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Sevilla Fútbol Club => Sevilla Atlético y otras categorías => Mensaje iniciado por: RFOB en Enero 20, 2022, 12:58 Horas

Título: Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Enero 20, 2022, 12:58 Horas
Para no empantanar otros hilos sigo aquí con el debate.

Jugadores mas utilizados por el Villarreal y sus minutos esta temporada.

1710  Rulli

1291  Foyth

1006  Estupiñan

1620  Pau Torres  CANTERANO desde niño

1440  Albiol

1453  Capoue

1194  M. Trigueros CANTERANO que llegó con casi 20 años al Villarreal

1397  Parejo

1139  Yeremi Pino CANTERANO desde los 14 años.

950    Gerard Moreno CANTERANO que llegó con más de 18 años al Villarreal antes fue canterano de Español y Badalona, lo vendieron al Español por 2 millones y lo recompraron por 20.

797    Danjuma

180    Asenjo

887    A. Moreno

810    Moi Gomez  CANTERANO desde niño

874    Dia

724    Pedraza  CANTERANO que llegó con casi 20 años al Villarreal

565    Coquelin

720    Mandi

349    Iborra

410    Alcácer

425    Chukwueze CANTERANO desde los 17 años.


Jaume Costa llegó al Villarreal con 22 años.

Fer Niño cedido al Mallorca

Andrei llegó al Villarreal con 19 años, cedido en el Huesca.

Mario Gaspar llegó al Villarreal con 17 años y apenas juega.


Que leyendo a algunos parece que el Villarreal es el nuevo Bilbao y en realidad es la versión pobre del Barcelona.
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: jocarvia en Enero 20, 2022, 13:04 Horas
Para no empantanar otros hilos sigo aquí con el debate.

Jugadores mas utilizados por el Villarreal y sus minutos esta temporada.

1710  Rulli

1291  Foyth

1006  Estupiñan

1620  Pau Torres  CANTERANO desde niño

1440  Albiol

1453  Capoue

1194  M. Trigueros CANTERANO que llegó con casi 20 años al Villarreal

1397  Parejo

1139  Yeremi Pino CANTERANO desde los 14 años.

950    Gerard Moreno CANTERANO que llegó con más de 18 años al Villarreal antes fue canterano de Español y Badalona, lo vendieron al Español por 2 millones y lo recompraron por 20.

797    Danjuma

180    Asenjo

887    A. Moreno

810    Moi Gomez  CANTERANO desde niño

874    Dia

724    Pedraza  CANTERANO que llegó con casi 20 años al Villarreal

565    Coquelin

720    Mandi

349    Iborra

410    Alcácer

425    Chukwueze CANTERANO desde los 17 años.


Jaume Costa llegó al Villarreal con 22 años.

Fer Niño cedido al Mallorca

Andrei llegó al Villarreal con 19 años, cedido en el Huesca.

Mario Gaspar llegó al Villarreal con 17 años y apenas juega.


Que leyendo a algunos parece que el Villarreal es el nuevo Bilbao y en realidad es la versión pobre del Barcelona.


Donde hay que firmar para tener la mitad de rendimiento de la cantera??

Imagino que sí haces el mismo estudio con la real ya me explota la cabeza.
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Enero 20, 2022, 13:52 Horas
Donde hay que firmar para tener la mitad de rendimiento de la cantera??

Imagino que sí haces el mismo estudio con la real ya me explota la cabeza.

Pues habría que firmar justo debajo de donde firmarían ellos para ganar lo que hemos ganado nosotros gracias a los:

Kanoute
Bacca
Gameiro
Kounde
D. Carlos
Bono
Palop
Alves
Adriano
Maresca....

10-1 en títulos contra cualquiera de los dos equipos objeto del debate.

Y eso contando como canteranos del Villarreal a jugadores que llegaron alli mas o menos con la edad que Alves, Kounde, Adriano, Fazio, Perotti, Kondogbia, David Soria, Cristóforo, Lenglet.... y otros muchos llegaron al Sevilla.


Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Enero 20, 2022, 14:31 Horas
Y algo que tenemos que intentar poner en común es que consideramos canterano y a quienes consideramos canteranos de cada equipo.

Porque para mí el Villarreal lo que tiene principalmente es una gran plantilla de ojeadores de futbolistas en edad de juvenil en adelante.

