ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...

[ManRey]

Prefiero un equipo de Champions a un estadio de Champions.

Si se pueden dar las dos cosas, miel sobre hojuelas. Pero lo primero es lo primero. No hipotecar el futuro deportivo es esencial.

Tampoco es que nuestras presencias en Champions hayan sido muy numerosas.

[ManRey]

Imagen sacada del foro "Sevilla 21" sobre la volumetría resultante del convenio urbanistico del betis con el ayuntamiento.

En la esquina una torre para uso oficinas y en la explanada de preferencia un edificio comercial. Mas o menos como el entorno del RSP.

Eso aportará muchos beneficios económicos al betis. De ahí sacarán para culminar su estadio y probablemente hacer un equipo competitivo. Nosotros mientras aguantando que el ayuntamiento tenga los aledaños del RSP como un erial indigno y cagódromo de perro, además de zona de atracciones propia de verbena de pueblo.



http://sevilla.abc.es/deportes/alfinaldelapalmera/noticias/real-betis/el-sueno-de-ver-terminado-el-estadio-del-betis-110434-1467039968.html

[carlos]

Imagen sacada del foro "Sevilla 21" sobre la volumetría resultante del convenio urbanistico del betis con el ayuntamiento.

En la esquina una torre para uso oficinas y en la explanada de preferencia un edificio comercial. Mas o menos como el entorno del RSP.

Eso aportará muchos beneficios económicos al betis. De ahí sacarán para culminar su estadio y probablemente hacer un equipo competitivo. Nosotros mientras aguantando que el ayuntamiento tenga los aledaños del RSP como un erial indigno y cagódromo de perro, además de zona de atracciones propia de verbena de pueblo.



http://sevilla.abc.es/deportes/alfinaldelapalmera/noticias/real-betis/el-sueno-de-ver-terminado-el-estadio-del-betis-110434-1467039968.html

Esto que sepáis que va para delante. Pero además hay terrenos junto a la ciudad deportiva de los que el Betis está muy pendientes. Ambos terrenos municipales que hace años albergaba la antigua CD del Betis y otro terreno que eran una residencia universitaria.

Avisados quedáis.

[ManRey]

Esto que sepáis que va para delante. Pero además hay terrenos junto a la ciudad deportiva de los que el Betis está muy pendientes. Ambos terrenos municipales que hace años albergaba la antigua CD del Betis y otro terreno que eran una residencia universitaria.

Avisados quedáis.

No me sorprende. Los que aquí se ríen, que son muchos, se les va a quedar la cara del Ecce Homo de Borja cuando vean lo que van a hacer esta gente con la connivencia del ayuntamiento.

Nosotros repintando los asientos descascarillados....

[danielonervion]

Ya dejaron ayer claro porque si alguien tenía alguna duda que a corto medio plazo ni ampliación ni cubierta, así que debate cerrado....a no ser que capital extranjero que por otro lado no queremos ni ver entre para financiarlo..., cosa que no queremos no ?? Joder que contradicción.....

[TercerGranAnillo]

Ya iba siendo hora que se tocara el tema, yo soy el primer crítico con lo que se está haciendo, la actual reforma no solo me parece insuficiente si no en algunos casos como la fachada, fea, innecesaria, por lo tanto costosa, se está tocando mucho lo estético pero nada la comodidad y la necesidad de ampliación.

Al menos el tema ya está planteado oficialmente, es un paso de gigante que por lo menos se hayan molestado en buscar un presupuesto de ampliación + cubierta, señal de que saben que el problema de aforo está ahí.

El coste de 80 kilos es por donde yo me movía más o menos, siendo ignorante en el tema, por lo tanto no veo que sea ninguna barbaridad, a 8 años el pago a razón de 10 por año, no tiene porque ser una losa en el presupuesto del sevilla, y más cuando ya están presumiendo de que en próximas temporadas se plantará el club en 200 kilos de presupuesto anual, y subiendo.

Lo que no me gusta nada es que ellos mismos saquen conclusiones negativas sin ni si quiera tantear el terreno, sí un apellido al estadio para varios años no te pagaría la obra si te pagaría parte, el resto se financia perfeectamente con fondos propios o con prestamos bancarios.

No habrá tampoco constructoras deseando dar facilidades para coger cacho de un gran proyecto?, pues claro que sí.

