¿ Es rentable la cantera ?

[angel diaz]

Para saber si la cantera es rentable solo hay que tirar de números, lo que se invierte en ella y los resultados que se obtienen.

Cualquiera que sea seguidor de los escalafones inferiores sabe de sobra que sacar jugadores de primer nivel es muy difícil, chavales que apuntan mucho se quedan en "nada" y los que tienen futuro empiezan a exigir, como si fueran jugadores consagrado, a edades muy tempranas. Solo la experiencia de los que llevan años lidiando con el tema tienen los conocimientos necesario para llevar a cabo esa labor, conciliar los intereses de todos sin que se rompa la baraja.

Después de hablar con el responsable de una de las mejores cantera de España he sacado en conclusión que la formación de los chavales, la base para sacar mas jugadores profesionales, es escasa y dotada de pocos recursos.

Por mi experiencia personal estoy convencido de que las actuales estructuras que existen en la mayoría de los clubes españoles son anticuadas y poco realistas, porque carecen, para mi, de lo primordial, dedicar mayor tiempo en la formación de los pequeños.

Sigo sin entender que haya jugadores de primer nivel que solo utilicen una pierna de manera correcta, la otra, como se suele decir, es para apoyarse. Teniendo en cuenta que el futbol es un deporte-profesión donde se puede jugar con las dos casi exclusivamente. ¿ Y eso por qué ocurre en la actualidad ? Yo si lo se  y otros pocos también

[Corleone]

Para saber si la cantera es rentable solo hay que tirar de números, lo que se invierte en ella y los resultados que se obtienen.

Cualquiera que sea seguidor de los escalafones inferiores sabe de sobra que sacar jugadores de primer nivel es muy difícil, chavales que apuntan mucho se quedan en "nada" y los que tienen futuro empiezan a exigir, como si fueran jugadores consagrado, a edades muy tempranas. Solo la experiencia de los que llevan años lidiando con el tema tienen los conocimientos necesario para llevar a cabo esa labor, conciliar los intereses de todos sin que se rompa la baraja.

Después de hablar con el responsable de una de las mejores cantera de España he sacado en conclusión que la formación de los chavales, la base para sacar mas jugadores profesionales, es escasa y dotada de pocos recursos.

Por mi experiencia personal estoy convencido de que las actuales estructuras que existen en la mayoría de los clubes españoles son anticuadas y poco realistas, porque carecen, para mi, de lo primordial, dedicar mayor tiempo en la formación de los pequeños.

Sigo sin entender que haya jugadores de primer nivel que solo utilicen una pierna de manera correcta, la otra, como se suele decir, es para apoyarse. Teniendo en cuenta que el futbol es un deporte-profesión donde se puede jugar con las dos casi exclusivamente. ¿ Y eso por qué ocurre en la actualidad ? Yo si lo se  y otros pocos también

     ¡Por fin, Don Angelito, por fin!.

     Digo que por fin alguien se digna a proponer un tema por el que estoy preguntando desde hace años.

     Pero sin generalizar, Don Angelito. Y, si es posible, se cuantifican gastos e ingresos y con una sencilla operación aritmética se sacan todas las conclusiones posibles. Usté que es persona instruida y honesta nos podría hacer el favor de indagar al respecto.

     Mi impresión 'a priori' es que debe ser rentable. O, al menos, rentable para algunos entre los que no necesariamente tiene porqué estar el Sevilla. O, también puede ser que los EE.II. sean la caja "B" donde simular gastos y/o/u obtener pingües ingresos. Amén de los "pichajes", como cabe suponer.

     También puede ser, aunque no lo creo probable, que se mantenga una cantera por el mero hecho de demostrar que se está entre los mejores clús del país.

     Hable (escriba) usté claro, Don Angelito. El último párrafo de su interesante comentario madejao a cuadros.

     ¿Melosplica?.

[MASTERMIND MORTAJER]

Droja.

Se pudren.

Peseterismo.

No valen.

Niñatos.

...

...

...

...

...

Esto lo tienen que sacar adelante el Cóker, Fucksssio, Beto y los pofesionales del primer plantel.

