Castellon.

[noleslleganilahumedad]

No, si al final, va a llevar razón D. Alejandro Cadenas y al final terminan hablando de política.
Tú verás, acomosí.

[SNM]

No, si al final, va a llevar razón D. Alejandro Cadenas y al final terminan hablando de política.
Tú verás, acomosí.

Como que al final, si ya se metio el tema de la politica en el segundo mensaje.

[zero]

a mi lo que verdaderamente me mosquea es que sea el gobierno quien exija que se haga ese tipo de acuerdos.

me imagino que tendrá que ser los propios clubes de la liga los que tomen la iniciativa y no por exigencias de los gobernantes.

Pues a mi lo que me mosquea es que Madrin y Farsa cobren mas que los 18 clubs restantes, asi es imposible que nadie aspire a ganar la liga cuando la diferencia es abismal.

Pero porqué debe intervenir el gobierno en un tema que debe quedarse en lo privado.

Si las televisiones creen que deben pagar más a Madrid y Barca será por que hay muchísima más gente que ve al Madrid y al Barca que al resto de equipos.

Ahora, si lo que quieren es que las televisiones paguen a todos por igual, que pague el gobierno los contratos televisivos  y lo retransmita por televisión española (a no, perdona que aún así normalmente retransmiten al Real Madrid y eso que es una televisión pública).

Si la sexta, sogecable prisa o quien sea cree que debe cobrar más el Real Madrid por que tiene una mayor cuota de pantalla, pues que así sea.

El gobierno tiene el DEBER de intervenir la economía, ¡hasta ahí podríamos llegar! en la constitucion dice que somos un estado social, es decir SOCIALISTA, aunque sea un híbirdo que en la práctica de socialista tiene poco, la constitución faculta a los poderes públicos para intervenir la economía en pos del bien común, que si, que también es muy matizable, pero tiene poderes para hacerlo.
Lo que no puede ser es que se deje seguir todo a su libre albedrío, por culpa de ese neo-liberalismo económico estamos como estamos.

jojojojojojojojojoj
me voy  a seguir con la siesta

 

Artículo 1.

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.tp.html


No creo que deba ser la palabra que españa sea un estado socialista, pero si que la constitución en el primer artículo, en su primer parrafo deja abierta la ventana a la intervención del estado en las politicas sociales y economicas del pais.

Recordemos que el fútbol ya ha sido considerado como bien de interes general.

Para mi el futbol es un negocio actualmente, y como tal debe ser tratado. Pensar que el Betis o el Xerez o incluso el Sevilla deba cobrar lo mismo que el Barça o el Madrid, me parece una soberana idiotez.

Que fue considerado bien de interes nacional? pues si, ese día se pasaron con la bebida o querían beneficiar a sus amigos. nada nuevo bajo el sol

otra cosa es que yo me crea como verdad lo que los politicos hagan o digan. Ese dia, me corto las venas.

Y si, eso dice el articulo primero, pero vamos, decir que españa es socialista  y que ademas viene así en la consitucion, que quieres que te diga, me ha entrado la risa floja....

 

[Gitanonauta]

Hablar del Madrid o Barsa es casi hablar e política.

Es imposible que esa iniciativa vea la luz (por desgracia).

La única posibilidad es que llegara de un organismo europeo, que también lo dudo.

[RED SKIN]

Leamos detenidamente:

En Inglaterra, el 56% de la cantidad ofertada se la reparten los 20 equipos que dan forma a la Premier: cada club recibe aproximadamente 25 millones de euros, cifra superior a la que percibe el quinto club español que más cobra de la liga española por derechos televisivos. El resto se distribuyen de la siguiente manera: 22% de la cantidad depende del éxito deportivo del equipo y el resto en función de la audiencia y del número de partidos que dispute cada equipo.



Creo que más equitativo no puede ser.

Además potenciaría a la Liga española como han potenciado a la inglesa. Cualquier equipo ingles puede hacerte competencia a la hora de fichar un jugador por este motivo.

Como digo, como propuesta del caraho, otra cosa es que tengan huevos de aplicarlo.

[BC-Rom]

a mi lo que verdaderamente me mosquea es que sea el gobierno quien exija que se haga ese tipo de acuerdos.

me imagino que tendrá que ser los propios clubes de la liga los que tomen la iniciativa y no por exigencias de los gobernantes.

Pues a mi lo que me mosquea es que Madrin y Farsa cobren mas que los 18 clubs restantes, asi es imposible que nadie aspire a ganar la liga cuando la diferencia es abismal.

Pero porqué debe intervenir el gobierno en un tema que debe quedarse en lo privado.

Si las televisiones creen que deben pagar más a Madrid y Barca será por que hay muchísima más gente que ve al Madrid y al Barca que al resto de equipos.

Ahora, si lo que quieren es que las televisiones paguen a todos por igual, que pague el gobierno los contratos televisivos  y lo retransmita por televisión española (a no, perdona que aún así normalmente retransmiten al Real Madrid y eso que es una televisión pública).

