El 11-M

[betikk]

No estarás insinuando que me estoy riendo de la tragedia y no de los conspiranoicos, verdad ? Porque si es así es que estas mas carajote de lo que creía si piensas eso.

El 11-M, sin tener que escribir ningún tocho, es una tragedia fruto de la sin razón de uno que se creía y, cree, un iluminado que esta por encima del bien y del mal, aunque no se mas que un simple mortal. Y un cooperador necesario para que nos pusieran en su punto de mira los terroristas islamista. Eso es lo que pienso por si tienes alguna duda

Pues te expresas rematadamente mal en ocasiones.

[angel diaz]

Porque desguazaron y quemaron los trenes y objetos personales en tiempo récord?
Porque la principal prueba, la mochila de vallecas,  no siguió la cadena de custodia?
Porque no se llamó a declarar a juicio al policía que estaba encargado de las pruebas y que siempre defendió q en el primer reconocimiento no estaba allí esa mochila?
Porque en la Renault kangoo aparcada fue rastreada por los perros de los tedax y no señalaron explosivos y después de entrar en la comisaría, aparecieron en su interior explosivos q antes habían pasados desapercibidos para unos perros tan bien Adiestrados?
Quien los puso?
Como unos terroristas suicidas dejan que la policía evacue el edificio de Leganes?
Como bien han dicho arriba del post, si el atleta que se escapo del piso es detenido, porque no lo consideran autor del atentado y solo perteneciente a banda terrorista?
PORQUE NO SE LES HIZO LA AUTOPSIA A LOS DEL PISO DE LAVAPIES??
Porque al geo torronteras que muere en el asalto no le hacen la autopdia?
Porque y quien saca del ataúd su cadáver, llo queman y nadie dice nada ni detienen a nadie?
Podría portar el cadáver pruebas que alguien decidió borrar?.
Puede en este país condenarse a alguien por el testimonio de dos personas rumanas, cuyos testimonios al principio eran contradictorios, y tras testificar contra Zoughan, les dan papeles de residencia y dinero?
Porque se dice q estalló un explosivo cuando los resultados posteriores dio otro tipop?
Porque nadie sabe aún, ni siquiera el juez quien fue el intelectual o quie dio la orden?.El sr. REYNARES ha mantenido, hasta ahora dos versiones,  una que se gesto en Pakistán y otra e Bruselas. En que quedamos?
Muchas preguntas 10 años después, evidentemente muchss cosas se hicieron mal
Que cada uno crea lo que quiera, pero para mi hay todavía muchas sombras.

Solo a la primera para contestarte a todas las demás

En que datos te basas para decir que fue en tiempo récord lo de los trenes y objetos personales, con que otro hecho de esas características pones como ejemplo para sacar esa conclusión ? Los conspiranoicos nunca se darán por vencido aunque la verdad judicial es la que es

[angel diaz]

Pues te expresas rematadamente mal en ocasiones.

Es posible, no todos podemos ser como tu

[sergrande]

¿España? España no existe como país por definición (excepto para celebrar los títulos de la Selección). Igual que no existe Andalucía.

Aquí sólo nos dedicamos a criticar, torpedear, zancadillear y tirar por tierra a otras comunidades, otras provincias, pueblos, otros barrios, otras calles, al vecino del 5º.  A creernos más listos que los demás.

Y somos un mojón, precisamente por eso. Nos creemos los mejores sin respetar a los demás, cuando hay que aprecier lo nuestro y lo de los demás, o al menos respetarlo, pero respetarlo de verdad.

Somos la rivalidad futbolera mal entendida, llevada a un país. A todos sus estamentos. Si a mí me va mal, que al otro le vaya peor.

Se ve cada día en los medios de ¿comunicación?, se oye en la barbería, en el súper, en el bus, en internet,...

No tenemos EDUCACIÓN, en ninguno de los sentidos. Esa es España, pase lo que pase, digan lo que digan, yo tengo mi bando, mi idea, y los demás es mierda. Y la mierda más grande la representan la clase alta, los politicis y los que mandan. Secundados por todos los demás, desde el que tenga el carnet de un partido, hasta el que por inmovilismo permita eso.

Somos una mierda y con miedo. Eso es lo que está dejando clara que es España sobretodo en lso últimos años.

Y para más inri, millones de españoles que se echan a la calle a celebrar que la Selección ganó el Mundial, o sea que cuando queremos podemos, y para lo verdaderamente importante somos unos rajaos. Y no nos unimos ni para ir a coger billetes de 500...

qué pena.

Pero España no ha sido así en los últimos años, España ha sido así siempre, a lo largo de sus más de 500 años de historia.

Personalmente (y esto es una opinión personal) nunca he creido que España fuera un país que nazca de la voluntad y sentimientos de sus ciudadanos, sino todo lo contrario, es un país creado a base de odios, envidias y sobre todo sometimiento.

¿Sometimiento en qué sentido? Pues en el de obligar a los demás "a sentir" como siento yo.

Los españoles se odian, se envidian y se somenten, de hecho en la última guerra civil, una vez terminada no se le dio la mano al vencido para crear un país mejor en base a unas ideas conjuntas, sino que se somete y se impone una dictadura que dura más de cuarenta años. ¿por qué creemos que estamos como estamos?