[alejandro cadenas]

   
     Pero sin generalizar, Don Angelito. Y, si es posible, se cuantifican gastos e ingresos y con una sencilla operación aritmética se sacan todas las conclusiones posibles. Usté que es persona instruida y honesta nos podría hacer el favor de indagar al respecto.

Mire DON, obviando la gilipollez supina , una más de las millones y millones que escribe ese calvario llamado Mortaja, le responderé:

El presupuesto de Cantera ha bajado de 6 a 4 millones de Euros.

Suponiendo que fuesen 6 pa ser generosos. Bastaria sumar los traspasos de Sergio Ramos, Reyes y Navas, que serían unos 70 para saber que con esos traspasos se pagan 12 años de Cantera mínimo. Si añade Vd a LA, Luna, Campaña, y otros muchisimos canteranos por los que se cobra por traspaso o cesión (que tambien se cobra hasta en 2ªB) pues Vd mismo tiene la respuesta.

Concreto y al grano.

Claro que igual en el Foro en vez de saber un poquito de esto, se es más graciosillo, diciendo aquello de se pudren , se droja, etc,etc pa esconder que no tienen ni puta idea, ni saben siquiera donde esta la CD y como visten los EE.II.   

[danielonervion]

Los más listos son los ingleses que no tienen cantera , pero sí buenos ojeadores para llevarse lo mejor de cada casa.

[Corleone]

Mire DON, obviando la gilipollez supina , una más de las millones y millones que escribe ese calvario llamado Mortaja, le responderé:

El presupuesto de Cantera ha bajado de 6 a 4 millones de Euros.

Suponiendo que fuesen 6 pa ser generosos. Bastaria sumar los traspasos de Sergio Ramos, Reyes y Navas, que serían unos 70 para saber que con esos traspasos se pagan 12 años de Cantera mínimo. Si añade Vd a LA, Luna, Campaña, y otros muchisimos canteranos por los que se cobra por traspaso o cesión (que tambien se cobra hasta en 2ªB) pues Vd mismo tiene la respuesta.

Concreto y al grano.

Claro que igual en el Foro en vez de saber un poquito de esto, se es más graciosillo, diciendo aquello de se pudren , se droja, etc,etc pa esconder que no tienen ni puta idea, ni saben siquiera donde esta la CD y como visten los EE.II.   

     Perfectamente explicado, Don Caenas. Ni el mismísimo Don Morty podría haberlo hecho mejor.

     Queda claro, pues, que la cantera del Sevilla es rentable. Se podría decir que MUY RENTABLE.

     Resulta evidente que la inversión realizada por el clú para mantener a los EE.II. les es devuelta en forma de presencia en los campeonatos nacionales. Y no lo hacemos mal del todo en vista de los resultados obtenidos. Así, a vuelapluma, creo que hemos ganado un par de Copas y una Liga de Campeones durante el último lustro. Eso por no hablar de Campeonatos a nivel 'artonómico', que creo han sido también varios.

     Pero a partir de las dieciocho primaveras a nuestros chavales les entra un acarajotamiento  colectivo que podríamos bautizar como gravemente peligroso. Así, cuando están saliendo de la 'edad del pavo', nuestros más prometedores chaveas se convierten en unos seres incontrolables y caprichosos a los que no les vendría nada mal  una buena 'ensalada de ostiones'. Toda la labor que han realizado los formadores desde pre-benjamines hasta juveniles se va al mismísimo carajo.

     Algo falla. Y cuando los fallos no son aleatorios pasa lo que pasa. Un ejemplo; los fallos arbitrales que todos dicen que dan y quitan a todos por igual. Naturalmente que es mentira, pero todos los medios manipulados por los beneficiados por esos fallos no se cansan de repetirlo. Así que, por la misma regla de tres, las causas de que nuestros chaveas ganen cosas mientras les salen peletes en los aparejos y dejen de hacerlo en cuanto empiezan a ver el color de los binládenes, debe tener una justificación. Y, la verdá, es que yo no la veo, pero existir existe.

     Cherchez la femme, aconsejan los gabachos en los asuntos de cuernos. Sigue la pista del dinero; de donde sale y hacia donde va, es el consejo aplicable en el caso que nos ocupa.

[betikk]

Los más listos son los ingleses que no tienen cantera , pero sí buenos ojeadores para llevarse lo mejor de cada casa.

