VALENCIA C.F.

[Jose Luis Bueno]

¿Le han caído 3 partidos a Feghoulí por una tontería?

[jesulinervion]

¿Le han caído 3 partidos a Feghoulí por una tontería?

Si, por aplaudir al árbitro cuando fue expulsado...

[abril]

Es increible

[alejandro cadenas]

Es increible

Lo que es increible, es no verte mas por aquí.

[abril]

Si entro muchooooo 

[Jose Luis Bueno]

Si, por aplaudir al árbitro cuando fue expulsado...

 

Lo acabo de ver.

Hablando con un valencianista nada llorón, ayer me contaba lo que nos había pasado a nosotros con los árbitros. Para él, no había penalty en Vigo.

 Este año no he visto ningún partido en el que no hayamos jugado y estoy bastante perdido, pero empezó a contarme lo de Soldado en el Bernabéu, un gol anulado a Víctor Ruíz contra el Barcelona, y luego me dice lo de Feghouli, que lo expulsan por esto      , y le echan tres partidos 

En mi opinión, que estas cosas nos pasen a los dos, es porque tenemos algo en común. El Atlético de Madrid. Otra explicación, no le veo.  Lo de Feghouli es un escándalo.

[luque10]

con la manita que le habia echado el paisano mateu lahoz para que nos adelantaran esta semana y van y la cagan, de desagradecidos esta lleno el mundo

[Le Tissier]

http://www.expansion.com/2012/10/08/valencia/1349690248.html

El Valencia CF reduce capital en 50 millones por las pérdidas

La sociedad anónima deportiva ha incluido en la convocatoria de junta de accionistas reducir el valor nominal de cada acción en 23,92 euros para reestablecer el equilibrio partimonial e incrementar la reserva legal.

Después de que Bankia haya dado por roto el acuerdo por el que asumía el suelo del actual Mestalla y los derechos sobre la Ciudad Deportiva de Paterna y el terciario del futuro campo de la avenida de las Cortes, el Valencia Club de Fútbol ha convocado su junta general de accionistas en que planteará reducir drásticamente sus acciones para tratar de adaptarse a la situación patrimonial real.

El punto 4 del orden del día recoge una reducción de capital en 50,57 millones de euros, casi la mitad del capital actual valorado en 101,66 millones de euros. La operación se realizará mediante una reducción del nominal de 23,92 euros por acción. Una operación que justifica con "la finalidad de restablecer el equilibrio entre el capital y el patrimonio neto de la sociedad disminuido por consecuencia de pérdidas e incrementar la reserva legal". Es decir, para cumplir los límtes financieros legales y no tener que verse abocado a la liquidación.

La junta, convocada para el 9 ó 10 de noviembre precisamente deberá aprobar las cuentas de la temporada 2011-2012 y el presupuesto para este ejercicio en que la incógnita es como afrontará el equipo de fútbol su deuda de cerca de 240 millones con Bankia y como hara frente su accionista mayoritario, la Fundación Valencia CF, a la deuda que mantiene con la misma entidad para suscribir la última amplaición de capital del equipo.

[sHuMaRy69]

Explícanos a los que no tenemos ni papa de estas movidas que quieren con tal medida.
¿Abaratar una posible venta del club?
¿Qué es eso de la reserva legal?

Queremos desabé 

Esperando respuesta me hallo yo también. Pohfavóh!

[SNM]

Me he quedao igua. 

[Sr. Ojetes Magnificus]

Sr. Ojete ni idea de finanzas:

Supongo que bajando el precio de las acciones intentaran ser mas jugosos para un mesias Jequesiano y que los compre para salvar el culo... que se estan viendo otra vez en 2ªB.

[Hispalis Rubens Alba]

Explícanos a los que no tenemos ni papa de estas movidas que quieren con tal medida.
¿Abaratar una posible venta del club?
¿Qué es eso de la reserva legal?

Queremos desabé 

   Desde un punto de vista económico, los motivos por los que una sociedad puede reducir la cifra de su capital social es haber calculado con exceso el capital necesario para la explotación del negocio; o bien, el saneamiento de la empresa cuando el patrimonio se ha visto reducido por pérdidas, intentando adecuar la representación de la contabilidad a la situación real.
   Los procedimientos de reducción pueden ser disminución del valor nominal, agrupación de acciones o la amortización de las mismas.
   Además, la reducción de capital puede tener por finalidad la devolución de aportaciones, la condonación de dividendos pasivos, la constitución o el incremento de la reserva legal o reservas voluntarias o el restablecimiento del equilibrio entre el capital y el patrimonio de la sociedad disminuido por consecuencia de pérdidas.

