Re: Planificación temporada 2022-23

[Corleone]

http://ccat.sas.upenn.edu/romance/spanish/219/06oro/lavidaessueno.html

Eso es lo que me gustaria, Don Jalón, que se cumpliesen mis sueños... tenga usté en cuenta que el fúrbol es una diversión que se queda solo en un sucio negocio si se deja en las trinconas manos de gente sin escrúpulos... y yo tengo la ilusión de ver en la primera plantilla a chavales criaos en la carretera de Utrera... chavales que, por supuesto, no lo harían peor que muchos que han venido costando una porrá de millones...

En fin; que yo  seguiré siendo sevillista aunque tantos trincones sigan mercachifleando en mi Sevilla FC e impongan a sus comisionados como titulares.😎

[joseramonjalon]

Eso es lo que me gustaria, Don Jalón, que se cumpliesen mis sueños... tenga usté en cuenta que el fúrbol es una diversión que se queda solo en un sucio negocio si se deja en las trinconas manos de gente sin escrúpulos... y yo tengo la ilusión de ver en la primera plantilla a chavales criaos en la carretera de Utrera... chavales que, por supuesto, no lo harían peor que muchos que han venido costando una porrá de millones...

En fin; que yo  seguiré siendo sevillista aunque tantos trincones sigan mercachifleando en mi Sevilla FC e impongan a sus comisionados como titulares.😎

Con Caparrós, no menos de cinco canteranos hubieses debutado en primera este año.

[drodgom]

https://sevilla.abc.es/orgullodenervion/noticias-sevilla-fc/sevi-sevilla-monchi-todo-comenzo-momento-dijimos-teniamos-hacer-cosas-distintas-202206241159_noticia.html#vca=mod-friso-p2&vmc=play-programastvnoche&vso=Monchi%3A%20%C2%ABTodo%20comenz%C3%B3%20en%20el%20momento%20que%20dijimos%20que%20ten%C3%ADamos%20que%20hacer%20cosas%20distintas%C2%BB&vli=portadilla.orgullodenervion

Cuando vea un fichaje que no sea obvio me creeré esta historieta del dato. Hace años que no veo un fichaje de una perla desconocida. Ahora mismo me parece todo un buen cuento para montar un Master.

[faromero]

https://sevilla.abc.es/orgullodenervion/noticias-sevilla-fc/sevi-sevilla-monchi-todo-comenzo-momento-dijimos-teniamos-hacer-cosas-distintas-202206241159_noticia.html#vca=mod-friso-p2&vmc=play-programastvnoche&vso=Monchi%3A%20%C2%ABTodo%20comenz%C3%B3%20en%20el%20momento%20que%20dijimos%20que%20ten%C3%ADamos%20que%20hacer%20cosas%20distintas%C2%BB&vli=portadilla.orgullodenervion

Cuando vea un fichaje que no sea obvio me creeré esta historieta del dato. Hace años que no veo un fichaje de una perla desconocida. Ahora mismo me parece todo un buen cuento para montar un Master.

Pues no sé, yo tenía ni idea de la existencia siquiera de Diego Carlos, Koundé y Ocampos antes de que llegaran.

[drodgom]

Pues no sé, yo tenía ni idea de la existencia siquiera de Diego Carlos, Koundé y Ocampos antes de que llegaran.

Usted será un aficionado de a pie que no pasa el tiempo viendo la Liga francesa. Como es lógico por otra parte. Como la mayoría de nosotros. Pero jugaban en la Ligue 1, que está a la vuelta de la esquina como quien dice. Desconocido era Davies, por ejemplo, que lo fichó el Bayern de la MLS.

Ocampos, en particular, había jugado ya en River y Mónaco antes de Marsella, y llegó a la final de la EL con el OM. Vamos, de desconocido nada.

Sobre Diego Carlos ¿este es un fichaje de Monchi o lo tenía ya visto el club desde Caparrós? ¿Con Caparrós hubo dato o hubo ojeador de toda la vida?

[jocarvia]

A mi lo del Big data me parece otro cuento chino para quedarse con la gente. Aquí lo que cuenta es el ojo clínico del tío que ve a los jugadores y punto. Si fuera tan bueno, la Champions la ganaba todos los años Microsoft y me parece que la gana otro equipo que por cierto, por no tener, no tiene ni secretario técnico.

Humo. Porque si una maquinita me dice que me gaste 5 millones en augustinsson, la tiro a la basura.

[drodgom]

Ojo que yo no niego la utilidad del denominado Data Science, que de hecho me da de comer.