En los Estados Unidos la guerra civil sirvió para algo muy importante, UNIR. Si de algo se enorgullecen los estadounidenses es que tras la guerra civil se dieron la mano para crear un país próspero y que hoy en día es lo que es, pero claro, allí no había vencedores ni vencidos, solo estadounidenses.

Somo un pais, donde no nos gustan los catalanes aunque no hayamos pisado Catalunya nunca, no nos gustan los andaluces aunque nunca hayamos conocido a alguno, no nos gustan los franceses porque...no sé, porque sí, no nos gustan.

Muchas veces se habla de las dos Españas, y claro, existe, el problema quizás sea ese, que son dos países en uno, punto, no hay más, por mucho que le duela a muchos, ningún español que así se sienta va a dar su vida por un rojo socialista o comunista español, al revés, lo querrá echar de España como ya intentó Franco, y ningún rojo daría nunca su vida por un facha de mierda.

Aún muchos se sorprenden que se siga hablando de rojos y fachas en este país, pero sólo hay que leer los diarios estos días para darse cuenta que todavía existe, o ver las tertulias... o mejor, ver las elecciones y el resultado de ellas.

Este es un país donde los partidos políticos ponen por delante sus intereses a la de los españoles, ¿y qué es un país? pues son sus ciudadanos, y por desgracia, en España existen dos tipos de ciudadanos, si me apuras, tres, porque siempre están los de la calle de enmedio (que no de centro).

En fin, que España, desde mi punto de vista es una entelequia artificial desde que una Reina se casó con un Rey para crear el primer Estado de la historia.

[riotinto]

Sr. Ángel Diaz
No me he equivocado, sabia que iba a contestarme fijo.
Por ejemplo compare los tiempos d el desguace de los trenes con el de los vagones del metro de Valencia, con los del avión siniestrado en Barajas dirección Canarias el 20 Agosto 2008, le vale?.
Las demás preguntas las da por contestadas veo..con la pregunta que me hace, fácil,fácil..
Vale, solo he puesto mis dudas, no entro en quienes fueron los autores, pero que hay todavía dudas es claro y que se actuó por parte del Estado de manera cuando menos negligentemente también, que había elecciones y muchos intereses no me lo podrá negar.
Como dije antes que cada cual es libre, todavía, de pensar lo que quiera.
Lo que si meha molestado es definirme como "cospiranoico" por pensar así, ya me libraría yo de clasificarle a usted y mira que me lo ha puesto fácil.
Fin del tema por mi parte
Buenas noches

[jmpn]

Una barbarie nauseabunda y dramática que afectó a miles de personas y seguirá afectando a cientos o miles. Cerca de dos centenares de personas inocentes muertas, cerca de dos millares heridos y muchísimas familias afectadas y rotas.

Se juzgó sobre quiénes fueron los culpables, sí. Pero este tema apesta, además tela!, apesta desde el minuto después de producirse esta barbarie terrorista hasta el minuto actual y lo que queda..

Lo siento muchísimo por esas personas inocentes que murieron o fueron heridas y sus familias rotas. Siempre pasa lo mismo, pagan las personas honradas e inocentes, mientras que los h.d.p.s. culpables suelen salir indemnes y algunos hasta son premiados.

[jmpn]

Pero España no ha sido así en los últimos años, España ha sido así siempre, a lo largo de sus más de 500 años de historia.

Personalmente (y esto es una opinión personal) nunca he creido que España fuera un país que nazca de la voluntad y sentimientos de sus ciudadanos, sino todo lo contrario, es un país creado a base de odios, envidias y sobre todo sometimiento.

¿Sometimiento en qué sentido? Pues en el de obligar a los demás "a sentir" como siento yo.

Los españoles se odian, se envidian y se somenten, de hecho en la última guerra civil, una vez terminada no se le dio la mano al vencido para crear un país mejor en base a unas ideas conjuntas, sino que se somete y se impone una dictadura que dura más de cuarenta años. ¿por qué creemos que estamos como estamos?

En los Estados Unidos la guerra civil sirvió para algo muy importante, UNIR. Si de algo se enorgullecen los estadounidenses es que tras la guerra civil se dieron la mano para crear un país próspero y que hoy en día es lo que es, pero claro, allí no había vencedores ni vencidos, solo estadounidenses.

Somo un pais, donde no nos gustan los catalanes aunque no hayamos pisado Catalunya nunca, no nos gustan los andaluces aunque nunca hayamos conocido a alguno, no nos gustan los franceses porque...no sé, porque sí, no nos gustan.

Muchas veces se habla de las dos Españas, y claro, existe, el problema quizás sea ese, que son dos países en uno, punto, no hay más, por mucho que le duela a muchos, ningún español que así se sienta va a dar su vida por un rojo socialista o comunista español, al revés, lo querrá echar de España como ya intentó Franco, y ningún rojo daría nunca su vida por un facha de mierda.

Aún muchos se sorprenden que se siga hablando de rojos y fachas en este país, pero sólo hay que leer los diarios estos días para darse cuenta que todavía existe, o ver las tertulias... o mejor, ver las elecciones y el resultado de ellas.