   Dicho con palabras llanas, las reservas son digamos la parte de los beneficios netos (después de pagarlo "todo", incluido impuestos) que se quedan en la empresa para su reinversión. Estas reservas pueden ser legales u obligatorias (un porcentaje por ley) y también voluntarias. El Valencia lo que hace es, entiendo yo, disminuir su capital social y en vez de devolverlo lo destina a las reservas legales, incrementándose éstas. Tanto reservas como capital social son parte del pasivo o patrimonio neto de una empresa (=Activo total-financiación ajena), por lo tanto, se recalifica un elemento del pasivo neto como otro elemento del mismo pasivo neto

[Le Tissier]

Explícanos a los que no tenemos ni papa de estas movidas que quieren con tal medida.
¿Abaratar una posible venta del club?
¿Qué es eso de la reserva legal?

Queremos desabé 

En este caso concreto, y visto lo visto, seré muy poco académico. Por otro lado entre que conozco poco y que me huelo el percal, mezclaré información y opinión.

Sale en el Boletín de hoy (BORME) que se hace "con la finalidad de restablecer el equilibrio entre el capital y el patrimonio neto de la sociedad disminuido por consecuencia de pérdidas e incrementar su reserva legal". Bien.

Esto de la reserva de una sociedad es como la reserva de gasolina de un avión. De Madrid a Roma hacen falta 200 litros, pero el avión debe llevar 50 más de reserva. Pues algo parecido: de lo que aportan los accionistas, parte es capital social "puro y duro" y parte es reserva exigida por la ley a la sociedad.

(Numeros inventados) El Valencia, cuando se constituyó se fijó en 50 euros de capital social, a 2 pavitos la acción. 25 señores compraron una cada una.

Como la tiesura no es máxima sino lo siguiente, hace unos años se les dijo al personal que había que volver a endiñar. En este caso, 30 acciones más para tener 60 más (110 euros de capital social total). ¿Qué ocurre? Que el personal está tieso y hay que crear una cosa llamada Fundación Valencia para sufragar esto. Para ello se pide un crédito que no se ha pagado (ojo a esto, que es vital).

Y ahora, al haber más capital, pues son necesaria más reservas. Pero es que, además, la tiesura es todavía mayor. ¿Qué se ha decidido? Como no se puede pedir más dinero, se minora el valor de cada acción.

Es decir: lo que antes te costó dos, hoy vale uno. Y con esa "mitad de dinero ficticio" que te sacas de la manga, amplías reservas y pagas al personal. Es lo que se va a decidir y se va a aprobar porque no hay otra.

Ni que decir tiene que estás asumiendo unas pérdidas brutales y que tu casa vale ahora justamente la mitad de lo que valía.

En Cinco Días también aparece

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/valencia-convoca-junta-evitar-quiebra/20121008cdscdsemp_3/

[betikk]

Cuando tu compras una acción, esta tiene un valor contable.
Cuando una sociedad da pérdidas continuadas y sus fondos propios (si si, los famosos fondos propios) son negativos, la entidad tiene que ir forzosamente a una ampliación de capital para que no entre en liquidación forzosa, que me imagino que habrá sido lo que la auditoría habrá solicitado.
Esto pasó en nuestro club en la época de Carrión (las famosas dos acciones) dadomque no se admitió un incremento del valor del Estadio cosa que no se si recordais.
Dado que la ampliación de Capital que ejecutó el Valencia fue una autentica patata llenas de farsas y compras de acciones "figuradas" pero contablemente correctas y dado que el valor del local de Mestalla obviamente habrá perdido su valor en un 50 % debido a la crisis y dado que por la propia crisis no tendría sentido ootra ampliación de capital la solución contable que existe para evitar la quiebra es la reducción de capital. Esto es, que cada acción vale menos pero se mantienen los porcentajes de cuota de poder. La reducción va siempre para abonar los resuktados negativos de ejercicios anteriores.
Es decir y hablando en plata. Los antiguos accionistas del Valencia ven reducido el valor de cada acción.
Bankia también. Y el resto de los españoles que nada tenemos que ver con el Valencia pagamos las pérdidas de Bankia a través del ultimo plan de ajuste de Rajoy.
Espero haber sido de ayuda.