Digo que, en esta situación muy concreta, no avisto en los últimos 3 años en qué ha podido contribuir (si es que realmente se ha utilizado) a sacar diferencia respecto a otros equipos.

[J_A_REYES]

Usted será un aficionado de a pie que no pasa el tiempo viendo la Liga francesa. Como es lógico por otra parte. Como la mayoría de nosotros. Pero jugaban en la Ligue 1, que está a la vuelta de la esquina como quien dice. Desconocido era Davies, por ejemplo, que lo fichó el Bayern de la MLS.

Ocampos, en particular, había jugado ya en River y Mónaco antes de Marsella, y llegó a la final de la EL con el OM. Vamos, de desconocido nada.

Sobre Diego Carlos ¿este es un fichaje de Monchi o lo tenía ya visto el club desde Caparrós? ¿Con Caparrós hubo dato o hubo ojeador de toda la vida?

Con caparros hubo una rotunda ruina económica. ROTUNDA

Si fichasemos a un jugador de la ligue 2 o así seguro que diríais que entonces para que esta la cantera.

La gata flora

[jocarvia]

Sacado del marca, para que no tengáis que entrar:

Estos son todos los jugadores que acaban contrato a partir de mañana

Marcelo (Real Madrid)
Isco (Real Madrid)
Luis Suárez (Atlético de Madrid)
Dembélé (FC Barcelona)
Pogba (Manchester United)
Di María (PSG)
Dybala (Juventus)
Witsel (Borussia Dortmund)
Kessié (AC Milan)
Christensen (Chelsea)
Eriksen (Brentford)
Mkhitaryan (AS Roma)
Belotti (Torino)
Lingard (Manchester United)
Romagnoli (AC Milan)
Tarkowski (Burnley)
Onana (Ajax)
Zagadou (Borussia Dortmund)
Origi (Liverpool)
Felipe (Atlético de Madrid)
Tolisso (Bayern Múnich)
Januzaj (Real Sociedad)
Aurier (Villarreal)
Bernardeschi (Juventus)
Sidibé (AS Mónaco)
Ospina (Nápoles)
Tello (Real Betis)
Vrsaljko (Atlético de Madrid)
Seri (Fulham)
Mbemba (Oporto)
Grillitsch (Hoffenheim)
Brooks (Bournemouth)
Luis Felipe (Lazio)
Denayer (Lyon)
Sam Johnstone (West Brom)
Amartey (Leciester)
Cyle Larin (Besiktas)
Xeka (Lille)
John Anthony Brooks (Wolfsburgo)
Jack Stephens (Southampton)
Thomas Strakosha (Lazio)
Ghislain Konan (Stade Reims)
Cabella (Montpellier)
Dzyuba (Zenit)
Stefan Ortega (Arminia Bielefeld)
Patric (Lazio)
Pavón (Boca Juniors)
Anthony Nwakaeme (Trabzonspor)

Creo que hay bastantes jugadores interesantes. Hay un jugador que siempre me ha encantado y nos vendría de muerte. Es Tolisso.

[JamesCG]

Sacado del marca, para que no tengáis que entrar:

Estos son todos los jugadores que acaban contrato a partir de mañana

Marcelo (Real Madrid)
Isco (Real Madrid)
Luis Suárez (Atlético de Madrid)
Dembélé (FC Barcelona)
Pogba (Manchester United)
Di María (PSG)
Dybala (Juventus)
Witsel (Borussia Dortmund)
Kessié (AC Milan)
Christensen (Chelsea)
Eriksen (Brentford)
Mkhitaryan (AS Roma)
Belotti (Torino)
Lingard (Manchester United)
Romagnoli (AC Milan)
Tarkowski (Burnley)
Onana (Ajax)
Zagadou (Borussia Dortmund)
Origi (Liverpool)
Felipe (Atlético de Madrid)
Tolisso (Bayern Múnich)
Januzaj (Real Sociedad)
Aurier (Villarreal)
Bernardeschi (Juventus)
Sidibé (AS Mónaco)
Ospina (Nápoles)
Tello (Real Betis)
Vrsaljko (Atlético de Madrid)
Seri (Fulham)
Mbemba (Oporto)
Grillitsch (Hoffenheim)
Brooks (Bournemouth)
Luis Felipe (Lazio)
Denayer (Lyon)
Sam Johnstone (West Brom)
Amartey (Leciester)
Cyle Larin (Besiktas)
Xeka (Lille)
John Anthony Brooks (Wolfsburgo)
Jack Stephens (Southampton)
Thomas Strakosha (Lazio)
Ghislain Konan (Stade Reims)
Cabella (Montpellier)
Dzyuba (Zenit)
Stefan Ortega (Arminia Bielefeld)
Patric (Lazio)
Pavón (Boca Juniors)
Anthony Nwakaeme (Trabzonspor)

Creo que hay bastantes jugadores interesantes. Hay un jugador que siempre me ha encantado y nos vendría de muerte. Es Tolisso.