Este es un país donde los partidos políticos ponen por delante sus intereses a la de los españoles, ¿y qué es un país? pues son sus ciudadanos, y por desgracia, en España existen dos tipos de ciudadanos, si me apuras, tres, porque siempre están los de la calle de enmedio (que no de centro).

En fin, que España, desde mi punto de vista es una entelequia artificial desde que una Reina se casó con un Rey para crear el primer Estado de la historia.

Totalmente de acuerdo.

Además, se nos ha vendido el tema de la democracia, y esto es una MENTIRA ABSOLUTA. Ni vivimos en una democracia, ni lo hemos hecho, ni jamás lo haremos, al menos en este Estado de mierda. Un Estado que es una completa farsa y engaña más que habla.

La política sólo es el juego de dos bandos, dos bandos que desde hace 500 años se reparte el poder y las riquezas, dos bandos que ningunea a la mayoría social, además de engañarla, estafarla y ridiculizarla.

Lo de USA y su Estado es la misma farsa pero con otros protagonistas y distintos argumentos, lo único que sí es cierto es que la sociedad, en general, está bastante unida y comprometida con su país; mientras que aquí en España la sociedad, en general, son los peleles de estos bandos.

Quizás pasen muchos años, decenas diría yo, para que la gente comience a abrir un poco los ojos y a darse cuenta de que somos unos muñecos, unos completos peleles, que estamos al servicio de los jefes de esos bandos y del resto de instituciones que engloban dicho Estado, que tan bien nos han vendido como democrático y demás.., y que es más falso que los billetes de 5 euros.

[RED SKIN]

Como se trató este tema políticamente, fue lo mas ruin que he conocido.

Como manipulan a la sociedad para sus objetivos políticos, utilizando a medios de comunicación para sembrar dudas de la autoría.

y no se avergüenzan de nada de lo dicho, de las consecuencias que tuvieron esas mentiras, este es nuestro puto país.

Como han ninguneado a las víctimas que no se postraron ante las mentiras, no eran víctimas de primera , como las de ETA.

UNA PUTA VERGUENZA.

 

[Corleone]

¿España? España no existe como país por definición (excepto para celebrar los títulos de la Selección). Igual que no existe Andalucía.

Aquí sólo nos dedicamos a criticar, torpedear, zancadillear y tirar por tierra a otras comunidades, otras provincias, pueblos, otros barrios, otras calles, al vecino del 5º.  A creernos más listos que los demás.

Y somos un mojón, precisamente por eso. Nos creemos los mejores sin respetar a los demás, cuando hay que aprecier lo nuestro y lo de los demás, o al menos respetarlo, pero respetarlo de verdad.

Somos la rivalidad futbolera mal entendida, llevada a un país. A todos sus estamentos. Si a mí me va mal, que al otro le vaya peor.

Se ve cada día en los medios de ¿comunicación?, se oye en la barbería, en el súper, en el bus, en internet,...

No tenemos EDUCACIÓN, en ninguno de los sentidos. Esa es España, pase lo que pase, digan lo que digan, yo tengo mi bando, mi idea, y los demás es mierda. Y la mierda más grande la representan la clase alta, los politicis y los que mandan. Secundados por todos los demás, desde el que tenga el carnet de un partido, hasta el que por inmovilismo permita eso.

Somos una mierda y con miedo. Eso es lo que está dejando clara que es España sobretodo en lso últimos años.

Y para más inri, millones de españoles que se echan a la calle a celebrar que la Selección ganó el Mundial, o sea que cuando queremos podemos, y para lo verdaderamente importante somos unos rajaos. Y no nos unimos ni para ir a coger billetes de 500...

qué pena.

     Con su permiso, Don Rafapaz...


El hombre de estos campos que incendia los pinares
y su despojo aguarda como botín de guerra,
antaño hubo raído los negros encinares,
talado los robustos robledos de la sierra.

Hoy ve a sus pobres hijos huyendo de sus lares;
la tempestad llevarse los limos de la tierra
por los sagrados ríos hacia los anchos mares;
y en páramos malditos trabaja, sufre y yerra.
 
Es hijo de una estirpe de rudos caminantes,
pastores que conducen sus hordas de merinos
a Extremadura fértil, rebaños trashumantes
que mancha el polvo y dora el sol de los caminos.
 
Pequeño, ágil, sufrido, los ojos de hombre astuto,
hundidos, recelosos, movibles; y trazadas
cual arco de ballesta, en el semblante enjuto
de pómulos salientes, las cejas muy pobladas.

Abunda el hombre malo del campo y de la aldea,
capaz de insanos vicios y crímenes bestiales,
que bajo el pardo sayo esconde un alma fea,
esclava de los siete pecados capitales.
 
Los ojos siempre turbios de envidia o de tristeza,
guarda su presa y llora la que el vecino alcanza;
ni para su infortunio ni goza su riqueza;
le hieren y acongojan fortuna y malandanza.

El numen de estos campos es sanguinario y fiero:
al declinar la tarde, sobre el remoto alcor,
veréis agigantarse la forma de un arquero,
la forma de un inmenso centauro flechador.
 
Veréis llanuras bélicas y páramos de asceta
¿no fue por estos campos el bíblico jardín?:
son tierras para el águila, un trozo de planeta
por donde cruza errante la sombra de Caín.



     Mañana hablaré del 11-M, hoy no me atrevo a hacerlo por prudencia.