Si la sexta, sogecable prisa o quien sea cree que debe cobrar más el Real Madrid por que tiene una mayor cuota de pantalla, pues que así sea.

El gobierno tiene el DEBER de intervenir la economía, ¡hasta ahí podríamos llegar! en la constitucion dice que somos un estado social, es decir SOCIALISTA, aunque sea un híbirdo que en la práctica de socialista tiene poco, la constitución faculta a los poderes públicos para intervenir la economía en pos del bien común, que si, que también es muy matizable, pero tiene poderes para hacerlo.
Lo que no puede ser es que se deje seguir todo a su libre albedrío, por culpa de ese neo-liberalismo económico estamos como estamos.

jojojojojojojojojoj
me voy  a seguir con la siesta

 

Artículo 1.

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.tp.html


No creo que deba ser la palabra que españa sea un estado socialista, pero si que la constitución en el primer artículo, en su primer parrafo deja abierta la ventana a la intervención del estado en las politicas sociales y economicas del pais.

Recordemos que el fútbol ya ha sido considerado como bien de interes general.

Para mi el futbol es un negocio actualmente, y como tal debe ser tratado. Pensar que el Betis o el Xerez o incluso el Sevilla deba cobrar lo mismo que el Barça o el Madrid, me parece una soberana idiotez.

Que fue considerado bien de interes nacional? pues si, ese día se pasaron con la bebida o querían beneficiar a sus amigos. nada nuevo bajo el sol

otra cosa es que yo me crea como verdad lo que los politicos hagan o digan. Ese dia, me corto las venas.

Y si, eso dice el articulo primero, pero vamos, decir que españa es socialista  y que ademas viene así en la consitucion, que quieres que te diga, me ha entrado la risa floja....

 

Como reirte puedes reirte de lo que te de la gana, mira mira   ... ¿ves?

La constitución así lo dice, pero también hay libertad de empresa, por eso es uin sistema
híbrido, y  por lo tanto, socialista, aunque de aquella manera.Otra cosa es que te guste mas o menos, que se lleve a la práctica mas o menos (¿Alguien me explica como carajo el T.C. falló a favor de la ley de violencia de género cuando va claramente contra la constitución en su artículo 14, que reza textualmente: "Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."?), pero lo que es ser, es, aunque sea mas o menos.

[zero]

Como reirte puedes reirte de lo que te de la gana, mira mira  Sonreir ... ¿ves?

La constitución así lo dice, pero también hay libertad de empresa, por eso es uin sistema
híbrido, y  por lo tanto, socialista, aunque de aquella manera.Otra cosa es que te guste mas o menos, que se lleve a la práctica mas o menos (¿Alguien me explica como carajo el T.C. falló a favor de la ley de violencia de género cuando va claramente contra la constitución en su artículo 14, que reza textualmente: "Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."?), pero lo que es ser, es, aunque sea mas o menos.

Me has recordado a José Mota en eso de...."serlo, lo eres"


Oye, que sí, que pone social, vale, pero que no es socialista, no nos hagamos la picha un lio.

[SNM]

Leamos detenidamente:

En Inglaterra, el 56% de la cantidad ofertada se la reparten los 20 equipos que dan forma a la Premier: cada club recibe aproximadamente 25 millones de euros, cifra superior a la que percibe el quinto club español que más cobra de la liga española por derechos televisivos. El resto se distribuyen de la siguiente manera: 22% de la cantidad depende del éxito deportivo del equipo y el resto en función de la audiencia y del número de partidos que dispute cada equipo.



Creo que más equitativo no puede ser.

Además potenciaría a la Liga española como han potenciado a la inglesa. Cualquier equipo ingles puede hacerte competencia a la hora de fichar un jugador por este motivo.

Como digo, como propuesta del caraho, otra cosa es que tengan huevos de aplicarlo.

Parece que aqui alguno no lo ha leido.

[BC-Rom]

Como reirte puedes reirte de lo que te de la gana, mira mira  Sonreir ... ¿ves?

La constitución así lo dice, pero también hay libertad de empresa, por eso es uin sistema
híbrido, y  por lo tanto, socialista, aunque de aquella manera.Otra cosa es que te guste mas o menos, que se lleve a la práctica mas o menos (¿Alguien me explica como carajo el T.C. falló a favor de la ley de violencia de género cuando va claramente contra la constitución en su artículo 14, que reza textualmente: "Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."?), pero lo que es ser, es, aunque sea mas o menos.

Me has recordado a José Mota en eso de...."serlo, lo eres"


Oye, que sí, que pone social, vale, pero que no es socialista, no nos hagamos la picha un lio.

Jajaja, si, pensando en J. Mota lo puse...

No, claro, es un híbrido como dije, por eso la consti también garantiza la libertad de empresa.

Supongo que es como un bisexual, ser gay lo es por que le van los chorizos (no pasando na...), pero también le van las mujeres... pero serlo lo es 

[Hispalis Rubens Alba]

Cada día se parece más a Hugo Chaves.

Primero fija lo que ganan los controladores de vuelo aereo. Ahora vamos a fijar lo que ganan los equipos.

