ESTADIO "RAMÓN SÁNCHEZ PIZJUÁN": Estado, remodelación, etc...

[pueblo-rojo]

Pues muy facil, y no es hacer milagros. Dividiendo la obra a cuatro años, a razón de un ala de graderío por año para compatibilizarlo sin tener que irnos a la cartuja, así la hará el barcelona, por fases. Y destinando del presupuesto cada año 6,8 o 10 kilos, con un pago a plazos de ocho o diez años en un club que ya roza los 200 kilos de presupuesto no es una locura. Y eso sin tener en cuenta que algun patrocinio te puede ayudar a pagar parte.

El ejemplo elegido NO me vale, el aforo disponible del Camp Nou (mientras duren las obras) NO se verá mermado en ningún caso, cosa que SÍ ocurriría con el RSP.

Cito, textualmente, del proyecto de remodelación del Camp Nou:

"La remodelación del Camp Nou terminará en la temporada 2021-22. Las obras se realizarán por fases y en verano, para no afectar a las competiciones. "

Esto es INVIABLE para el RSP y para el Sevilla FC.

A parte, piensas que el Sevilla FC tiene la misma capacidad económica que el FC Barcelona como para hacer una remodelación "al contado"?

Saludos!

[TercerGranAnillo]

RAFAPAZ, juegas con trampa, para tí un estadio de 60.000 es algo inmenso, pero no das datos ni pones ejemplos en otros clubes que hayan ampliado y no hayan ganado en asistencia, porque no los tienes.

Yo te he puesto ejemplos palpables. Para mí es apropiado para el sevilla llegar a los 60.000 porque somos capaces de tener entre 45 y 50 mil socios, como tu has dicho hemos metido en madrid 80 mil sevillistas, eso nadie lo ha hecho, prueba palpable de que potencial hay para crecer socialmente, pero si no se permite imposible, y si tenemos un año malo pues ya se tomarian medidas, lo que no podemos es mutilar el crecimiento por un hipotético año malo y tener el estadio apropiado para las vacas flacas y sacrificar el resto de años que son todos de vacas gordas y de exitos que llevamos sin dar acceso a mucha gente, las vacas gordas ya van van para casi dos decadas por cierto, así llevamos 15 años que no paramos de crecer deportivamente pero no en infraestructuras, y seguimos sin tomar medidas.

Está claro que tu prefieres comprarte ropa ajustada si estás delgado sin pensar que puedes poner unos kilos y no prever eso con ropa un poco holgada, ahí te pongo mi ejemplo. te vuelvo a recordar las carencias que tenemos de tipos de carnets que otros si tienen y a pesar de todo llenamos el estadio de socios.

Un estadio inmenso para el sevilla sería de 80.000, no de 60.

Si se puede hacer en nervión, hoy en dia no hace falta levantar una mole de hormigón para añadir un graderío ni comer mucho perímetro.

[rafapaz]

Que a lo mejor tienes razón tú, no lo sé, o a lo mejor tenemos parte de razón los dos, seguramente (pero sin solución porque no podemos tener un estadio que de repente tenga 20000 asientos más cuando haga falta).

Quizá un día mi amigo haga una macrofiesta al año y le vengan de lujo tener 4 baños, y si yo hago eso se me forman colas para ir a mear. Pero el resto del año, cierra los baños. Sobredimensionado.

Y yo me compro ropa ajustadita para obligarme hacer deporte, y así me conservo tan maravillosamente 

No en serio. Yo quiero lo bueno que tú ofreces y lo bueno que yo digo. Otra solución: señores, darle al tema con la parienta, familias numerosas con comida de coco a esos pequeños nuevos sevillistas, y así llenaremos 60.000 personas sin problemas   

[TercerGranAnillo]

PUEBLO ROJO, por supuesto que no nos ponemos gasgar 400 kilos en una remodelación como va a hacer el barcelona que tiene un presupuesto de 700 kilos. Pero un club con 200 kilos como el nuestro si se puede permitir gastar 80 kilos, y eso si se le añadiera cubierta, que para mí es secundaria, que vendrían a ser 20 kilos de los 80 según dijo el presidente en la última junta.

Por fases se puede hacer, la única temporada que estariamos justitos sería la primera al tener que inabilitar la grada alta de uno de los goles si se empezara por ahí, pero una vez cumcluida esa porción de tercer anillo ya se iría aprovechando lo construido para ir ganando en aforo para las siguientes fases, a partir del primer año ya no habría problemas.