[chorrojumo]

Como se trató este tema políticamente, fue lo mas ruin que he conocido.

Como manipulan a la sociedad para sus objetivos políticos, utilizando a medios de comunicación para sembrar dudas de la autoría.

y no se avergüenzan de nada de lo dicho, de las consecuencias que tuvieron esas mentiras, este es nuestro puto país.

Como han ninguneado a las víctimas que no se postraron ante las mentiras, no eran víctimas de primera , como las de ETA.



UNA PUTA VERGUENZA.

 

Totalmente de acuerdo

[NODO SFC 1905]

No estarás insinuando que me estoy riendo de la tragedia y no de los conspiranoicos, verdad ? Porque si es así es que estas mas carajote de lo que creía si piensas eso.

El 11-M, sin tener que escribir ningún tocho, es una tragedia fruto de la sin razón de uno que se creía y, cree, un iluminado que esta por encima del bien y del mal, aunque no se mas que un simple mortal. Y un cooperador necesario para que nos pusieran en su punto de mira los terroristas islamista. Eso es lo que pienso por si tienes alguna duda

Dura hora y pico. Te recomiendo que lo visiones entero. Si no lo haces, al menos que fijes tu atención entre los minutos que van del 17,20 al 20,00.

O como mínimo del 18,00 al 18,55.

Y si quieres abundar, del 35,00 al 38,00.

Lo demás, y más hoy, son jueguecitos, Ángel.

Saludos

[sebastgc]

[Corleone]

     Hubo una guerra de clases y la ganaron los ricos, pero la victoria de los poderosos fue propiciada por la lacayuna actitud de una buena parte de los pobres que creyeron que participarían en el banquete de la victoria. Esos pobres miserables que ayudaron a los poderosos a masacrar a sus propios hermanos, lloran hoy el desconsuelo de la oportunidad perdida y el despecho del desamor de sus poderosos amos. La coyunda no fue por amor sino por sexo y, como consecuencia de ella, fueron seducidos y abandonados. Lo malo del asunto es que no solo esos pobres miserables están pagando las consecuencias de sus desvaríos; nos toca a sus hermanos de la clase trabajadora pagar la cama de las consecuencias de tan disparatada actitud.

     Resulta, cuanto menos, sorprendente que los mismos que propiciaron la venganza islamista sean los que alimentan la asquerosa teoría de la conspiración. Y de la sorpresa pasamos a la alarma de que sean esos mismos miserables lo que hoy ostentan (usurpan, habría que decir) un poder ganado a base de falacias y manipulación de los medios informativos que, como no podría ser de otra forma, son de su propiedad y pagados con nuestro dinero.

     Pero donde se llega ya a los límites de la estupefacción es cuando constatamos que esos mismos miserables a los que me refiero son los mismos que son herederos (cuando no directamente responsables) de que aún haya más de cien mil esqueletos clamando justicia por las cunetas de una patria que, según parece, les pertenece a los poderosos en exclusiva mediante escritura donada por el mismísimo Dios al que tanto tienen que agradecerle estos canallas como nosotros demandarle.

     ¿Se han preguntado ustedes a qué clase pertenecían las víctimas del 11-M?. Pues yo se lo voy a decir; a la misma clase que todas las demás víctimas de las injusticias. Es decir, a la de los despojados que tuvieron que madrugar para fabricarles el pan a los ricos; o para limpiarles la mierda del culo a los ricos; o para servirles el desayuno en la cama a los rico; o para...  En fin que, como siempre, nos tocó a nosotros pagar la factura del banquete. Y limpiart las sobras que, según parece, a algunos desgraciados aprovechan.

     CUANDO SE NOS NIEGA LA JUSTICIA SOLO QUEDA EL RECURSO Y LA REPARACIÓN DE LA VENGANZA. Isaías 11-4-04.

[Corleone]

Los misiles desviados de la religión

Richard Dawkins

 
Un misil guiado corrige su trayectoria a medida que vuela, podríamos decir adentrándose, en el rastro de calor del chorro de un avión a reacción. Aunque es una gran mejora sobre el simple cartucho balístico, todavía no es capaz de discriminar blancos específicos. Si se lanzara desde un sitio tan lejano como Boston, no podría hacer blanco en un rascacielos predeterminado de Nueva York.

Esto es precisamente lo que puede hacer un "misil inteligente" moderno. La miniaturización de los computadores ha avanzado hasta un punto en el cual los misiles inteligentes de hoy podrían programarse con una imagen del horizonte de Manhattan junto con instrucciones para apuntar a la torre norte del World Trade Center. Mísiles inteligentes de este nivel de sofisticación están en poder de Estados Unidos, tal como lo aprendimos de la guerra del Golfo, pero están más allá del alcance económico de los terroristas ordinarios y del nivel científico de los gobiernos teocráticos. ¿Podría haber una alternativa más barata y sencilla?

En la segunda guerra mundial, antes de que la electrónica se abaratara y se miniaturizara, el psicólogo BF Skinner investigó un poco acerca de misiles guiados por palomas. Las palomas se sentarían en una pequeña cabina después de haber sido entrenados para picotear teclas de tal forma que mantuvieran en el centro de una pantalla algún blanco designado. En el misil, el blanco sería real.