Y también creo que muchos por ejemplo consideran a Mikel Merino canterano de la Real Sociedad y en realidad lo es del Osasuna.

Futbolistas que hayan estado en todas las categorías inferiores del Villarreal o Real Sociedad al menos desde infantiles y hayan triunfado en el primer equipo sin salir no hay tantos.

¿Si ahora fichamos a Luis Alberto o Campaña lo consideraríamos buena gestión del la cantera cómo lo del Villarreal con Gerard Moreno?

Para hacer lo del Villarreal podríamos ahorrarnos todo el dinero y esfuerzo desde benjamines hasta cadetes y empezar a fichar juveniles de primer año o mayores por medio mundo.
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Enero 20, 2022, 14:33 Horas
Y otra cosa a tener en cuenta es que a veces las circunstancias la suerte y el viento a favor se alían todos para que salgan las cosas bien. Si tu equipo está unos escalones por debajo de donde está el Sevilla y puedes dar más minutos a futbolistas jóvenes sin miedo a la grada y a mermas en resultados deportivos....

Si tu canterano está en la lupa de medio mundo desde hace 20 años...

Y luego está simplemente la suerte de ir a buscar a un portero y traerte Jesús Navas de casualidad.
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: jocarvia en Enero 20, 2022, 15:18 Horas
Pues habría que firmar justo debajo de donde firmarían ellos para ganar lo que hemos ganado nosotros gracias a los:

Kanoute
Bacca
Gameiro
Kounde
D. Carlos
Bono
Palop
Alves
Adriano
Maresca....

10-1 en títulos contra cualquiera de los dos equipos objeto del debate.

Y eso contando como canteranos del Villarreal a jugadores que llegaron alli mas o menos con la edad que Alves, Kounde, Adriano, Fazio, Perotti, Kondogbia, David Soria, Cristóforo, Lenglet.... y otros muchos llegaron al Sevilla.

Perdona, pero estas mezclando las cosas. Yo no he dicho que cambie el currículum de un club por el de otro. Me he limitado a los resultados actuales de la cantera. Es obvio que ellos lo están haciendo mejor en ese aspecto, y a eso me remito. No tiene nada que ver lo que me contestas con lo que yo he dicho. O es que no se puede mejorar ese aspecto? Me parece a mí que si, no?
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Enero 20, 2022, 15:51 Horas
Perdona, pero estas mezclando las cosas. Yo no he dicho que cambie el currículum de un club por el de otro. Me he limitado a los resultados actuales de la cantera. Es obvio que ellos lo están haciendo mejor en ese aspecto, y a eso me remito. No tiene nada que ver lo que me contestas con lo que yo he dicho. O es que no se puede mejorar ese aspecto? Me parece a mí que si, no?

Ocurre que yo intento establecer un paralelismo entre la forma de gestión de los fichajes y la cantera y los resultados deportivos y eso me dice que nuestro sistema le gana por goleada al del Villarreal y la Real Sociedad.

Mejorable la gestión de la cantera?

Seguro que si

La mejoría en la gestión de la cantera y el aumento de jugadores que subirían al primer equipo no puede ser además de todos los fichajes, tiene que ser "en vez de".

Reduces el número de jugadores del que se puede surtir el equipo fuera de la cantera y podríamos no fichar a algunos jugadores como los que han hecho historia.
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Enero 20, 2022, 16:03 Horas
La Real Sociedad hace 12 años estaba en segunda.

08/09 descenso
09/10 en segunda
10/11 14°
11/12 12°
12/13 4°
13/14 6°
14/15 12°
15/16 9°
16/17 6°
17/18 12°
18/19 9°
19/20 6°

4 clasificaciones europeas en 12 temporadas en nuestro equipo a día de hoy...

El Villarreal también estuvo en segunda la temporada 12/13
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: joseramonjalon en Enero 20, 2022, 16:44 Horas
Ocurre que yo intento establecer un paralelismo entre la forma de gestión de los fichajes y la cantera y los resultados deportivos y eso me dice que nuestro sistema le gana por goleada al del Villarreal y la Real Sociedad.

Mejorable la gestión de la cantera?

Seguro que si

La mejoría en la gestión de la cantera y el aumento de jugadores que subirían al primer equipo no puede ser además de todos los fichajes, tiene que ser "en vez de".

Reduces el número de jugadores del que se puede surtir el equipo fuera de la cantera y podríamos no fichar a algunos jugadores como los que han hecho historia.