[Drakkar]

Que no te van a dar un crédito a veinte años con facilidades que esa es otra, que los bancos sabven como las gastas los clues y es normal

Al principio de la Junta General de ayer se habló de este tema. No era por el tema de la ampliación del estadio, sino por una póliza de crédito de dos millones de euros que tiene abierta el club por si se necesita liquidez inmediata en algún momento.

Decía Cruz que cuando un club de fútbol acude a un banco, se disparan todas las alarmas. No quieren ni oír hablar de conceder préstamos a un club de fútbol.   Lo que quería decir es que era todo un logro haber conseguido esa póliza de crédito de dos millones de euros, y era gracias a la buena salud de las cuentas del Sevilla.

Yo también creo que el tema de la financiación no es tan fácil como lo planteamos aquí. Los bancos saben que los clubes de fútbol no son buenos pagadores. Saben que en caso de necesidad siempre van a optar por fichar jugadores, despedir tres entrenadores si es preciso, etc antes que devolver dinero a un banco.

Y el banco no quiere como garantía un estadio que sabe que debido a las presiones políticas y sociales, nunca se podrá quedar en caso de impago. Los jugadores son un bien demasiado volátil para aceptar sus derechos como garantía de pago. Lo único que se me ocurre que se podría ofrecer como garantía es el contrato de televisión. Pero aún así, podría haber un descenso a segunda y los ingresos por tv bajarían muchísimo...

Vamos, que creo que los bancos considerarían un préstamo así como una operación de altísimo riesgo.

Seguramente habría que buscar otras fórmulas, como por ejemplo un patrocinio que ponga su nombre al estadio, o una constructora que a cambio de hacer la obra se quede con la explotación de una posible zona comercial por una serie de años...

Otra opción sería hacer la obra por fases, "miniobras" de un coste más asumible, pero claro, eso obligaría a estar empantanados muchos años con las obras...

Seguro que hay opciones, pero también creo que debe ser todo más complicado que como nosotros lo vemos desde fuera.

[TercerGranAnillo]

Miguesfc aunque seas pesimista tu planteamiento es optimista, has puesto alguna alternativa sobre la mesa, y mientras no te obliguen, como no te obligarán, a pagar en un año toda la obra es perfectamente asumible, por ejemplo a 8 o 10 años con una hoja de ruta de obras por temporada sería lo más coherente, que se pueda compatibilizar el desarrollo de las obras por parcelas con el desarrollo de partidos sin abandonar el estadio mientras, se puede ir presupuestando la obra por fases, poco a poco, temporada a temporada, el mismo presupuesto anual iría absorbiendo el costo por temporada, y una vez terminado el tercer anillo a por la cubierta.

Acabo de escuchar al presidente y me irrita los oidos, demuestra total ignorancia en conocimiento de la realidad, por ejemplo diciendo y en plan riña que ni el barcelona tiene techado en su graderío. Si se informara un poco sabría que el barcelona tiene proyectado para este próximo año una ampliación del camp nou con su consiguiente techado a varios años sin necesidad de abandonar el estadio. Que les vaya sirviendo el caso del barcelona como el de otros en los próximos años para aplicarlo en el RSP.

[Cisne negro]

Como el Sevilla es una empresa y propiedad de los accionistas, quizás los clientes de esta empresa (así nos tratan) tendrían que empezar a exigir a la empresa que cumpla con sus obligaciones 

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1982-28915

Real Decreto 2816/1982, de 27 de agosto, por el que se aprueba el Reglamento General de Policía de Espectáculos Públicos y Actividades Recreativas.

Art. 28.

1. Las localidades, en todos los campos o recintos, cualquiera que sea su categoría, serán fijas y numeradas las destinadas a asientos, debiendo ser las filas de 0,85 metros de fondo, de los cuales se destinarán 0,40 metros al asiento y los 0,45 metros restantes al paso, con un ancho de 0,50 metros cada asiento, como mínimo.

2. Los pasos centrales o intermedios serán, cuando menos, de 1,20 metros de ancho.

3. Las galerías o corredores de circulación serán de 1,80 metros por cada 300 espectadores, con un aumento de 0,60 metros por cada 250 más o fracción.

4. Entre dos pasos, el número de asientos de cada fila no podrá ser mayor de 18 y por cada 12 filas deberá existir un paso con el ancho señalado en el párrafo 2.

5. Se dispondrán las localidades con la pendiente y requisitos necesarios de modo que desde cualquiera de ellas, cuando el lleno sea completo, pueda verse la cancha, el terreno de juego o el circuito de carrera en toda su extensión.