El principio funcionó, aunque nunca se puso en práctica por las autoridades de Estados Unidos. Incluso teniendo en cuenta los costos de entrenamiento, las palomas son más baratas y livianas que un computador de efectividad comparable. Sus éxitos en las cajas de Skinner sugieren que una paloma, después de un régimen de entrenamiento con diapositivas a color, realmente podría guiar un misil a un blanco distinto en el extremo sur de la isla de Manhattan. La paloma no tiene idea de que está guiando un misil. Sólo continúa picoteando esos dos rectángulos altos en la pantalla, de cuando en cuando cae una recompensa alimenticia desde el dispensador, y esto continúa hasta... el olvido.

Las palomas pueden ser baratas y prescindibles como sistemas de guía, pero no hay forma de evadir el precio del misil. Y ningún misil lo suficientemente grande para causar muchos destrozos, podría penetrar el espacio aéreo de Estados Unidos sin que fuera interceptado. Lo que se necesita es un misil que no sea reconocido como tal hasta que sea demasiado tarde. Algo como un gran jet de aerolínea civil, que llevara las señales inocuas de un empresa transportadora reconocida y con una gran cantidad de combustible. Esa es la parte fácil. ¿Pero cómo introduciría a bordo el sistema de guía necesario? Usted difícilmente esperaría que los pilotos le cedieran a una paloma o a un computador el asiento del copiloto.

¿Y qué tal si se usaran humanos como sistemas de guía a bordo, en vez de usar palomas? Los humanos son por lo menos igual de abundantes que las palomas, sus cerebros no son significativamente más costosos que los de las palomas y para muchas tareas son en realidad superiores. Los humanos tienen un registro demostrado de secuestrar aviones con el uso de amenazas, lo cual funciona porque los pilotos legítimos valoran su propia vida y la de sus pasajeros.

La suposición natural de que el secuestrador por lo menos también valora su propia vida, y que actuará racionalmente para preservarla, conduce a la tripulación y al personal de tierra a tomar decisiones calculadas que no servirían en el caso de módulos de guía que carecieran de un sentido de auto-preservación. Si su avión está siendo secuestrado por un hombre armado que, aunque preparado para tomar riesgos, presumiblemente desea seguir viviendo, entonces hay espacio para una negociación. Un piloto racional cumple los deseos del secuestrador, lleva a tierra el avión, consigue que envíen comida caliente para los pasajeros y deja las negociaciones a la gente entrenada para negociar.

El problema con el sistema de guía humano es precisamente esto. A diferencia de la versión con la paloma, sabe que una misión exitosa culminaría en su propia destrucción. ¿Podríamos desarrollar un sistema de guía biológico con la efectividad y dispensabilidad de una paloma, pero con la versatilidad y con la capacidad de infiltrarse de forma engañosa? Lo que necesitamos, en pocas palabras, es un humano al cual no le importe destruirse a sí mismo. El sería el perfecto sistema de guía abordo. Pero los entusiastas por el suicidio son difíciles de encontrar. Incluso los pacientes terminales de cáncer podrían perder la sangre fría cuando se estuviera aproximando el impacto.

¿Podríamos conseguir humanos que fueran normales en otras circunstancias, y de alguna forma persuadirlos de que no morirían como consecuencia de pilotar un avión para colisionarlo con un rascacielos? ¡Si pudiéramos! Nadie es tan estúpido, pero que tal si usamos este argumento. Es muy poco probable, pero podría funcionar. Dado que ellos con toda certeza van a morir, ¿no podríamos engañarlos para que creyeran que después volverían a la vida? ¡Suena tonto! Pero no, en serio, podría funcionar. Ofrézcales un atajo a un Gran Oasis en el Firmamento, refrescado por fuentes eternas. Arpas y alas no les resultarían atractivas al tipo de hombres jóvenes que necesitamos. Así que dígales que hay una recompensa especial para mártires, consistente en 72 novias vírgenes, garantizándoles que son apasionadas y exclusivas.

¿Caerían en el engaño? Si, jóvenes hirviendo en testosterona, que fueran muy repulsivos para conseguir una mujer en este mundo, podrían estar suficientemente desesperados por ir donde sus 72 vírgenes privadas en el siguiente.

Es un cuento extravagante, pero valdría la pena intentarlo. Sin embargo, tendría que hacerlo cuando aun fueran jóvenes. Aliméntelos con un substrato mitológico completo y autoconsistente para hacer que la gran mentira suene plausible cuando llegue. Deles un libro sagrado y haga que se lo aprendan de memoria. Saben, pienso que podría funcionar. Justo como lo necesitábamos, tenemos lo que buscábamos: un sistema de control mental listo para funcionar, que ha sido pulido a lo largo de siglos, pasado de generación en generación. Millones de personas han sido criados en él. Se llama religión y, por razones que algún día comprenderemos, la mayoría de las personas caen en él (en ningún lugar ocurre en mayor grado que en América misma, aunque esta ironía pasa desapercibida). Ahora, lo único que necesitamos es reclutar algunos de estas ovejas y darles lecciones de vuelo.