Estamos hablando por hablar en cualquier caso sin saber aún que se piensa hacer, si es a corto plazo sería ampliar poquito con lo ya hecho y perder una oportunidad de oro, si es a largo plazo imagino que iría la cosa por el tercer anillo. El tiempo lo dirá, ya nos iremos enterando.

[rafapaz]

Ah y los datos, que no los he comentado:

Bilbao: ciudad como Svevilla aprox, 1 solo equip ocon mucha tradición: llenan el nuevo campo.

Patetico: muchisima más población: muchos aficionados: llenan el campo.

Mibeti: amplian el estadio solo para superarnos en algo. Ciudad con 2 aficiones parejas en numero (como si Bilbao tuviera 2 equipos parejos): se van a comer los asientos con papas.

Valencia: aprox. como Sevilla, pero con 1 equipo con muchas más afición que el otro (Levante): pueden llenar el campo.

Espanyol: mucha población, pocos seguidores: campo semivacío.

Cada ciudad y sus equipos tienen sus ideosincracias y situaciones particulares que más o menos todos sabemos y que dan los datos de asistencia que se observan.

El caso del Sevilla, es cierto que es una incognita, puesto que es verdad que le veo potencial para que vayamos en torno a 50000-55000 la mayoría de partidos (depende de la politica de abonos, de la situación del equipo, de la economia), pero igual de posible es que en algunos partidos vayamos 60.000, como de ir teintaypocos mil. ¿Nos gastamos el dinero?... ser o no ser...

[pakokoSFC1905]

Después de leer vuestros últimos comentarios pregunto:

- ¿Que problema es el que veis en realizar una ampliación para que el estadio tenga 60.000 asientos?

Partimos de la base que todos queréis ampliar el estadio. Por lo tanto, hay que hacer obras. Hacerla para ampliar 10.000 localidades o para 20.000. Coño, ya que haces la obra, hazla bien. Llega a 60.000 espectadores. Y ahora el problema cual es, ¿llenarlo? Bendito problema.

Está muy claro que a los precios actuales no llenaríamos el campo, pero con una política de precios adecuado, un rango de precios de abonos mirando un poquito por el socio y por la realidad social de la ciudad no tendríamos problema alguno en reventar el campo cada domingo. Simplemente con crear un carnet infantil y juvenil a precios acordes a esas edades te garantiza 4-5.000 nuevos abonos seguro.

He visto las fotos que están en páginas anteriores del hilo con las previsiones de la ampliación del Parque de los Principes en París y eso se puede hacer perfectamente aquí. Poderse se puede.Otra cosa es que se quiera.

[TercerGranAnillo]

RAFAPAZ, te vuelvo a repetir, nadie llena su campo en cada partido, ampliado o no ampliado, que se necesite ampliar lo dá el numero de abonados con respecto al aforo, no las asistencias, si ampliar los estadios se hicieran por llenar siempre seguirian los clubes españoles con los campos de hace 30 y 40 años.

Si todos los equipos jugaran cada partido contra madrid, barcelona si se llenarían todos los  estadios y todos los domingos.

[TercerGranAnillo]

Después de leer vuestros últimos comentarios pregunto:

- ¿Que problema es el que veis en realizar una ampliación para que el estadio tenga 60.000 asientos?

Partimos de la base que todos queréis ampliar el estadio. Por lo tanto, hay que hacer obras. Hacerla para ampliar 10.000 localidades o para 20.000. Coño, ya que haces la obra, hazla bien. Llega a 60.000 espectadores. Y ahora el problema cual es, ¿llenarlo? Bendito problema.

Está muy claro que a los precios actuales no llenaríamos el campo, pero con una política de precios adecuado, un rango de precios de abonos mirando un poquito por el socio y por la realidad social de la ciudad no tendríamos problema alguno en reventar el campo cada domingo. Simplemente con crear un carnet infantil y juvenil a precios acordes a esas edades te garantiza 4-5.000 nuevos abonos seguro.

He visto las fotos que están en páginas anteriores del hilo con las previsiones de la ampliación del Parque de los Principes en París y eso se puede hacer perfectamente aquí. Poderse se puede.Otra cosa es que se quiera.

Efectivamente, comparto totalmente tu razonamiento.

