¿Apuesta por la cantera?

[Zarok_]

¿Se ha parado alguien a pensar en la posibilidad de que el SAT ascienda?

¿Qué pasaría entonces? Hay jugadores a los que les vendría de lujo para completar su formación, de hecho, a todos les vendría bien. Pero, ¿le vendría bien al Sevilla? ¿le vendría bien al resto de escafones inferiores? ¿Se ficharía en lugar de subir a los canteranos que estén más hechos?

Este tema, daría para un POST aparte, y te lo digo en serio.

Hace unos años, se perpetró uno de los mayores desprecios al fútbol base; un atentado al modelo de cantera por pura racanería y por entender el filial, como un gasto en lugar de una inversión deportiva, económica y casi que institucional.

Creo que tuvieron la desfachatez, Presidente a la cabeza, de reconocer y echar en cara que el Sevilla At. en Segunda División, costaba unos cuantos millones de € (no recuerdo la cantidad, pero a buen seguro, no llegaba a los 8 kilos), y que daban por hecho que el Sevilla At., lo mejor que podía hacer, era bajar a segunda B.... eso sí, cuando interesó subir los abonos (con aquella falacia del ipc atomizado), bien que se vendió la burra de que el Sevilla At. estaba en Segunda División, y que nosotros como abonados, podíamos ir a verlo de forma gratuíta.

Pues bien, el Sevilla At. apunta otra vez a Segunda División.... ¿van a frenar previamente el ascenso?.. ¿o dejarán que muera y se arrastre por los campos de Segunda otro año más?.... ¿para ustedes 6, 7 u 8 millones de € en apuntalar un buen filial para Segunda División es un gasto....... y la misma cantidad o más en Acosta, es una inversión?.....

La relación "gasto"/"inversión" en según qué les interese, clama al cielo en algunas ocasiones..... con el tema de la cantera, aquel año de Galeote que no quiero ni recordar, fué de auténtica vergüenza.

[MASTERMIND MORTAJER]

Esa posibilidad produce escalofríos, insomnio y dolores de muelas a los Del Nido, Vizcaino y demás.

No nombres la bicha.

+1

El trabajo extra de gestión y organización que supone el tener dos plantillas en la LFP le provocaría un infarto a Romaric.

Imagínate a los que dice el Triana, que tienen más de 20 años más y que fuman y se beben los cubatas sin tener que esconderse, aparte de ser más flojos que el negro todavía.

[hwuan]

Le vendría de lujo a todo el mundo......si se hacen las cosas bien.

O sea, olvidandose de modelos extremos, yendo a modelos intermedios y, por supuesto, acertando en lo que se traiga.

El último precedente no es nada halagüeño. Solo usamos el ascenso como escaparate del "que guapo soy y que tipo tengo" y minamos a la plantilla de desechos y jugadores de 25 años con menos posibilidades de reforzar al primer equipo que tú de comerte algo con el Mortaja.

Para volver a eso prefiero a un filial en la segunda B que es menos costoso y si el futbolista vale, llega, si no vale a los 23 hay que largarlos. A veces pareciera que cuando ascendieron tantas figuras como hemos repartido por los distintos equipos de España o a nuestra primera plantilla el filial hubiera estado en la Adelante, e históricamente hemos sido de Tercera y Segunda B, no entiendo ese empeño en llevar al filial más arriba para nada.

[Zarok_]

Con Manzano esperemos sentado, para bien o para mal este hombre va a lo seguro, para él claro.

Te refieres a asegurar su renovación, cubriendo las espaldas del que le paga, ¿correcto?.

[Jose Luis Bueno]

Esa posibilidad produce escalofríos, insomnio y dolores de muelas a los Del Nido, Vizcaino y demás.

No nombres la bicha.

Según Del Nido y compañía, el SAT en Segunda nos costó 7 millones, pero no valoraron que gracias a él, tuvimos a Perotti, un jugador de mucho más valor, además de la formación de Cala.

Hay que pensar a largo plazo, no sólo en la inmediatez del resultado. Asciendes y sigues más o menos con el mismo equipo, y al año siguiente hay más jugadores listos para el primer equipo (Rodri, Hugo, Luis Alberto, Campaña, Salva, Luna, etc.). ¿El problema? El primer equipo tendría que reforzarse más este verano porque no podría contar con los canteranos que se supone que van a contar.

Hace poco lo veía como un obstáculo para nuestro crecimiento. Ahora he cambiado de opinión y creo que vendría muy bien.

[Paco]

Tan solo la pregunta le tiene que producir a algunos autentico panico, lo digo porque cuando descendimos se vendio este descenso, casi como un triunfo, lo dicho, terror para algunos.