¿Chistoso? ¿Trivialización de una maldad inenarrable? Mi intención es exactamente la opuesta, la cual es extremadamente seria y motivada por un profundo pesar y una ira intensa. Estoy tratando de llamar la atención del elefante que hay en el dormitorio y que todo el mundo es muy cortés -o muy devoto- para no comentarlo: la religión, y específicamente el efecto devaluador de la vida ajena que la religión causa en la vida humana. No me refiero a desvalorizar la vida de los demás (aunque también puede hacerlo), sino al efecto desvalorizador de la vida propia. La religión enseña el peligroso absurdo de que la muerte no es el fin.

Si la muerte es el final, se esperaría que un agente racional valorara su vida en el más alto nivel y estaría reticente a arriesgarla. Esto hace del mundo un lugar más seguro, de la misma forma en que un avión es más seguro si su secuestrador quiere sobrevivir. En el otro extremo, si un número significativo de personas se convencen a sí mismas, o son convencidas por sus sacerdotes de que una muerte de mártir es equivalente a presionar el botón de hiperespacio para teletransportarse a través de un agujero de gusano hasta otro universo, entonces esto puede hacer del mundo un lugar muy peligroso. Específicamente, si también creen que el otro universo es un escape paradisíaco de las tribulaciones del mundo real. Démosle el acabado con promesas sexuales creídas sinceramente en caso de ser grotesco ante las mujeres, y ¿es de sorprenderse que hombres jóvenes frustrados e ingenuos estén pidiendo a gritos el ser seleccionados para misiones suicidas?

No hay duda de que un cerebro suicida obsesionado por la otra vida es en realidad un arma de inmenso poder y peligro. Es comparable a un misil inteligente, y su sistema de guía es superior en muchos aspectos al cerebro electrónico más sofisticado que el dinero pueda comprar. Aunque para un gobierno, organización o sacerdocio cínicos, es muy muy barato.

Nuestros líderes han descrito la reciente atrocidad con el cliché de costumbre: demente cobardía. "Demente" puede ser una palabra adecuada para el vandalismo que se haga sobre una cabina telefónica. No es útil para entender lo que golpeó a Nueva York el 11 de septiembre. Esos tipos no eran dementes y ciertamente no eran cobardes. Al contrario, sus mentes funcionaban muy bien e iban motivadas por un coraje insano. Nos recompensaría en grado sumo el entender de dónde vino ese coraje.

Vino de la religión. La religión es también, por supuesto, la fuente subyacente de división en el Medio Oriente, que motivó inicialmente, el uso de esta arma mortífera. Pero esa es otra historia y no es de mi incumbencia en esta ocasión. Mi preocupación aquí es con el arma misma. Inundar un mundo con religión, o religiones del tipo Abrahámico, es como distribuir pistolas cargadas en las calles. No se sorprenda si son usadas.


Richard Dawkins, Asociado Honorario de Racionalista Internacional , es Profesor de Entendimiento Público de la Ciencia en la Universidad de Oxford, y autor de El Gen Egoista, El Relojero Ciego, y Destejiendo el Arco Iris.

Este artículo fue publicado originalmente en The Guardian (Londres). Reproducido con permiso especial de Richard Dawkins.

[angel diaz]

Dura hora y pico. Te recomiendo que lo visiones entero. Si no lo haces, al menos que fijes tu atención entre los minutos que van del 17,20 al 20,00.

O como mínimo del 18,00 al 18,55.

Y si quieres abundar, del 35,00 al 38,00.

Lo demás, y más hoy, son jueguecitos, Ángel.

Saludos

No entiendo que cojones me quieres demostrar con este video, por supuesto que solo ver a Pilar Manjon lo he quitado. Ya lo había visto, para no mentir, no recuerdo si fue en directo o en diferido, toda su comparecencia. He seguido desde el minuto 0 todos los acontecimientos, no solo desde el 11-M del 2004, sino buscado el motivo de porque se origino esa barbarie.

Te recuerdo que el Sevilla F.C. y la política son mis dos grandes pasiones desde que tengo uso de razón. Y te digo mas, no creo que en este foro haya alguien que hiciera un seguimiento tan extenso de todo lo ocurrido, hasta que termino el juicio de los implicados y condenados, como lo he hecho yo.
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Como suelo hacer cada mañana a horas muy tempranas, de 6 a 7 h. según como haya dormido esa noche, pongo la radio para oír las noticias de la SER.

Apunto de levantarme para desayunar se corta la emisión para dar una noticia del alcance, atentado terrorista en un tren de cercanía de Madrid.

Minuto a minuto se amplia la información y surgen otras que encogen el corazón, mas explosiones en otros cercanías. Y así sucesivamente hasta llegar al punto final que todos conocemos.

El primer análisis que hago de la situación y, viendo los antecedentes de nuestro país, mas los comentarios de aquellos momentos por parte de periodistas y algún político, fue el siguiente. ETA acaba de firmar su sentencia de muerte como organización. No tenia duda alguna al respecto a esas horas de la mañana.

A nadie se le escapa que estuve viendo y oyendo radio y TV, de manera compulsiva, habido de información por la trascendencia de lo que estaba ocurriendo.

Sobre las 11 o las 12 h. creo recordar, salen las declaraciones de Otegui sobre lo que estaba sucediendo y su famosa frase, " no me planteo, ni como hipótesis de trabajo, que este atentado lo haya cometido ETA.