Pienso que si el Sevilla puede tener un suelo para malos momentos de 30.000 socios y un techo para buenos de 55.000, porqué el obcecamiento de algunos en limitarlos a un estadio de 50.000 e incluso de menos, pudiendo atender a lo máximo que podemos aspirar en masa social con un estadio de al menos 60.000.

[Beltran_90]

Yo este tema de verdad que me asombra por completo.
No se hace por que no le sale de los huevos a la directiva. PUNTO.
Si se pueden gastar 20 millones en un jugador, y una obra en condiciones puede costar entre 20 y 100 millones, pagándolo en varios años se puede hacer perfectamente, y más tras 3 años jugando la Champions League.
Otra cosa es que sea rentable hacer dicha obra, y seguramente ahí estará el debate, ¿ cuánto ampliamos?, ¿cubierta si o no?
Al final es lo que se quieran gastar, pero poder se puede de sobra.

[RNII]

Yo sigo queriendo saber como se puede hacer un estadio para 55.000 - 60.000 espectadores, cubierto y "cinco estrellas" en los actuales terrenos que ocupa el RSP.

 

Ya te doy yo la respuesta; no se puede.



Por otro lado este montaje que rula (y que está aquí también) es una tomadura de pelo por varios motivos.

1.- Los últimos asientos del segundo gradería perderían visibilidad.

2.- Con la inclinación de esa grada con el abono deberían regalar una cuerda y un pico para escalar, literalmente a los asientos, por no decir que tiene que poner cinturones de seguridad.

3.- El montaje se hace con la configuración actual. osea, asientes estrechos y poco espacio, por lo que habría que añadir alguna fila más en el tercer anillo para compensar esa "comodidad" que se quiere, vamos, más altura y más inclinación, un despropósito.


Me parece muy bien que se ponga como ejemplo la ampliación del PSG, un estadio al que se le metió 75 millones de € para la Eurocopa del 2016, por si no ha quedado claro 75 millones de € antes de la ampliación, y que su ampliación es para pasar de 48/50 mil a 60 mil y nosotros queremos pasar de 40 mil a 60 mil, pero que en verdad serían para 70 mil ya que el graderío actual habría que rehacerlo para que sea más cómodo y demoninado un estadio de 5 estrella.

¿Por qué 70 mil? por que habría que cambiar los asientos y ponerlos más ancho (por la comodidad) y poner los pasillos igualmente más anchos.

Foto de los asientos del estadio del PSG.


Así a vuela pluma debe ser como uno y medio de los actuales del Ramón Sánchez Pizjuan ¿alguien ha hecho los cálculos de verdad contando con todas estas cosas?

No sólo habría que reestructurar si no prácticamente demoler las gradas para hacer algo en condiciones, ya que la actual posición de las vigas para asientos no está preparada para este ancho, por lo que, o cada dos vigas se hace uno o hay que rehacerlas totalmente, por cualquiera de los dos motivos hagan los cálculos de asientos, espacio y dinero.

La ampliación tipo PSG para el Ramón Sánchez Pizjuan sólo vale a medias siendo generoso, hay que pensar un poco las cosas antes de soltarlas, por que lo que vale para un estadio no tiene por qué valer para otro.

Como mínimo habría que tirar el estadio y centrarlo lo más posible en el terreno para poder ajustar bien el diseño, luego que te dieran permiso y que recalificaran algún terreno para poder llevar acabo la obra, por que hay terrenos que se tienen que recalificar se haga desde cero o no, luego hay que ver las vías de desalojo, no ya para 40 mil, si no para 60 mil (esto es un problema grande), si no se quieren torres o se hace 3/4 del desalojo por dos zonas se necesita más ancho por que las salidas estarían más lejos, por ejemplo, los goles se repartirían 1'5/4 cada uno del desalojo del estadio, por lo que al tener las salidas más lejanas los pasillos deben ser más anchos ya no sólo por que pasaría más gente por ellos al entrar y salir, si no que en caso de emergencia no se convierta en una ratonera.

Hacer montaje de Photoshop es "fácil" pero hacer algo serio pensado con todos los inconvenientes y variables es totalmente diferente, y mucho más difícil que decir que se puede e ir poniendo montajes y fotos de estadios que son cada uno un mundo con sus circunstancias.

[TercerGranAnillo]

RNII que no se pueda lo tendrían que decir los técnicos, como que no se puede añadir un anillo de unas 22 filas en el siglo XXI teniendo perímetro suficiente. Otra cosa y en eso coincidimos todos es que se quiera o se vaya a hacer con esta directiva mojigata.