[Zarok_]

Según Del Nido y compañía, el SAT en Segunda nos costó 7 millones, pero no valoraron que gracias a él, tuvimos a Perotti, un jugador de mucho más valor, además de la formación de Cala.

Hay que pensar a largo plazo, no sólo en la inmediatez del resultado. Asciendes y sigues más o menos con el mismo equipo, y al año siguiente hay más jugadores listos para el primer equipo (Rodri, Hugo, Luis Alberto, Campaña, Salva, Luna, etc.). ¿El problema? El primer equipo tendría que reforzarse más este verano porque no podría contar con los canteranos que se supone que van a contar.

Hace poco lo veía como un obstáculo para nuestro crecimiento. Ahora he cambiado de opinión y creo que vendría muy bien.

Más arriba te lo dejo.....

Este tema, daría para un POST aparte, y te lo digo en serio.

Hace unos años, se perpetró uno de los mayores desprecios al fútbol base; un atentado al modelo de cantera por pura racanería y por entender el filial, como un gasto en lugar de una inversión deportiva, económica y casi que institucional.

Creo que tuvieron la desfachatez, Presidente a la cabeza, de reconocer y echar en cara que el Sevilla At. en Segunda División, costaba unos cuantos millones de € (no recuerdo la cantidad, pero a buen seguro, no llegaba a los 8 kilos), y que daban por hecho que el Sevilla At., lo mejor que podía hacer, era bajar a segunda B.... eso sí, cuando interesó subir los abonos (con aquella falacia del ipc atomizado), bien que se vendió la burra de que el Sevilla At. estaba en Segunda División, y que nosotros como abonados, podíamos ir a verlo de forma gratuíta.

Pues bien, el Sevilla At. apunta otra vez a Segunda División.... ¿van a frenar previamente el ascenso?.. ¿o dejarán que muera y se arrastre por los campos de Segunda otro año más?.... ¿para ustedes 6, 7 u 8 millones de € en apuntalar un buen filial para Segunda División es un gasto....... y la misma cantidad o más en Acosta, es una inversión?.....

La relación "gasto"/"inversión" en según qué les interese, clama al cielo en algunas ocasiones..... con el tema de la cantera, aquel año de Galeote que no quiero ni recordar, fué de auténtica vergüenza.

Ahí está el tema en cuestión.....

[triana es rojiblanca]

Pues sí que estamos bien.

Por los gastos o por que se les vean de nuevo las vergüenzas?

Los gastos que suponen un club en segunda división no los pueden repercutir al 100% al socio, si bien coincido contigo en que nos subirían el carnet, los gastos de desplazamientos para los partidos, masa salarial, etc crecerían mucho más que lo recaudado por el concepto incremento de abonos.

Es absolutamente evidente que en el segundo año de segunda división del filial, el club apostó firmemente por su descenso, no era rentable permanecer en la liga que juega el betin, y si no lo era hace 2 o 3 años, tampoco lo es hoy.

Para los que gobiernan el club, este ascenso sería una tragedia, que estoy convencido no van a consentir.

[Chumbaispil]

El último precedente no es nada halagüeño. Solo usamos el ascenso como escaparate del "que guapo soy y que tipo tengo" y minamos a la plantilla de desechos y jugadores de 25 años con menos posibilidades de reforzar al primer equipo que tú de comerte algo con el Mortaja.

Para volver a eso prefiero a un filial en la segunda B que es menos costoso y si el futbolista vale, llega, si no vale a los 23 hay que largarlos. A veces pareciera que cuando ascendieron tantas figuras como hemos repartido por los distintos equipos de España o a nuestra primera plantilla el filial hubiera estado en la Adelante, e históricamente hemos sido de Tercera y Segunda B, no entiendo ese empeño en llevar al filial más arriba para nada.

Por eso digo de olvidarse de modelos extremos. Y tampoco fue 100% así. Perotti, Armenteros y Alfaro estaban en aquel equipo.

Ni un equipo de 25 años ni un equipo de 20. Hay un termino medio.

[Jose Luis Bueno]

Auténtico pánico, hazme caso.

Pues se están encontrando con la pescadilla que se muerde la cola.

Si Manzano cuenta con la cantera, el SAT pierde potencial y por lógica perderá algunos puestos.

Si Manzano sigue sin contar con la cantera, el SAT va de cabeza a la lucha por el ascenso, y además como primeros.

[kiral]

Sería fantástico que ascendiera. Y la gestión? Sencilla: Si se encuentra fuera algo mejor de lo que hay en casa, que se fiche. Si no, que se suba al que vienen empujando desde atrás. Y eso de que se gasta mucho más tendría que verlo yo. Se gastaba mucho más porque se dispararon las cifras en renovaciones, porque pagarle al tal Jonathan 90.000 euros cuando sólo sabía correr era un despropósito.