[sHuMaRy69]

Muchas gracias por las explicaciones.

Que digo yo que en esta huida hacia adelante que lleva el Valencia desde hace años, cada vez le queda menos margen de maniobra, ¿no? Lo digo por hacer All-in ya al carajazo gordo del Valencia o esperar un poco más...

[SNM]

Y ahora lo importante, ¿le podemos comprar algo por dos duros?

[Hispalis Rubens Alba]

En este caso concreto, y visto lo visto, seré muy poco académico. Por otro lado entre que conozco poco y que me huelo el percal, mezclaré información y opinión.

Sale en el Boletín de hoy (BORME) que se hace "con la finalidad de restablecer el equilibrio entre el capital y el patrimonio neto de la sociedad disminuido por consecuencia de pérdidas e incrementar su reserva legal". Bien.

Esto de la reserva de una sociedad es como la reserva de gasolina de un avión. De Madrid a Roma hacen falta 200 litros, pero el avión debe llevar 50 más de reserva. Pues algo parecido: de lo que aportan los accionistas, parte es capital social "puro y duro" y parte es reserva exigida por la ley a la sociedad.

(Numeros inventados) El Valencia, cuando se constituyó se fijó en 50 euros de capital social, a 2 pavitos la acción. 25 señores compraron una cada una.

Como la tiesura no es máxima sino lo siguiente, hace unos años se les dijo al personal que había que volver a endiñar. En este caso, 30 acciones más para tener 60 más (110 euros de capital social total). ¿Qué ocurre? Que el personal está tieso y hay que crear una cosa llamada Fundación Valencia para sufragar esto. Para ello se pide un crédito que no se ha pagado (ojo a esto, que es vital).

Y ahora, al haber más capital, pues son necesaria más reservas. Pero es que, además, la tiesura es todavía mayor. ¿Qué se ha decidido? Como no se puede pedir más dinero, se minora el valor de cada acción.

Es decir: lo que antes te costó dos, hoy vale uno. Y con esa "mitad de dinero ficticio" que te sacas de la manga, amplías reservas y pagas al personal. Es lo que se va a decidir y se va a aprobar porque no hay otra.

Ni que decir tiene que estás asumiendo unas pérdidas brutales y que tu casa vale ahora justamente la mitad de lo que valía.

En Cinco Días también aparece

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/valencia-convoca-junta-evitar-quiebra/20121008cdscdsemp_3/

Esto que comenta Tissier y que he subrayado es lo que contablemente se consigue con lo que comentaba antes, una reclasificación de capital social a reservas legales, dentro del pasivo neto, sin variación patrimonial neta.

[NODO SFC 1905]

Bueno, es un primer paso. El Valencia reconoce valer la mitad de lo que dice valer. Probablemente sea menos incluso, pero de momento aproximadamente la mitad.

Eso le otorga un colchón de 50 M €. Habrá que calcular o evaluar cuánto durarán al VCF esos 50 M € en el contexto en el que se mueve.

Tenía una deuda aproximada de 600 M € que se ha visto rebajada a unos 400 M €. Principalmente por la venta de sus principales activos deportivos en las últimas tres temporadas. Ya no parece tener en su plantilla jugadores que pueda vender ni por esas cifras ni por la quinta parte de ellas.

De los 400 M € de deuda, aproximadamente 300 los tiene contraídos con Bankia por una doble vía: la directa de una póliza de crédito de 225 M € que se renueva anualmente sin amortizar o menguar su capital sino abonando únicamente sus intereses; y una indirecta de 75 M € que la Fundación VCF debe al mismo banco y que está avalada por la Generalidad Valenciana.

Los 75 M € que aún no han sido pagados a Bankia, pues tan solo se abonan los 5-6 M € anuales de intereses, son a cuenta de una ficticia ampliación de capital tras los mandatos de Soler y Soriano y sus cuentas de la lechera de las operaciones inmobiliarias. Y para diluir el peso de los paquetes mayoritarios.

Se convocó al valencianismo universal a la compra de 92 M € en acciones (hasta entonces el VCF tenía un capital de unos 9 M €, y del cual algunas de sus acciones se habían pagado en operaciones de compra-venta entre unos y otros desde la época de Roig casi al 1.000% de su valor. El valencianismo universal compró 17 M € en acciones, pero 75 M € se quedaron en el limbo.