¿Cómo puedes cometar esto? ¿Pero entonces ... Monchi no dijo que iba a aprender de la cantera del Chealse ? ¿O se refería a la cantera de burdeles del Chealse ? Pregunto desde mi ignorancia.

[betikk]

     Perfectamente explicado, Don Caenas. Ni el mismísimo Don Morty podría haberlo hecho mejor.

     Queda claro, pues, que la cantera del Sevilla es rentable. Se podría decir que MUY RENTABLE.

     Resulta evidente que la inversión realizada por el clú para mantener a los EE.II. les es devuelta en forma de presencia en los campeonatos nacionales. Y no lo hacemos mal del todo en vista de los resultados obtenidos. Así, a vuelapluma, creo que hemos ganado un par de Copas y una Liga de Campeones durante el último lustro. Eso por no hablar de Campeonatos a nivel 'artonómico', que creo han sido también varios.

     Pero a partir de las dieciocho primaveras a nuestros chavales les entra un acarajotamiento  colectivo que podríamos bautizar como gravemente peligroso. Así, cuando están saliendo de la 'edad del pavo', nuestros más prometedores chaveas se convierten en unos seres incontrolables y caprichosos a los que no les vendría nada mal  una buena 'ensalada de ostiones'. Toda la labor que han realizado los formadores desde pre-benjamines hasta juveniles se va al mismísimo carajo.

     Algo falla. Y cuando los fallos no son aleatorios pasa lo que pasa. Un ejemplo; los fallos arbitrales que todos dicen que dan y quitan a todos por igual. Naturalmente que es mentira, pero todos los medios manipulados por los beneficiados por esos fallos no se cansan de repetirlo. Así que, por la misma regla de tres, las causas de que nuestros chaveas ganen cosas mientras les salen peletes en los aparejos y dejen de hacerlo en cuanto empiezan a ver el color de los binládenes, debe tener una justificación. Y, la verdá, es que yo no la veo, pero existir existe.

     Cherchez la femme, aconsejan los gabachos en los asuntos de cuernos. Sigue la pista del dinero; de donde sale y hacia donde va, es el consejo aplicable en el caso que nos ocupa.

La última vez que escuché a Monchi hablar de la cantera dijo que él lo que quería era canteranos de 17 años máximo en el Sevilla At. Aquí hay un error garrafal de planteamiento y os cuento :
1.- Cuando un chaval con 16 / 17 años es un crack, a pesar de todos los contrator firmados que tenga, cuando pueda, vuela del Sevilla = CERO Euros de un canterano.
2.- Si ese chaval despunta, al no tener firmado acuerdos con equipos de segunda de colaboración (excepto el Jerez, que me descojono de este acuerdo), los chavales que aún siendo buenos todavía no tienen sitio en el primer equipo (por ejemplo Carlos y cinco más que ya están perdiendo el tiempo en el Sevilla At) porque los del primer equipo si tienen experiencia en primera, y al no tener posibilidad de cobrar lo que deben cobrar por sus rendimientos que está a caballo entre un buen jugador de primera y uno normal de segunda, se le sube al primer equipo, aburríedolo y perdiendo el ritmo de competición. Las Palmas, Tenerife, Recre, Alcorcón, Girona, etc necesitan jugadores de este tipo, y cuando los tienen, los aprovechan: Vitolo(las palmas) Ayoze Pérez (tenerife), etc. Como esto no se hace, terminan yéndose, huyendo de mala manera como por ejemplo (pon aquí el que quieras, hay infinidad de ellos ) a coste CERO
3.- Si por lo que sea, (por ejemplo Alfaro), después de pasar por el tenerife, que lo hizo muy bien, vuelve al Sevilla y sigue sin coger el ritmo de primera, siempre queda la posibilida de venderlo por un precio muy superior al ya consabido de Bernardo (por poner un ejemplo) que volvió a ser CERO cuando por Alfaro se cobró la cifra de 500.000 Euros que es una doceava parte de un presupuesto canterano de un ejercicio.