Ahora bien, reducir un escalón en la formación de los chavales sería una magnífica noticia.

[Chumbaispil]

Los gastos que suponen un club en segunda división no los pueden repercutir al 100% al socio, si bien coincido contigo en que nos subirían el carnet, los gastos de desplazamientos para los partidos, masa salarial, etc crecerían mucho más que lo recaudado por el concepto incremento de abonos.

Es absolutamente evidente que en el segundo año de segunda división del filial, el club apostó firmemente por su descenso, no era rentable permanecer en la liga que juega el betin, y si no lo era hace 2 o 3 años, tampoco lo es hoy.

Para los que gobiernan el club, este ascenso sería una tragedia, que estoy convencido no van a consentir.

Pues es de una ceguera descomunal.

Sólo lo que ha mencionado Jose Luis de Perotti desmonta toda esa teoría de DN.

Y creo además que ahora las circunstancias son distintas. Los jugadores del SAT son muy jóvenes y pese a ello la segunda B se les queda pequeña y el primer equipo necesita en un par de años como mucho que estén arriba.

Creo que hay diferencias con lo ocurrido hace 2 años.

[Zarok_]

Sería fantástico que ascendiera. Y la gestión? Sencilla: Si se encuentra fuera algo mejor de lo que hay en casa, que se fiche. Si no, que se suba al que vienen empujando desde atrás. Y eso de que se gasta mucho más tendría que verlo yo. Se gastaba mucho más porque se dispararon las cifras en renovaciones, porque pagarle al tal Jonathan 90.000 euros cuando sólo sabía correr era un despropósito.

Ahora bien, reducir un escalón en la formación de los chavales sería una magnífica noticia.

La Ambición, pasa por remarcar esa frase y cumplir ese modelo. No hay más.

El gran Joaquín Caparrós, en la última entrevista concedida (magnífica entrevista por cierto) a los compañeros de Gol Televisión, destacaba que para un club con potencial económico como el Madrid, renovar las ilusiones, es relativamente fácil y sencillo; a golpe de talonario, renuevas mimbres, renuevas caras, y por consiguiente, ilusiones en el aficionado.....

.... pero un club con la política del Athletic Club (o cualquier club con un potencial económico limitado y que pueda disponer de buenos chavales en el filial), tiene que renovar y motivar al grupo tirando de chavales del filial de forma inexorable.

Jokin, comentó que cuando una plantilla tipo se repite año tras año, termina bajando la intensidad y se van acomodando, y que para darles ese punto de tensión y competencia que les "obligue" a esforzarse al 140% pasen los años que pasen, es metiendo gente mucho más joven y con infinitas ganas de comerse el mundo. Los veteranos, elevan las puntas de las orejas y aumentan el rendimiento al má,ximo, y los chavales, además de meter más presión y competencia, añaden un plus de ilusión, ganas e ideas frescas.

Un filial en Segunda División, significaría el poder tirar de chavales (si es que disponemos de un entrenador inteligente y valiente que ose a ello) a un único escalón de la primera división; en una categoría, la segunda, que siempre he definido como una primera división pero sin cracks..... y donde el nivel medio, es relativamente parejo en una gran cantidad de equipos.

¿Un gasto añadido?..... por favor.... podría ser el ahorrarnos auténticas millonadas en bluf argentinos o franceses que finalmente no llegan a nada (y casos actuales tenemos a pares), y además, ir descrubiendo chavales que además de elevar el nivel deportivo y competitvo del equipo, puedan aportar rendimiento económico con una buena venta de algún jugador con buen cartel..... todo eso, sumado a una relación de fichas bajas, por cuyons ha de ser rentable..... aunque para eso hay que tener paciencia y una visión menos rácana y progresista de la que han demostrado en este tema los miembros del Consejo, Presidente a la cabeza.

[Jose Luis Bueno]

El último precedente no es nada halagüeño. Solo usamos el ascenso como escaparate del "que guapo soy y que tipo tengo" y minamos a la plantilla de desechos y jugadores de 25 años con menos posibilidades de reforzar al primer equipo que tú de comerte algo con el Mortaja.

Para volver a eso prefiero a un filial en la segunda B que es menos costoso y si el futbolista vale, llega, si no vale a los 23 hay que largarlos. A veces pareciera que cuando ascendieron tantas figuras como hemos repartido por los distintos equipos de España o a nuestra primera plantilla el filial hubiera estado en la Adelante, e históricamente hemos sido de Tercera y Segunda B, no entiendo ese empeño en llevar al filial más arriba para nada.