Tolisso parece que lo tiene hecho con su club anterior, el Olympique de Lyon, y hay otros jugadores de la lista que ya tienen destino: Pogba a la Juventus, Witsel at Atlético, Kessie y Christensen al Barcelona, Mkhitaryan al Inter, Origi al Milan, Luiz Felipe al Betis...

A nosotros nos han relacionado a Isco (algunos dicen que está casi hecho), pero es llamativo que en los últimos años apenas hayamos traído jugadores que terminaran contrato. El último fue Dmitrovic, y dos años atrás Gudelj rescindió su contrato con el Guangzhou chino y por eso no hubo que pagar traspaso. Imagino que la prima de fichaje que dicen que siempre exigen los jugadores que llegan libres tiene que ver con ese tema y que precisamente por eso Gudelj (teniendo siempre un rol de suplente) es uno de los que más cobra de la plantilla.

[jocarvia]

Tolisso parece que lo tiene hecho con su club anterior, el Olympique de Lyon, y hay otros jugadores de la lista que ya tienen destino: Pogba a la Juventus, Witsel at Atlético, Kessie y Christensen al Barcelona, Mkhitaryan al Inter, Origi al Milan, Luiz Felipe al Betis...

A nosotros nos han relacionado a Isco (algunos dicen que está casi hecho), pero es llamativo que en los últimos años apenas hayamos traído jugadores que terminaran contrato. El último fue Dmitrovic, y dos años atrás Gudelj rescindió su contrato con el Guangzhou chino y por eso no hubo que pagar traspaso. Imagino que la prima de fichaje que dicen que siempre exigen los jugadores que llegan libres tiene que ver con ese tema y que precisamente por eso Gudelj (teniendo siempre un rol de suplente) es uno de los que más cobran de la plantilla.

Por mucho que pidan de prima de fichaje siempre va a ser más ventajoso que pagar un traspaso. Además esa prima la suelen prorratear, por lo que es más llevadero el pago.

Yo sinceramente no sé porque no se tira más de jugadores que terminan contrato. Es más, para mí sería la base de mi planificación.

[jocarvia]

Por cierto, hablando del Lyon. Aouar increíblemente sigue sin fichar por nadie y le queda un año de contrato si no me equivoco. Estos chollos no se pueden dejar escapar!!!!!!!

[JamesCG]

Por mucho que pidan de prima de fichaje siempre va a ser más ventajoso que pagar un traspaso. Además esa prima la suelen prorratear, por lo que es más llevadero el pago.

Yo sinceramente no sé porque no se tira más de jugadores que terminan contrato. Es más, para mí sería la base de mi planificación.

En teoría yo estoy de acuerdo contigo, pero sospecho que, a ciertos niveles, esa prima de fichaje es mucho más elevada de lo que imaginamos, o al menos lo está siendo en los últimos años. De no ser así, no sé por qué un club de las características del Sevilla no ha trabajado más ese mercado en los últimos años con las supuestas gangas que ha habido y sí lo están haciendo los clubes con más potencial económico; sobre todo la Juventus, que en las últimas temporadas se ha hecho con jugadores como el citado Pogba (dos veces ya), Ramsey, Rabiot, Emre Can, ahora se habla también de Di María...

[jocarvia]

En teoría yo estoy de acuerdo contigo, pero sospecho que, a ciertos niveles, esa prima de fichaje es mucho más elevada de lo que imaginamos, o al menos lo está siendo en los últimos años. De no ser así, no sé por qué un club de las características del Sevilla no ha trabajado más ese mercado en los últimos años con las supuestas gangas que ha habido y sí lo están haciendo los clubes con más potencial económico; sobre todo la Juventus, que en las últimas temporadas se ha hecho con jugadores como el citado Pogba (dos veces ya), Ramsey, Rabiot, Emre Can, ahora se habla también de Di María...

No te vayas tan lejos. Mucho más cerca también han aprovechado alguna oportunidad muy buena.

Yo creo que esto va a tender a como se hace en la NBA. Se fichan agentes libres o cambio de cromos. Eso de pagar millonadas a otro equipo, no.

