EL SEVILLA PUEDE PERDER UNA DE SUS CUATRO COPAS

[sevillista_del_Juncal]

Le quiere quitar cuatro títulos históricos al Madrid y uno al Barcelona

El Centro de Investigaciones de Historia y Estadística del Fútbol Español (CIHEFE) considera no homologables las copas de 1903 a 1909 y opina que varios de los títulos previos al inicio de la Liga, en 1929, no se obtuvieron en verdaderos torneos de Copa, sino en competiciones con formato de Liga.

Las conclusiones del estudio elaborado por CIHEFE modificarían el palmarés actual y afectarían a clubes como el Athletic de Bilbao, Barcelona, Real Madrid, Real Unión de Irún o Arenas de Getxo, así como al Sevilla, ya que el trabajo también cuestiona el torneo copero de 1939.

Al no considerar homologables algunas competiciones, tanto Real Madrid como Barcelona y Athletic acumularían menos títulos de los que tienen ahora.

Según los datos vigentes, el Real Madrid suma, entre Liga y Copa, 48 títulos, el Barcelona, 44 y el Athletic, 31. Según el baremo de CIHEFE, el Real Madrid acumularía 44 títulos, el Barcelona 43 y el Athletic, veintiocho, mientras que el Sevilla, tendría tres títulos de Copa en vez de cuatro.

No organizados por la Federación Española de Fútbol
En un artículo titulado "Copas que fueron ligas y ligas que fueron copas", publicado en 'Cuadernos de fútbol', el presidente de CIHEFE, José del Olmo, afirma que el torneo copero disputado entre 1903 y 1909 no se puede homologar porque no fue organizado por la Federación Española de Fútbol.

Según Del Olmo, ahora la Liga es el torneo más importante, seguido del Campeonato de España, conocido como Copa del Rey, pero, con esta "revisión de títulos, la importancia de los méritos cambia sustancialmente".

"Todo torneo oficial debe estar organizado por la federación. Sin embargo, la actual RFEF publica en su lista de ediciones del Campeonato de España algunas que no se ajustan a esta regla", afirma Del Olmo, quien recuerda que la primera Federación Española de Clubs de Football se fundó en 1909.

Los campeonato de España de 1903 a 1909 fueron organizadas por el Madrid FC o por la Federación Madrileña (que sólo regía en esa ciudad), por lo que no cumplen la premisa y, por lo tanto, no son homologables por la FIFA.

Los triunfos no homologados
De las dos competiciones de 1910, sólo se reconoce la que ganó el Barcelona, pues la de San Sebastián tampoco tiene respaldo federativo "pese a que posteriormente se le reconoció el título al Athletic Club como gesto de restablecimiento de la paz entre federación y rebeldes".

Tampoco se homologa el Campeonato de España de 1913, organizado por la Real Unión de Clubs de Football, fundada en 1912 tras "el cisma de base que padecía el fútbol español de la época".

Además, la primera Copa del Generalísimo, en 1939, era el premio para el Torneo Nacional de Fútbol, organizado por la propia FEF y "aunque su carácter oficial es incuestionable, convergen una serie de circunstancias que dificultan su homologación".

"No se convoca como Campeonato de España, título necesario para que se pueda añadir al palmarés de la competición", señala Del Olmo, quien considera que hubo irregularidades y que hay que "revisar" ese torneo.

"El Concurso Madrid 1902, las ligas 27-28 -tanto la de la Unión de Clubs Campeones como la de la Liga Profesional-, la Liga del Mediterráneo y la Copa España Libre de 1937 también quedan excluidos al ser todos iniciativas extrafederativas", señala.

Respecto a la Liga, recordó que hay un campeón desde 1929, aunque esta competición no siempre fue el torneo con más prestigio. "En sus comienzos estuvo a la sombra del Campeonato de España, título que mantuvo el campeón de Copa. La Liga no desplazó a la Copa en reconocimiento hasta la temporada de 1939-40", afirma.

"Entre 1910 y 1928, al no haber Liga, los campeones de Copa asumen el reconocimiento de campeones absolutos, equiparables a los campeones de cualquier otro país", indica.

También explica que algunas de las primeras ediciones de lo que ha aceptado como torneo de Copa fueron realmente ligas disputadas por el sistema de todos contra todos, al menos hasta que la Federación estructuró más sólidamente el torneo en 1914 con la participación de los diferentes campeones regionales.

Se replantea el palmarés
Del Olmo replantea el palmarés de campeones entre 1902 y 1940 para su homologación con otros países, con una propuesta que ofrece "unos números que reflejan de manera más justa y proporcionada el mérito histórico de los clubes".

"El cambio en el cómputo de los títulos de 1910 a 1928 hace que el predominio del Barcelona en los primeros años del fútbol español le permita reducir distancias con al Real Madrid, máximo dominador de la Liga con claridad", señala.

"También es reseñable la presencia de históricos como el Real Unión o el Arenas Club que fueron campeones absolutos de España. Este mérito en su época es comparable al de ser campeón de Liga actualmente", concluye.


http://www.marca.com/2010/03/07/futbol/copa_rey/1267963895.html

[Matthew Tuck]

ja ja ja ja

Si el unico perjudicado fuera el Sevilla seguro que nos lo quitaban pero estando metido por medio el Madrid y el Barcelona, esas copas no se las quitan ni los geos.