Unos minutos mas tarde hay otra de un militar retirado, con conocimiento en la materia, refiriéndose al tema, donde decía, " no creo que haya sido ETA, un movimiento de esas características lo hubieran detectado con anterioridad los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado.

A raíz de ahí me entraron todas las dudas del mundo y empezó a ganar cuerpo la hipótesis de un atentado islamista como venganza de la participación española en la guerra de Irak.

Esa misma noche y, a pesar de las declaraciones de Rubalcaba donde decía, " yo creo a mi ministro de interior( Ángel Acebes), si dice que ha sido ETA ha sido ETA", yo ya no tenia ninguna duda de que eso no había sido obra de los etarras. Y mas después de oír las manifestaciones del portero del edificio de enfrente de la estación, los comentarios de los dos policías que lo llevaban en su coche para que declarara y el descubrimiento de la famosa furgoneta con los resto de explosivos.

Toda la película que montaron con posterioridad Aznar, Acebes, Zaplana, el Mundo y la emisora de los obispo, con su gran valedor, el ínclito Federico, vergüenza de periodista, si se le puede llamar así a ese impresentable, fue por temor a perder las elecciones donde calcularon muy mal los efectos de las mentiras comparado con la vinculación de los atentado a la participación en la guerra de Irak y las grandes manifestaciones en toda España en contra de esa guerra.

Lo que sigue siendo una vergüenza, a día de hoy, es que la del finiquito en diferido de forma simulada y el del ático de Marbella sigan diciendo lo que dicen. Y mas si lo comparamos con las declaraciones del actual ministro del interior, Fernández Díaz, donde, refiriéndose a los atentados, deja muy claro que los que cometieron tal magnicidio fueron islamistas integristas.

Un panfleto tan de derechas como ABC, en aquellos momentos su director no entro en esa falsa por honestidad periodística o que se yo, lo "recompensaron" con su cese posteriormente.

Una reflexión final, la política es tan importante que cualquier decisión que se tome nos afecta tan directamente que de ella depende que podamos vivir o morir si no se hace de la de manera correcta. Ahí están los ejemplos mas sangrantes que estamos viviendo aunque no sean en nuestras propias carnes. Vidas humanas en cualquier parte del mundo por petróleo o gas

PD. Mi mas sincero reconocimiento a todas las victimas del terrorismo en un día como el de hoy. Yo, como cualquier persona que forma parte de este mundo con un mínimo de sensibilidad, me siento avergonzado cuando veo las imágenes de tantas vidas truncadas por cuestiones económicas.


 

[NODO SFC 1905]

No entiendo que cojones me quieres demostrar con este video, por supuesto que solo ver a Pilar Manjon lo he quitado...

... PD. Mi mas sincero reconocimiento a todas las victimas del terrorismo en un día como el de hoy.

Muy fácil, Ángel, que este tema no admite ninguna risa, ni sonrisa, ni aspaviento ni pitos ni aplausos de nadie. Fue lo que pidieron las víctimas a los políticos, les preguntaron qué hacían chiflando, aplaudiendo y riendo en las comparecencias ante la comisión parlamentaria que investigó los hechos. A todos, a los de un lado, y a los de otro. No tuvieron sensibilidad para con ellas, no estuvieron a la altura. Por eso ninguno de ellos merece mi aplauso, y mucho menos, mi risa.

Se pueden defender perfectamente todas las posturas sin ofender a nadie, en este caso a las víctimas. Como comprenderás, lo que diga un político a otro me trae al pairo.

El domingo los dos grandes periódicos, El País y El Mundo publicaron una serie de artículos y reportajes coincidiendo (por no decir aprovechando) el X Aniversario de la tragedia.

Ambos se centraron en arrimar el ascua a su sardina. El uno a favor de la teoría de la conspiración y el otro en lo contrario.

No ponían el empeño en contar qué ocurrió y porqué se llegó a eso, no. Estaba relatado pero los esfuerzos principales se orientaban a lo que he mencionado en el párrafo anterior. Esfuerzos principales en forma de entrevistas, gráficos, esquemas, infografías, etc.

Uno de los artículos de El Mundo era de su actual director. Empezaba hablando de ETA, seguía mencionando a ETA y nombrando a ETA. Hasta en cinco ocasiones. Tras haber hablado de ETA por cinco veces, en el séptimo párrafo deslizó un "... cuando se abre la posibilidad de que fuera un atentado yidhadista..." En el séptimo párrafo y tras escribir ETA cinco veces.

En El País aparece una entrevista a Zapatero. De ella tan solo puede deducirse el carácter angelical de este hombre, por encima del bien y del mal y para quien la estrategia puesta en marcha por Rubalcaba (nada tuvo él que ver según repite) es algo que no entra a juzgar. Dice que fue muy bueno lo de retirarse de Irak pero casualmente no tocó el tema del posterior e inmediato aumento de tropas en Afganisthan.

En fin. Que tanto lo que dicen y defienden unos y otros y sobre lo que tengo mi propia opinión, expresada en el primero de mis dos mensajes anteriores, puede comentarse o suscitar reprobación o adhesión sin necesidad de trivializar. Simplemente por respeto a las víctimas. Que tienen toda tu solidaridad y cariño, ya lo sé.