[anonimo_sevillista]

Las rumorologías foreras mitad pajilleras mitad inventadas siguen hablando de la posibilidad de Martial de nuevo. Yo sigo pensando que ajola. Entre lesiones y que al parecer lo había dejado la mujer, aquí no ha rendido, pero es un muy buen jugador, puede partir de la banda izquierda que es lo que buscamos, y cuando juega de 9, en forma, ha trabajado bien en los aspectos que gustan a Julen en la presión, por ejemplo contra el Madrid, además de ofrecer alternativas y desmarques en la salida del balón cuando estamos atrás. 

[RNII]

Las rumorologías foreras mitad pajilleras mitad inventadas siguen hablando de la posibilidad de Martial de nuevo. Yo sigo pensando que ajola. Entre lesiones y que al parecer lo había dejado la mujer, aquí no ha rendido, pero es un muy buen jugador, puede partir de la banda izquierda que es lo que buscamos, y cuando juega de 9, en forma, ha trabajado bien en los aspectos que gustan a Julen en la presión, por ejemplo contra el Madrid, además de ofrecer alternativas y desmarques en la salida del balón cuando estamos atrás.

Pero va a jugar Lopetegui a lo mismo de aburrir, o a salir rápido y presionar arriba, si va a seguir con el mismo juego de mierda para qué queremos a Martial, es como tener al mejor Reyes jugando estilo futbolín, no me gasto yo dinero en eso ni loco.

[anonimo_sevillista]

Pero va a jugar Lopetegui a lo mismo de aburrir, o a salir rápido y presionar arriba, si va a seguir con el mismo juego de mierda para qué queremos a Martial, es como tener al mejor Reyes jugando estilo futbolín, no me gasto yo dinero en eso ni loco.

No lo tomes a mal pero sois más seguios que una paja.

[RNII]

No lo tomes a mal pero sois más seguios que una paja.

Es que hablamos de fichajes y los fichajes deben ir acorde al entrenador y a su estilo de juego, para qué buscar jugadores rápidos si no hemos jugado a eso ¿vamos a empezar ahora? o dentro de 6 meses estamos pensando en ceder ya a jugadores reciendo comprados por que el entrenador no les da su sitio o no sabe cómo usarlo, no se adapta o está gordo, no es cuestión de ser pesados, es cuestión de saber si va a ser un jugador que se pueda aprovechar dependiendo del entrenador.

[anonimo_sevillista]

Es que hablamos de fichajes y los fichajes deben ir acorde al entrenador y a su estilo de juego, para qué buscar jugadores rápidos si no hemos jugado a eso ¿vamos a empezar ahora? o dentro de 6 meses estamos pensando en ceder ya a jugadores reciendo comprados por que el entrenador no les da su sitio o no sabe cómo usarlo, no se adapta o está gordo, no es cuestión de ser pesados, es cuestión de saber si va a ser un jugador que se pueda aprovechar dependiendo del entrenador.

Pero eso no es tanto problema de Julen como del que ficha y no es nuevo véase Óscar o el Papu. De todas maneras, Martial personalmente creo que si encaja.

[RNII]

Pero eso no es tanto problema de Julen como del que ficha y no es nuevo véase Óscar o el Papu. De todas maneras, Martial personalmente creo que si encaja.

Es que me da igual de quién sea el problema, yo hablo del tipo de jugador y por ende del entrenador que es el que lo va a usar, si se ficha ese tipo de jugadores, que necesita espacio para salir a contragolpe y asociarse en contras rápidas, con Julen no va a encontrarlo por que el estilo de Julen es posesión y a ver si a alguien se le ocurre algo.

¿Cuántos "contragolpes" hemos visto el año pasado que el juagdor llegaba al medio campo, incluso a 3/4 y se daba la vuelta y tiraba el balón para atrás? yo diría que en el 99% de las ocasiones, por que van a la posesión larga no a salir rápido, llegar y terminar.

El problema es de Monchi y de Lopetegui, uno por que ficha pensando en otro entrenador y otro que juega a aburrir, ahora, si Julen este año nos sorprende y vamos a jugar rápido a presionar y/o a salir en contragolpes rápidos y trabajados que los futbolistas sepan qué tienen que hacer, entoces te lo compro, este jugador nos puede ir bien, ahora ¿tú ves alguna posibilidad de que Lopetegui cambie su forma de jugar? yo no veo a Martial para salir corriendo 90 u 80 metros con el balón controlado llegar a portería y definir, el Sevilla defiendo en la mitad de su campo, incluso más atrás en línea de tres todos pegaditos y reculando.

No, no veo a Martial ideal para esto que hemos estado viendo.