Lo que viene a demostrar es que:
1.- La cantera si es válida hasta un determinado nivel. Pero cuando llega a ese nivel, por no estar bien planificada con acuerdos adecuados, terminan perdiéndose infinidad de jugadores con su consiguiente falta de ingreso y repercusión en futuros jugadores.
2.- Que de vez en cuando te sale un Luna(1,7 M) cualquiera o un Luis Alberto(8,5) o un Navas(dicen que 20 M) o un Campaña(2 M) que no olvidemos que entre todos estos (32,2 M o el equivalente a los últimos cinco años completos de cantera), han salvado el culo a todos los gerifaltes en esta JGA pasando de pérdidas escalofriantes a un ridículo beneficio.
3.- Que los canteranos tiene uno (si se venden) o ningún (si no se venden) pase.

Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Yo las mias es que se está desaprovechando una cantidad de recursos (humanos de profesionales estupendos, y terrenales de la Ciudad Deportiva) y que se le está sacando una mierda de beneficio económico y deportivo. Por cierto... ¿Quién es el máximo responsable de la cantera del Sevilla? Exacto. El que entró por cooptación.

[kalamar]

Sí, los miembros del CCP comen muchas pipas y se dejan buena parte de la pensión en el ambigú de la ciudad deportiva.

Enviado desde mi bq Aquaris 5 con Tapatalk 4

[alejandro cadenas]

Sí, los miembros del CCP comen muchas pipas y se dejan buena parte de la pensión en el ambigú de la ciudad deportiva.

Enviado desde mi bq Aquaris 5 con Tapatalk 4

Tu, no te quejes, que tú, ahorras tela en Gasolina 

[JamesCG]

La última vez que escuché a Monchi hablar de la cantera dijo que él lo que quería era canteranos de 17 años máximo en el Sevilla At. Aquí hay un error garrafal de planteamiento y os cuento :
1.- Cuando un chaval con 16 / 17 años es un crack, a pesar de todos los contrator firmados que tenga, cuando pueda, vuela del Sevilla = CERO Euros de un canterano.
2.- Si ese chaval despunta, al no tener firmado acuerdos con equipos de segunda de colaboración (excepto el Jerez, que me descojono de este acuerdo), los chavales que aún siendo buenos todavía no tienen sitio en el primer equipo (por ejemplo Carlos y cinco más que ya están perdiendo el tiempo en el Sevilla At) porque los del primer equipo si tienen experiencia en primera, y al no tener posibilidad de cobrar lo que deben cobrar por sus rendimientos que está a caballo entre un buen jugador de primera y uno normal de segunda, se le sube al primer equipo, aburríedolo y perdiendo el ritmo de competición. Las Palmas, Tenerife, Recre, Alcorcón, Girona, etc necesitan jugadores de este tipo, y cuando los tienen, los aprovechan: Vitolo(las palmas) Ayoze Pérez (tenerife), etc. Como esto no se hace, terminan yéndose, huyendo de mala manera como por ejemplo (pon aquí el que quieras, hay infinidad de ellos ) a coste CERO
3.- Si por lo que sea, (por ejemplo Alfaro), después de pasar por el tenerife, que lo hizo muy bien, vuelve al Sevilla y sigue sin coger el ritmo de primera, siempre queda la posibilida de venderlo por un precio muy superior al ya consabido de Bernardo (por poner un ejemplo) que volvió a ser CERO cuando por Alfaro se cobró la cifra de 500.000 Euros que es una doceava parte de un presupuesto canterano de un ejercicio.

Lo que viene a demostrar es que:
1.- La cantera si es válida hasta un determinado nivel. Pero cuando llega a ese nivel, por no estar bien planificada con acuerdos adecuados, terminan perdiéndose infinidad de jugadores con su consiguiente falta de ingreso y repercusión en futuros jugadores.
2.- Que de vez en cuando te sale un Luna(1,7 M) cualquiera o un Luis Alberto(8,5) o un Navas(dicen que 20 M) o un Campaña(2 M) que no olvidemos que entre todos estos (32,2 M o el equivalente a los últimos cinco años completos de cantera), han salvado el culo a todos los gerifaltes en esta JGA pasando de pérdidas escalofriantes a un ridículo beneficio.
3.- Que los canteranos tiene uno (si se venden) o ningún (si no se venden) pase.

Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Yo las mias es que se está desaprovechando una cantidad de recursos (humanos de profesionales estupendos, y terrenales de la Ciudad Deportiva) y que se le está sacando una mierda de beneficio económico y deportivo. Por cierto... ¿Quién es el máximo responsable de la cantera del Sevilla? Exacto. El que entró por cooptación.