Ese último argumento también se puede aplicar al revés. Si no se hubiese renunciado a algunos fichajes podríamos no haber dado la oportunidad a Marchena, Reyes, Puerta, Ramos o Navas y no temdríamos a tres canteranos campeones del mundo.

Eso que expones de que lo padres quieren obtener beneficios del fútbol de sus niños puede ocurrir. Pero también ocurre que sabiendo la resistencia de este club a dar oportunidades prefieren llevárselos a otro equipo que de oprtunidades y tenga un plan para ayudar a sus canteranos a llegar a profesionales.

Con una dirección deportiva que piensa que los canteranos son un estorbo, los padres de los niños no están muy contentos.
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: J_A_REYES en Enero 20, 2022, 17:16 Horas
Mmmm y no sería mas interesante intentar aclarar el motivo por el cual en los últimos 16-18 años solo ha triunfado luis alberto?

Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Enero 20, 2022, 17:42 Horas
Ese último argumento también se puede aplicar al revés. Si no se hubiese renunciado a algunos fichajes podríamos no haber dado la oportunidad a Marchena, Reyes, Puerta, Ramos o Navas y no temdríamos a tres canteranos campeones del mundo.

Eso que expones de que lo padres quieren obtener beneficios del fútbol de sus niños puede ocurrir. Pero también ocurre que sabiendo la resistencia de este club a dar oportunidades prefieren llevárselos a otro equipo que de oprtunidades y tenga un plan para ayudar a sus canteranos a llegar a profesionales.

Con una dirección deportiva que piensa que los canteranos son un estorbo, los padres de los niños no están muy contentos.

A Reyes, Marchena y Ramos dificilmente los podríamos dejar sin jugar pues debíamos hasta de callarnos en aquellos tiempos y fichar no era una opción. Por la misma razón se tuvieron que vender.

Puerta y Navas si que tuvieron mas duración sus respectivas oportunidades, uno estuvo en el primer equipo 8 años en su primera etapa y el otro 3 al fallecer siendo casi un niño. También tuvieron oprtunidades duraderas Capel, Fazio, Sergio Rico, Alberto Moreno, Carlos Fernandez, luna, Cala, Javi Varas, Crespo, Prieto, Kepa, Perotti, David Soria...

Los padres cuando sus hijos son una apuesta combinada se van pudiendo comprar según cuantos aciertos lleven, no todos pero si la mayoría. Pero hagamos una lista de canteranos del Sevilla que viven y muy bien del fútbol en los últimos años y veamos de que cantera salen tantos.

Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Enero 20, 2022, 18:11 Horas
Mmmm y no sería mas interesante intentar aclarar el motivo por el cual en los últimos 16-18 años solo ha triunfado luis alberto?

Habría que definir triunfar, pues para mí si han estado o están habitualmente en equipos de primera división han triunfado. Por tanto la lista en mi caso crece en esos 18 años que nos llevan a la 2003/04

Ramos
Navas
Reyes
Capel
Pukki
Perotti
Fazio
Campaña
Javi Varas
Luis Alberto
A. Moreno
Carlos F.
Sergio Rico
Bryan Gil
David Soria
Julian Cuesta
Jozabed
Cotán
Cala
Luna
Bernardo...
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Enero 20, 2022, 18:17 Horas
Y con todo esto no quiero defender ni demonizar a ninguna parte. No quiero ser el abogado de Monchi ni el fiscal que lo quiere meter en el trullo, no pretendo ser el guardaespaldas de los directivos ni el francotirador que está esperando la ocasión para reventarles de un tiro.

Para mí la gestión de la cantera del Sevilla ha tenido rachas mejores y peores pero viendo lo que tenemos y hemos tenido repartido por el mundo y sus logros no podemos negar qué es una cantera de la que salen muchos futbolistas de un nivel bastante alto.

También hay veces que se alinean los astros igual que con los fichajes para el tramo 2004/2007 y sale todo a pedir de boca saliendo hornadas de jugadores qué pocas veces se podrán repetir.

Ni quiero que se saque a Monchi bajo palio ni lo quiero poner de don perfecto ya que precisamente yo soy de los que han puesto aquí listas de muchos de sus errores para compensar tanto almíbar por sus aciertos, pero he de reconocer que los resultados deportivos conseguidos por el Sevilla en proporción a su capacidad económica y a su capacidad para generar dinero por la mínima masa social que mueve en proporción a los grandes trasatlánticos del fútbol han sido una auténtica barbaridad tanto en clasificaciones como en títulos y finales disputadas.