Te recuerdo que el segundo anillo del RSP no tiene la inclinación máxima permitida, por lo tanto el tercer anillo tiene margen de inclinación. En cuanto a la separación de filas no tiene porque ser la que tu dices, para estadios ya hechos se permite igualar con el resto de gradas, el campo de los malos vecinos no se ha terminado con la separación de filas para nuevos estadios, se ha respetado el diseño antiguo. En cualquier caso si no se puede de 22 por dicha separación pues se hace de 18.

La ampliación del parque de los principes está proyectada para pasar de 48.000 asientos a 70.000, no sé de donde sacas 60-000, osea, un buen tercer anillo sustentado por columnas poco aparatosas. No pueden salir las cuentas de solo 12.000 en ese anillo teniendo unas 20 filas, compruebalo en la foto del proyecto, no cuadra que eso dé solo para 12.000 teniendo en cuenta que cada fila en ese perimetro da como minimo para 1000 asientos.

http://www.spherasports.com/wp-content/uploads/2015/06/CHQJMIOW4AATvkf.jpg

[asturgabriel]

Con lo aburrido que está el Foro. ¡Aquí hay tema!, cómo diría Enrique de "la qué se avecina".

[TercerGranAnillo]

RNII, no hagas trampa comparando las butacas de palcos de preferencia con los asientos de publico del piizjuan. 

[Capitán]

Ya te doy yo la respuesta; no se puede.



Por otro lado este montaje que rula (y que está aquí también) es una tomadura de pelo por varios motivos.

1.- Los últimos asientos del segundo gradería perderían visibilidad.

2.- Con la inclinación de esa grada con el abono deberían regalar una cuerda y un pico para escalar, literalmente a los asientos, por no decir que tiene que poner cinturones de seguridad.

3.- El montaje se hace con la configuración actual. osea, asientes estrechos y poco espacio, por lo que habría que añadir alguna fila más en el tercer anillo para compensar esa "comodidad" que se quiere, vamos, más altura y más inclinación, un despropósito.


Me parece muy bien que se ponga como ejemplo la ampliación del PSG, un estadio al que se le metió 75 millones de € para la Eurocopa del 2016, por si no ha quedado claro 75 millones de € antes de la ampliación, y que su ampliación es para pasar de 48/50 mil a 60 mil y nosotros queremos pasar de 40 mil a 60 mil, pero que en verdad serían para 70 mil ya que el graderío actual habría que rehacerlo para que sea más cómodo y demoninado un estadio de 5 estrella.

¿Por qué 70 mil? por que habría que cambiar los asientos y ponerlos más ancho (por la comodidad) y poner los pasillos igualmente más anchos.

Foto de los asientos del estadio del PSG.


Así a vuela pluma debe ser como uno y medio de los actuales del Ramón Sánchez Pizjuan ¿alguien ha hecho los cálculos de verdad contando con todas estas cosas?

No sólo habría que reestructurar si no prácticamente demoler las gradas para hacer algo en condiciones, ya que la actual posición de las vigas para asientos no está preparada para este ancho, por lo que, o cada dos vigas se hace uno o hay que rehacerlas totalmente, por cualquiera de los dos motivos hagan los cálculos de asientos, espacio y dinero.

La ampliación tipo PSG para el Ramón Sánchez Pizjuan sólo vale a medias siendo generoso, hay que pensar un poco las cosas antes de soltarlas, por que lo que vale para un estadio no tiene por qué valer para otro.

Como mínimo habría que tirar el estadio y centrarlo lo más posible en el terreno para poder ajustar bien el diseño, luego que te dieran permiso y que recalificaran algún terreno para poder llevar acabo la obra, por que hay terrenos que se tienen que recalificar se haga desde cero o no, luego hay que ver las vías de desalojo, no ya para 40 mil, si no para 60 mil (esto es un problema grande), si no se quieren torres o se hace 3/4 del desalojo por dos zonas se necesita más ancho por que las salidas estarían más lejos, por ejemplo, los goles se repartirían 1'5/4 cada uno del desalojo del estadio, por lo que al tener las salidas más lejanas los pasillos deben ser más anchos ya no sólo por que pasaría más gente por ellos al entrar y salir, si no que en caso de emergencia no se convierta en una ratonera.