Me parece que yo voy en tu línea, si te he entendido bien.

A veces aficionados y responsables técnicos parecemos obsesionados por sacar súperestrellas de la cantera, y cuando uno de ellos no rompe finalmente en eso, es rápidamente desechado, prácticamente regalado.

A cambio, a los fichajes foráneos se les suele aguantar mucho más, durante años, hasta que finalmente hay que darse por vencidos e, igualmente que con el canterano, regalarlo, aunque 3 ó 4 años más tarde.

¿Por qué? Pues porque hay un dinero que siempre se tiene la esperanza de justificar, de recuperar, en los fichajes foráneos, mientras que a los canteranos, como salen "gratis", se les da la patada antes.

Ahora mismo tenemos una plantilla con medianías o jugadores que todavía no dan el nivel y a los que retendremos varios años. Están ocupando una ficha que podría estar siendo ocupada por algún canterano; no digo por alguno de los actuales del Sevilla Atlético, sino por otros a los que se regaló hace un año (Jozabed o Samuel de los Reyes).

[betikk]

Me parece que yo voy en tu línea, si te he entendido bien.

A veces aficionados y responsables técnicos parecemos obsesionados por sacar súperestrellas de la cantera, y cuando uno de ellos no rompe finalmente en eso, es rápidamente desechado, prácticamente regalado.

A cambio, a los fichajes foráneos se les suele aguantar mucho más, durante años, hasta que finalmente hay que darse por vencidos e, igualmente que con el canterano, regalarlo, aunque 3 ó 4 años más tarde.

¿Por qué? Pues porque hay un dinero que siempre se tiene la esperanza de justificar, de recuperar, en los fichajes foráneos, mientras que a los canteranos, como salen "gratis", se les da la patada antes.

Ahora mismo tenemos una plantilla con medianías o jugadores que todavía no dan el nivel y a los que retendremos varios años. Están ocupando una ficha que podría estar siendo ocupada por algún canterano; no digo por alguno de los actuales del Sevilla Atlético, sino por otros a los que se regaló hace un año (Jozabed o Samuel de los Reyes).

Las posibilidades de que Alberto jugara en el Sevilla eran cero. Sólo un cúmulo de circustancias han permitido que juegue en el Sevilla. Lesiones, sanciones, etc.  El chaval lo aprovechó y como él podrían haber salido muchos.

[JamesCG]

Las posibilidades de que Alberto jugara en el Sevilla eran cero. Sólo un cúmulo de circustancias han permitido que juegue en el Sevilla. Lesiones, sanciones, etc.  El chaval lo aprovechó y como él podrían haber salido muchos.

Alberto, además, fue relanzado por la sorpresa de sus buenos primeros partidos y por la gran Eurocopa sub 21 que hizo, lo que le ha hecho convertirse en un jugador económicamente activo dentro de la plantilla. De ahí que, en mi opinión, haya perdido el estatus de "canterano" para convertirse en una pieza de la que se podrá sacar dinero en un futuro cercano...

Yo no creo que haya una mano negra contra la cantera, sino que en este club se están buscando resultados inmediatos (sobre todo económicamente) y no se tiene la paciencia para formar en el último escalón a jugadores como Salva o Luis Alberto, a los que se les trajo fichajes de fuera como competencia y tuvieron menos oportunidades que estos fichajes (que había que intentar rentabilizar).

[asturgabriel]

Alberto, además, fue relanzado por la sorpresa de sus buenos primeros partidos y por la gran Eurocopa sub 21 que hizo, lo que le ha hecho convertirse en un jugador económicamente activo dentro de la plantilla. De ahí que, en mi opinión, haya perdido el estatus de "canterano" para convertirse en una pieza de la que se podrá sacar dinero en un futuro cercano...

Yo no creo que haya una mano negra contra la cantera, sino que en este club se están buscando resultados inmediatos (sobre todo económicamente) y no se tiene la paciencia para formar en el último escalón a jugadores como Salva o Luis Alberto, a los que se les trajo fichajes de fuera como competencia y tuvieron menos oportunidades que estos fichajes (que había que intentar rentabilizar).