Por eso considero que la gestión que se hace de cantera y fichajes debe de ser de las mejores posibles ya que tenemos en relación a nuestra capacidad probablemente los mejores resultados deportivos imaginables.
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: Corleone en Enero 20, 2022, 19:42 Horas
Le vuelvo a pedir, mi estimado Don Rafaé, si a bien lo tiene, que saque una de sus estadísticas en la que se vea el porcentaje de aciertos y cagadas del León de La Isla de León...

Y, ya que estamos cuantos canteranos han salido del Sevilla para jugar en 1ª durante la época de Monchi...

Gracias anticipás.😎
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Enero 20, 2022, 20:09 Horas
Le vuelvo a pedir, mi estimado Don Rafaé, si a bien lo tiene, que saque una de sus estadísticas en la que se vea el porcentaje de aciertos y cagadas del León de La Isla de León...

Y, ya que estamos cuantos canteranos han salido del Sevilla para jugar en 1ª durante la época de Monchi...

Gracias anticipás.😎

Dos mensajes más arriba hay 21 canteranos que han estado en 1″.

Me olvidé de Antonio Puerta, por tanto 22.

Seguramente serán más pero 22 ya es buena cifra.
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: joseramonjalon en Enero 20, 2022, 20:31 Horas
Dos mensajes más arriba hay 21 canteranos que han estado en 1″.

Me olvidé de Antonio Puerta, por tanto 22.

Seguramente serán más pero 22 ya es buena cifra.

Te olvidaste del primero, Alejandro Campano, que jugó champions y uefa con el Mallorca y marcó muchos goles de falta durante su carrera. Uno de ellos en el 2001 en el Sánchez-Pizjuán, que le costó una gran pita al señalar su nombre en el dorso de su camiseta.
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: J_A_REYES en Enero 20, 2022, 20:35 Horas
Habría que definir triunfar, pues para mí si han estado o están habitualmente en equipos de primera división han triunfado. Por tanto la lista en mi caso crece en esos 18 años que nos llevan a la 2003/04

Ramos
Navas
Reyes
Capel
Pukki
Perotti
Fazio
Campaña
Javi Varas
Luis Alberto
A. Moreno
Carlos F.
Sergio Rico
Bryan Gil
David Soria
Julian Cuesta
Jozabed
Cotán
Cala
Luna
Bernardo...

A ver…. Triunfar de modo que fueran utiles actualmente eb ek primer equipo.

Hace 18 años, reyes ya estaba en el arsenal. Navas y ramos ya jugaban en el primer equipo o les faltaban dos telediarios.

Pukki y david soria no son canteranos.

Perotti y fazio como que tampoco dan mucho el perfil

Javi varas llegó al sevilla con 23 años

La gran mayoría de los restantes de la lista, si han podido vivir del fútbol, han triunfado, pero jamas ni para ocupar ub lugar residual en la actual plantilla.

Bueno julian o javi varas quizás hubieran venido bien esta semana….
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: J_A_REYES en Enero 20, 2022, 20:37 Horas
Te olvidaste del primero, Alejandro Campano, que jugó champions y uefa con el Mallorca y marcó muchos goles de falta durante su carrera. Uno de ellos en el 2001 en el Sánchez-Pizjuán, que le costó una gran pita al señalar su nombre en el dorso de su camiseta.

Otra figura
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: J_A_REYES en Enero 20, 2022, 20:42 Horas
Habría que definir triunfar, pues para mí si han estado o están habitualmente en equipos de primera división han triunfado. Por tanto la lista en mi caso crece en esos 18 años que nos llevan a la 2003/04

Ramos
Navas
Reyes
Capel
Pukki
Perotti
Fazio
Campaña
Javi Varas
Luis Alberto
A. Moreno
Carlos F.
Sergio Rico
Bryan Gil
David Soria
Julian Cuesta
Jozabed
Cotán
Cala
Luna
Bernardo...