Un abrazo

[angel diaz]

Muy fácil, Ángel, que este tema no admite ninguna risa, ni sonrisa, ni aspaviento ni pitos ni aplausos de nadie. Fue lo que pidieron las víctimas a los políticos, les preguntaron qué hacían chiflando, aplaudiendo y riendo en las comparecencias ante la comisión parlamentaria que investigó los hechos. A todos, a los de un lado, y a los de otro. No tuvieron sensibilidad para con ellas, no estuvieron a la altura. Por eso ninguno de ellos merece mi aplauso, y mucho menos, mi risa.

Se pueden defender perfectamente todas las posturas sin ofender a nadie, en este caso a las víctimas. Como comprenderás, lo que diga un político a otro me trae al pairo.

El domingo los dos grandes periódicos, El País y El Mundo publicaron una serie de artículos y reportajes coincidiendo (por no decir aprovechando) el X Aniversario de la tragedia.

Ambos se centraron en arrimar el ascua a su sardina. El uno a favor de la teoría de la conspiración y el otro en lo contrario.

No ponían el empeño en contar qué ocurrió y porqué se llegó a eso, no. Estaba relatado pero los esfuerzos principales se orientaban a lo que he mencionado en el párrafo anterior. Esfuerzos principales en forma de entrevistas, gráficos, esquemas, infografías, etc.

Uno de los artículos de El Mundo era de su actual director. Empezaba hablando de ETA, seguía mencionando a ETA y nombrando a ETA. Hasta en cinco ocasiones. Tras haber hablado de ETA por cinco veces, en el séptimo párrafo deslizó un "... cuando se abre la posibilidad de que fuera un atentado yidhadista..." En el séptimo párrafo y tras escribir ETA cinco veces.

En El País aparece una entrevista a Zapatero. De ella tan solo puede deducirse el carácter angelical de este hombre, por encima del bien y del mal y para quien la estrategia puesta en marcha por Rubalcaba (nada tuvo él que ver según repite) es algo que no entra a juzgar. Dice que fue muy bueno lo de retirarse de Irak pero casualmente no tocó el tema del posterior e inmediato aumento de tropas en Afganisthan.

En fin. Que tanto lo que dicen y defienden unos y otros y sobre lo que tengo mi propia opinión, expresada en el primero de mis dos mensajes anteriores, puede comentarse o suscitar reprobación o adhesión sin necesidad de trivializar. Simplemente por respeto a las víctimas. Que tienen toda tu solidaridad y cariño, ya lo sé.

Un abrazo

Te vuelvo a repetir que me rio de los conspiranoicos por no hacer otra cosa peor. Las declaraciones de Pilar y su angustia de como la trataron después de perder a su hijo en ese atentado, no solo a ella, si no también a Rodolfo Ruiz, es para que muchos de moral católica y caridad cristiana, de lo que tanto presumen, es para hacérselo mirar. Y no te digo nada de los responsables de la cadena de los obispos, eso chorrea sangre. Otro para ti

[asturgabriel]

El diario el "Mundo" junto con la emisora de la " Cope", casualmente la de los OBISPOS, desde el minuto cero, de una mentira a base de repetirla y machacarla, quisieron sacar una verdad.

[Corleone]

     A mí, junto con las imágenes de la matanza, se me han hecho indelebles los abrazos y palmeo de espaldas de sus fechorías del PP cuando votaron en el Parlamento entre grandes risotadas meter a España en la guerra de Irak.

     Principalmente la de un tal Jaime Ignacio del Burgo, sobrecogedor y fachón ejemplar, y la jeta de meapilas de Ángel Acebes asegurando la autoría de la ETA.

     Por no hablar de la 'retarded' Ana de Palacio, Menistra de Exteriores a la sazón, gestionando esa falacia ante las principales cancillerías del mundo.

     Criminales de guerra son todos ellos junto al insufrible hombrecillo de Quintanar de Onésimo. A por estos canallas hubiera ido yo si algún familiar o allegado mío hubiese sido víctima de ese atentado. ¡Lo juro por tós mis muertos!.

[joseramonjalon]

Hay algo determinante en la actuación de PP y PSOE tras el atentado de 11-M : La certeza de que según quien lo hubiera cometido, favorecería a uno u otro en las elecciones que se celebrarían tres días después.

Esto ha sido elemento común en todos los análisis de cualesquieras analistas políticos. Y, por supuesto, no pasó inadvertido a los numerosos asesores políticos de ambos partidos.

Ésta es la clave de todo el oscurantismo que ha rodeado al 11-M desde el mismo día de su ejecución.

Ante la posibilidad de que el atentado pudiera ser obra de un grupo de islamistas, visto el poco tiempo que quedaba para llegar a las urnas, uno se dedicaba a perder tiempo y el otro a simular penaltis. Un final de partido con Caparrós y Luis Aragonés en los banquillos.

Mientras los recogepelotas de uno escondían los balones, los piscinazos del otro en el área contraria se multiplicaban. Terroristas rapados y con tres pares de calzoncillos, mochilas bombas, furgonetas Kangoo o teléfonos fantasmas aparecían por doquier.

Había que marcar el gol de la victoria en el último minuto, aunque fuera en la prórroga del día de reflexión y de penalti injusto.