6. Las de terraza, donde el público pueda permanecer de pie, serán aforadas a razón de una persona por cada 0,50 metros cuadrados, en el frente que da al terreno de juego, cancha o circuito.

[jmpn]

Imagen sacada del foro "Sevilla 21" sobre la volumetría resultante del convenio urbanistico del betis con el ayuntamiento.

En la esquina una torre para uso oficinas y en la explanada de preferencia un edificio comercial. Mas o menos como el entorno del RSP.

Eso aportará muchos beneficios económicos al betis. De ahí sacarán para culminar su estadio y probablemente hacer un equipo competitivo. Nosotros mientras aguantando que el ayuntamiento tenga los aledaños del RSP como un erial indigno y cagódromo de perro, además de zona de atracciones propia de verbena de pueblo.



http://sevilla.abc.es/deportes/alfinaldelapalmera/noticias/real-betis/el-sueno-de-ver-terminado-el-estadio-del-betis-110434-1467039968.html

No me sorprende nada de esto. Es más, en la historia hay claros ejemplos de la colaboración importante entre ayuntamiento y este clusz.

Lo que sí me sorprende es que nadie del SFC denuncie todo esto.

[Drakkar]

Os dejo un croquis rápido que he hecho sobre la base de la actual reforma con un hipotetico tercer anillo y una cubierta textil tensada de similares caracterisitcas a las del estadio de Varsovia.

Obviamente es un croquis y no están estudiados ni los apoyos de los mástiles, ni del del tercer anillo.

Muy chulo.

[sivigliano]

Lo de la reforma del estadio es un tema de calado que se debería de plantear sin miedo alguno viendo lo ingresos del club en los últimos años. La obra podría hacerse por mucho menos dinero de los 80 kilos que hablan desde el club. La techumbre no necesariamente ha de ser metálica sino textil como decía otro forero y eso baja mucho el coste con total seguridad. Y en cuanto al aforo hay que intentar recuperar asientos lo primero, que el estadio tenga unos 50.000, que se puede conseguir bajando tres o cuatro metros el césped sin necesidad de hacer un tercer anillo.
Con ese aforo se podría llegar a 45.000 abonados sin problemas.
Serían reformas de mucho menor calado, pero que no se pondrían en los 80 kilos de coste con seguridad.

[TercerGranAnillo]

Lo de la reforma del estadio es un tema de calado que se debería de plantear sin miedo alguno viendo lo ingresos del club en los últimos años. La obra podría hacerse por mucho menos dinero de los 80 kilos que hablan desde el club. La techumbre no necesariamente ha de ser metálica sino textil como decía otro forero y eso baja mucho el coste con total seguridad. Y en cuanto al aforo hay que intentar recuperar asientos lo primero, que el estadio tenga unos 50.000, que se puede conseguir bajando tres o cuatro metros el césped sin necesidad de hacer un tercer anillo.
Con ese aforo se podría llegar a 45.000 abonados sin problemas.
Serían reformas de mucho menor calado, pero que no se pondrían en los 80 kilos de coste con seguridad.

La única forma de ganarle al estadio unos 8.000 asientos nuevos sin tercer anillo sería derribar el banco de pista, bajar al menos tres metros el terreno de juego y hacer un mini anillo inferior de unas 14 filas en la que unas 8 queden bajo lo que actualmente es tribuna, formando un nuevo voladizo, por encima y un nuevo anillo por debajo de lo que sería tribuna, conviertien lo que es tribuna en el segundo anillo.

El estadio actualmente ronda los 42.000 asientos, bajando tres o cuatro metros el nivel del terreno de juego sin derribar banco de pista y sólo pretender añadir filas al actual banco de pista no te garantiza ni mucho menos 8.000 asientos nuevos, o lo que es lo mismo, unas 10 filas nuevas. El problema es la distancia desde la linea de campo hasta la primera fila de asientos, que actalmente son unos 7 metros, como mucho a esos 7 sólo se le pueden comer 2, osea, insuficente.