Apareció un crédito de Bancaja, después Bankia, a la fundación por 75 M € y 2-3 años de carencia en la devolución del principal abonando tan solo los mencionados 5-6 M € de intereses de los cuales se hizo cargo el Valencia.

De esta forma, el VCF lleva pagando desde hace tres años una cifra anual de 20 M € en concepto de intereses sin rebajar la deuda. Es decir, el dinero que ha ganado con su participación en Liga de Campeones se dedica no al pago de la deuda, sino al pago de los intereses de la deuda sin que dicha circunstancia haya cambiado durante esos tres años.

Ocurre que, como apunta Le Tissier, la historia del segundo préstamo provocará sorpresas.

En primer lugar, resulta que la Fundación (cuyos patronos o responsables son en su mayoría impuestos por el Consejo) compra 75 M € en acciones que ahora valen 40 M €. Pero la deuda de 75 M € sigue vigente en su plenitud...

Me hace gracia pensar en como los inspectores de la UE que provisionarán el agujero de 26.300 M € de Bankia enfocarán una operación en la que se abre crédito a una institución para comprar algo por 75 (que no puede pagar) cuando ya su valor real va por 40... y si pedirán la ejecución de los avales que prestó... la Generalidad Valenciana, con lo cual, Bankia habría de ejecutar a una Comunidad ya de por sí quebrada y que ha pedido el rescate al gobierno central. Pero sigamos con la historia, la Generalidad, a su vez, si es ejecutada, se quedará con las acciones, con lo cual, pasará a ser la accionista mayoritaria del VCF.

¿Permitirá la UE que se sufrague de esa manera a un gobierno regional y a una empresa privada que no puede enfrentar su deuda?

¿Se renovará el crédito para que el Valencia siga pagando intereses sin minorar la deuda?

¿Se transformará en deuda hipotecaria a largo plazo con menores intereses? ¿Existen garantías de viabilidad? Porque hoy el VCF paga intereses por su participación en Liga de Campeones, pero ¿y si eso no ocurre o no se produce?

De momento, todo esto ha obligado al VCF a disminuir su valor en casi un 50%, lo que le otorga un respiro de 50 M € cuya transformación en cash para pagos a jugadores y demás acreedores no es tan fácil.

O mucho cambian las cosas en los dos próximos meses (cuando ni siquiera atisbo que para entonces esté del todo clarificada la situación de Bankia) o el proceso concursal se cierne sobre la entidad. Y en él, como indica el mortaja, se sabe cómo se entra, pero no cómo se sale.

[Le Tissier]

Esto que comenta Tissier y que he subrayado es lo que contablemente se consigue con lo que comentaba antes, una reclasificación de capital social a reservas legales, dentro del pasivo neto, sin variación patrimonial neta.

Bueno. Si y no.  Esto no es sacar los calcetines que había en el cajón de los calzoncillos para meterlos en su cajón específico y que no pasa nada porque lo que no está en un sitio está en otro. O al menos no totalmente.

En la publicación del BORME se dice que se hace para paliar deudas, reestablecer el patrimonio neto y aumentar la reserva legal.

Pero no se dice qué va a cada sitio.

Es decir: el Valencia se está "inventando" 50 kilos con esta operación. 50 kilos que, repetimos una vez más, proceden de la ampliación a la Fundación VCF que la mayoría no está pagado ni se le espera y que su vencimiento es pronto. Pero bueno: dejemos eso en segundo plano (aunque cuesta muchísimo porque es vital) y veamos que pasa con esos 50 kilos.

Porque si coges los 50, los quitas del valor de las acciones y los metes en reservas legales en teoría no pasa gran cosa. Es sacarlo de un lado para meterlos en otro. Obviamente no va a ser así. Él Valencia no está para operaciones inanes sino para hacer cosas con una finalidad determinada. Mover dinero contablemente de una parte del activo a otra...en fin. No es lo que toca. Más que ponerte a ordenar las estanterías de tu casa lo que procede es arreglar las vías de agua que tiene. De esos 50, pues por decir algo 10 irán a reservas y 40 será para minorar deuda

En cuanto al análisis de Nodo me ha parecido extraordinario. Habrá que volver a él (seguro) con relativa asiduidad para recordar ciertas cosas. En este sentido conecta con lo que apuntábamos hace algunas semanas sobre la incidencia del rescate financiero a España en la supervivencia del Valencia.