[rafapaz]

Los notas estos querran quitar esas copas pa beberselas ellos, porque hay que estar beodo pa plantear este tipo de chorradas.

[NODO SFC 1905]

Me da que no prosperará tal intención, es la única de las discutidas acerca de las cuales existe controversia y no tienen las cosas claras, luego pienso que seguirá así porque argumentos hay de sobra para someter a contradicción cualquier posibilidad de cambio, fue por la disputa del torneo nacional de fútbol.

Pero en el artículo del que se desprende todo, que está en:

http://www.cihefe.es/cuadernosdefutbol/2010/03/copas-que-fueron-ligas-y-ligas-que-fueron-copas/

Detecto cosas "interesantes".

Comienza por su título: "Copas que fueron ligas y ligas que fueron copas"

A lo que sigue un:

"¿Qué título es más importante, la Liga o la Copa?

La respuesta fue siempre muy sencilla. Cualquier aficionado interpelado daría con la competición correctamente. La cuestión depende del momento en que se haga la pregunta, porque no todo el mundo ha dado la misma solución a lo largo de la historia. En efecto, Liga o Copa. ¿Qué título otorga la supremacía nacional al vencedor? Quizá en ello esté la importancia del dilema, porque no existe dilema hasta que uno se plantea el sentido de la trascendencia.

sí, podemos fijar que desde 1929 en España hay un campeón absoluto y ése es el ganador del Campeonato Nacional de Liga. No obstante, para ser correctos con la historia, esta competición no fue siempre la que gozó de mayor prestigio en el panorama nacional. En sus comienzos se desarrolló a la sombra del Campeonato de España, título que mantuvo el vencedor de la Copa. Si tuviésemos que poner una fecha definitiva en que la Liga desplazó a la Copa en reconocimiento deberíamos ir a la edición de 1939/40...

...Como ya hemos dicho, la Copa/Campeonato de España siguió gozando de un mayor prestigio respecto a la Liga antes de la Guerra Civil e incluso en los primeros años de la posguerra.


O sea... ¿que en 1935 -como yo ya sospechaba desde tiempo ha como defendí en el foro mantenido- ERA MÁS IMPORTANTE GANAR LA COPA QUE LA LIGA?

Qué disgusto se van a llevar las creaturitas que ganaron la Liga en 1935 y cuando aún estaban celebrándola, un mes después el Sevilla -que venía de Segunda- ganó la Copa, qué disgusto maré mía.

Por las mismas, creo que al final la Copa de 1939 será interpretada, conforme a este escrito, tal como Campeón absoluto de España, por lo que tendríamos una Liga y una Copa con equivalencia de Liga así como tres copas.

[NODO SFC 1905]

Ahora que ha desaparecido Juan Antonio Samaranch, quien fuera representante político en el franquismo y no precisamente elegido por vía democrática (hablo desde el máximo respeto hacia su figura), sin duda habrá una revisión del deporte que vivió y se anularan marcas mundiales de atletismo, se retirararán medallas de oro, plata y bronce así como diplomas de los JJ.OO y un largo etcétera.

A ver si los notas esos se dedican a estas cosas.

[SevillaFC1890]

Informe de los Guardianes de la Memoria, (cornelio), de 70 páginas demostrando que la Copa del 39 es un Campeonato absoluto. Enviado al CIHEFE esta semana.

La IFFHS tendrá que dlucidar sobre ello en los próximos meses.

Un Campeonato absoluto engloba Copa y Liga.

[cornelio]

En el próximo mes de septiembre tendréis debida cuenta de este informe.

De momento, nos tomaremos unas vacaciones y a la vuelta estará a vuestra siposición el pdf con el informe completo: "La Copa del 39".

Un poquito de paciencia.

[SevillaFC1890]

Algo de información sobre esto:

http://www.lapalanganamecanica.com/2010/04/el-campeon-absoluto-de-espana-de-1939.html

[cornelio]

En este nuevo informe vamos a presentar un gran número de recortes de prensa novedosos, que le dan un importante giro a todo el planteamiento.

Como siempre, esos recortes estaban ahí, solo hacía falta rescatarlos de las hemerotecas.

[Spencer]

SevillaFC1890 y Cornelio, muchas gracias, y enhorabuena por vuestro trabajo.

[sHuMaRy69]

Impresionante e interesantísimo el trabajo que realizáis. Enhorabuena y muchas gracias por todo.

[alejandro cadenas]

Estos son investigadores serios, Sevillistas, objetivos y grandes, muy grandes.

[antonion]

Estos son investigadores serios, Sevillistas, objetivos y grandes, muy grandes.

y no como tú, que aseguras que sólo tenemos cuatro copas!!

[AO]

Algo de información sobre esto:

http://www.lapalanganamecanica.com/2010/04/el-campeon-absoluto-de-espana-de-1939.html

Aunque seas el doble de Juliancito Muñoz.....eres un crack!

[SevillaFC1890]

Aunque seas el doble de Juliancito Muñoz.....eres un crack!

Tus muelah toa.

[cornelio]

PROGRAMA ESPECIAL DE "HISTORIA VIVA"

Se emitió el pasado jueves, pero será reptido dos veces este fin de semana, según anuncia la web de la radio:

SÁBADO 11: A las 6 de la tarde.

DOMINGO 12: A las 7 de la tarde.

Muy interesante resultó el programa con auténticas primicias.

¡NO OS LO PODÉIS PERDER!