Con un nuevo anillo exterior, al tener más perimetro por fila, no serían necesarias tantas filas para alcanzar los 50.000 asientos, con anillo de ocho filas sería suficiente, pero si el sevilla se mete a ello no creo que sea para un mini tercer anillo, se iría al menos a las 15 filas, lo que haría rondar la capacidad el estadio en 60.000. Pero como vengo comentando si de verdad queremos un estadio cómodo, además de ampliarlo hay que separar la distancia entre asientos, por lo que esos 60.000 volverían a reducirse a poco más de 50.000. Por eso pienso que cuando el sevilla se decida debe de pensar en que el estadio necesita también más comodidad entre asientos. Un tercer anillo que ronde las 20 filas sería lo ideal teniendo en cuenta el factor (comodidad, separación de asientos)

[NODO SFC 1905]

El consejo baraja como opción una ampliación del estadio de 2.000 localidades tipo palco (no tan caros como los que se explotan actualmente) y la visera con un coste de entre 20 y 25 millones de euros.

[piccolo]

  una ampliación del estadio de 2.000 localidades tipo palco (no tan caros como los que se explotan actualmente)

Eso y na es lo mismo.

[Gorri]

El consejo baraja como opción una ampliación del estadio de 2.000 localidades tipo palco (no tan caros como los que se explotan actualmente) y la visera con un coste de entre 20 y 25 millones de euros.

Pa eso que no hagan ná

[SliM_SFC]

El consejo baraja como opción una ampliación del estadio de 2.000 localidades tipo palco (no tan caros como los que se explotan actualmente) y la visera con un coste de entre 20 y 25 millones de euros.

Esto es preocupante.

Si se plantean una visera ya es porque no se plantean la ampliacion a medio plazo.

Un estadio que supera de media el 80% de ocupacion con los precios que tiene ver el futbol aqui ...

[aommoa]

No son muchos palcos?.

La visera seria bienvenida

[ManRey]

El nuevo San Mamés tiene un anfiteatro intermedio entre grada baja y grada alta, destinado a palcos que no tienen categoría de VIP y están casi todos los partidos vacíos.

No sé para qué queremos nosotros eso. Nuestro estadio tiene carencia/demanda de localidades a precios económicos, no de palcos.

No pude escuchar la Junta de Accionistas, pero de lo que he leído sobre ella, no se deduce que vayan a hacer esos palcos.

Dada la posición en la que se ha instalado el Consejo con respecto al estadio, la única opción que veo para la ampliación del aforo es la demolición de toda la grada baja por fases para hacer una nueva grada continua hasta el césped a la que se accediera desde arriba, dejando los bajos para zonas de restauración, aparcamientos, vestuarios, salas de prensa, etc.

Ramón Sánchez-Pizjuán se planteó la construcción del estadio al observar que el estadio de Nervión estaba casi siempre lleno y al ver cómo los demás equipos del nivel del Sevilla estaban construyendo estadios de mayor aforo.

La concepción de esa idea en sí no fue la que trajo dramáticas consecuencias económicas a la entidad, sino la mala previsión sobre las cualidades del suelo, lo que obligó a reforzar los cimientos inicialmente previstos. Cualquiera que sepa un poco de obras sabe que la cimentación es una partida costosísima dentro de la construcción de cualquier edificio. Eso obligó a no concluir el estadio en su totalidad, pues gran parte del presupuesto se tuvo que desviar a los cimientos. Así que no cunda el pánico.

Yo veo excesivos los 80 millones de € de los que habló el presidente para una ampliación y una cubierta, quizás con unos 50-60 se podría acometer perfectamente y esa debe ser una cantidad asumible para el Sevilla actual.

[SFC1890]

Imagen sacada del foro "Sevilla 21" sobre la volumetría resultante del convenio urbanistico del betis con el ayuntamiento.

En la esquina una torre para uso oficinas y en la explanada de preferencia un edificio comercial. Mas o menos como el entorno del RSP.

Eso aportará muchos beneficios económicos al betis. De ahí sacarán para culminar su estadio y probablemente hacer un equipo competitivo. Nosotros mientras aguantando que el ayuntamiento tenga los aledaños del RSP como un erial indigno y cagódromo de perro, además de zona de atracciones propia de verbena de pueblo.



http://sevilla.abc.es/deportes/alfinaldelapalmera/noticias/real-betis/el-sueno-de-ver-terminado-el-estadio-del-betis-110434-1467039968.html

Desconozco el tema, pero a pesar de que en el pasado ya sabemos lo que ocurrió en casos similares, me cuesta creer, o mejor dicho, entender, este agravio comparativo  de ayudas entre un club y otro del que muchos habláis. Me costaría comprender que de ser así, que no se hiciera nada al respecto. Se debería, y perdonen la expresión, "sacar los tanques a la calle".