Si no has visto uno de los comentarios de Alejandro, dónde pone que el presupuesto de la Cantera era de 6 millones y ahora es de 4 millones.
¿Tendrá que ver algo emplear un tercio menos de dinero en la Cantera?.

[JamesCG]

Si no has visto uno de los comentarios de Alejandro, dónde pone que el presupuesto de la Cantera era de 6 millones y ahora es de 4 millones.
¿Tendrá que ver algo emplear un tercio menos de dinero en la Cantera?.

Seguro que sí. Pero no creo que esta bajada de presupuesto provoque directamente una bajada de nivel de los canteranos (los chavales son buenos o no independientemente del dinero que se invierta en ellos), sino que repercutirá en que tengan menos continuidad, puesto que con la bajada de presupuesto han salido todavía más baratos y costará menos darles la patada.

[asturgabriel]

Seguro que sí. Pero no creo que esta bajada de presupuesto provoque directamente una bajada de nivel de los canteranos (los chavales son buenos o no independientemente del dinero que se invierta en ellos), sino que repercutirá en que tengan menos continuidad, puesto que con la bajada de presupuesto han salido todavía más baratos y costará menos darles la patada.

Con los jugadores que hay en el SEVILLA ATCO., tú que harías.
¿te lo pregunto?, por qué el SEVILLA si hubiera invertido algo más en traer jugadores con proyección, a lo mejor alguno tendría posibilidades de aparecer o de dar el salto, pero con lo qué hay ¿tu qué harías?.

[Jose Luis Bueno]

Con los jugadores que hay en el SEVILLA ATCO., tú que harías.
¿te lo pregunto?, por qué el SEVILLA si hubiera invertido algo más en traer jugadores con proyección, a lo mejor alguno tendría posibilidades de aparecer o de dar el salto, pero con lo qué hay ¿tu qué harías?.

No es tan complicado, esperar a los que tienen proyección.

Carlos Fernández, Curro, Cotán, Garrido, Abel Moreno, Matos... si sale uno, dos o tres dentro de un par de años o algo más, pues eso que nos llevamos, aunque el equipo esté luchando por la salvación.

[asturgabriel]

No es tan complicado, esperar a los que tienen proyección.

Carlos Fernández, Curro, Cotán, Garrido, Abel Moreno, Matos... si sale uno, dos o tres dentro de un par de años o algo más, pues eso que nos llevamos, aunque el equipo esté luchando por la salvación.

CURRO, ABEL, MATOS, no están en el S.A.T. COTÁN tiene que demostrar todavía que puede pegar el salto, solo quedan C. FERNÁNDEZ que con 17 años está verde, tiene que madurar y hacerse cómo futbolista y GARRIDO ahora es otro joven en progresión.
Y el resto del S.A.T. ¿que se hace?.

[Jose Luis Bueno]

CURRO, ABEL, MATOS, no están en el S.A.T. COTÁN tiene que demostrar todavía que puede pegar el salto, solo quedan C. FERNÁNDEZ que con 17 años está verde, tiene que madurar y hacerse cómo futbolista y GARRIDO ahora es otro joven en progresión.
Y el resto del S.A.T. ¿que se hace?.

Pues nada. Completar plantilla. Que los veteranos ayuden a los jóvenes. Si Luismi no da el nivel, pues puede ayudar a Curro y Cotán en el posicionamiento. Abel y Matos pueden aprender de Moi a ser más contundentes e ir mejor de cabeza, Carlos Fernández puede aprender jugando con Borja Lasso o David Barca... y así.

A veces no valoramos esas cosas, pero quizás Navas llegó gracias a que su hermano Marco le ayudó, aunque él no fuese a ser muy útil al primer equipo. Sergio Ramos pudo aprender de Pablo Ruíz.

[moncsevi_ikechi]

Es y será rentable siempre que se apueste por la cantera.

Cuando se apueste de mentirijillas nunca será rentable. Cuando los jugadores con más proyección pasen más tiempo en la grada o el banquillo del primer equipo, nunca será rentable.

Incluso los mandrilistas se han dado cuenta de ello dándole sus oportunidades a Jesé, Morata, Carvajal y Nacho.

Qué casualidad coño que ahora les vaya mejor!.