Hacer montaje de Photoshop es "fácil" pero hacer algo serio pensado con todos los inconvenientes y variables es totalmente diferente, y mucho más difícil que decir que se puede e ir poniendo montajes y fotos de estadios que son cada uno un mundo con sus circunstancias.

Ese montaje lo hice hace tiempo y solo fue una chapucilla para complacer al forero TercerGranAnillo. Ni está hecho a medida, ni cálculos de inclinación, ni con la intención de demostrar si es posible o no.

En mi opinión, arquitectónica y legalmente es posible, pero mi postura sigue siendo que un gran estadio cómodo, moderno y funcional en la actual localización es un despropósito.

[rafapaz]

Me encantan las brainstorming, ahí van más ideas:

- Ponernos a régimen: sevillistas más delgaditos, más cabremos en el estadio. Además con lo que te ahorras en comida puedes pagar el carnet sin problemo.

- Entradas en globo: ponemos unos cuantos globos aerostáticos sobrevolando el cielo del RSP, seguro que da para varios cientos de aficionados más, además la presión de la grada se multiplicaría por el efecto de encerrona que provocaría. Es más, un escupitajo que tirases podría caer directamente enloarto de Carapony o CR7 cuando nos visitase el madriz, por ejemplo.

- Carnet por tramos: dar la opción de que un abono valga para 2 aficionados, uno va las jornadas pares y otro las impares, y así dividen el coste. Pero cada abono cuenta como 1, no como 2 abonados, eso son cosas de creaturitas que te dan por 50 pavos un carnet de simpatizante para poder ver 1 partido al año y lo cuentan como abonado.

Y hay más formulas.

[TercerGranAnillo]

RAFAPAZ con tus medidas nos plantamos en 80.000 socios. 

[TercerGranAnillo]

Capitán claro que es posible ampliar sobre lo hecho. Otras opciones dejémoslas a años luz.

Para levantar un gran estadio cómodo, moderno y funcional en la actual localización no es que sea un despropósito, es que no habría espacio, dado que los estadios nuevos suelen tener el graderío más tendido y filas más separadas. Ahora, otra cosa es levantar un RSP calcado al actual más un tercer anillo. De lo contrario pienso que espacio habria pero no para un estadio de más de 40.000.

No recordaba que el montaje fué cortesía tuya.

[Corleone]

      Pepe ''Er Bienplantao'' era un chaval de unos 25 años, guapetón y que traía locas a las gachís por su apostura y elegancia...

      El bueno de Pepe había encontrao un buen curro tras muchos años en las colas del INEM y decidió que era su año de ir a la feria a lucir el tipo, por lo que decidió hacerse un terno a medida con el que ''fardá''y lucir el palmito...

      Faltaba menos de una semana pal encendío y Pepe se encajó ancá Demetrio alias ''La Bienpagá'', mote que le venía por lo exagerao de sus facturas amén de su desaforada ''afisión'' a tomar por la retambufa. Demetrio, que además de bujarrón era un alfayate bastante fullero, debido a las prisas solo le hizo una prueba... y cuando Pepe fue a recoger el terno se dio cuenta de que los perniles estaban a distinta altura, las hombreras le caían dispares y las mangas otro tanto, pero Demetrio le convenció de que si andaba con las piernas un poco encogías y los hombros algo desnivelaos, el terno les estaba como un guante...

      Iba Pepe pa la feria andando ''de aquella manera'' y un gachó que le vio tan estrambóticos andares le dijo a otro... ''Illo, illo... ¡mira ése hideputa lo mal que anda y el terno tan bien cortao que lleva''.

[pakokoSFC1905]

Por favor,alguien podría indicarme la distribución de asientos en el RSP? O sea:Grada alta goles=X; Grada baja=Y;Grada alta Fondo=Z,etc.
Gracias anticipadas.

[TercerGranAnillo]

Por favor,alguien podría indicarme la distribución de asientos en el RSP? O sea:Grada alta goles=X; Grada baja=Y;Grada alta Fondo=Z,etc.
Gracias anticipadas.

GOL NORTE: 11.859
Grada alta      6.819
Grada baja     5.040

GOL SUR:      11.947
Grada alta       6.971
Grada baja      4.976

FONDO:          9.595
Grada alta       5.134
Grada baja      4.461

PREFERENCIA: 8.341
Grada alta        4.896
Grada baja       3.445

TOTAL :            41.742

Imagino que faltan sumar los palcos y los palcos vips, el total total es 42.714