Muchos pensaban que no se iba a dejar caer al Valencia por compasión, pena o simplemente por ver quién era el guapo que dejaba caer al Valencia. Opinión que, en cierta forma, era comprensible. Pero ahora el escenario ha y está cambiando por momentos. Ahora el que te tiene que salvar está dejando de ser papá Generalitat. Ahora, y una vez que te rescata el del taco, las condiciones las pone el del taco. Esto ya no lo decide Barberá después de comerse un arroz en la malvarrosa o Camps tras salir de comprarse un traje. El secuestrador siempre marca las reglas. Y si Alemania o el BCE no tiene problema alguno en exprimir a griegos, portugueses o españoles muchísimo menos aún va a tener con mandar a tomar porculo si hace falta a cualquier sociedad vinculada a una de las empresas rescatadas.

Yo es que sinceramente no sé que están esperando para instar al concurso (sé qué me vas a responder, Nodo, así que ahórratelo que no llevas razón)

[Hispalis Rubens Alba]

Bueno. Si y no.  Esto no es sacar los calcetines que había en el cajón de los calzoncillos para meterlos en su cajón específico y que no pasa nada porque lo que no está en un sitio está en otro. O al menos no totalmente.

En la publicación del BORME se dice que se hace para paliar deudas, reestablecer el patrimonio neto y aumentar la reserva legal.

Pero no se dice qué va a cada sitio.

Es decir: el Valencia se está "inventando" 50 kilos con esta operación. 50 kilos que, repetimos una vez más, proceden de la ampliación a la Fundación VCF que la mayoría no está pagado ni se le espera y que su vencimiento es pronto. Pero bueno: dejemos eso en segundo plano (aunque cuesta muchísimo porque es vital) y veamos que pasa con esos 50 kilos.

Porque si coges los 50, los quitas del valor de las acciones y los metes en reservas legales en teoría no pasa gran cosa. Es sacarlo de un lado para meterlos en otro. Obviamente no va a ser así. Él Valencia no está para operaciones inanes sino para hacer cosas con una finalidad determinada. Mover dinero contablemente de una parte del activo a otra...en fin. No es lo que toca. Más que ponerte a ordenar las estanterías de tu casa lo que procede es arreglar las vías de agua que tiene. De esos 50, pues por decir algo 10 irán a reservas y 40 será para minorar deuda

En cuanto al análisis de Nodo me ha parecido extraordinario. Habrá que volver a él (seguro) con relativa asiduidad para recordar ciertas cosas. En este sentido conecta con lo que apuntábamos hace algunas semanas sobre la incidencia del rescate financiero a España en la supervivencia del Valencia.

Muchos pensaban que no se iba a dejar caer al Valencia por compasión, pena o simplemente por ver quién era el guapo que dejaba caer al Valencia. Opinión que, en cierta forma, era comprensible. Pero ahora el escenario ha y está cambiando por momentos. Ahora el que te tiene que salvar está dejando de ser papá Generalitat. Ahora, y una vez que te rescata el del taco, las condiciones las pone el del taco. Esto ya no lo decide Barberá después de comerse un arroz en la malvarrosa o Camps tras salir de comprarse un traje. El secuestrador siempre marca las reglas. Y si Alemania o el BCE no tiene problema alguno en exprimir a griegos, portugueses o españoles muchísimo menos aún va a tener con mandar a tomar porculo si hace falta a cualquier sociedad vinculada a una de las empresas rescatadas.

Yo es que sinceramente no sé que están esperando para instar al concurso (sé qué me vas a responder, Nodo, así que ahórratelo que no llevas razón)

Técnicamente la consecución de la finalidad prevista como "aumentar las reservas legales" en el BORME supone contablemente el traslado o reclasificación desde capital social a reservas legales, dentro del pasivo (neto), no activo. Esos fondos redestinados a reservas suponen de facto nuevos fondos a reinvertir en la sociedad por la propia naturaleza de las reservas, aunque tenga un origen derivado de la minusvaloración de las acciones y no en un incremento patrimonial neto. Como sabrás, ese pasivo tiene su traslación al activo, y otro aspecto a tratar sería la enajibilidad o liquidez del activo para hacer frente en los plazos establecidos a las distintas obligaciones.  Esa es la noticia que tengo sobre la operación que ha hecho el Valencia y su traslación contable.

Saludos