Bernardo llego al sevilla con 19 años tb
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: JamesCG en Enero 21, 2022, 03:51 Horas
Bernardo llego al sevilla con 19 años tb
Solo por puntualizar, Bernardo llegó en segundo año de juvenil, con 17 recién cumplidos. Javi Varas también llegó antes de los 23 que ha escrito anteriormente, fue cedido un año al Alcalá antes de jugar con el entonces Sevilla B, y anteriormente, como juvenil, había estado en el Nervión, que como sabemos es una especie de club satélite del Sevilla.
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: Pizarro en Enero 21, 2022, 11:02 Horas
Lo que tengo claro es que el nivelito del Sevilla Atlético deja mucho que desear
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Enero 21, 2022, 11:55 Horas
Bernardo llego al sevilla con 19 años tb

Como Trigueros, Pedraza, Jaume Costa, Gerard Moreno al Villarreal y rezan como canteranos para las comparativas. Y Chukwuece llegó con 17.

Canteranos desde la niñez están Pau Torres y Moi Gómez, Además de Yeremi que llegó con 14.
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Enero 21, 2022, 12:00 Horas
Le vuelvo a pedir, mi estimado Don Rafaé, si a bien lo tiene, que saque una de sus estadísticas en la que se vea el porcentaje de aciertos y cagadas del León de La Isla de León...

Y, ya que estamos cuantos canteranos han salido del Sevilla para jugar en 1ª durante la época de Monchi...

Gracias anticipás.😎

lo de los canteranos ya lo he puesto y sin ahondar mucho salen casi dos docenas de jugadores en 20 años.

Lo de los aciertos y errores de Don Monchi es entrar en el terreno de la subjetividad, pero si puedo poner una lista de todos los fichajes y que cada cual opine.

Tengo desde 2000 a 2017, lo actualizo en cuanto pueda y lo pongo aquí.
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Enero 21, 2022, 12:05 Horas
Te olvidaste del primero, Alejandro Campano, que jugó champions y uefa con el Mallorca y marcó muchos goles de falta durante su carrera. Uno de ellos en el 2001 en el Sánchez-Pizjuán, que le costó una gran pita al señalar su nombre en el dorso de su camiseta.

Y de David Prieto también.

La lista la hice tirando de mmoria y tendrá tanto fallos como omisiones.
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Enero 21, 2022, 12:08 Horas
Solo por puntualizar, Bernardo llegó en segundo año de juvenil, con 17 recién cumplidos. Javi Varas también llegó antes de los 23 que ha escrito anteriormente, fue cedido un año al Alcalá antes de jugar con el entonces Sevilla B, y anteriormente, como juvenil, había estado en el Nervión, que como sabemos es una especie de club satélite del Sevilla.

Se agradece el cable, la lista la hice a vuelapluma y no sé cuantos faltarán o sobrarán de la lista pero seguro que ahondando salen unos cuantos más como Jose Carlos o Eteki por ejemplo y seguro que nos vamos por encima de las tres docenas en 20 años.
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Enero 21, 2022, 12:18 Horas
Una vez visto esto sí que me gustaría que alguien diga un equipo que no sea Bilbao Madrid y Barcelona de cuyas canteras hayan salido tal cantidad de jugadores.

Y de paso que algunos sean tan excepcionales como Ramos Navas Reyes Marchena Alberto Moreno Sergio Rico y hayan estado en equipos top y tengan un palmarés envidiable.

Porque está muy bien eso de decir cantera del Sevilla caca cantera del Villarreal y de la Real Sociedad maravilla de las maravillas dirigentes del Sevilla malos malísimos que nunca lo hacen bien dirigentes de la Real Sociedad y el Villarreal los mejores del mundo mundial que son unos campeones campeonisisisiisimos.

Pero para mí la clave siempre está en aportar datos.

Aquí ya tenemos un listado a vuelapluma con dos docenas de jugadores del Sevilla que han jugado en equipos de primera división y en algunos casos han sido futbolistas top a nivel mundial.

Para cuando una lista equivalente del Villarreal?

Para cuando una lista equivalente de la Real Sociedad?

Porque no se pueden comparar sensaciones ya que son demasiado subjetivas hay que comparar datos si queremos llegar a conclusiones.
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Febrero 06, 2022, 19:20 Horas
(https://i.postimg.cc/KjvYF9tS/IMG-20220206-191435.jpg)
Título: Re:Gestion de la cantera.
Publicado por: RFOB en Febrero 06, 2022, 19:23 Horas
Por lo que veo tenemos un partido menos y en caso de ganarlo podríamos adelantar a dos equipos.