De los errores se debe aprender.

Entre el equipo que ascendió y el de hoy día, hay algunas diferencias, y en la edad media hay muchísimas diferencias.

Aún así, se pudo aprovechar más de lo que se sacó por entonces. Resumo:

Cala: Jugador para el primer equipo. Un central que te ahorras de fichar (se supone), o sea 5-6-7 millones que no te gastas.

Perotti: Jugador para el primer equipo y al que en una futura venta se le pueden sacar por encima de los 20 millones.

Alfaro: Se puede dudar de si es un jugador para el primer equipo, pero de lo que no hay dudas es de que en el mercado su precio debe andar por los 3-4 millones de euros.

Armenteros: Está demostrando y demostró en su primer año que si no vale para el primer equipo, sí vale para otros, y su valor puede estar entre los 2 millones de euros. Triunfó en el Xerez y triunfa en el Rayo, es jugador de Primera.

¿Me equivoco en algo? ¿Valoraron esas cuentas Del Nido y compañía?

[Chumbaispil]

De los errores se debe aprender.

Entre el equipo que ascendió y el de hoy día, hay algunas diferencias, y en la edad media hay muchísimas diferencias.

Aún así, se pudo aprovechar más de lo que se sacó por entonces. Resumo:

Cala: Jugador para el primer equipo. Un central que te ahorras de fichar (se supone), o sea 5-6-7 millones que no te gastas.

Perotti: Jugador para el primer equipo y al que en una futura venta se le pueden sacar por encima de los 20 millones.

Alfaro: Se puede dudar de si es un jugador para el primer equipo, pero de lo que no hay dudas es de que en el mercado su precio debe andar por los 3-4 millones de euros.

Armenteros: Está demostrando y demostró en su primer año que si no vale para el primer equipo, sí vale para otros, y su valor puede estar entre los 2 millones de euros. Triunfó en el Xerez y triunfa en el Rayo, es jugador de Primera.

¿Me equivoco en algo? ¿Valoraron esas cuentas Del Nido y compañía?

Cala creo que no jugó más de 7-8 partidos en segunda hasta que se lesionó.

Por lo demás, coincidimos.

[Zarok_]

De los errores se debe aprender.

Entre el equipo que ascendió y el de hoy día, hay algunas diferencias, y en la edad media hay muchísimas diferencias.

Aún así, se pudo aprovechar más de lo que se sacó por entonces. Resumo:

Cala: Jugador para el primer equipo. Un central que te ahorras de fichar (se supone), o sea 5-6-7 millones que no te gastas.

Perotti: Jugador para el primer equipo y al que en una futura venta se le pueden sacar por encima de los 20 millones.

Alfaro: Se puede dudar de si es un jugador para el primer equipo, pero de lo que no hay dudas es de que en el mercado su precio debe andar por los 3-4 millones de euros.

Armenteros: Está demostrando y demostró en su primer año que si no vale para el primer equipo, sí vale para otros, y su valor puede estar entre los 2 millones de euros. Triunfó en el Xerez y triunfa en el Rayo, es jugador de Primera.

¿Me equivoco en algo? ¿Valoraron esas cuentas Del Nido y compañía?

Análisis perfecto.

Alfaro no tiene el potencial de otros, pero es un tío hecho y de muchos recursos Y CON GOL ADEMÁS, que encajaría y sería titular en varios equipos de primera.

Si el Aranda actual es titular en el C.A. Osasuna, Alfaro sería ahí Capitán General.

[Grenier]

Lo que comentaba Kiral hace un rato me parece interesante.

¿Si Luna no se negase a renovar sería titular? ¿Es por eso que parece habérsele congelado el push reciente por parte del club?

[Jose Luis Bueno]

Cala creo que no jugó más de 7-8 partidos en segunda hasta que se lesionó.

Por lo demás, coincidimos.

Entoces estoy equivocado. Tenía en mi memoria que jugó más partidos. 

[triana es rojiblanca]

Lo que comentaba Kiral hace un rato me parece interesante.

¿Si Luna no se negase a renovar sería titular? ¿Es por eso que parece habérsele congelado el push reciente por parte del club?

Rodri, Campaña, Salva tienen contrato y son ignorados cuando son al menos iguales o mejores que los jugadores del primer equipo que okupan sus puestos.

Por tanto, eso del contrato me parece que no es la explicación.

Un saludo.

[Zarok_]

Rodri, Campaña, Salva tienen contrato y son ignorados cuando son al menos iguales o mejores que los jugadores del primer equipo que okupan sus puestos.

Por tanto, eso del contrato me parece que no es la explicación.

Un saludo.

 

Hijofruta, hoy te veo hilando fino....