Vamos la revolución está cerca ZP!!

 

 

+1

2+

+3 

Claro, claro...que los controladores ganen lo que les de la gana y que tengan cogidos por los huevos a todos los españoles

Venga fijemos salarios precios para todo el mundo!!!!

Oye mira que yo trabajo más pero cobro lo mismo!!!

No pasa nada esto es comunismo!!

Viva la revolucion chico! 

Mira chavalito, sin meterme en temas de teoría económica, sólo decirte que la distribución equitativa de la riqueza y el principio del interés general son cuestiones de justicia social y no de revolución. Bueno sí, es una revolución para los capitalistas que manejan el cotarro...

[RED SKIN]

Derechos de fútbol en España: un modelo ineficiente
 lainformacion.com
El estudio de la consultora Deloitte que, anualmente, analiza a los clubes de fútbol más ricos del mundo, ha vuelto a poner en primer plano de actualidad la negociación de los derechos de fútbol. Los titulares de muchos medios de comunicación, que colocan a dos equipos españoles, Madrid y Barça, al frente de los clubs más ricos del mundo, impide divisar en toda su exactitud la maraña que envuelve a la negociación de los derechos deportivos en España.

Básicamente, existen dos modelos de venta de derechos: uno individualizado, en el que las televisiones y los clubes acuerdan entre ellos el importe de la venta de sus derechos de retransmisión, y un modelo centralizado, en el que los clubs de fútbol ceden sus derechos a un organismo central, que es el encargado de pactar con las plataformas televisivas la cuantía y las condiciones de la explotación. La mayor parte de países europeos han adoptado este último modelo. Es el caso de Francia, Inglaterra, Grecia, Bélgica, Escocia, y, a partir del próximo año, Italia; mientras que España es el principal adalid de la negociación individual.

Desgraciadamente, y como a veces sucede en España nos pierde ese exceso de “originalidad”, que nos lleva a ser radicalmente diferentes a nuestros homónimos europeos. El hecho de que Madrid y Barça se encuentren a la cabeza de los clubes más ricos por ingresos no debe hacernos olvidar las enormes deficiencias y el escaso futuro de un modelo económico absolutamente ineficiente.

De manera resumida, la venta centralizada de derechos es un proceso transparente, con cobertura legal y marco jurídico claro, con vigilancia de las autoridades de la competencia nacionales, y que, a la postre, facilita la estabilidad del sistema. Por ejemplo, el reparto de los ingresos de la Premier League es absolutamente solidaria: el 50% de la cuantía total es repartido equitativamente entre los 20 clubes que forman la Liga, un 25% se reparte a los equipos en función de la posición final que hayan ocupado esa temporada, y el 25% restante, se gestiona en base al número de partidos televisados.

¿Es, por tanto, la venta colectiva de derechos la única posibilidad de dotar de estabilidad económica a las ligas y a los clubes de fútbol?. La respuesta es clara. No hay nada más que ver la vuelta de Italia al viejo modelo, después de las convulsas negociaciones de los últimos años y de la postración y el abandono en que el calcio ha dejado a los clubes más modestos. Y tampoco conviene perder de vista lo conseguido hasta el momento por la Premier británica, a pesar de las quejas de algunos de sus grandes clubes, que preferirían sin duda el modelo español. Hoy día, los partidos de la liga inglesa son vistos por más de 600 millones de espectadores, en más de doscientos países de los cinco continentes, y con un nivel de ingresos que crece progresivamente año tras año, hasta haberla convertido en la liga más rica del mundo. Es decir, han superado con creces el reto de la internacionalización, creando también un modelo intensivo de explotación de su materia prima a través de la televisión en abierto (BBC), la televisión de pago (BSkyB) o los operadores de telefonía (BT).

El modelo español está necesitando una revisión urgente. No sólo porque se quede como único en Europa, sino porque, a medio y largo plazo, la explotación actual es insostenible, y acabará perjudicando a los más pequeños, confirmando lo que todos nos tememos: la creación de un gran duopolio en torno a los dos primeros equipos españoles.

Pero además no podemos olvidarnos de otras cuestiones que casi nunca se traen a colación. La falta de transparencia en las negociaciones de carácter individual, no es nada comparada con el escasísimo control que ejercen las autoridades sobre las finanzas de los clubes de fútbol, y, sobre todo, con la terrible ausencia de un marco jurídico, que, a la manera francesa, por ejemplo, con su Code du Sport, reglamente de manera muy precisa el marco legal en que deben desenvolverse estas negociaciones. Las consecuencias saltan a la vista: una inseguridad jurídica y una judicialización de la posesión de los derechos, impropia de un país de la Unión Europea.

http://blogs.lainformacion.com/economia-firmas/jose-vicente-garcia-santamaria/derechos-de-futbol-en-espana-un-modelo-ineficiente/

[pelotero]

No es que no haya güevos, es que no hay interes. Si el reparto es así, se acabarian tantas desigualdades de los 2 grandes con el resto.